Meerderheid vrouwen seksueel geïntimideerd op werkvloer

quote:

Op donderdag 17 juni 2021 11:17 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

Waarom moet er slechts een groep alle verantwoordelijkheid dragen . Denk je werkelijk dat de vrouwen zich kleden in een mini jurk en hakken omdat het zo comfortabel zit

Ja echt bizar dat degenen die grensoverschrijdend gedrag vertonen (kunnen ook vrouwen zijn FYI) daar verantwoordelijk worden gehouden.

quote:

Op donderdag 17 juni 2021 11:16 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik heb altijd nog wel enkele vrouwen gezien bij de bedrijven waar ik werkte. Bij hr en administratief werk. Voor 300 werknemers zit dit meestal rond de 5 vrouwen en ik heb 1x een vrouw gezien die jonger was dan 50.

Hier werken 0 vrouwen. Er heeft wel een vrouw gewerkt maar die is nu weg. Alleen de schoonmaakster is vrouw, die komt pas na kantoortijd.

We zijn nu wel in gesprek met een vrouwelijke techneut om hier te werken.

quote:

Op donderdag 17 juni 2021 11:17 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Tuurlijk wel. Dat doen mannen en vrouwen. "Mijn vrouw begrijpt me niet" is net zo standaard en cliché als "ik denk dat mijn relatie op zijn einde loopt" om aandacht te krijgen.

Dat het aan beide kanten gebeurd weten we allemaal, en toch vermoed ik dat vrouwen vaker dit spel spelen dan mannen, want als een man zwakte toont of emotioneel wordt is dat vaak een afknapper voor vrouwen. Maar als we eerlijk zijn weten we ook allemaal dat vrouwen sneller aan de bel trekken dan mannen waardoor dit soort cijfers vaak een stuk negatiever beeld geven over mannen. Zoals al gezegd, ik ben ook geregeld in mijn billen gegrepen, nagefloten of nageroepen door vrouwen, ongepaste opmerkingen gekregen op het werk, maar nog nooit heb ik daar ook maar één klacht over ingediend. Want we weten ook allemaal hoe er gereageerd wordt als een man zich daarover durft te beklagen, ben op 12 jarige leeftijd zelfs al eens aangerand geweest door een meid van 17, en nee ik genoot er niet van want op die leeftijd was ik er totaal nog niet mee bezig.

Waar ik nogmaals moet benadrukken, want ik weet hoe het werkt op dit forum, dat ik niets wil goedpraten en niet zeg dat er niets aan gedaan moet worden bij de mensen (dus niet alleen vrouwen) die er hinder van ondervinden. Het hoort niet, het is respectloos en van mij mogen er op de werkvloer flinke straffen op komen te staan, mits er hoor en wederhoor plaatsvindt.

quote:

Op donderdag 17 juni 2021 11:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Hier werken 0 vrouwen. Er heeft wel een vrouw gewerkt maar die is nu weg. Alleen de schoonmaakster is vrouw, die komt pas na kantoortijd.

We zijn nu wel in gesprek met een vrouwelijke techneut om hier te werken.

Bij techneuten geldt: man of vrouw, ze zien er allemaal niet uit en soms zie je het verschil niet eens.

quote:

Op donderdag 17 juni 2021 11:24 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Bij techneuten geldt: man of vrouw, ze zien er allemaal niet uit en soms zie je het verschil niet eens.

Uitzonderingen daargelaten klopt dat en communicatief vaak wat awkward.

quote:

Op donderdag 17 juni 2021 11:21 schreef Fugue het volgende:

[..]

Nee dat doen ze uitsluitend om jou te plezieren zodat je vanavond weer iets te fappen hebt

En ik maar denken dat ze het doen omdat ze zo aandachtsgeil zijn . Misschien is het probleem niet dat ze aandacht krijgen maar dat het aandacht dat ze krijgen komt van mannen die ze niet aantrekkelijk vinden

Of roep ik nu iets heel raars ?

Je gaat me niet wijsmaken dat je op een bepaalde manier kleed zonder te vissen naar complimentjes

quote:

Op donderdag 17 juni 2021 11:20 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

Nee hoor, J.A.R.V.I.S. begon over gedachten tijdens het kijken
[..]

Dus om gedachten (wat fantasieën ook zijn natuurlijk uit te sluiten) benadrukte ik nog:
[..]

Ondanks dat ik expliciet heb benadrukt dat er niets mis mee is begint hij vervolgens over de gedachtepolitie.
[..]

Dus daar reageer ik dan op
[..]

Begrijpend lezen is lastig hier voor velen, maar ik neem jullie graag even bij de hand. Bij deze nogmaals even een disclaimer dat met gedachten of fantasieën is op zichzelf niets mis en dat het gedachtepolitiestokpaardje achterwege gelaten kan worden, want we zijn het unaniem eens dat dat niets met seksuele intimidatie te maken heeft.

Begin niet over begrijpend lezen, want dit was mijn reactie:

quote:

Alsof jij nog nooit, en werkelijk nog nooit een nieuwe leuke vrouwelijke collega bekeken hebt, en denkend dat die vrouwelijke collega jou nog nooit bekeken heeft, ga weg man.

En dit was jouw reactie op het elkaar bekijken:

quote:

Op donderdag 17 juni 2021 11:00 schreef Stepperoller het volgende:

Niet meer bekeken dan andere leuke nieuwe collega's nee. En fantaseren over hoe collega's mij misschien bekeken hebben doe ik ook niet, maar is op zich niks op tegen als je je fantasie ziet voor wat het is en het je gedrag verder niet beïnvloedt.

Jij sleept er "fantaseren" bij, daarop heb ik netjes gereageerd. Jij bent degene die niet begrijpend leest en mijn reacties hier wat loopt op te blazen alsof ik één of ander seksueel roofdier ben.

En die gedachtenpolitie kwam voort uit een kinderachtige opmerking van jou terwijl ik hier eerlijk mijn mening geef.

quote:

Op donderdag 17 juni 2021 11:00 schreef Stepperoller het volgende:

Nou wat nobel van je zeg, wil je nu een sticker?

quote:

Op donderdag 17 juni 2021 11:23 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Dat het aan beide kanten gebeurd weten we allemaal, en toch vermoed ik dat vrouwen vaker dit spel spelen dan mannen, want als een man zwakte toont of emotioneel wordt is dat vaak een afknapper voor vrouwen. Maar als we eerlijk zijn weten we ook allemaal dat vrouwen sneller aan de bel trekken dan mannen waardoor dit soort cijfers vaak een stuk negatiever beeld geven over mannen. Zoals al gezegd, ik ben ook geregeld in mijn billen gegrepen, nagefloten of nageroepen door vrouwen, ongepaste opmerkingen gekregen op het werk, maar nog nooit heb ik daar ook maar één klacht over ingediend. Want we weten ook allemaal hoe er gereageerd wordt als een man zich daarover durft te beklagen, ben op 12 jarige leeftijd zelfs al eens aangerand geweest door een meid van 17, en nee ik genoot er niet van want op die leeftijd was ik er totaal nog niet mee bezig.

Waar ik nogmaals moet benadrukken, want ik weet hoe het werkt op dit forum, dat ik niets wil goedpraten en niet zeg dat er niets aan gedaan moet worden bij de mensen (dus niet alleen vrouwen) die er hinder van ondervinden. Het hoort niet, het is respectloos en van mij mogen er op de werkvloer flinke straffen op komen te staan, mits er hoor en wederhoor plaatsvindt.

Je vermoedt dan misschien wel een heleboel, maar je weet het niet. En dat is logisch, want jij staat aan de andere kant, als man. Dus jij ervaart het bij vrouwen, en ziet en hoort dat ook van vrienden. Als vrouw weet ik uit ervaring en wat ik hoor en zie van mijn vriendinnen dat er ook legio mannen zijn die zich bedienen van allerlei smoesjes om aandacht te krijgen. Het is eerder een menselijk iets, dan een vrouwen- of mannending.

Wat ik niet zo goed begrijp is waarom in dit topic zo heel nodig moet worden aangetoond dat er ook echt wel vrouwen zijn die zich niet gepast gedragen, dat er vrouwen zijn die het leuk vinden, dat niet alle mannen zo zijn, etc. Het punt was in dit geval toch een onderzoek onder vrouwen waaruit bleek dat de meerderheid van de vrouwen te maken heeft (gehad) met ongepaste, seksueel getinte opmerkingen en een deel met aanranding.

Waarom moet het onderuit worden gehaald? Waarom moet er verontwaardigd worden gepost dat niet alle mannen zo zijn en sommige vrouwen ook zo zijn? Kan het niet gewoon over het onderwerp gaan en kan daar niet zonder allerlei disclaimers gewoon over worden gezegd dat het niet oke is?

quote:

Op donderdag 17 juni 2021 11:28 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

En ik maar denken dat ze het doen omdat ze zo aandachtsgeil zijn . Misschien is het probleem niet dat ze aandacht krijgen maar dat het aandacht dat ze krijgen komt van mannen die ze niet aantrekkelijk vinden

Of roep ik nu iets heel raars ?

Je gaat me niet wijsmaken dat je op een bepaalde manier kleed zonder te vissen naar complimentjes

Omdat ze het zelf mooi vinden?

Ow, dolletjes, een topic wat sowieso weer zal gaan over vrouwen die wellicht liegen of overdrijven of zich aanstellen.

Eens lezen of ik gelijk krijg.

quote:

Op donderdag 17 juni 2021 11:29 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Je vermoedt dan misschien wel een heleboel, maar je weet het niet. En dat is logisch, want jij staat aan de andere kant, als man. Dus jij ervaart het bij vrouwen, en ziet en hoort dat ook van vrienden. Als vrouw weet ik uit ervaring en wat ik hoor en zie van mijn vriendinnen dat er ook legio mannen zijn die zich bedienen van allerlei smoesjes om aandacht te krijgen. Het is eerder een menselijk iets, dan een vrouwen- of mannending.

Wat ik niet zo goed begrijp is waarom in dit topic zo heel nodig moet worden aangetoond dat er ook echt wel vrouwen zijn die zich niet gepast gedragen, dat er vrouwen zijn die het leuk vinden, dat niet alle mannen zo zijn, etc. Het punt was in dit geval toch een onderzoek onder vrouwen waaruit bleek dat de meerderheid van de vrouwen te maken heeft (gehad) met ongepaste, seksueel getinte opmerkingen en een deel met aanranding.

Waarom moet het onderuit worden gehaald? Waarom moet er verontwaardigd worden gepost dat niet alle mannen zo zijn en sommige vrouwen ook zo zijn? Kan het niet gewoon over het onderwerp gaan en kan daar niet zonder allerlei disclaimers gewoon over worden gezegd dat het niet oke is?

Waarom het onderuit gehaald moet worden? Nou onderuit halen wil ik het niet noemen, maar hoeveel mannen worden wel niet onterecht beschuldigd van verkrachting? Hoeveel mannen worden wel niet belogen of geestelijk mishandeld door vrouwen? Het is een eenzijdig verhaal, en dat eenzijdige verhaal proberen enkelen, waaronder ik hier te ontkrachten door met voorbeelden te komen uit persoonlijke kringen.

Jij bent vrouw en ik ben man, en nooit zullen we van elkaar weten of misschien zelfs wel begrijpen wat een ander moet doorstaan. Het is echt niet makkelijk als man hoor, en ja als man denk ik wel eens "was ik maar een vrouw dan was het leven stukken makkelijker", en dat zullen jullie vrouwen ook hebben. Maar het gaat erom dat er altijd, en werkelijk altijd eenzijdig gewezen moet worden naar de minpunten van mannen en vrouwen zijn wederom heilig verklaard, terwijl in mijn krijgen (nogmaals mijn kringen, heel belangrijk!) het geschetste wereldbeeld er toch totaal anders uitziet. En ik kan mij niet indenken dat ik weer de enige op de wereld ben die toch compleet andere ervaringen heeft. Als ik alleen al als man nu klachten moet gaan indienen over seksueel overschrijdend gedrag van vrouwen dan stijgt het aantal meldingen met 1000%. Maar mannen klagen minder, worden minder serieus genomen, en vrouwen worden veel sneller geloofd, daar zit het issue.

Daarbij is één van de voorbeelden die ik noem wel zeer zeker gerelateerd aan dit onderwerp, 1 ex van mij die verantwoordelijk is (in de periode dat ik haar date) voor 3 van zulke meldingen op de werkvloer, en zij was dan het slachtoffer terwijl ze gewoon het roofdier was die daarna in haar slachtofferrol kroop, dus nee ik ga niet zomaar mee met die cijfers zolang in deze samenleving mannen en vrouwen niet gelijkwaardig behandeld worden. Want dat worden ze nog altijd niet, vrouwen worden te vaak en teveel gezien als slachtoffer en mannen als dader, en cijfers daarover zijn er bijna niet want mannen worden gewoon niet serieus genomen of uitgelachen als ze iets durven te roepen over seksuele intimidatie.

Neemt niet weg, helaas moet ik dit te vaak melden, dat ik 100% voorstander ben om dit aan te pakken waardoor vrouwen en ook mannen zich een stuk prettiger voelen.

quote:

Op donderdag 17 juni 2021 11:30 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Omdat ze het zelf mooi vinden?

Heeft niets met de dopamine hits te maken die je krijgt als je op een bepaalde manier kleed maar puur omdat je het zelf mooi vind en niets anders, sure

Dan moeten vrouwen maar niet deelnemen aan de arbeidsmarkt, maar de dagen doorbrengen met de kinders, poetsen, koken, de sloffen, afspreken en roddelen met vriendinnen, het lezen van literatuur, zich storten op kunstzinnige ontwikkeling (schilderen, musiceren, dans, pottenbakkerij) en het beheren van het huishoudboekje.

De lonen van de mannen kunnen ook weer fiks omhoog zodra vrouwen hun natuurlijke plaats innemen.

quote:

Op donderdag 17 juni 2021 11:29 schreef miss_sly het volgende:

Wat ik niet zo goed begrijp is waarom in dit topic zo heel nodig moet worden aangetoond dat er ook echt wel vrouwen zijn die zich niet gepast gedragen, dat er vrouwen zijn die het leuk vinden, dat niet alle mannen zo zijn, etc. Het punt was in dit geval toch een onderzoek onder vrouwen waaruit bleek dat de meerderheid van de vrouwen te maken heeft (gehad) met ongepaste, seksueel getinte opmerkingen en een deel met aanranding.

Wat ik me altijd afvraag is dus in welk scenario je hier dan een probleem van maakt. Ik heb een vrouwelijke klant die ook weleens hand op m'n been legt en je aanraakt enzo. Als dat al voldoende is voor aanranding neem ik onderzoeken als dit met een korreltje zout.

Las laatst ook iets dat het ook al aanranding kan zijn als je alleen naar de tieten kijkt. Dus dan kleed een vrouw zich nogal schaars en dat valt op, maar dan mag je als man er niet (te lang) naar kijken. Als je dan aangeeft dat ze zich niet zo uitdagend moet kleden is het antwoord "een vrouw mag dragen wat ze wil". Soms begrijp ik de hele maatschappij niet meer hoor

quote:

Op donderdag 17 juni 2021 11:38 schreef Oostwoud het volgende:
Dan moeten vrouwen maar niet deelnemen aan de arbeidsmarkt, maar de dagen doorbrengen met de kinders, poetsen, koken, de sloffen, afspreken en roddelen met vriendinnen, het lezen van literatuur, zich storten op kunstzinnige ontwikkeling (schilderen, musiceren, dans, pottenbakkerij) en het beheren van het huishoudboekje.

De lonen van de mannen kunnen ook weer fiks omhoog zodra vrouwen hun natuurlijke plaats innemen.

1821 schreef, ze willen hun opvattingen over man-vrouwverhoudingen terug.

quote:

Op donderdag 17 juni 2021 11:45 schreef Fugue het volgende:

[..]

Als dit ongewenst is is dat gewoon aanranding. Hoe moeilijk is het om met je takken van iemand af te blijven

Ik begrijp niet waarom het zo'n probleem is dat mensen elkaar aanraken... bijna alle dieren op de aarde doen dat en echt niet alleen bij hun partner. Ja als ze me bij m'n ballen had gepakt dan was het wat extreem maar ik heb genoeg collega's, klanten of mensen meegemaakt die gewoon sneller hand op je schouder leggen of een duwtje geven of wat dan ook. Misschien gebeurt dat met name tussen vrouwen onderling of mannen onderling, maar we zijn nu toch in een genderneutrale maatschappij dus dan moet je daar ook geen onderscheid in maken.

quote:

Op donderdag 17 juni 2021 11:50 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom het zo'n probleem is dat mensen elkaar aanraken... bijna alle dieren op de aarde doen dat en echt niet alleen bij hun partner. Ja als ze me bij m'n ballen had gepakt dan was het wat extreem maar ik heb genoeg collega's, klanten of mensen meegemaakt die gewoon sneller hand op je schouder leggen of een duwtje geven of wat dan ook. Misschien gebeurt dat met name tussen vrouwen onderling of mannen onderling, maar we zijn nu toch in een genderneutrale maatschappij dus dan moet je daar ook geen onderscheid in maken.

Ongewenst is ongewenst. Van wie dan ook naar wie dan ook.
Geen probleem ermee is ook prima, maar dat maakt niet dat iedereen het dan maar oké moet vinden.

quote:

Op donderdag 17 juni 2021 11:50 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom het zo'n probleem is dat mensen elkaar aanraken... bijna alle dieren op de aarde doen dat en echt niet alleen bij hun partner. Ja als ze me bij m'n ballen had gepakt dan was het wat extreem maar ik heb genoeg collega's, klanten of mensen meegemaakt die gewoon sneller hand op je schouder leggen of een duwtje geven of wat dan ook. Misschien gebeurt dat met name tussen vrouwen onderling of mannen onderling, maar we zijn nu toch in een genderneutrale maatschappij dus dan moet je daar ook geen onderscheid in maken.

Zeer eens, niet te panisch over doen. Wel gebruikmaken van je voelsprieten, je niet laten leiden door begeerte en uiteraard signalen en de boodschap 'nee' respecteren. Spanning op het werk kan best, als je elkaar daarin begrijpt en respecteert, dus ook de nasleep en niet piepen als je achteraf spijt hebt, dan had je maar moeten nadenken.

Vrouwen, maar ook mannen, moeten zich veilig kunnen voelen tijdens het uitvoeren van werkzaamheden, maar een van de redenen van het afstompen van omgangsvormen, waar ook erotische omgangsvormen bij horen, is omdat we het altijd in de taboesfeer plaatsen. Ook worden mannen en vrouwen nauwelijks in de gelegenheid gesteld hun eigen sekse en sexualiteit te verkennen. Dit komt door al dat gendergeneuzel. Sociaal constructivisme is een leuk construct, maar onzinnig en onwetenschappelijk.