Niet per se, maar er zijn ook mensen die helemaal geen woning hebben/kunnen betalen. Mensen die een woning van 800k volledig in box3 op kunnen geven hebben genoeg geld/geprofiteerd van het systeem om nu wat meer te betalen.quote:Op woensdag 16 juni 2021 16:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik snap je niet. Wil je die mensen hun eigen huis uit jagen?
De overheid haalt het geld gewoon waar het te halen valt. En dat is juist bij de mensen die verstandig met hun geld omgaan. Een woningbelasting is ideaal want een huis kun je niet verstoppen.quote:Op woensdag 16 juni 2021 15:11 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Inderdaad, het is buitengewoon immoreel. Je wordt gestraft voor verstandig met je geld omgaan. Aan de andere kant: voor wel meer belastingen geldt dat ze onrechtvaardig voelen. Klaarblijkelijk heeft de overheid daar geen boodschap aan.
Maar hoe hebben die mensen dan geprofiteerd? Pak Piet en Ria, geboren 1950 die in 1970 een premie-A woning gekocht hebben en tot aan 2000 braaf annuitair hebben afbetaald. Die woning is nu 800K waard, maar het is nog dezelfde woning als die in 1970. Waar zit het profijt dan? Er is geen enkele cashflow, want als de regering uitgaat van een fictieve verhuurwaarde van 1500 euro, wat dus als inkomen gezien wordt, dan moeten ze 750 euro per maand 'huur' aan de overheid gaan betalen die ze helemaal niet hebben.quote:Op woensdag 16 juni 2021 16:13 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Niet per se, maar er zijn ook mensen die helemaal geen woning hebben/kunnen betalen. Mensen die een woning van 800k volledig in box3 op kunnen geven hebben genoeg geld/geprofiteerd van het systeem om nu wat meer te betalen.
De vraag is of dat verstandig gedrag is. Geld hebben zodat de overheid het krijgt lijkt mij geen verstandig gedrag.quote:Op woensdag 16 juni 2021 16:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
De overheid haalt het geld gewoon waar het te halen valt. En dat is juist bij de mensen die verstandig met hun geld omgaan. Een woningbelasting is ideaal want een huis kun je niet verstoppen.
dit kan wel de doorstroom bevorderen.quote:Op woensdag 16 juni 2021 13:20 schreef De_Melkboer het volgende:
Eigen huis in Box 3 is een slecht idee, dan jaag je veel gepensioneerden hun huis, en mogelijk ook het land uit. En waarom zou je belasting moeten gaan betalen voor iets wat je gebruikt, wat je hebt afbetaald met rente, en wat je zelf onderhoudt.
Een premie A-woning is niet het type woning dat nu 800K waard is.quote:Op woensdag 16 juni 2021 16:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar hoe hebben die mensen dan geprofiteerd? Pak Piet en Ria, geboren 1950 die in 1970 een premie-A woning gekocht hebben en tot aan 2000 braaf annuitair hebben afbetaald. Die woning is nu 800K waard, maar het is nog dezelfde woning als die in 1970. Waar zit het profijt dan? Er is geen enkele cashflow, want als de regering uitgaat van een fictieve verhuurwaarde van 1500 euro, wat dus als inkomen gezien wordt, dan moeten ze 750 euro per maand 'huur' aan de overheid gaan betalen die ze helemaal niet hebben.
Met aandelen en tweede huizen die ze verhuren is het heel anders, want dan zijn die inkomsten er en kunnen ze de helft afdragen.
Uiteindelijk is die hele stijging van de huizenprijzen niks anders dan inflatie.
Als de overheid er een sport van gaat maken om kapitaal te vorderen niet nee. You will own nothing and you will be happy. Dat is wel een trend die steeds zichtbaarder wordt. Zie ook de voorstellen voor een erfbelasting van 100% in het kader van gelijke kansen.quote:Op woensdag 16 juni 2021 16:20 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
De overheid haalt het geld gewoon waar het te halen valt. En dat is juist bij de mensen die verstandig met hun geld omgaan. Een woningbelasting is ideaal want een huis kun je niet verstoppen.
De vraag is of dat verstandig gedrag is. Geld hebben zodat de overheid het krijgt lijkt mij geen verstandig gedra
Nou, als er in Amsterdam nu rijtjeswoningen voor anderhalf miljoen verkocht worden denk ik dat er ondertussen ook premie-A woningen van 800K zijn. Mijn eigen moeder heeft een huis dat in 1978 voor 350K gulden gekocht is en inmiddels ook 600K euro waard is.quote:Op woensdag 16 juni 2021 16:21 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Een premie A-woning is niet het type woning dat nu 800K waard is.
Met gemak. Mijn moeder had in 1990 100.000 gulden betaald voor een woning. (inmiddels woont ze daar niet meer) Als ik even snel kijk op funda gaan vergelijkbare woningen nu voor 650.000 euro over de toonbankquote:Op woensdag 16 juni 2021 16:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, als er in Amsterdam nu rijtjeswoningen voor anderhalf miljoen verkocht worden denk ik dat er ondertussen ook premie-A woningen van 800K zijn. Mijn eigen moeder heeft een huis dat in 1978 voor 350K gulden gekocht is en inmiddels ook 600K euro waard is.
Is dat in noord oost Groningen? 350k was in de jaren 70 een godsvermogen geweest. Woningen die toen 350k waren zouden nu toch ruim boven het miljoen moeten zitten.quote:Op woensdag 16 juni 2021 16:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, als er in Amsterdam nu rijtjeswoningen voor anderhalf miljoen verkocht worden denk ik dat er ondertussen ook premie-A woningen van 800K zijn. Mijn eigen moeder heeft een huis dat in 1978 voor 350K gulden gekocht is en inmiddels ook 600K euro waard is.
Dat denk ik wel. Een tweekapper in de jaren 70 gemiddeld 60 tot 70.000 gulden(Limburg) Iemand die toen een huis kon kopen op een salaris voor 350.000 gulden dat toen ook nog een regel was moet een CEO zijn geweest. Voor Jan met de Pet totaal onrealistisch.quote:Op woensdag 16 juni 2021 16:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Is dat in noord oost Groningen? 350k was in de jaren 70 een godsvermogen geweest. Woningen die toen 350k waren zouden nu toch ruim boven het miljoen moeten zitten.
Premie A-woningen waren niet 350K he.quote:Op woensdag 16 juni 2021 16:24 schreef LXIV het volgende:
Nou, als er in Amsterdam nu rijtjeswoningen voor anderhalf miljoen verkocht worden denk ik dat er ondertussen ook premie-A woningen van 800K zijn. Mijn eigen moeder heeft een huis dat in 1978 voor 350K gulden gekocht is en inmiddels ook 600K euro waard is.
Dat verstandig gedrag is ouderwets en niet meer van deze tijd.quote:Op woensdag 16 juni 2021 16:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als de overheid er een sport van gaat maken om kapitaal te vorderen niet nee. You will own nothing and you will be happy. Dat is wel een trend die steeds zichtbaarder wordt. Zie ook de voorstellen voor een erfbelasting van 100% in het kader van gelijke kansen.
Maar onder het gesundes Volksempfinden van verstandig gedrag wordt verstaan dat je hard werkt, een deel van je inkomen spaart en geen consumptieve schulden aangaat.
Daarnaast moest je ook nog een geldschieter vinden die met de toenmalige salarissen dit wou uitlenen aan je.quote:Op woensdag 16 juni 2021 16:42 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat denk ik wel. Een tweekapper in de jaren 70 gemiddeld 60 tot 70.000 gulden(Limburg) Iemand die toen een huis kon kopen op een salaris voor 350.000 gulden dat toen ook nog een regel was moet een CEO zijn geweest. Voor Jan met de Pet totaal onrealistisch.
Zelfs 70.000 was in die tijd een behoorlijk bedrag waar menig woning eigenaar slecht van kon slapen. Want in die tijd een hypotheek aflsuiten werd gezien als een enorme schuld dat de meeste niet eens aandurfden.
Ik vraag me af of ze het zelf echt geloven?quote:Op woensdag 16 juni 2021 13:55 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Nou, je ziet al van verre aankomen dat het zo niet zal uitpakken, nietwaar?
Je hebt echt werkelijk geen idee waar je het over hebt. Die 800k was maar een voorbeeld. Laten we een wat simpeler voorbeeld pakken als je zelf te beroerd bent om na te denken:quote:Op woensdag 16 juni 2021 15:41 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ja, daar moeten we echt medelijden mee hebben, die mensen hebben het zo zwaar.
Dat blijkt nu maar weer helaas. Maar het woningtekort ga je daarmee niet oplossen. Want als ouderen dan hun huis verkopen om te gaan huren kunnen starters alsnog de woning niet betalen en zullen steeds meer ouderen ook gaan terugvallen op huur. Je zult toch een dak boven je hoofd nodig hebben.quote:Op woensdag 16 juni 2021 17:07 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat verstandig gedrag is ouderwets en niet meer van deze tijd.
Ik snap het prima hoor.quote:Op woensdag 16 juni 2021 17:19 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Je hebt echt werkelijk geen idee waar je het over hebt. Die 800k was maar een voorbeeld. Laten we een wat simpeler voorbeeld pakken als je zelf te beroerd bent om na te denken:
-huis gekocht in 2012 met een hypotheek van 200k
-huidige waarde 400k
-100k afgelost
-25k spaargeld
Zo iemand zou gewoon even 3400 euro vrh per jaar af mogen tikken. Dat is gewoon gestoord.
Klopt de enige oplossing is iets wat nooit gaat gebeuren.quote:Op woensdag 16 juni 2021 17:23 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat blijkt nu maar weer helaas. Maar het woningtekort ga je daarmee niet oplossen. Want als ouderen dan hun huis verkopen om te gaan huren kunnen starters alsnog de woning niet betalen en zullen steeds meer ouderen ook gaan terugvallen op huur. Je zult toch een dak boven je hoofd nodig hebben.
Ik vind dat eigenlijk helemaal niet zoveel.quote:Op woensdag 16 juni 2021 17:19 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Je hebt echt werkelijk geen idee waar je het over hebt. Die 800k was maar een voorbeeld. Laten we een wat simpeler voorbeeld pakken als je zelf te beroerd bent om na te denken:
-huis gekocht in 2012 met een hypotheek van 200k
-huidige waarde 400k
-100k afgelost
-25k spaargeld
Zo iemand zou gewoon even 3400 euro vrh per jaar af mogen tikken. Dat is gewoon gestoord.
Betalen over inkomen wat je niet hebt genoten is per definitie absurd, ook als het maar om een paar honderd euro per maand gaat.quote:Op woensdag 16 juni 2021 17:28 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik vind dat eigenlijk helemaal niet zoveel.
Precies, mijn vader wilde een huis kopen eind jaren 60 begin jaren 70. Maar zijn schoonouders verklaarde hem voor gek en daarmee mijn moeder nog onder de plak van haar ouders dus ook. Je gaat toch geen schuld nemen van 50 tot 60000 gulden. En mijn vader zal niet de enige zijn geweest. Pas na de crisis van de jaren 80 werd het afsluiten van een hypotheek als heel normaal gezien.quote:Op woensdag 16 juni 2021 17:08 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Daarnaast moest je ook nog een geldschieter vinden die met de toenmalige salarissen dit wou uitlenen aan je.
Over 60 jaar wordt hetzelfde geschreven over de huidige kopers trouwens. Dan wordt er geschreven: wist je nig de goede oude tijd dat een gemiddelde woning maar 350k euro kostte...? Wow dat is evenveel als mijn jaarsalaris krijg je dan als reactie...
Hoe komt het toch dat ik het nu de laatste tijd steeds vaker met je eens ben?quote:Op woensdag 16 juni 2021 17:29 schreef VEM2012 het volgende:
Er zit iets heel raars in dit plan: voor de eigen woning moet je een forfaitair rendement gaan betalen, terwijl je dat rendement niet op dat moment hebt.
Maar voor verhuurders is het weer dat ze een hoger rendement halen, dus moet dat naar het werkelijke rendement.
Dat is heel bijzonder geredeneerd.
Veel beter is het om de HRA af te schaffen en winst bij verkoop te belasten, met een herinvesteringsreserve. Dat is eerlijk en haalbaar.
Sociale huur alleen nog voor wie het echt nodig heeft is uiteraard een uitstekend plan. En dan graag ook het puntensysteem eraf.
Je hebt dat rendement wel, maar niet in liquiditeit. Je kan hetzelfde argument voor aandelen gebruiken, maar dat wordt uiteraard niet gebruikt om aandelen niet te belasten.quote:Op woensdag 16 juni 2021 17:29 schreef VEM2012 het volgende:
Er zit iets heel raars in dit plan: voor de eigen woning moet je een forfaitair rendement gaan betalen, terwijl je dat rendement niet op dat moment hebt.
Maar voor verhuurders is het weer dat ze een hoger rendement halen, dus moet dat naar het werkelijke rendement.
Dat is heel bijzonder geredeneerd.
Veel beter is het om de HRA af te schaffen en winst bij verkoop te belasten, met een herinvesteringsreserve. Dat is eerlijk en haalbaar.
Sociale huur alleen nog voor wie het echt nodig heeft is uiteraard een uitstekend plan. En dan graag ook het puntensysteem eraf.
een must omdat dat het enige wat betaalbaar is qua maandlasten.quote:Op woensdag 16 juni 2021 17:39 schreef Cherni het volgende:
En nu is het zelfs zo alsof een eigen huis een must is.
Ja, maar het is huur voor je eigen huis, dat je al betaald hebt!quote:Op woensdag 16 juni 2021 17:28 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik vind dat eigenlijk helemaal niet zoveel.
Niet overdrijven, daar koop je in de polder toch best een mooie caravan voorquote:Op woensdag 16 juni 2021 17:22 schreef Straatcommando. het volgende:
Volgens mij kan je als Jan modaal in je eentje nog geen 140k lenen. Daar heb je helemaal niks meer voor.
maar met aandelen is er een cashflow waarmee je die belasting kunt betalen. Die flow is er bij wonen in je eigen huis niet.quote:Op woensdag 16 juni 2021 17:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Je hebt dat rendement wel, maar niet in liquiditeit. Je kan hetzelfde argument voor aandelen gebruiken, maar dat wordt uiteraard niet gebruikt om aandelen niet te belasten.
Ik kom op 172.231 euro uit... Met een modaal salaris van 36.500 euro p/j.quote:Op woensdag 16 juni 2021 17:22 schreef Straatcommando. het volgende:
Volgens mij kan je als Jan modaal in je eentje nog geen 140k lenen. Daar heb je helemaal niks meer voor.
Ik denk dat mensen niet uitgemolken willen worden, maar wel een eerlijkere verdelingen willen qua basisbehoeften en welke deel van het inkomen mensen daaraan kwijt zijn.quote:Op woensdag 16 juni 2021 18:15 schreef LXIV het volgende:
Waarom willen sommige users toch zo graag door de overheid tot op het bot uitgemolken worden? Dat geld vliegt alle kanten op, behalve in de richting van de belastingbetaler zelf. Kunnen we in 2030 weer een 100 miljard naar Italië sturen, omdat Italianen nu eenmaal niet graag belasting betalen
Daar is de vermogensbelasting gewoon 0, ondanks hun schulden.
Dan moeten ze de rente niet drukken. Dan heeft sparen voor een huis zin, dat blijft betaalbaar en is de vrh ook eerlijk.quote:Op woensdag 16 juni 2021 18:20 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ik denk dat mensen niet uitgemolken willen worden, maar wel een eerlijkere verdelingen willen qua basisbehoeften en welke deel van het inkomen mensen daaraan kwijt zijn.
quote:Op woensdag 16 juni 2021 18:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dan moeten ze de rente niet drukken. Dan heeft sparen voor een huis zin, dat blijft betaalbaar en is de vrh ook eerlijk.
Huizen afpakken omdat vanwege ecb-beleid en krapte anderen niks meer kunnen krijgen is gewoon puur communisme.
Dus gaan we het eigen huis bezit duurder maken zodat het "voordeel" (nog even afgezien welk voordeel je als koper dan ook maar mag hebben tov een huurder) kleiner wordt. Niet dat iemand er dan ook maar een bliksem mee opschiet, nee de kopers gaan gewoon meer betalen en de huurders betalen nog steeds net zoveel als anders.quote:Op woensdag 16 juni 2021 18:20 schreef Hamzoef het volgende:
Ik denk dat mensen niet uitgemolken willen worden, maar wel een eerlijkere verdelingen willen qua basisbehoeften en welke deel van het inkomen mensen daaraan kwijt zijn.
Wat heb je daar tegenwoordig voor. Geen pepernoot, 9/10 keer moet je er nog voor duizenden aan verspijkeren en overbieden is ook al een standaard iets, dus dan kom je al gauw effectief uit op de 140k die ik riep.quote:Op woensdag 16 juni 2021 18:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik kom op 172.231 euro uit... Met een modaal salaris van 36.500 euro p/j.
Dat is ongeveer hfl 380.000,- ...
Die VRH verdwijnt niet in de zakken van particulieren he.quote:Op woensdag 16 juni 2021 18:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus gaan we het eigen huis bezit duurder maken zodat het "voordeel" (nog even afgezien welk voordeel je als koper dan ook maar mag hebben tov een huurder) kleiner wordt. Niet dat iemand er dan ook maar een bliksem mee opschiet, nee de kopers gaan gewoon meer betalen en de huurders betalen nog steeds net zoveel als anders.
Jij riep dit:quote:Op woensdag 16 juni 2021 18:44 schreef Straatcommando. het volgende:
Wat heb je daar tegenwoordig voor. Geen pepernoot, 9/10 keer moet je er nog voor duizenden aan verspijkeren en overbieden is ook al een standaard iets, dus dan kom je al gauw effectief uit op de 140k die ik riep.
Daar reageerde ik op.quote:Volgens mij kan je als Jan modaal in je eentje nog geen 140k lenen.
Nou ja, hele bergen Fokkers stonden hier jaren met een stijve in de broek te lachen als er weer allerlei maatregelen in het nadeel van de kopers ingevoerd werden. Zoals het inperken van de HRA, het maximale leenbedrag naar beneden, aflossingsvrij verbieden, verplicht aflossen en weet ik veel wat er de laatste jaren verzonnen is om de eigenaren dwars te zitten. Maar ondertussen kunnen diezelfde lachende Fokkers nog steeds niks kopen en zijn de huizenprijzen tot recordhoogte gestegen. Dus al die maatregelen inclusief het klappen van de woningmarkt in 2008 heeft ze geen reet verder geholpen...quote:Kansloos. Echt, als ik me oprecht zou uiten kan ik mezelf beter FA af maken en bannen want deze shit triggert me als een gek. Vooral het feit dat er blijkbaar zoveel achterlijke kaolo schapen zijn die op poppetje Rutte hebben gestemd.
De laatste melkkoe. Als je zo op arbeid gaat belasten vluchten de mensen wegquote:Op woensdag 16 juni 2021 18:30 schreef Van_Poppel het volgende:
Dan los je iedere maand netjes af op je hypotheek en dan kun je dus duizenden euro’s “huur” per jaar aan de overheid betalen. Echt ongelooflijk. Maargoed die megalomane transferunie moet ergens van betaald worden. De huiseigenaar is wat dat betreft de ideale melkkoe.
Maar we moesten wel alles op alles zetten om ze te redden van coronaquote:Op woensdag 16 juni 2021 13:39 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Are you for real? Die generatie heeft kunnen profiteren van allerlei regelingen, die hoeven echt niet verder gesubsidieerd te worden.
Dit bijvoorbeeld. Mijn ouders hebben hier toen ook gebruik van gemaakt. 2 ton aan verdiend.
Ja eens hoor. Het is zwalkend beleid met geen enkele visie geweest.quote:Op woensdag 16 juni 2021 18:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jij riep dit:
[..]
Daar reageerde ik op.
[..]
Nou ja, hele bergen Fokkers stonden hier jaren met een stijve in de broek te lachen als er weer allerlei maatregelen in het nadeel van de kopers ingevoerd werden. Zoals het inperken van de HRA, het maximale leenbedrag naar beneden, aflossingsvrij verbieden, verplicht aflossen en weet ik veel wat er de laatste jaren verzonnen is om de eigenaren dwars te zitten. Maar ondertussen kunnen diezelfde lachende Fokkers nog steeds niks kopen en zijn de huizenprijzen tot recordhoogte gestegen. Dus al die maatregelen inclusief het klappen van de woningmarkt in 2008 heeft ze geen reet verder geholpen...
Vinden dat die generatie t.o.v. de generaties daarna buitensporig geprofiteerd heeft van allerlei regelingen, betekent niet dat je vindt dat je maar moet accepteren dat er onnodig veel mensen aan een pandemie overlijden.quote:Op woensdag 16 juni 2021 19:55 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Maar we moesten wel alles op alles zetten om ze te redden van corona
De afgunst begint wel een beetje bizarre vormen aan te nemen hier op Fok!...quote:Op woensdag 16 juni 2021 19:55 schreef Nicksanders het volgende:
Maar we moesten wel alles op alles zetten om ze te redden van corona
Precies. Begin eerst maar eens paal en perk te stellen aan de grondspeculanten, dat gaat een hele grote slok op de huizenpijsborrel schelen.quote:Op woensdag 16 juni 2021 19:56 schreef Straatcommando. het volgende:
Ja eens hoor. Het is zwalkend beleid met geen enkele visie geweest.
De afgunst zit bij @Hamzoefquote:Op woensdag 16 juni 2021 19:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
De afgunst begint wel een beetje bizarre vormen aan te nemen hier op Fok!...![]()
Maar ja, het past ook wel weer een beetje bij de "ikke, ikke, ikke en de rest kan stikke" mentaliteit van de millennials natuurlijk.
Verstand komt met de jaren?quote:Op woensdag 16 juni 2021 17:42 schreef Cherni het volgende:
[..]
Hoe komt het toch dat ik het nu de laatste tijd steeds vaker met je eens ben?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |