NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niet per se, maar er zijn ook mensen die helemaal geen woning hebben/kunnen betalen. Mensen die een woning van 800k volledig in box3 op kunnen geven hebben genoeg geld/geprofiteerd van het systeem om nu wat meer te betalen.quote:Op woensdag 16 juni 2021 16:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik snap je niet. Wil je die mensen hun eigen huis uit jagen?
De overheid haalt het geld gewoon waar het te halen valt. En dat is juist bij de mensen die verstandig met hun geld omgaan. Een woningbelasting is ideaal want een huis kun je niet verstoppen.quote:
[..]
Inderdaad, het is buitengewoon immoreel. Je wordt gestraft voor verstandig met je geld omgaan. Aan de andere kant: voor wel meer belastingen geldt dat ze onrechtvaardig voelen. Klaarblijkelijk heeft de overheid daar geen boodschap aan.
The End Times are wild
Maar hoe hebben die mensen dan geprofiteerd? Pak Piet en Ria, geboren 1950 die in 1970 een premie-A woning gekocht hebben en tot aan 2000 braaf annuitair hebben afbetaald. Die woning is nu 800K waard, maar het is nog dezelfde woning als die in 1970. Waar zit het profijt dan? Er is geen enkele cashflow, want als de regering uitgaat van een fictieve verhuurwaarde van 1500 euro, wat dus als inkomen gezien wordt, dan moeten ze 750 euro per maand 'huur' aan de overheid gaan betalen die ze helemaal niet hebben.quote:
[..]
Niet per se, maar er zijn ook mensen die helemaal geen woning hebben/kunnen betalen. Mensen die een woning van 800k volledig in box3 op kunnen geven hebben genoeg geld/geprofiteerd van het systeem om nu wat meer te betalen.
Met aandelen en tweede huizen die ze verhuren is het heel anders, want dan zijn die inkomsten er en kunnen ze de helft afdragen.
Uiteindelijk is die hele stijging van de huizenprijzen niks anders dan inflatie.
The End Times are wild
De vraag is of dat verstandig gedrag is. Geld hebben zodat de overheid het krijgt lijkt mij geen verstandig gedrag.quote:
[..]
De overheid haalt het geld gewoon waar het te halen valt. En dat is juist bij de mensen die verstandig met hun geld omgaan. Een woningbelasting is ideaal want een huis kun je niet verstoppen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
dit kan wel de doorstroom bevorderen.quote:
Eigen huis in Box 3 is een slecht idee, dan jaag je veel gepensioneerden hun huis, en mogelijk ook het land uit. En waarom zou je belasting moeten gaan betalen voor iets wat je gebruikt, wat je hebt afbetaald met rente, en wat je zelf onderhoudt.
... maar zou wel giga problemen op leveren in het kader van vrijwilligerswerk wat ze doen.
Een premie A-woning is niet het type woning dat nu 800K waard is.quote:
[..]
Maar hoe hebben die mensen dan geprofiteerd? Pak Piet en Ria, geboren 1950 die in 1970 een premie-A woning gekocht hebben en tot aan 2000 braaf annuitair hebben afbetaald. Die woning is nu 800K waard, maar het is nog dezelfde woning als die in 1970. Waar zit het profijt dan? Er is geen enkele cashflow, want als de regering uitgaat van een fictieve verhuurwaarde van 1500 euro, wat dus als inkomen gezien wordt, dan moeten ze 750 euro per maand 'huur' aan de overheid gaan betalen die ze helemaal niet hebben.
Met aandelen en tweede huizen die ze verhuren is het heel anders, want dan zijn die inkomsten er en kunnen ze de helft afdragen.
Uiteindelijk is die hele stijging van de huizenprijzen niks anders dan inflatie.
Als de overheid er een sport van gaat maken om kapitaal te vorderen niet nee. You will own nothing and you will be happy. Dat is wel een trend die steeds zichtbaarder wordt. Zie ook de voorstellen voor een erfbelasting van 100% in het kader van gelijke kansen.quote:
[..]
De overheid haalt het geld gewoon waar het te halen valt. En dat is juist bij de mensen die verstandig met hun geld omgaan. Een woningbelasting is ideaal want een huis kun je niet verstoppen.
De vraag is of dat verstandig gedrag is. Geld hebben zodat de overheid het krijgt lijkt mij geen verstandig gedra
Maar onder het gesundes Volksempfinden van verstandig gedrag wordt verstaan dat je hard werkt, een deel van je inkomen spaart en geen consumptieve schulden aangaat.
The End Times are wild
Op het moment dat een aflossingsvrije hypotheek niet meer mocht had je natuurlijk allang zien aankomen wat daadwereklijk de bedoeling is. Zelfs met een bubbel in de huizenmarkt komt je huis mogelijk tijdelijk onder water te staan. Maar over 30 jaar gezien zal dat nauwelijks een rol spelen.
Waar huizen in 2011 onder water stonden, staan die nu al weer ruim boven water.
Waar huizen in 2011 onder water stonden, staan die nu al weer ruim boven water.
Nou, als er in Amsterdam nu rijtjeswoningen voor anderhalf miljoen verkocht worden denk ik dat er ondertussen ook premie-A woningen van 800K zijn. Mijn eigen moeder heeft een huis dat in 1978 voor 350K gulden gekocht is en inmiddels ook 600K euro waard is.quote:
[..]
Een premie A-woning is niet het type woning dat nu 800K waard is.
The End Times are wild
Met gemak. Mijn moeder had in 1990 100.000 gulden betaald voor een woning. (inmiddels woont ze daar niet meer) Als ik even snel kijk op funda gaan vergelijkbare woningen nu voor 650.000 euro over de toonbankquote:
[..]
Nou, als er in Amsterdam nu rijtjeswoningen voor anderhalf miljoen verkocht worden denk ik dat er ondertussen ook premie-A woningen van 800K zijn. Mijn eigen moeder heeft een huis dat in 1978 voor 350K gulden gekocht is en inmiddels ook 600K euro waard is.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Is dat in noord oost Groningen? 350k was in de jaren 70 een godsvermogen geweest. Woningen die toen 350k waren zouden nu toch ruim boven het miljoen moeten zitten.quote:
[..]
Nou, als er in Amsterdam nu rijtjeswoningen voor anderhalf miljoen verkocht worden denk ik dat er ondertussen ook premie-A woningen van 800K zijn. Mijn eigen moeder heeft een huis dat in 1978 voor 350K gulden gekocht is en inmiddels ook 600K euro waard is.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat denk ik wel. Een tweekapper in de jaren 70 gemiddeld 60 tot 70.000 gulden(Limburg) Iemand die toen een huis kon kopen op een salaris voor 350.000 gulden dat toen ook nog een regel was moet een CEO zijn geweest. Voor Jan met de Pet totaal onrealistisch.quote:
[..]
Is dat in noord oost Groningen? 350k was in de jaren 70 een godsvermogen geweest. Woningen die toen 350k waren zouden nu toch ruim boven het miljoen moeten zitten.
Zelfs 70.000 was in die tijd een behoorlijk bedrag waar menig woning eigenaar slecht van kon slapen. Want in die tijd een hypotheek aflsuiten werd gezien als een enorme schuld dat de meeste niet eens aandurfden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 16-06-2021 17:06:08 ]
Premie A-woningen waren niet 350K he.quote:
Nou, als er in Amsterdam nu rijtjeswoningen voor anderhalf miljoen verkocht worden denk ik dat er ondertussen ook premie-A woningen van 800K zijn. Mijn eigen moeder heeft een huis dat in 1978 voor 350K gulden gekocht is en inmiddels ook 600K euro waard is.
Dat verstandig gedrag is ouderwets en niet meer van deze tijd.quote:
[..]
Als de overheid er een sport van gaat maken om kapitaal te vorderen niet nee. You will own nothing and you will be happy. Dat is wel een trend die steeds zichtbaarder wordt. Zie ook de voorstellen voor een erfbelasting van 100% in het kader van gelijke kansen.
Maar onder het gesundes Volksempfinden van verstandig gedrag wordt verstaan dat je hard werkt, een deel van je inkomen spaart en geen consumptieve schulden aangaat.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Daarnaast moest je ook nog een geldschieter vinden die met de toenmalige salarissen dit wou uitlenen aan je.quote:
[..]
Dat denk ik wel. Een tweekapper in de jaren 70 gemiddeld 60 tot 70.000 gulden(Limburg) Iemand die toen een huis kon kopen op een salaris voor 350.000 gulden dat toen ook nog een regel was moet een CEO zijn geweest. Voor Jan met de Pet totaal onrealistisch.
Zelfs 70.000 was in die tijd een behoorlijk bedrag waar menig woning eigenaar slecht van kon slapen. Want in die tijd een hypotheek aflsuiten werd gezien als een enorme schuld dat de meeste niet eens aandurfden.
Over 60 jaar wordt hetzelfde geschreven over de huidige kopers trouwens. Dan wordt er geschreven: wist je nig de goede oude tijd dat een gemiddelde woning maar 350k euro kostte...? Wow dat is evenveel als mijn jaarsalaris krijg je dan als reactie...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik vraag me af of ze het zelf echt geloven?quote:Op woensdag 16 juni 2021 13:55 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Nou, je ziet al van verre aankomen dat het zo niet zal uitpakken, nietwaar?
Het tekort aan huizen komt echt niet omdat er niet genoeg geld in omgaat.
Je hebt echt werkelijk geen idee waar je het over hebt. Die 800k was maar een voorbeeld. Laten we een wat simpeler voorbeeld pakken als je zelf te beroerd bent om na te denken:quote:
[..]
Ja, daar moeten we echt medelijden mee hebben, die mensen hebben het zo zwaar.
-huis gekocht in 2012 met een hypotheek van 200k
-huidige waarde 400k
-100k afgelost
-25k spaargeld
Zo iemand zou gewoon even 3400 euro vrh per jaar af mogen tikken. Dat is gewoon gestoord.
Volgens mij kan je als Jan modaal in je eentje nog geen 140k lenen. Daar heb je helemaal niks meer voor.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat blijkt nu maar weer helaas. Maar het woningtekort ga je daarmee niet oplossen. Want als ouderen dan hun huis verkopen om te gaan huren kunnen starters alsnog de woning niet betalen en zullen steeds meer ouderen ook gaan terugvallen op huur. Je zult toch een dak boven je hoofd nodig hebben.quote:
[..]
Dat verstandig gedrag is ouderwets en niet meer van deze tijd.
Ik snap het prima hoor.quote:Op woensdag 16 juni 2021 17:19 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Je hebt echt werkelijk geen idee waar je het over hebt. Die 800k was maar een voorbeeld. Laten we een wat simpeler voorbeeld pakken als je zelf te beroerd bent om na te denken:
-huis gekocht in 2012 met een hypotheek van 200k
-huidige waarde 400k
-100k afgelost
-25k spaargeld
Zo iemand zou gewoon even 3400 euro vrh per jaar af mogen tikken. Dat is gewoon gestoord.
Dat is nog geen 290 euro per maand, dikke prima dus.
Dan zijn hun woonlasten vaak nog steeds een heel stuk lager dan al die mensen die noodgedwongen moet huren tegen woekerprijzen.
Klopt de enige oplossing is iets wat nooit gaat gebeuren.quote:
[..]
Dat blijkt nu maar weer helaas. Maar het woningtekort ga je daarmee niet oplossen. Want als ouderen dan hun huis verkopen om te gaan huren kunnen starters alsnog de woning niet betalen en zullen steeds meer ouderen ook gaan terugvallen op huur. Je zult toch een dak boven je hoofd nodig hebben.
Soms kan je uit historische gegevens wel een juiste toekomstvoorspelling doen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik vind dat eigenlijk helemaal niet zoveel.quote:
[..]
Je hebt echt werkelijk geen idee waar je het over hebt. Die 800k was maar een voorbeeld. Laten we een wat simpeler voorbeeld pakken als je zelf te beroerd bent om na te denken:
-huis gekocht in 2012 met een hypotheek van 200k
-huidige waarde 400k
-100k afgelost
-25k spaargeld
Zo iemand zou gewoon even 3400 euro vrh per jaar af mogen tikken. Dat is gewoon gestoord.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Er zit iets heel raars in dit plan: voor de eigen woning moet je een forfaitair rendement gaan betalen, terwijl je dat rendement niet op dat moment hebt.
Maar voor verhuurders is het weer dat ze een hoger rendement halen, dus moet dat naar het werkelijke rendement.
Dat is heel bijzonder geredeneerd.
Veel beter is het om de HRA af te schaffen en winst bij verkoop te belasten, met een herinvesteringsreserve. Dat is eerlijk en haalbaar.
Sociale huur alleen nog voor wie het echt nodig heeft is uiteraard een uitstekend plan. En dan graag ook het puntensysteem eraf.
Maar voor verhuurders is het weer dat ze een hoger rendement halen, dus moet dat naar het werkelijke rendement.
Dat is heel bijzonder geredeneerd.
Veel beter is het om de HRA af te schaffen en winst bij verkoop te belasten, met een herinvesteringsreserve. Dat is eerlijk en haalbaar.
Sociale huur alleen nog voor wie het echt nodig heeft is uiteraard een uitstekend plan. En dan graag ook het puntensysteem eraf.
Betalen over inkomen wat je niet hebt genoten is per definitie absurd, ook als het maar om een paar honderd euro per maand gaat.quote:
[..]
Ik vind dat eigenlijk helemaal niet zoveel.
Precies, mijn vader wilde een huis kopen eind jaren 60 begin jaren 70. Maar zijn schoonouders verklaarde hem voor gek en daarmee mijn moeder nog onder de plak van haar ouders dus ook. Je gaat toch geen schuld nemen van 50 tot 60000 gulden. En mijn vader zal niet de enige zijn geweest. Pas na de crisis van de jaren 80 werd het afsluiten van een hypotheek als heel normaal gezien.quote:
[..]
Daarnaast moest je ook nog een geldschieter vinden die met de toenmalige salarissen dit wou uitlenen aan je.
Over 60 jaar wordt hetzelfde geschreven over de huidige kopers trouwens. Dan wordt er geschreven: wist je nig de goede oude tijd dat een gemiddelde woning maar 350k euro kostte...? Wow dat is evenveel als mijn jaarsalaris krijg je dan als reactie...
En nu is het zelfs zo alsof een eigen huis een must is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 16-06-2021 17:44:49 ]
|
|
