NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.nu.nl/economi(...)-uit-taboesfeer.htmlquote:Gemeenten zullen de komende jaren ook woningen moeten bouwen in gebieden die nu nog groen zijn. Met bestaande plannen kunnen er voor 2030 honderdduizenden woningen bij komen, maar niet genoeg om af te komen van het woningtekort in Nederland. Voor zeker zo'n 300.000 woningen zullen nog aanvullende bouwlocaties moeten worden gevonden, concludeert het Economisch Instituut voor de Bouw (EIB) in een nieuw rapport.
"Woningen bouwen in weilanden moet uit de taboesfeer", zegt EIB-directeur Taco van Hoek. "Veel mensen vinden het een slecht idee om groen, weilanden en landbouw zogenaamd op te offeren voor woningbouw. Maar in de praktijk blijkt dat woningbouw ook op een mooie manier samen kan gaan met natuur, parken en water. Het gaat uiteindelijk om 1,4 procent van de weilanden in de desbetreffende provincies, om die 300.000 woningen te kunnen bouwen."
Voor het onderzoek is gekeken naar de zeven provincies waar de druk op de woningmarkt het grootst is. Het is op basis van huidige plannen al haalbaar om hier in de aanloop naar 2030 zo'n 600.000 woningen neer te zetten. Volgens het EIB gaat het bij deze woningen met name om binnensteden. In totaal zouden in deze zeven provincies 900.000 huizen moeten worden gebouwd, maar voor de overige 300.000 woningen moeten nog locaties gevonden worden. "De sleutel om locaties te vinden voor deze 300.000 huizen is om anders te denken over het bouwen van huizen in de groene locaties rondom steden", aldus Van Hoek.
Andere voordelen van bouwen op locaties buiten steden, zijn snelheid en variatie van woningaanbod. "In binnensteden heb je vaak te maken met vertragingen door aanpassingen aan infrastructuur, zoals trambanen die omgelegd moeten worden, en omwonenden die klachten indienen over bijvoorbeeld lichtinval, privacy en parkeren. Bij bouwen in de binnenstad is het daardoor lastig om tempo te maken", legt Van Hoek uit. Hij wijst erop dat bij het bouwen van huizen rondom de stad, waarbij slechts eenvoudige nieuwe infrastructuur nodig is, dit vaak niet zo ingrijpend is voor het gebied.
Daarnaast moet het woningaanbod ook gevarieerd zijn, vindt het EIB. "Niet iedereen wil in de stad wonen; veel gezinnen willen juist meer ruimte en groen en in de buurt van steden wonen", vertelt Van Hoek. Als voorbeeld noemt hij Weespersluis, een nieuwbouwwijk in Weesp. "Daar waren weilanden, maar nu zijn er drie wijken met veel groen en water. Dat hoeft geen achteruitgang te zijn."
Als je op topotijdreis tussen 1980 en nu zie je goed hoe enorm veel groen al opgeofferd is voor woningbouw en bedrijfsterreinen. Brabant, ooit een groene provincie, is nu al net zo stedelijk als de Randstad in 1980. Je kunt bijna van Bergen op Zoom tot aan Oss door de bebouwing lopen.
We kunnen nu wel weer 300.000 woningen gaan bouwen, maar dan? In 2030 hebben we er weer 1 miljoen immigranten bijj en zijn er weer een half miljoen woningen nodig. Het houdt zo niet op.
POLL
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
De vraag is waar we groen opofferen, niet of we het doen.
Of er groene gebieden geofferd moeten worden, moet sowieso gebeuren.
Of er groene gebieden geofferd moeten worden, moet sowieso gebeuren.
Je beseft je wellicht niet dat met jouw redenatie er geen groen overblijftquote:Op vrijdag 11 juni 2021 23:43 schreef Pipaja het volgende:
De vraag is waar we groen opofferen, niet of we het doen.
Of er groene gebieden geofferd moeten worden, moet sowieso gebeuren.
Volgens dat rapport van het EIB blijft er nog 98.6% over, best veel groen nog.quote:
[..]
Je beseft je wellicht niet dat met jouw redenatie er geen groen overblijft
Dat staat er niet. Er komt alleen minder groen. Groen offeren voor woningen hoeft trouwens niet eens te betekenen dat al het groen weg moet Dat gaat best goed samen.quote:
[..]
Je beseft je wellicht niet dat met jouw redenatie er geen groen overblijft
Bevolkingsgroei zal uiteindelijk afnemen, vrij snel als er radicaal meer gedaan gaat worden aan klimaatverandering.
quote:
[..]
Volgens dat rapport van het EIB blijft er nog 98.6% over, best veel groen nog.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2021 23:48:53 ]
Het is toch zo? Het is niet zo dat ze eventjes de hele Veluwe gaan neermaaien om er woningen neer te zetten. En waar zou je ze anders neer willen zetten als binnensteden ook geen optie zijn (niet voor de aantallen die nodig zijn althans)?quote:
Ik zal wel nooit snappen waarom sommige mensen iets simpels niet begrijpen. Maar wat hij stelt als argument kan je gewoon gebruiken ook al is er nog 0,1% groen over. Daarom zei ik ook dat met zijn redenatie je altijd wel door kan blijven bouwen als het ware. Ik begrijp ook niet zo goed wat er zo moeilijk aan is om te begrijpen, de wereld verliest nogal veel bomen. Sommige users hier willen Rusland en Brazilië erbij betrekken maar ja, gaat het je om de waarheid of gewoon maar om te doen alsof je gelijk hebtquote:
[..]
Dat staat er niet. Er komt alleen minder groen. Groen offeren voor woningen hoeft trouwens niet eens te betekenen dat al het groen weg moet Dat gaat best goed samen.
Bevolkingsgroei zal uiteindelijk afnemen, vrij snel als er radicaal meer gedaan gaat worden aan klimaatverandering.
Heel Nederland is al ontbost. En jij denkt omdat je nu geboren bent dat de rest van wat er nog is ook best wel weggehaald kan wordenquote:
[..]
Het is toch zo? Het is niet zo dat ze eventjes de hele Veluwe gaan neermaaien om er woningen neer te zetten. En waar zou je ze anders neer willen zetten als binnensteden ook geen optie zijn (niet voor de aantallen die nodig zijn althans)?
Nogmaals: Waar wil je het anders bouwen? Als het én niet in binnensteden kan én niet aan de rand van steden én niet in natuurgebieden én niet in landbouwgebieden blijven er wel heel weinig opties over. We kunnen onze doelstellingen zo ambitieus maken als we willen maar als uiteindelijk iedereen het telkens maar weg nimby't blijft er weinig van over.quote:
[..]
Heel Nederland is al ontbost. En jij denkt omdat je nu geboren bent dat de rest van wat er nog is ook best wel weggehaald kan worden
Nogmaals jullie denken er nogal gemakkelijk over. Ik zeg nergens dat het niet nodig is. Maar jullie mensen zitten zo gemakkelijk dingen toe te wijzen terwijl jullie er niet eens bij stilstaan of het eigenlijk wel goed is dat we het doen. De enige gedachte is 'Ow nee te weinig huizen, waar moeten we die plaatsen' en niemand (jullie hebben geen invloed maar ook veel mensen die wel invloed hebben) denken er niet aan of ze het wel zouden moeten doen überhaupt. Iedereen zit over het klimaat te mekkeren maar het maakt weinig uit als het om iets gaat wat ons wat extra geld gaat kostenquote:
[..]
Nogmaals: Waar wil je het anders bouwen? Als het én niet in binnensteden kan én niet aan de rand van steden én niet in natuurgebieden én niet in landbouwgebieden blijven er wel heel weinig opties over.
Stoppen met immigratie en beginnen met subsidie voor emigratie.quote:
[..]
Nogmaals: Waar wil je het anders bouwen? Als het én niet in binnensteden kan én niet aan de rand van steden én niet in natuurgebieden én niet in landbouwgebieden blijven er wel heel weinig opties over. We kunnen onze doelstellingen zo ambitieus maken als we willen maar als uiteindelijk iedereen het telkens maar weg nimby't blijft er weinig van over.
Ja, maar als je iedere keer 1,4% weghaalt houd je uiteindelijk praktisch niks over. En als je wil zien hoe snel dat toch nog gaat, kijk dan op topotijdreisquote:
[..]
Volgens dat rapport van het EIB blijft er nog 98.6% over, best veel groen nog.
.In 1950 was de randstad groener dan de Veluwe nu.
Beter stoppen we met bevolkingsgroei nu het land nog leefbaar is.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
54% van Nederland is weiland / akker.
7% is bebouwd met woningen.
1 procentpunt weiland opofferen = ruimte voor 1,1 miljoen woningen.
7% is bebouwd met woningen.
1 procentpunt weiland opofferen = ruimte voor 1,1 miljoen woningen.
Je hebt ook wegen, parkeerplaatsen, winkelcentra nodig. 100% vol met huizen is onmogelijk. Zuid en west nu is nu al een langgerekte zee van bebouwingquote:
54% van Nederland is weiland / akker.
7% is bebouwd met woningen.
1 procentpunt minder weiland = ruimte voor 1,1 miljoen woningen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Op zich geen gek idee.quote:
[..]
Stoppen met immigratie en beginnen met subsidie voor emigratie.
Er is genoeg ruimte elders in Europa:
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Je moet natuurlijk niet alleen kijken naar gebieden die nu al volgebouwd zijn.quote:
[..]
Je hebt ook wegen, parkeerplaatsen, winkelcentra nodig. 100% vol met huizen is onmogelijk. Zuid en west nu is nu al een langgerekte zee van bebouwing
Dit is simpelweg niet waar, er is nog nooit zoveel bos geweest in Nederland als nu. Zie bijvoorbeeld: https://edepot.wur.nl/393230quote:
[..]
Heel Nederland is al ontbost. En jij denkt omdat je nu geboren bent dat de rest van wat er nog is ook best wel weggehaald kan worden
Hier staat dat in 250 jaar het oppervlakte bos in Nederland verviervoudigd is.
Op zich logisch omdat het dieptepunt qua bos rond 1850 was.quote:
[..]
Dit is simpelweg niet waar, er is nog nooit zoveel bos geweest in Nederland als nu. Zie bijvoorbeeld: https://edepot.wur.nl/393230
Hier staat dat in 250 jaar het oppervlakte bos in Nederland verviervoudigd is.
Er werd veel gekapt als bouwmateriaal, als brandstof en om voedsel te verbouwen, vee te houden.
Ja, maar het idee dat Nederland 'ontbost' is gaat gewoon niet op. In die 250 jaar is het inwoneraantal verachtvoudigd.quote:
[..]
Op zich logisch omdat het dieptepunt qua bos rond 1850 was.
Je wil echt verdedigen dat Nederland vroeger minder bos had dan nu?quote:
[..]
Ja, maar het idee dat Nederland 'ontbost' is gaat gewoon niet op. In die 250 jaar is het inwoneraantal verachtvoudigd.
Er hoeft helemaal geen bos weg om woningen bij te bouwen.quote:
[..]
Heel Nederland is al ontbost. En jij denkt omdat je nu geboren bent dat de rest van wat er nog is ook best wel weggehaald kan worden
Nederland bestaat voor 54% uit weilanden en akkers.
Nogmaals: 1 procentpunt minder weilanden = ruimte voor 1,1 miljoen woningen.
En dat is nog los van de optie om meer land in te polderen, zoals we eerder gedaan hebben.
Nogmaals we praten niet over weilanden maar over bebossingquote:
[..]
Er hoeft helemaal geen bos weg om woningen bij te bouwen.
Nederland bestaat voor 54% uit weilanden en akkers.
Nogmaals: 1 procentpunt minder weilanden = ruimte voor 1,1 miljoen woningen.
Waarom reageer je niet op de post die je stelling onderuit haalt?quote:
[..]
Je wil echt verdedigen dat Nederland vroeger minder bos had dan nu?
Waarom denk je dat ik er gemakkelijk over denk? Ik had ook veel liever gehad dat het niet nodig was, maar dat is gewoon niet realistisch gezien de schaal van het probleem. Dit is niet iets dat we kunnen oplossen zonder dat we offers moeten brengen (net als de klimaatcrisis trouwens, daar hoeven we ons ook absoluut niet de te illusie maken dat het pijnloos kan gebeuren).quote:
[..]
Nogmaals jullie denken er nogal gemakkelijk over. Ik zeg nergens dat het niet nodig is. Maar jullie mensen zitten zo gemakkelijk dingen toe te wijzen terwijl jullie er niet eens bij stilstaan of het eigenlijk wel goed is dat we het doen. De enige gedachte is 'Ow nee te weinig huizen, waar moeten we die plaatsen' en niemand (jullie hebben geen invloed maar ook veel mensen die wel invloed hebben) denken er niet aan of ze het wel zouden moeten doen überhaupt. Iedereen zit over het klimaat te mekkeren maar het maakt weinig uit als het om iets gaat wat ons wat extra geld gaat kosten
[ Bericht 0% gewijzigd door Tocadisco op 12-06-2021 00:20:42 ]
Jij praat over bossen, het bronbericht van het EIB praat over weilanden.quote:
[..]
Nogmaals we praten niet over weilanden maar over bebossing
Misschien eens stoppen met de kansloze immigratie. Hoef je ook geen groen op te offeren.
Liever groen en een paar stinkende koeien, dan een stadsuitbreiding met zoveel overlast meer.
Wegwezen.
Liever groen en een paar stinkende koeien, dan een stadsuitbreiding met zoveel overlast meer.
Wegwezen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Meer volk is meer vervuiling.quote:
[..]
Er hoeft helemaal geen bos weg om woningen bij te bouwen.
Nederland bestaat voor 54% uit weilanden en akkers.
Nogmaals: 1 procentpunt minder weilanden = ruimte voor 1,1 miljoen woningen.
En dat is nog los van de optie om meer land in te polderen, zoals we eerder gedaan hebben.
Ben jij toch op tegen? Gezien je langspeelplaat.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je reageert op een bekende troll.quote:
[..]
Waarom reageer je niet op de post die je stelling onderuit haalt?
Waarom reageer je niet normaal op zijn argument? Kennelijk is 1%punt minder weiland in principe genoeg voor 1,1 miljoen woningen als wat hij zegt klopt. Wat vind je daar van? En denk je dan dat er geen bos weg hoeft?quote:
[..]
Meer volk is meer vervuiling.
Ben jij toch op tegen? Gezien je langspeelplaat.
Verder natuurlijk prima om minder voort te planten, maar daar zal een beetje verlichting op de woningmarkt niet veel voor uit maken.
Dan heb je nog meer uitstoot, want waar mensen wonen is meer vervuiling dan waar koeien grazen.quote:
[..]
Waarom reageer je niet normaal op zijn argument? Kennelijk is 1%punt minder weiland in principe genoeg voor 1,1 miljoen woningen als wat hij zegt klopt. Wat vind je daar van? En denk je dan dat er geen bos weg hoeft?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je denkt dat mensen er magisch bij komen als je huizen bouwt die voor minder dan 4 ton te koop zijn?quote:
[..]
Dan heb je nog meer uitstoot, want waar mensen wonen is meer vervuiling dan waar koeien grazen.
Een lelijk weiland is wel groen, maar noem ik geen groen.
Sommige weilenden zijn daadwerkelijk mooi, maar vele zijn toch al horizonvervuild.
Sommige weilenden zijn daadwerkelijk mooi, maar vele zijn toch al horizonvervuild.
Mensen schijnen er magisch bij te komen. Iedere week als je slaapt.quote:
[..]
Je denkt dat mensen er magisch bij komen als je huizen bouwt die voor minder dan 4 ton te koop zijn?
Stoppen met de migratie. Dan zijn er geen huizen nodig voor ze en kunnen die huizen gewoon naar het volk wat hier 10 jaar zit te wachten op een stekkie.
Het is niet nodig.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Moet je eens beter kijken wat er in zit.quote:
Een lelijk weiland is wel groen, maar noem ik geen groen.
Sommige weilenden zijn daadwerkelijk mooi, maar vele zijn toch al horizonvervuild.
Fauna zat.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
In Noord-Brabant moeten ze nog steeds compacter gaan bouwen in plaats van bouwen in het groen, daar is het aantal inwoners per vierkante kilometer veel lager dan in de Randstad.quote:
[..]
https://www.nu.nl/economi(...)-uit-taboesfeer.html
Als je op topotijdreis tussen 1980 en nu zie je goed hoe enorm veel groen al opgeofferd is voor woningbouw en bedrijfsterreinen. Brabant, ooit een groene provincie, is nu al net zo stedelijk als de Randstad in 1980. Je kunt bijna van Bergen op Zoom tot aan Oss door de bebouwing lopen.
We kunnen nu wel weer 300.000 woningen gaan bouwen, maar dan? In 2030 hebben we er weer 1 miljoen immigranten bijj en zijn er weer een half miljoen woningen nodig. Het houdt zo niet op.
[poll=2568]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Provincies_van_Nederland
Je bedoelt dan kennelijk stoppen met immigratie? Geen huwelijken meer met een buitenlander. Geen asielzoekers. Geen arbeidsmigratie meer. Die mensen vervuilen dan wel elders he, dus dat los je niet op.quote:
[..]
Mensen schijnen er magisch bij te komen. Iedere week als je slaapt.
Stoppen met de migratie. Dan zijn er geen huizen nodig voor ze en kunnen die huizen gewoon naar het volk wat hier 10 jaar zit te wachten op een stekkie.
Het is niet nodig.
Maar goed, dan ga je ruimte krijgen inderdaad, aangezien er wel mensen nog steeds emigreren. Dat zullen gemiddeld genomen ook best veel hoogopgeleiden zijn. Misschien dat je dat wil, maar ik zie niet waarom. Ik zie ook niet in waarom je niet 1% van de weilanden zou opofferen voor wat huizen en niet dergelijk extreem beleid.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bos_(vegetatie)quote:
[..]
Heel Nederland is al ontbost. En jij denkt omdat je nu geboren bent dat de rest van wat er nog is ook best wel weggehaald kan worden
Quote:
Oppervlakte
Alle huidige bossen in Nederland zijn aangeplant. Het laatste 'oerbos', het Beekbergerwoud, werd tussen 1869 en 1871 gekapt. Desalniettemin neemt het bosareaal in Nederland al 250 jaar lang voortdurend toe. De situatie bevond zich midden 18e eeuw op een dieptepunt. Destijds was in wat nu Nederland is nog 50.000 hectare bos over. Sindsdien nam de oppervlakte naar schatting als volgt toe:
1750: 50.000 ha. (2%)
1850: 100.000 ha. (3%)
1950: 250.000 ha. (7%)
2002: 360.000 ha. (10,6%)
--
Desalniettemin, graag minder ipv meer mensen, en graag minder ipv meer wensen van die mensen.
Gaat echter allebei niet gebeuren.
Echt authentieke Nederlandse natuur zou vooral veel meer moeras betekenen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Hoeveel woningen schat je in dat er voor hen gebouwd moet worden elk jaar en hoe groot is dat ten opzichte van het totaal?quote:
Misschien eerst eens stoppen om half afrika hier heen te halen ?
Hoezo schatten? Die cijfers zijn er toch gewoon? Alles wordt toch bijgehouden wat er in en uit gaat..quote:
[..]
Hoeveel woningen schat je in dat er voor hen gebouwd moet worden elk jaar en hoe groot is dat ten opzichte van het totaal?
Maja als je naar de randstad kijkt waar de autochtoon inmiddels al in de minderheid is 47%? dacht ik ergens gezien te hebben..
50% dus...
Ik zwaai naar dieren.
Nee, we moeten blijven deugen, deugen tot de dood.quote:
[..]
Stoppen met immigratie en beginnen met subsidie voor emigratie.
Oh echt? Dat lijstje begint nu wel lang te wordenquote:
[..]
Je reageert op een bekende troll.
Die poll is natuurlijk biased. Mensen die in een prima huis wonen zullen veel meer pleiten voor groen dan mensen die een klein kamertje huren en zich compleet verdwaald voelen op de woningmarkt
Stoppen met immigratie als een "natuurverschijnsel" te zien (dixit Omtzigt).
Uit oogpunt van welzijn, welvaart, natuur en milieu moet er een doordacht beleid komen over de bevolkingsomvang.
Het is absurd om in een klein hoekje van Europa maar te blijven bouwen en stouwen terwijl het in andere delen van Europa praktisch leeg is.
Het is absurd om vluchtelingen uit andere continenten hier een permanente verblijfsvergunning te geven. Alle Syriërs kunnen bijvoorbeeld gewoon weer terug naar hun eigen land.
Uit oogpunt van welzijn, welvaart, natuur en milieu moet er een doordacht beleid komen over de bevolkingsomvang.
Het is absurd om in een klein hoekje van Europa maar te blijven bouwen en stouwen terwijl het in andere delen van Europa praktisch leeg is.
Het is absurd om vluchtelingen uit andere continenten hier een permanente verblijfsvergunning te geven. Alle Syriërs kunnen bijvoorbeeld gewoon weer terug naar hun eigen land.
Ik denk dat de situatie beter wordt weergegeven als we uit gaan van m2 bos per inwoner. Ik vermoed zo maar dat er nooit minder m2 bos per inwoner was 'als nou'. En dat gaan we nog verder terugbrengen door het mes aan 2 kanten te laten snijden: mensen erbij, bos eraf.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bos_(vegetatie)
Quote:
Oppervlakte
Alle huidige bossen in Nederland zijn aangeplant. Het laatste 'oerbos', het Beekbergerwoud, werd tussen 1869 en 1871 gekapt. Desalniettemin neemt het bosareaal in Nederland al 250 jaar lang voortdurend toe. De situatie bevond zich midden 18e eeuw op een dieptepunt. Destijds was in wat nu Nederland is nog 50.000 hectare bos over. Sindsdien nam de oppervlakte naar schatting als volgt toe:
1750: 50.000 ha. (2%)
1850: 100.000 ha. (3%)
1950: 250.000 ha. (7%)
2002: 360.000 ha. (10,6%)
--
Desalniettemin, graag minder ipv meer mensen, en graag minder ipv meer wensen van die mensen.
Gaat echter allebei niet gebeuren.
Echt authentieke Nederlandse natuur zou vooral veel meer moeras betekenen.
Wat nog waar is ook.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 03:37 schreef Gehrman het volgende:
Als het aan de VVD ligt wordt heel Nederland een grote Randstad.
https://www.tristatecity.nl/
Minder van die groene woestijnen zou in ieder geval goed voor de biidiversiteit zijn.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dit is gewoon weer een lobby om boerenland op te offeren om er kolossale distributiecentra en datacenters op te bouwen waar de Nederlandse burger totaal niets aan heeft. En blijkbaar vindt de Nederlander dat allemaal prima, want anders werd er niet zo massaal vvd gestemd.quote:
[..]
https://www.nu.nl/economi(...)-uit-taboesfeer.html
Als je op topotijdreis tussen 1980 en nu zie je goed hoe enorm veel groen al opgeofferd is voor woningbouw en bedrijfsterreinen. Brabant, ooit een groene provincie, is nu al net zo stedelijk als de Randstad in 1980. Je kunt bijna van Bergen op Zoom tot aan Oss door de bebouwing lopen.
We kunnen nu wel weer 300.000 woningen gaan bouwen, maar dan? In 2030 hebben we er weer 1 miljoen immigranten bijj en zijn er weer een half miljoen woningen nodig. Het houdt zo niet op.
[poll=2568]
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Want vinex wijken en industrieterreinen zijn een baken van biodiversiteit.quote:
Minder van die groene woestijnen zou in ieder geval goed voor de biidiversiteit zijn.
Dan vind ik de initiatieven van boeren voor meer biodiversiteit toch een stuk beter, realistischer en goedkoper. En ook een strak weiland is natuurlijk fijn voor weidevogels.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2021 08:39:22 ]
Gaat helemaal niet over bossen hier, is gewoon landbouwgrond.quote:
[..]
Heel Nederland is al ontbost. En jij denkt omdat je nu geboren bent dat de rest van wat er nog is ook best wel weggehaald kan worden
Groen opofferen vind ik geen tof idee, zeker niet in de Randstad want dat is al één grote parkeerplaats. Maar als je kijkt naar bijvoorbeeld Singapore dan valt er nog genoeg te stoeien met de ruimte.
Dat gaat richting de 0%. Voor die groep hoeven namelijk geen woningen gebouwd te worden, ze hebben er al één. Met voorrang verkregen. Het gaat nu om de autochtonen die achteraan in de rij gestaan hebbenquote:
[..]
Hoeveel woningen schat je in dat er voor hen gebouwd moet worden elk jaar en hoe groot is dat ten opzichte van het totaal?
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
Dan moet jij eens gaan kijken wat er in die groene woestijn leeft.quote:
Minder van die groene woestijnen zou in ieder geval goed voor de biidiversiteit zijn.
Was je kennis maar zo groot als je mond.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Beide.quote:
Gaat helemaal niet over bossen hier, is gewoon landbouwgrond.
Stel je voor om al die boeren weer naar Canada, Australië en Amerika te sturen, zoals vlak na de oorlog? Toen was Nederland ook vol.quote:
[..]
Stoppen met immigratie en beginnen met subsidie voor emigratie.
Laat ze maar de hoogte inbouwen in de steden. En lege plekken beter invullen. Komende tijd komen er genoeg kantoorkolossen leeg.quote:
Groen opofferen vind ik geen tof idee, zeker niet in de Randstad want dat is al één grote parkeerplaats. Maar als je kijkt naar bijvoorbeeld Singapore dan valt er nog genoeg te stoeien met de ruimte.
De tijd dat men in de steden ook een vrijstaand huis met tuintje kon hebben is wel voorbij als we nog verder willen groeien.
Wat mij betreft hoeft die bevolkingstoename overigens niet, de politiek zou moeten inzetten op langzame bevolkingskrimp. Langzaam terug naar 15 miljoen. Anders zullen we nooit de klimaatdoelen halen.
Dat zou dan alsnog leiden tot extra woningen die gebouwd moeten worden en je hebt het hier alleen over asielzoekers, niet over andere migratie. Om hoeveel gaat dat en hoeveel is dat van het totaal denk je?quote:
[..]
Dat gaat richting de 0%. Voor die groep hoeven namelijk geen woningen gebouwd te worden, ze hebben er al één. Met voorrang verkregen. Het gaat nu om de autochtonen die achteraan in de rij gestaan hebben
[ Bericht 4% gewijzigd door SnertMetChoco op 12-06-2021 09:29:06 ]
Bos moet dan ook wijken voor schrale heide en zandverstuivingen want dat is de oorspronkelijke natuur die met de europese N2K regelgeving in de hand afgedwongen dient te worden.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bos_(vegetatie)
Quote:
Oppervlakte
Alle huidige bossen in Nederland zijn aangeplant. Het laatste 'oerbos', het Beekbergerwoud, werd tussen 1869 en 1871 gekapt. Desalniettemin neemt het bosareaal in Nederland al 250 jaar lang voortdurend toe. De situatie bevond zich midden 18e eeuw op een dieptepunt. Destijds was in wat nu Nederland is nog 50.000 hectare bos over. Sindsdien nam de oppervlakte naar schatting als volgt toe:
1750: 50.000 ha. (2%)
1850: 100.000 ha. (3%)
1950: 250.000 ha. (7%)
2002: 360.000 ha. (10,6%)
--
Desalniettemin, graag minder ipv meer mensen, en graag minder ipv meer wensen van die mensen.
Gaat echter allebei niet gebeuren.
Echt authentieke Nederlandse natuur zou vooral veel meer moeras betekenen.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)n-extra-co2-uitstootquote:Het meeste bos is verdwenen voor de omvorming van bos naar heide- en duinlandschap in beschermde natuurgebieden. Op Europees niveau is afgesproken dat Nederland dit doet voor het verbeteren van de biodiversiteit, bijvoorbeeld om zo het leefgebied van de zandhagedis te beschermen.
Overigens is de Veluwe wel ontbost vnl vanwege de ijzerindustrie.
In Brabant heeft de provinciale ruimtelijke ordening inderdaad flink gefaald. Blijkbaar kunnen ze de verantwoordelijkheden die ze kregen toen hun status als generaliteitsland werd opgeheven gewoon niet aan. Niet voor niets zijn partijen als PVV, FvD en SP daar ook bovenmatig populair en de criminaliteit bovenmatig hoog.quote:
[..]
In Noord-Brabant moeten ze nog steeds compacter gaan bouwen in plaats van bouwen in het groen, daar is het aantal inwoners per vierkante kilometer veel lager dan in de Randstad.
[ afbeelding ]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Provincies_van_Nederland
Tja nu moeten onze linkse vrienden kiezen, want je kunt niet massale immigratie hebben en groen behouden.
Die hebben al vele jaren verdomd weinig te vertellen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 09:25 schreef FL_Freak het volgende:
Tja nu moeten onze linkse vrienden kiezen, want je kunt niet massale immigratie hebben en groen behouden.
Overigens is de biodiversiteit in een groene woonwijk natuurlijk stukken hoger als die in puur op productie gericht grasland. De monocultuur van Engels raaigras is niet zo bijster interessant.
Viel reuze mee.quote:
[..]
Stel je voor om al die boeren weer naar Canada, Australië en Amerika te sturen, zoals vlak na de oorlog? Toen was Nederland ook vol.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Wat is dat voor een paupersite met allerlei "hippe" Engels termen?quote:
[..]
Wat nog waar is ook.
https://www.tristatecity.nl/
Ô mon citoyens vous serez unis.
Dat is een vraag die zij nooit kunnen beantwoorden. Je wilt gaan voor meer groen, meet natuur, meer milieuvriendelijkheid, minder co2 ect maar aan de andere kant wil je je grenzen openzetten voor nog meer mensen die allemaal een woning nodig hebben , willen een auto, stoten co2 uit, waarbij groen opgeofferd moet worden ect. Die paar zonnepanelen en warmtepompen gaan het niet doen.quote:
Tja nu moeten onze linkse vrienden kiezen, want je kunt niet massale immigratie hebben en groen behouden.
Die twee gaan niet samen dus uiteindelijk zullen ze een keuze moeten maken.
(ik heb overigens nooit begrepen waarom de bevolking van Nederland moet blijven groeien. Zo groot zijn wij niet).
Ô mon citoyens vous serez unis.
Ik zou een deel van het IJsselmeer inpolderen. Daarnaast denk ik dat je best voeten rondom steden kunt uitkopen en dan bouwen, maar niet zoals we tot nu toe hebben gedaan; krap op elkaar zonder groen. Maar bos en natuur afwisselen met stukje bebouwing.
Denk dat Vinex-wijken voorbeelden zijn hoe je het vooral niet wilt doen. Het is goedkoop, maar daar houdt het mee op.
Denk dat Vinex-wijken voorbeelden zijn hoe je het vooral niet wilt doen. Het is goedkoop, maar daar houdt het mee op.
Whatever...
Hoe kan “links” die keuze maken als er in Nederland eigenlijk altijd een “rechtse” meerderheid is? Of is Rutte tegenwoordig ook al links?quote:
[..]
Dat is een vraag die zij nooit kunnen beantwoorden. Je wilt gaan voor meer groen, meet natuur, meer milieuvriendelijkheid, minder co2 ect maar aan de andere kant wil je je grenzen openzetten voor nog meer mensen die allemaal een woning nodig hebben , willen een auto, stoten co2 uit, waarbij groen opgeofferd moet worden ect. Die paar zonnepanelen en warmtepompen gaan het niet doen.
Die twee gaan niet samen dus uiteindelijk zullen ze een keuze moeten maken.
(ik heb overigens nooit begrepen waarom de bevolking van Nederland moet blijven groeien. Zo groot zijn wij niet).
Ik vermoed dat er veel kantoorpandruimte vrijkomt doordat thuiswerken een blijvertje gaat worden.
Verbouw eerst die ruimte maar naar woonruimte voordat je aan het groen begint.
Oh, en strenger toelatingsbeleid zodat de bevolkingsaanwas op die manier ook geremd wordt, scheelt misschien ook wel.
Verbouw eerst die ruimte maar naar woonruimte voordat je aan het groen begint.
Oh, en strenger toelatingsbeleid zodat de bevolkingsaanwas op die manier ook geremd wordt, scheelt misschien ook wel.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Absoluut, en ik vind het helemaal mooi als weiland wordt omgevormd tot natuurgebied wat er tegenwoordig weleens gebeurt.quote:
[..]
Moet je eens beter kijken wat er in zit.
Fauna zat.
Een stuk IJsselmeer inpolderen voor een grote nieuwe wijk of stad is juist precies de VINEX-gedachtequote:
Ik zou een deel van het IJsselmeer inpolderen. Daarnaast denk ik dat je best voeten rondom steden kunt uitkopen en dan bouwen, maar niet zoals we tot nu toe hebben gedaan; krap op elkaar zonder groen. Maar bos en natuur afwisselen met stukje bebouwing.
Denk dat Vinex-wijken voorbeelden zijn hoe je het vooral niet wilt doen. Het is goedkoop, maar daar houdt het mee op.
.
Alsof engels raaigras iets is van de afgelopen 10 jaar. Dat was in de jaren '70 al de norm bij een hoop boeren.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 09:28 schreef KareldeStoute het volgende:
Overigens is de biodiversiteit in een groene woonwijk natuurlijk stukken hoger als die in puur op productie gericht grasland. De monocultuur van Engels raaigras is niet zo bijster interessant.
Zeker maar niet zo in de variant dat grasvelden eerst doodgespoten worden en dan opnieuw worden ingezaaid zodat een fijne productieve monocultuur ontstaat. Vanuit productiviteitsverbetering gezien een logische stap maar voor de biodiversiteit is het fijner als er ook wat ander groen tussen mag staan…quote:
[..]
Alsof engels raaigras iets is van de afgelopen 10 jaar. Dat was in de jaren '70 al de norm bij een hoop boeren.
Nu ook niet, of kijk jij uit op graskwekerijen ofzo? Misschien moet je hier eens een rondje door Friesland rijden. Kun je zien hoe de "woestijnen" er bij liggen.quote:
Zeker maar niet zo in de variant dat grasvelden eerst doodgespoten worden en dan opnieuw worden ingezaaid zodat een fijne productieve monocultuur ontstaat. Vanuit productiviteitsverbetering gezien een logische stap maar voor de biodiversiteit is het fijner als er ook wat ander groen tussen mag staan…
Het voordeel van Singapore is dat er meer dan genoeg woontorens staan om je van af te gooien wanneer je depressief geworden bent van al dat beton.quote:
Groen opofferen vind ik geen tof idee, zeker niet in de Randstad want dat is al één grote parkeerplaats. Maar als je kijkt naar bijvoorbeeld Singapore dan valt er nog genoeg te stoeien met de ruimte.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
In de Randstad, vooral in de omgeving van Rotterdam, is er een schreeuwend gebrek aan recreatiegebied. Volop plannen maar nog weinig gerealiseerd.quote:
Groen opofferen vind ik geen tof idee, zeker niet in de Randstad want dat is al één grote parkeerplaats. Maar als je kijkt naar bijvoorbeeld Singapore dan valt er nog genoeg te stoeien met de ruimte.
Klopt..ben in die omgeving opgegroeid maar blij dat ik er weg ben. Nu kom ik bijna dagelijks in het Groene Hart en dat bevalt me een stuk beter.quote:
[..]
In de Randstad, vooral in de omgeving van Rotterdam, is er een schreeuwend gebrek aan recreatiegebied. Volop plannen maar nog weinig gerealiseerd.
Het meest recente is IJburg in het IJmeer. En dat is aangeplempt, niet ingepolderd.quote:
[..]
Een stuk IJsselmeer inpolderen voor een grote nieuwe wijk of stad is juist precies de VINEX-gedachte
In zekere zin een voortzetting van het niet uitgevoerde Plan Pampus 60 jaar geleden, een nieuw te bouwen stad in het IJmeer.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Plan_Pampus?wprov=sfti1
Daar kom ik ook wel eens.. prima plek om te wonen.quote:
[..]
Het meest recente is IJburg in het IJmeer. En dat is aangeplempt, niet ingepolderd.
Je wilt het oprukken van die productiemethode ontkennen?quote:
[..]
Nu ook niet, of kijk jij uit op graskwekerijen ofzo? Misschien moet je hier eens een rondje door Friesland rijden. Kun je zien hoe de "woestijnen" er bij liggen.
Hoe fucking moeilijk kan het zijn. Jezus
Flikker Schiphol in de Noordzee en bouw op het oude Schiphol terrein een nieuwe stad met een paar honderd duizend huizen en flats.
Flikker Schiphol in de Noordzee en bouw op het oude Schiphol terrein een nieuwe stad met een paar honderd duizend huizen en flats.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Wat heeft dat te maken met die "groene woestijnen"? Ik zie ze niet... Maar er is steeds minder landbouwgrond in Nederland dus al die "woestijnen" zijn toch aan het verdwijnen?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 10:29 schreef KareldeStoute het volgende:
Je wilt het oprukken van die productiemethode ontkennen?
Gelukkig is er woningbouw op de verloren landbouwgebieden gekomen. Dat is goed voor de biodiversiteit, het klimaat en milieu toch?quote:Het landbouwareaal krimpt. Sinds 1950 ging er 525.000 hectare (ha) af. En het gaat steeds sneller. In de periode van 1996 tot 2015 is het areaal ruim 5% kleiner geworden, blijkt uit cijfers van het CBS.
Ruim de helft van die 125.000 ha voor de landbouw verloren hectares kreeg woningbouw als nieuwe bestemming. Iets meer dan de helft van de landbouwgrond in 2018 was grasland. Dit was in 1980 – nota bene op een 12% groter totaal areaal – nog 60%.
Die "linkse vrienden" zijn, wanneer het op welvaart en economie aankomt, gewoon neoliberale wolven in schaapskleren hoor. Alle Nederlandse partijen staan Rutte's sloopbeleid voor.quote:
Tja nu moeten onze linkse vrienden kiezen, want je kunt niet massale immigratie hebben en groen behouden.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Het zijn juist onze rechtse vrienden die massale immigratie voorstaan, met als argument goedkope arbeidskrachten.quote:
Tja nu moeten onze linkse vrienden kiezen, want je kunt niet massale immigratie hebben en groen behouden.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Vind ik ook buurman.quote:
Misschien eerst eens stoppen om half afrika hier heen te halen ?
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Monocultuur is gewoon niet zo goed voor de biodiversiteit. Je ziet dat juist het stedelijk gebied met stadstuinen nu een veiliger plek voor insecten biedt.quote:
[..]
Nu ook niet, of kijk jij uit op graskwekerijen ofzo? Misschien moet je hier eens een rondje door Friesland rijden. Kun je zien hoe de "woestijnen" er bij liggen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
In Friesland gebeurt alles blijkbaar vijftig jaar later en rukt de productieverhogende monocultuur nog niet zo opquote:
[..]
Monocultuur is gewoon niet zo goed voor de biodiversiteit. Je ziet dat juist het stedelijk gebied met stadstuinen nu een veiliger plek voor insecten biedt.
.
quote:
Misschien eerst eens stoppen om half afrika hier heen te halen ?
Zei hij die boerderijen alleen uit boekjes kent...quote:
In Friesland gebeurt alles blijkbaar vijftig jaar later en rukt de productieverhogende monocultuur nog niet zo op
Hoe kom je daar in hemelsnaam bij?quote:
[..]
Zei hij die boerderijen alleen uit boekjes kent...
Maar we moeten niet net doen alsof er alleen maar Engels raaigras in Nederland groeit en dat dat het grote probleem is. Feitelijk zijn akker-, tuin- en bosbouw monoculturen... En het is leuk dat die 3 vierkante meter stadstuin excuusinsecten herbergt maar er zitten er nog veel meer buiten de stad.quote:
Monocultuur is gewoon niet zo goed voor de biodiversiteit. Je ziet dat juist het stedelijk gebied met stadstuinen nu een veiliger plek voor insecten biedt.
Omdat jouw opmerkingen niet stroken met mijn waarnemingen en de situatie hier in Friesland.quote:
Hoe kom je daar in hemelsnaam bij?
En die situatie is niet erg relevant voor de ontwikkeling die landbouw afgelopen decennia heeft ondergaan (behalve blijkbaar in Friesland…).quote:
[..]
Omdat jouw opmerkingen niet stroken met mijn waarnemingen en de situatie hier in Friesland.
