Oh, het CDA is een kloteclub.quote:Op donderdag 10 juni 2021 19:38 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Dat kan wel zo zijn, maar je kan toch niet ontkennen dat er ook forse misstanden aan de kaak worden gesteld? Zoals eerder gezegd
[..]
No shit sherlock. Alleen in dit topic gaf degene die vouchete voor nieuwe verkiezingen daar geen enkele reden voor, dus dan haal ik een voorbeeld aan van wat andere mensen met het zelfde standpunt een reden vinden om het toch nog een beetje inhoudelijk te houden.quote:Op donderdag 10 juni 2021 19:38 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Daar gaan een journalist en een uitgerangeerde VVD'er niet over.
Ook zonder CDA kan overigens prima geregeerd worden.
Je hebt de stukken niet gelezen hè?quote:Op donderdag 10 juni 2021 19:38 schreef VoMy het volgende:
[..]
Stukken van zijn hand, waarom ook niet. Bewijs willen we en dat heeft ie niet. Zijn er toevallig ook nog willekeurige twitteraccounts die zomaar wat dingen claimen, die ik moet lezen?
Denk dat de VVD geen zin heeft om met alleen linkse partijen zaken te doen; dat gaat hun achterban nooit slikken. Er zit nu inderdaad weinig anders op dan opnieuw naar de stembus te gaan.quote:Op donderdag 10 juni 2021 19:38 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Daar gaan een journalist en een uitgerangeerde VVD'er niet over.
Ook zonder CDA kan overigens prima geregeerd worden.
waarmee Omtzigt meteen kalt gesteld is. Hij zit gewoon ziek thuis, kan geen nieuwe partij beginnenquote:Op donderdag 10 juni 2021 19:44 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Denk dat de VVD geen zin heeft om met alleen linkse partijen zaken te doen; dat gaat hun achterban nooit slikken. Er zit nu inderdaad weinig anders op dan opnieuw naar de stembus te gaan.
Werd tijd . Hypocriet.quote:Op donderdag 10 juni 2021 19:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als dit zo is mag Hoekstra dus gewoon opstappen
Dit is geen toeval. Omtzigt heeft zich voor het karretje van Sywert laten spannen. Dan is dit een mooie afleidingsmanoeuvre.quote:Op donderdag 10 juni 2021 19:46 schreef rubbereend het volgende:
Sywert zal blij zijn dat de aandacht wat verschuift
https://www.ad.nl/politie(...)o-opstapte~af5724bc/quote:CDA-voorzitter reageert: ‘dit wordt betrokken bij de evaluatie’
,,De bijdrage van Pieter Omtzigt zal worden betrokken bij de evaluatie net als alle andere bijdragen van CDA-ers”, reageert CDA-partijvoorzitter Marnix van Rij zojuist op het memo. Volgens Van Rij was het stuk nog niet in de commissie-Spies besproken, ook heeft de CDA-top de publicatie ‘niet eerder ontvangen'. ,,De passages in het document met uitspraken van mogelijke CDA-leden over Pieter Omtzigt zijn CDA onwaardig en daar neem ik als voorzitter met kracht afstand van.” Van Rij gaat niet in op de reeks verwijten van Omtzigt maar meldt dat de commissie-Spies haar rapport voor het zomerreces afrondt.
Die wordt ook nog genoemd.quote:Op donderdag 10 juni 2021 19:46 schreef rubbereend het volgende:
Sywert zal blij zijn dat de aandacht wat verschuift
Gezien het document zelf is dat toch ook waarschijnlijk? Of er moet nog een ander integer persoon zijn die er waarde aan hecht dat de corrupte praktijken binnen de partij ten einde komen.quote:Op donderdag 10 juni 2021 19:51 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)o-opstapte~af5724bc/
Ze proberen de schuld van het lekken van de document bij Pieter Omzigt te leggen
Alleen mensen die willekeurige twitteraccounts geloven en in Sywert van lienden een geschikte minister zagen, zijn naïef genoeg om bronloze hearsay te zien als bewijs.quote:Op donderdag 10 juni 2021 19:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je hebt de stukken niet gelezen hè?
onvoorstelbaar vind ik ditquote:Op donderdag 10 juni 2021 19:51 schreef rubbereend het volgende:
kun je nagaan, er is dus intern en via de media wekenlang enorme druk opgebouwd op De Jonge om terug te treden. Een minister die zich de pleuris werkt op zo'n manier eruit werken, vies hoor.
Omtzigt heeft zoveel vieze was binnengehouden, hij heeft niks te winnen met deze storm. Zeker omdat hij ziek thuis zit en alle aandacht niet wil. Er zijn zoveel kampen in het CDA dat er altijd mensen baat hebben bij dit lek.quote:Op donderdag 10 juni 2021 19:52 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Gezien het document zelf is dat toch ook waarschijnlijk? Of er moet nog een ander integer persoon zijn die er waarde aan hecht dat de corrupte praktijken binnen de partij ten einde komen.
Hij heeft ook niks meer te winnen met nog bij het CDA blijven. Alsof hij daar ooit nog iets van zijn idealen terug gaat zien en alsof de cultuur zoals beschreven in het document op korte termijn nog gaat veranderen.quote:Op donderdag 10 juni 2021 19:55 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Omtzigt heeft zoveel vieze was binnengehouden, hij heeft niks te winnen met deze storm. Zeker omdat hij ziek thuis zit en alle aandacht niet wil. Er zijn zoveel kampen in het CDA dat er altijd mensen baat hebben bij dit lek.
Het zegt genoeg dat het bij de Limburger ligt en binnen het uur ook bij GeenStijl
Maar hij heeft het toch zelf geschreven? Hij kan het daadwerkelijk gelekt hebben.quote:Op donderdag 10 juni 2021 19:51 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)o-opstapte~af5724bc/
Ze proberen de schuld van het lekken van de document bij Pieter Omzigt te leggen
Interne verkiezingen bij het CDA: ja.quote:Op donderdag 10 juni 2021 19:54 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
Voorspelling: nieuwe verkiezingen
Lijkt me vrij logisch
Zelfs als dat gebeurt dan gaat het CDA daar een heel zware prijs voor betalen. Als er nieuwe verkiezingen komen gaat dat ze heel wat zetels kosten. Naast reputatieschade.quote:Op donderdag 10 juni 2021 19:46 schreef rubbereend het volgende:
[..]
waarmee Omtzigt meteen kalt gesteld is. Hij zit gewoon ziek thuis, kan geen nieuwe partij beginnen
Omtzigt wordt gewoon de partij uitgekieperd en dan gaan ze bij het CDA verder waar ze gebleven waren vermoed ikquote:Op donderdag 10 juni 2021 19:52 schreef Confetti het volgende:
Net bij RTL de verklaring van de CDA-top. Lek kan niet van de Commissie zijn gekomen.
De schuld wordt dus aan Omtizgt gegeven. Het is oorlog.
Welk kabinet zie jij voor je zonder het CDA dan?quote:Op donderdag 10 juni 2021 19:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Interne verkiezingen bij het CDA: ja.
Algemene verkiezingen: nee, waarom? Toen het bij FvD een puinzooi werd kwamen er ook geen verkiezingen. Het is hooguit verstandig om nu het CDA buiten beschouwing te laten, maar dat was het eigenlijk ook al voor dit document omdat het CDA enorm worstelt met zichzelf en de achterban. Maar zonder CDA zijn er nog tal van prima opties om een kabinet te vormen.
Je maakt jezelf onsterfelijk belachelijk. Er zit ongeveer 50 pagina’s aan verklaringen, pv-s en e-mails bij.quote:Op donderdag 10 juni 2021 19:54 schreef VoMy het volgende:
[..]
Alleen mensen die willekeurige twitteraccounts geloven en in Sywert van lienden een geschikte minister zagen, zijn naïef genoeg om bronloze hearsay te zien als bewijs.
Dat zou betekenen dat terwijl hij ziek thuis zit geniepige politieke spelletjes zit te spelen.quote:Op donderdag 10 juni 2021 19:56 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar hij heeft het toch zelf geschreven? Hij kan het daadwerkelijk gelekt hebben.
Paars Plus (VVD, D66, GL, PvdA), vond Rutte bij Rutte 1 ook al een betere optie dan de variant met PVV.quote:Op donderdag 10 juni 2021 19:59 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Welk kabinet zie jij voor je zonder het CDA dan?
Minderheidskabinet die aantal grote thema's oppakt die moetenquote:Op donderdag 10 juni 2021 19:59 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Welk kabinet zie jij voor je zonder het CDA dan?
Je denkt (vind ik) niet logisch na.quote:Op donderdag 10 juni 2021 19:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Interne verkiezingen bij het CDA: ja.
Algemene verkiezingen: nee, waarom? Toen het bij FvD een puinzooi werd kwamen er ook geen verkiezingen. Het is hooguit verstandig om nu het CDA buiten beschouwing te laten, maar dat was het eigenlijk ook al voor dit document omdat het CDA enorm worstelt met zichzelf en de achterban. Maar zonder CDA zijn er nog tal van prima opties om een kabinet te vormen.
Iemand die Hoekstra wil lozen?quote:Op donderdag 10 juni 2021 20:00 schreef VoMy het volgende:
Maar wie kan dit document strategisch lekken? Behalve ophef koopt niemand er winst voor, tenzij je buiten het CDA staat.
mensen onderschatten soms effecten en overschatten hun status. Zo zouden mensen die Omtzigt weg willen hebben dit kunnen lekken.quote:Op donderdag 10 juni 2021 20:00 schreef VoMy het volgende:
Maar wie kan dit document strategisch lekken? Behalve ophef koopt niemand er winst voor, tenzij je buiten het CDA staat.
Sywert dusquote:Op donderdag 10 juni 2021 20:00 schreef VoMy het volgende:
Maar wie kan dit document strategisch lekken? Behalve ophef koopt niemand er winst voor, tenzij je buiten het CDA staat.
80% van de VVD achterban ziet regeren met GroenLinks totaal niet zitten. Zonder CDA zal de steun voor een dergelijke coalitie alleen maar afnemen.quote:Op donderdag 10 juni 2021 19:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Interne verkiezingen bij het CDA: ja.
Algemene verkiezingen: nee, waarom? Toen het bij FvD een puinzooi werd kwamen er ook geen verkiezingen. Het is hooguit verstandig om nu het CDA buiten beschouwing te laten, maar dat was het eigenlijk ook al voor dit document omdat het CDA enorm worstelt met zichzelf en de achterban. Maar zonder CDA zijn er nog tal van prima opties om een kabinet te vormen.
Ja dat sluit ik ook bepaald niet uit.quote:Op donderdag 10 juni 2021 20:02 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Sywert dustiming is iig perfect
met dank aan Cohen werd Rutte1 niet paars plusquote:Op donderdag 10 juni 2021 20:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Paars Plus (VVD, D66, GL, PvdA), vond Rutte bij Rutte 1 ook al een betere optie dan de variant met PVV.
Verder zijn er minderheidsopties: VVD, D66 of VVD, D66, PvdA.
Ik denk dat bijna 100% van die achterban nu nieuwe verkiezingen niet ziet zitten. Het land moet geregeerd worden. Daarbij steunt Rutte al 10 jaar op gedoogsteun van GL, letterlijk elk kabinet heeft hij hun nodig gehad. Mensen die nu roepen dat ze niks met GL te maken willen hebben, zijn dus VVD stemmers die nauwelijks door hebben wat er in de politiek gebeurt, die zullen niet eens weten dat er straks een kabinet met GL is.quote:Op donderdag 10 juni 2021 20:02 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
80% van de VVD achterban ziet regeren met GroenLinks totaal niet zitten. Zonder CDA zal de steun voor een dergelijke coalitie alleen maar afnemen.
Stukken al gelezen? Wat Pieter Omtzigt ook allemaal mag mankeren, het CDA zelf doet daar niet voor onder.quote:Op donderdag 10 juni 2021 20:06 schreef KoosVogels het volgende:
Mijn indruk is dat Omtzigt het iets te hoog in de bol kreeg en zijn plek binnen het CDA niet accepteerde.
Lijkt mij ook een buitengewoon moeilijk figuur, die Omtzigt.
Pieter Omtzigt lijkt mij ook verschrikkelijk om mee te werken.quote:Op donderdag 10 juni 2021 20:03 schreef ikweethetookniet het volgende:
Dit is uitermate slecht voor het CDA en leider Wopke Hoekstra", zegt politiek commentator Frits Wester
[ afbeelding ]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ernietigend-document
Wopke is passé ole ole![]()
![]()
Ik zie geen spelletjes want ik zie niet in hoe iemand hiervan profiteert.quote:Op donderdag 10 juni 2021 20:00 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dat zou betekenen dat terwijl hij ziek thuis zit geniepige politieke spelletjes zit te spelen.
De kans is 10x groter dat het een van de vele ratten in dat rattennest is geweest.
Oh..ik wel. Door dit document te lekken kunnen ze Omtzigt misschien eruit werken, welke gevolgen dat ook moge hebben.quote:Op donderdag 10 juni 2021 20:08 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik zie geen spelletjes want ik zie niet in hoe iemand hiervan profiteert.
Dit.quote:Op donderdag 10 juni 2021 19:59 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Omtzigt wordt gewoon de partij uitgekieperd en dan gaan ze bij het CDA verder waar ze gebleven waren vermoed ik
En zeggen dat pieter het heeft gedaan idd.quote:Op donderdag 10 juni 2021 20:10 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Oh..ik wel. Door dit document te lekken kunnen ze Omtzigt misschien eruit werken, welke gevolgen dat ook moge hebben.
Heerlijke vent, elk woord wat hij zegt is helemaal raakquote:Op donderdag 10 juni 2021 20:08 schreef Idisrom het volgende:
Pieter Omtzigt lijkt mij ook verschrikkelijk om mee te werken.
De Limburger en GeenStijl zijn van hetzelfde Persbureau, dus dat zegt niet zo heel veel...quote:Op donderdag 10 juni 2021 19:55 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Omtzigt heeft zoveel vieze was binnengehouden, hij heeft niks te winnen met deze storm. Zeker omdat hij ziek thuis zit en alle aandacht niet wil. Er zijn zoveel kampen in het CDA dat er altijd mensen baat hebben bij dit lek.
Het zegt genoeg dat het bij de Limburger ligt en binnen het uur ook bij GeenStijl
Kun je die even uitleggen? Omtzigt er naar aanleiding hiervan eruit werken is wel het meest desastreuze wat ze kunnen doen na het bewust lekken van dit rapport.quote:Op donderdag 10 juni 2021 20:10 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Oh..ik wel. Door dit document te lekken kunnen ze Omtzigt misschien eruit werken, welke gevolgen dat ook moge hebben.
Klopt, ik zou als CDA bestuurslid ook verschrikkelijk met hem in mijn maag zitten. Ambieert functies waar hij niet geschikt voor is (een fractievoorzitter moet vooral interne brandjes blussen en vooral geen dossiertijger die altijd tot op de details alles wil weten zijn, minister is hij ook al niet geschikt voor). Doet soms briljant kamerwerk, maar soms is het ook heel erg slecht (MH17 en zijn rol in de mondkapjesaffaire is ook niet echt goed). Is wel enorm populair, maar weigert die populariteit in teamverband in te zetten. Erg lastig.quote:Op donderdag 10 juni 2021 20:08 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Pieter Omtzigt lijkt mij ook verschrikkelijk om mee te werken.
Klokkenluiders zijn altijd de lul. Die winnen het niet van de meute meelopers die ze bekritiseren.quote:Op donderdag 10 juni 2021 20:12 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Kun je die even uitleggen? Omtzigt er naar aanleiding hiervan eruit werken is wel het meest desastreuze wat ze kunnen doen na het bewust lekken van dit rapport.
Dat is wel zo, maar uit de stukken blijkt dat het CDA alles doet omwille van de beeldvorming en zich omwille daarvan in de vreemdste bochten wringt, dus het lijkt me heel sterk dat ze hiervoor zouden durven kiezen.quote:Op donderdag 10 juni 2021 20:14 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Klokkenluiders zijn altijd de lul. Die winnen het niet van de meute meelopers die ze bekritiseren.
Precies, is een deel van de achterban eventjes #ziedend maar dat is juist het meer fatsoenlijke deel dat zich voor de zoveelste keer wel weer om laat praten met 'verantwoordelijkheid nemen, voor het land, voor de partij, geen alternatieven' en wat wisselgeld op thema's, waarvan een groot deel wisselgeld niet uitgekeerd blijkt aan het eind van de regeerperiodequote:Op donderdag 10 juni 2021 20:10 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dit.
Zorgt wopke wel voor onder druk van mark, kaag en hugo.
Rutte komt toch overal mee weg.
Een klokkenluider wel. Maar dit is geen klokkenluiden, dit is een intern stuk dat nog aan onderzoek onderhevig is naar buiten kieperen. Als het onderzoek klaar was en de conclusie ging recht tegen dit stuk in, was het misschien klokkenluiden. Nu is het politieke spelletjes spelen en de partij om zeep helpen. Zo iemand zou ik geen bescherming bieden.quote:Op donderdag 10 juni 2021 20:18 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Maar ik snap ook niet wat het probleem is met een andere klokkenluider dan Pieter zelf? Die verdient net zo goed een eervolle klokkenluidersbehandeling en bijbehorende bescherming tegen het CDA.
Waarom de recent gewisselde 'CDA-top' achter deze aanval op Omtzigt (is het dat?) zou zitten, ik zie dat ook niet. Dit is eerder tegen de partij gericht dan dat het bewust zo is ingestoken door pro-CDA'ers.quote:Op donderdag 10 juni 2021 20:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een klokkenluider wel. Maar dit is geen klokkenluiden, dit is een intern stuk dat nog aan onderzoek onderhevig is naar buiten kieperen. Als het onderzoek klaar was en de conclusie ging recht tegen dit stuk in, was het misschien klokkenluiden. Nu is het politieke spelletjes spelen en de partij om zeep helpen. Zo iemand zou ik geen bescherming bieden.
Doordat het stuk openbaar is geworden, is het effect hetzelfde als bij een klokkenluider lijkt me. Dat Omtzigt het intern wilde houden, zal denk ik niet uitmakenquote:Op donderdag 10 juni 2021 20:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een klokkenluider wel. Maar dit is geen klokkenluiden, dit is een intern stuk dat nog aan onderzoek onderhevig is naar buiten kieperen. Als het onderzoek klaar was en de conclusie ging recht tegen dit stuk in, was het misschien klokkenluiden. Nu is het politieke spelletjes spelen en de partij om zeep helpen. Zo iemand zou ik geen bescherming bieden.
Om van Pieter af te komen. Dit gaat eindigen met Pieter Omtzigt die linksom of rechtsom geen deel meer uitmaakt van het CDA. En dan is het etablissement van het CDA, die altijd een hekel aan Pietertje hebben gehad happy.quote:Op donderdag 10 juni 2021 20:27 schreef VoMy het volgende:
[..]
Waarom de recent gewisselde 'CDA-top' achter deze aanval op Omtzigt (is het dat?) zou zitten, ik zie dat ook niet. Dit is eerder tegen de partij gericht dan dat het bewust zo is ingestoken door pro-CDA'ers.
Wat een lullo's ook he? Ik kan me hier nog wel een gesprek herinneren op Fok met iemand die ook vond dat Pieter het automatisch zou moeten krijgen. Ik ging de keuze van het bestuur verdedigen, maar hij overtuigde mij. En nu blijkt gewoon dat 'ie het echt bij het rechte eind had: Pieter had lijsttrekker moeten worden, maar ze hebben hem gepasserd.quote:Eerst heb ik een gesprek met voorzitter Rutger Ploum en penningmeester Pieter Jan
van Zanten over de ontstane situatie. We bespreken de twee logische opties
Pieter/Wopke en Wopke/Pieter als ticket. Ik herinner hen onder meer aan de
afspraak met Rutger, namelijk dat ik lijsttrekker zou worden als Hugo onverhoopt
uit zou vallen.
Daarna spreken ze met Wopke en daarna zitten we bij elkaar. Daar wordt duidelijk
dat het bestuur Wopke gevraagd heeft om lijsttrekker te worden. Ik vraag enige
bedenktijd en ga naar boven om Ayfer te bellen. Wanneer dat te lang duurt stoort
dat vooral Jitske en ook Wopke. In de gesprekken wordt gezegd: Hugo kan niet naar
buiten als wij nu niet bepalen wie de opvolger wordt. Ik zeg dat dat prima 24 uur kan
wachten en dat ik thuis wil overleggen. Maar men weigert naar buiten te komen met
het nieuws. Wanneer ik toegeef kan het bestuur naar buiten treden met het nieuws.
Maar nu geeft Wopke aan dat hij niet naar buiten kan treden, omdat hij eerder gezegd
heeft dat hij geen lijsttrekker wilde worden. Hij wil ruimte om gevraagd te worden.
Ik ben ziedend, omdat ik de tijd niet kreeg die Wopke nu wel wordt gegund. Ondanks
de belofte van Rutger ben ik op onheuse wijze gepasseerd als lijsttrekker. Hoewel er
die avond nog overleg is met Richard van Zwol erbij die mij dan bijstaat, ga ik aan
het eind van de avond diep teleurgesteld weg. Er is duidelijk een vooropgezet plan
en ik pas er niet in.
Het effect is niet hetzelfde. Een klokkenluider kaart misstanden aan waar niemand wat aan doet, hier is juist een onderzoek naar misstanden volledig om zeep geholpen, ik zie niet hoe Spies hier nog een fatsoenlijk rapport van kan maken.quote:Op donderdag 10 juni 2021 20:29 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Doordat het stuk openbaar is geworden, is het effect hetzelfde als bij een klokkenluider lijkt me. Dat Omtzigt het intern wilde houden, zal denk ik niet uitmaken
Ok en hoe win je bij een breuk in de partij? Imagoschade, het is een dingetje in dit geval.quote:Op donderdag 10 juni 2021 20:29 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Om van Pieter af te komen. Dit gaat eindigen met Pieter Omtzigt die linksom of rechtsom geen deel meer uitmaakt van het CDA. En dan is het etablissement van het CDA, die altijd een hekel aan Pietertje hebben gehad happy.
Ik weet wel zeker dat de VVD daar nog minder zin in heeft. Dan heeft hij immers compleet gefaald.quote:Op donderdag 10 juni 2021 19:44 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Denk dat de VVD geen zin heeft om met alleen linkse partijen zaken te doen; dat gaat hun achterban nooit slikken. Er zit nu inderdaad weinig anders op dan opnieuw naar de stembus te gaan.
Ik blijf het eeuwig zonde vinden dat De Jonge daar geen partijleider meer is. En ik blijf het ook vreemd vinden dat juist Omtzigt zo aan zijn stoelpoten heeft gezaagd.quote:Op donderdag 10 juni 2021 20:39 schreef Postbus100 het volgende:
Ik heb het stuk grotendeels gelezen/doorgescrolld. Je zou toch zeggen dat Hugo de Jonge en Pieter Omtzigt in hetzelfde bootje zitten: ook een speelbal van het partijbestuur. HdJ wordt ook regelmatig onder druk gezet, is iets sneller toegeeflijk, maar weet daardoor ook wel weer beter mee te buigen met de grillen van de partij waardoor hij het hoofd boven water kan houden.
Pieter is iets stugger, iets minder flexibel in het kunnen meebewegen met anderen.
En Wopke is gewoon een huichelaar van de verkeerde kant, als ik het zo lees.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |