POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkenningsgate
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Meerderheid vinden voor het geval GL/PvdA/D66/VVD? Hoewel denken aan de SGP niet direct een heel logische stap zou zijn dan, dus zal wel iets anders zijn.quote:Op dinsdag 8 juni 2021 20:37 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Wtf is dit dan weer? Hebben we nog niet genoeg vertraging?
Gewoon weer tijdrekken. Men is nog niet klaar voor de combi PvdA/GL, dus op verzoek van Rutte en Hoekstra sluit de zwartekousencommissie nog maar eens aan en als compensatie mag Volt komen opdraven zodat het voor Kaag ook een beetje leuk blijft. Niet omdat ze er echt iets mee van plan zijn, maar wel om een kabinet met GL en PvdA straks beter te kunnen verkopen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nog los van dat de VVD daar niet aan gaat beginnen lijkt het me ook wel heel onlogisch om daar dan de SGP bij te halen.quote:
[..]
Meerderheid vinden voor het geval GL/PvdA/D66/VVD? Hoewel denken aan de SGP niet direct een heel logische stap zou zijn dan, dus zal wel iets anders zijn.
Dan eerder kijken hoe ze staan tov een minderheidskabinet VVD-D66(-CDA).
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Als je als D66 een VVD-CDA minderheidskabinet in gaat met steun van de SGP kun je je zetels net zo goed weer inleveren. Doe dan de CU er weer bij.quote:
[..]
Nog los van dat de VVD daar niet aan gaat beginnen lijkt het me ook wel heel onlogisch om daar dan de SGP bij te halen.
Dan eerder kijken hoe ze staan tov een minderheidskabinet VVD-D66(-CDA).
Volt voor Kaag, Staaij voor Rutte. Het is gewoon een kwestie van balanceren. Natuurlijk gaat Kaag niet met de SGP.quote:
[..]
Als je als D66 een VVD-CDA minderheidskabinet in gaat met steun van de SGP kun je je zetels net zo goed weer inleveren. Doe dan de CU er weer bij.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Zou Van der Staaij zelf doorhebben dat hij wordt gebruikt als reductio ad absurdum?
We have always been at war with Eastasia.
@VoMy: moet zo'n titel nou echt? Je mag het niet eens zijn met Van der Staaij en de SGP, maar hij leidt geen terroristische organisatie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat heeft Staaij zeer zeker door. Daarom zit hier ongetwijfeld weer een voor-wat-hoort-wat aan.quote:
Zou Van der Staaij zelf doorhebben dat hij wordt gebruikt als reductio ad absurdum?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar als ze zeggenschap krijgen in het regeerakkoord, is het dus SGP voor iedereen. En je hebt er maar 1 nodig.quote:
[..]
Volt voor Kaag, Staaij voor Rutte. Het is gewoon een kwestie van balanceren. Natuurlijk gaat Kaag niet met de SGP.
Nee.quote:Op dinsdag 8 juni 2021 20:59 schreef Hanca het volgende:
@:VoMy: moet zo'n titel nou echt? Je mag het niet eens zijn met Van der Staaij en de SGP, maar hij leidt geen terroristische organisatie.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik denk eerlijk gezegd dat het nog steeds over het herstelplan gaat, dat Hamer zo breed mogelijk wil afdekken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan moeten Volt en de SGP wel dat spelletje mee willen spelen natuurlijk.quote:
[..]
Volt voor Kaag, Staaij voor Rutte. Het is gewoon een kwestie van balanceren. Natuurlijk gaat Kaag niet met de SGP.
Ze zullen gewoon komen, netjes een gesprek houden, praten over het herstelplan en wat volgens hen de belangrijkste onderwerpen zijn, maar ook beide desgevraagd gewoon weer aangeven dat ze niet mee gaan regeren. Ik denk dus ook niet dat ze vanwege dat laatste zijn uitgenodigd, dit gaat om het herstelplan en eventueel de begroting 2022 waar ze schijnbaar ook al over praten, omdat ze begin september niet gaan halen.quote:Op dinsdag 8 juni 2021 21:03 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dan moeten Volt en de SGP wel dat spelletje mee willen spelen natuurlijk.
En eventueel gaat het om gedogen, maar dan heb je vanwege de eerste kamer niks aan Volt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit lijkt mij wat ondemocratisch…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Nou, dan hoeven we in elk geval niet bang te zijn dat de ChristenUnie nog aanschuift.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, info over de voortgang moet ze gewoon aan de hele kamer geven, het liefst per brief. En dan wat langer dan die ene regel van de brief van vorige week. Gaat dat vanwege vertrouwelijkheid niet, praat dan ook geen partijen bij.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Precies datquote:
[..]
Ja, info over de voortgang moet ze gewoon aan de hele kamer geven, het liefst per brief. En dan wat langer dan die ene regel van de brief van vorige week. Gaat dat vanwege vertrouwelijkheid niet, praat dan ook geen partijen bij.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Wordt een lekker precedent als ze dit vaker gaan doen, alleen Kamerleden inlichten die ergens voor hebben gestemd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Absurdquote:
[ twitter ]Dit lijkt mij wat ondemocratisch…
Nog geen formatie rond?
"mooie mensen" zijn zeldzaam. Je herkent ze niet aan het uiterlijk,maar aan de ziel.
Dat kon je van tevoren al weten. Vrijwel geen partijen die oplossingen aanboden. Het idee dat er zoiets is als een huizenmarkt waar investeerders brood aan mogen verdienen zal moeten gaan maar welke partijen onderschrijven dit eigenlijk?quote:
Conclusie is dus dat de huizencrisis weer 4 jaar vast zit. Fijn is dat.
Hamer is zeer ervaren in de politiek.quote:
[..]
Nog los van dat de VVD daar niet aan gaat beginnen lijkt het me ook wel heel onlogisch om daar dan de SGP bij te halen.
Dan eerder kijken hoe ze staan tov een minderheidskabinet VVD-D66(-CDA).
Die gaat dit soort kansloze ideetjes echt niet voorleggen aan Van der Staaij
.
De bedrijven- en bouwlobby lijkt me sterker in de VVD vertegenwoordigd dan de boerenlobby. Die conclusie lijkt me dus te kort door de bocht.quote:
Conclusie is dus dat de huizencrisis weer 4 jaar vast zit. Fijn is dat.
SP?quote:
[..]
Dat kon je van tevoren al weten. Vrijwel geen partijen die oplossingen aanboden. Het idee dat er zoiets is als een huizenmarkt waar investeerders brood aan mogen verdienen zal moeten gaan maar welke partijen onderschrijven dit eigenlijk?
"Pools are perfect for holding water"
Vergeet de makelaars nietquote:Op woensdag 9 juni 2021 11:10 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De bedrijven- en bouwlobby lijkt me sterker in de VVD vertegenwoordigd dan de boerenlobby. Die conclusie lijkt me dus te kort door de bocht.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Klopt, VVD gaat echt niet accepteren dat de boeren nog 4 jaar de bouw blokkeren. Er komt echt wel een oplossing, waarbij het plan van LTO, natuurorganisaties en bouwend Nederland een goed uitgangspunt zal zijn.quote:
[..]
De bedrijven- en bouwlobby lijkt me sterker in de VVD vertegenwoordigd dan de boerenlobby. Die conclusie lijkt me dus te kort door de bocht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is een waardellos uitgangspunt. Maar dat zal wel het uitgangspunt worden en dan over 4 jaar is de nieuwe crisis een feit omdat ie dan opnieuw niet goed is opgelost.quote:
[..]
Klopt, VVD gaat echt niet accepteren dat de boeren nog 4 jaar de bouw blokkeren. Er komt echt wel een oplossing, waarbij het plan van LTO, natuurorganisaties en bouwend Nederland een goed uitgangspunt zal zijn.
Rutte en co hebben de afgelopen 10 jaar ook niks gedaan aan het woning tekort, dus waarom ze dat de komende vier jaar wel zouden doen is mij een raadsel. De VVD is er voor degene die goed verdienen aan de huidige situatie zoals huizenmelkers en makelaars en de huizenbezitters die de waarde van huis elk jaar zien stijgen. Dat de wachtlijsten voor huurhuizen blijven groeien en starters zich geen woning kunnen veroorloven is niet het probleem van de VVD en de mensen die op ze stemmen....quote:
[..]
Dat is een waardellos uitgangspunt. Maar dat zal wel het uitgangspunt worden en dan over 4 jaar is de nieuwe crisis een feit omdat ie dan opnieuw niet goed is opgelost.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
In de huidige politieke verhoudingen is een echte oplossing sowieso niet bepaald haalbaar...quote:
[..]
Dat is een waardellos uitgangspunt. Maar dat zal wel het uitgangspunt worden en dan over 4 jaar is de nieuwe crisis een feit omdat ie dan opnieuw niet goed is opgelost.
Nederland blijft qua natuur en klimaat gewoon achteraan hobbelen...
Ik dacht dat we gingen zoeken welke partijen op hoofdlijnen samen konden werken. Dit lijkt meer op een dichtgetimmerd coalitieakkoord.
Weer een jaar langer wachten in huizencrisis, klimaatcrisis enzovoorts. Ik zie liever een breedgedragen door hele Kamer gedragen akkoord om de grootste problemen op te lossen. Dit is niet voor komend vier jaar maar voor komend dertig jaar. Aan het werk en gauw.
Weer een jaar langer wachten in huizencrisis, klimaatcrisis enzovoorts. Ik zie liever een breedgedragen door hele Kamer gedragen akkoord om de grootste problemen op te lossen. Dit is niet voor komend vier jaar maar voor komend dertig jaar. Aan het werk en gauw.
Het Nederlandse electoraat wil geen oplossingen voor deze vraagstukken anders hadden ze niet massaal op de VVD gestemd.quote:
Ik dacht dat we gingen zoeken welke partijen op hoofdlijnen samen konden werken. Dit lijkt meer op een dichtgetimmerd coalitieakkoord.
Weer een jaar langer wachten in huizencrisis, klimaatcrisis enzovoorts. Ik zie liever een breedgedragen door hele Kamer gedragen akkoord om de grootste problemen op te lossen. Dit is niet voor komend vier jaar maar voor komend dertig jaar. Aan het werk en gauw.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Waar baseer je dit in godsnaam op? Er zitten uberhaupt nog geen partijen samen aan tafel om te overleggen over dat regeerakkoord.quote:
Ik dacht dat we gingen zoeken welke partijen op hoofdlijnen samen konden werken. Dit lijkt meer op een dichtgetimmerd coalitieakkoord.
Weer een jaar langer wachten in huizencrisis, klimaatcrisis enzovoorts. Ik zie liever een breedgedragen door hele Kamer gedragen akkoord om de grootste problemen op te lossen. Dit is niet voor komend vier jaar maar voor komend dertig jaar. Aan het werk en gauw.
Dit kan echt nog alle kanten uit. Het kan zelfs nog zo rollen dat er eerst een herstelplan komt voor de korte termijn en daarna pas een regeerakkoord. Iets wat ik overigens prima zou vinden als er maar een uitgangspunt van duurzaam herstel in zit.
Er staat nog geen letter op papier.
Akkoorden voor over 30 jaar hebben overigens totaal geen zin. Kijk maar naar al die milieuverdragen. Ja nee, gaan we echt doen. En dan twee jaar voor het zover is (terecht) op je flikker krijgen van de rechter en dan claimen dat het allemaal niet haalbaar meer is want het zou te snel gaan
Dat is zo'n beetje hoe het gaat sinds men er in 1970 (!) achter kwam dat we het klimaat aan het verkloten zijn.Wat mij betreft moeten doelen worden vastgelegd voor maximaal één opvolgende regeerperiode in normale situatie. Ga maar bedenken hoe het land er in 2025, 2029 hooguit bij moet liggen en ga dáármee aan de slag. Nu weer zeggen dat we in 2050 zoveel procent reductie moeten hebben gaat niets veranderen en is bovendien bij voorbaad al te laat.
[ Bericht 6% gewijzigd door BlackLining op 09-06-2021 12:59:26 ]
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Toen ik mevrouw Hamer zag wist ik meteen al dat dit kabinet wat er komt over 2 jaar weer op barsten zal komen te staan.
Deze mevrouw Hamer heeft echt nooit wat te melden en louter open deuren.
En dat hele gedoe en proces van formateren etc duurt veel te lang altijd.
Deze mevrouw Hamer heeft echt nooit wat te melden en louter open deuren.
En dat hele gedoe en proces van formateren etc duurt veel te lang altijd.
Oké Hans.quote:
Toen ik mevrouw Hamer zag wist ik meteen al dat dit kabinet wat er komt over 2 jaar weer op barsten zal komen te staan.
Deze mevrouw Hamer heeft echt nooit wat te melden en louter open deuren.
En dat hele gedoe en proces van formateren etc duurt veel te lang altijd.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Maw, we hebben een instrument nodig om een regeerakkoord te toetsen adv lange termijn verdragen? En anders terug naar de tekentafel?quote:
[..]
Waar baseer je dit in godsnaam op? Er zitten uberhaupt nog geen partijen samen aan tafel om te overleggen over dat regeerakkoord.
Dit kan echt nog alle kanten uit. Het kan zelfs nog zo rollen dat er eerst een herstelplan komt voor de korte termijn en daarna pas een regeerakkoord. Iets wat ik overigens prima zou vinden als er maar een uitgangspunt van duurzaam herstel in zit.
Er staat nog geen letter op papier.
Akkoorden voor over 30 jaar hebben overigens totaal geen zin. Kijk maar naar al die milieuverdragen. Ja nee, gaan we echt doen. En dan twee jaar voor het zover is (terecht) op je flikker krijgen van de rechter en dan claimen dat het allemaal niet haalbaar meer is want het zou te snel gaan
Wat mij betreft moeten doelen worden vastgelegd voor maximaal één opvolgende regeerperiode in normale situatie. Ga maar bedenken hoe het land er in 2025 bij moet liggen en ga dáármee aan de slag. Nu weer zeggen dat we in 2040 zoveel procent reductie moeten hebben gaat niets veranderen en is bij voorbaad al te laat.
Maar doelen vastleggen voor de volgende regeerperiode ... Dan bepaal je dus deels het regeerakkoord van de volgende, nog ongekozen, regering. Lijkt me democratisch gezien niet echt wenselijk.
"Pools are perfect for holding water"
Ik vind het een lastig vraagstuk wat het zou betekenen om een regeerakkoord voor te leggen aan een rechter. Voor zover ik weet zijn daar geen voorzieningen voor, maar in het licht van recente uitspraken (Urgenda vs Staat, Milieudefensie vs Shell) zou een dergelijk bindend instrument wel toegevoegde waarde hebben ja.quote:
[..]
Maw, we hebben een instrument nodig om een regeerakkoord te toetsen adv lange termijn verdragen? En anders terug naar de tekentafel?
Maar doelen vastleggen voor de volgende regeerperiode ... Dan bepaal je dus deels het regeerakkoord van de volgende, nog ongekozen, regering. Lijkt me democratisch gezien niet echt wenselijk.
Overigens doen we dat nu ook al he, er staat toch ook al vast dat er over x decennia zoveel reductie zou moeten zijn in uitstoot. Dat kun je ook wel uitleggen als 'alvast het volgende akkoord invullen'. Vind ik een beetje een dooddoener, wat ik graag zou willen zien is dat er doelen worden gesteld op veel kortere termijn. Dan kunnen we tenminste ook zien of we de goede kant op gaan. Alleen willen partijen niet, want niemand wil degene zijn die rekeningrijden gaat invoeren en niemand wil degene zijn die een boer naast een natuurgebied verplicht te vertrekken.
Daarover gesproken, er zou wat mij betreft zeer regelmatig bericht moeten worden over de voortgang. Dat is normaal in een crisis, zie ook de coronacrisis. Wat dat betreft kan ik me heel goed vinden in de klimaatdag die wordt voorgesteld in het huidige klimaatakkoord. Vrees alleen dat ie voor het komende kabinet te vroeg komt en da's jammer, want vanaf het prille begin moet er aandacht aan besteed worden.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Dit is exact het probleem waar we in zitten. Niemand durft vooruit te kijken en te stellen waar we moeten zijn over twintig jaar. Je bouwt geen miljoen huizen in vier jaar. Je zorgt niet voor reductie van zoveel procent binnen 4 jaar. Het moet allemaal op lange termijn. Een geheel plan voor hoe je duurzaamheid (nul op de meter) gaat bereiken icm klimaatdoelstellingen icm woningbouw icm plaatsing windmolens/zonnepanelen.quote:
[..]
Waar baseer je dit in godsnaam op? Er zitten uberhaupt nog geen partijen samen aan tafel om te overleggen over dat regeerakkoord.
Dit kan echt nog alle kanten uit. Het kan zelfs nog zo rollen dat er eerst een herstelplan komt voor de korte termijn en daarna pas een regeerakkoord. Iets wat ik overigens prima zou vinden als er maar een uitgangspunt van duurzaam herstel in zit.
Er staat nog geen letter op papier.
Akkoorden voor over 30 jaar hebben overigens totaal geen zin. Kijk maar naar al die milieuverdragen. Ja nee, gaan we echt doen. En dan twee jaar voor het zover is (terecht) op je flikker krijgen van de rechter en dan claimen dat het allemaal niet haalbaar meer is want het zou te snel gaan
Wat mij betreft moeten doelen worden vastgelegd voor maximaal één opvolgende regeerperiode in normale situatie. Ga maar bedenken hoe het land er in 2025, 2029 hooguit bij moet liggen en ga dáármee aan de slag. Nu weer zeggen dat we in 2050 zoveel procent reductie moeten hebben gaat niets veranderen en is bovendien bij voorbaad al te laat.
Ik zeg niet dat het makkelijk is maar dat MOET het streven zijn. Je kunt zulke dingen niet gaan plannen voor komende vier jaar. Helaas is politiek grillig en kijkt ieder partij puur naar eigenbelang dat ze over vier jaar nog een keer pluche kunnen plakken in plaats van het land vooruit brengen.
De jongeren van tegenwoordig zitten te wachten op nieuwe huizen en een gedegen klimaataanpak. De partijen nu zijn eerder bezig met eigen hachje redden. VVD is doodsbang dat Rutte eruit moet. CDA heeft verloren en is zoekende. D66 had het momentum maar is die alweer beetje kwijt. PvdA en GL zijn bang dat ze los van elkaar in een eventueel kabinet te veel moeten inleveren.
Misschien moeten we bijna de Belgen maar vragen hoe je formeert.
In deze tijd moeten we keiharde beslissingen nemen. Er zullen partijen woest zijn. Dat is evident. Je moet enorme investeringen doen om alles weer op peil te krijgen.
Kan dat geen taak van de (of een, hoeft natuurlijk niet dezelfde te zijn) formateur zijn dan? Toetsen aan doelstellingen? Of een onafhankelijke commissie oid?quote:
[..]
Ik vind het een lastig vraagstuk wat het zou betekenen om een regeerakkoord voor te leggen aan een rechter. Voor zover ik weet zijn daar geen voorzieningen voor, maar in het licht van recente uitspraken (Urgenda vs Staat, Milieudefensie vs Shell) zou een dergelijk bindend instrument wel toegevoegde waarde hebben ja.
Overigens doen we dat nu ook al he, er staat toch ook al vast dat er over x decennia zoveel reductie zou moeten zijn in uitstoot. Dat kun je ook wel uitleggen als 'alvast het volgende akkoord invullen'. Vind ik een beetje een dooddoener, wat ik graag zou willen zien is dat er doelen worden gesteld op veel kortere termijn. Dan kunnen we tenminste ook zien of we de goede kant op gaan. Alleen willen partijen niet, want niemand wil degene zijn die rekeningrijden gaat invoeren en niemand wil degene zijn die een boer naast een natuurgebied verplicht te vertrekken.
Daarover gesproken, er zou wat mij betreft zeer regelmatig bericht moeten worden over de voortgang. Dat is normaal in een crisis, zie ook de coronacrisis. Wat dat betreft kan ik me heel goed vinden in de klimaatdag die wordt voorgesteld in het huidige klimaatakkoord. Vrees alleen dat ie voor het komende kabinet te vroeg komt en da's jammer, want vanaf het prille begin moet er aandacht aan besteed worden.
"Pools are perfect for holding water"
Het is een uitgangspunt dat verder gaat als de huidige plannen van het kabinet, dus ik vind het een verbeterde uitgangspositie dan wat er nu ligt.quote:
[..]
Dat is een waardellos uitgangspunt. Maar dat zal wel het uitgangspunt worden en dan over 4 jaar is de nieuwe crisis een feit omdat ie dan opnieuw niet goed is opgelost.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ehh ... Keer op keer op keer niet waargemaakte beloften kunnen stukken harder aankomen dan geen beloften.quote:
[..]
Het is een uitgangspunt dat verder gaat als de huidige plannen van het kabinet, dus ik vind het een verbeterde uitgangspositie dan wat er nu ligt.
Daarbij zou het iig een stuk eerlijker zijn om niets te beloven.
"Pools are perfect for holding water"
Het blijft een boterzacht plan dat opnieuw inzet op 'techniek' om de slachtvolumes te behouden waardoor schaalvergroting opnieuw onvermijdelijk wordt om het te kunnen bekostigen, er wordt veel teveel uit gegaan van een vrijwillige basis, met weinig controleerbare doelen en vooral weer het opendraaien van de subsidiekraan. Het is niet voor niets dat alleen Natuurmonumenten, precies de natuurorganisatie die er het minst mee bezig is, als 'natuurpartij' erbij zit.quote:
[..]
Het is een uitgangspunt dat verder gaat als de huidige plannen van het kabinet, dus ik vind het een verbeterde uitgangspositie dan wat er nu ligt.
Het is helemaal niet eerlijker om niks te beloven, het is eerlijk om nu dingen te beloven en ook te doen. Met niks beloven schiet niemand wat op. En die 40% reductie staan LTO, natuur en bedrijven achter, daar kun je mee beginnen. En dan plannen maken om naar de 70% te gaan die volgens Remkes nodig is.quote:
[..]
Ehh ... Keer op keer op keer niet waargemaakte beloften kunnen stukken harder aankomen dan geen beloften.
Daarbij zou het iig een stuk eerlijker zijn om niets te beloven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Natuur & Milieu zit er ook bij en het plan gaat uit van schaalverkleining en uitkoop van boeren. Natuurlijk moet de doorrekening wel kloppen, uiteindelijk koeten we naar die 70% reductie.quote:
[..]
Het blijft een boterzacht plan dat opnieuw inzet op 'techniek' om de slachtvolumes te behouden waardoor schaalvergroting opnieuw onvermijdelijk wordt om het te kunnen bekostigen, er wordt veel teveel uit gegaan van een vrijwillige basis, met weinig controleerbare doelen en vooral weer het opendraaien van de subsidiekraan. Het is niet voor niets dat alleen Natuurmonumenten, precies de natuurorganisatie die er het minst mee bezig is, als 'natuurpartij' erbij zit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vooruit kijken is iets anders dan vooruitschuiven. Nederland is vooral in dat laatste heel goed.quote:
[..]
Dit is exact het probleem waar we in zitten. Niemand durft vooruit te kijken en te stellen waar we moeten zijn over twintig jaar. Je bouwt geen miljoen huizen in vier jaar. Je zorgt niet voor reductie van zoveel procent binnen 4 jaar. Het moet allemaal op lange termijn. Een geheel plan voor hoe je duurzaamheid (nul op de meter) gaat bereiken icm klimaatdoelstellingen icm woningbouw icm plaatsing windmolens/zonnepanelen.
Ik zeg niet dat het makkelijk is maar dat MOET het streven zijn. Je kunt zulke dingen niet gaan plannen voor komende vier jaar. Helaas is politiek grillig en kijkt ieder partij puur naar eigenbelang dat ze over vier jaar nog een keer pluche kunnen plakken in plaats van het land vooruit brengen.
De jongeren van tegenwoordig zitten te wachten op nieuwe huizen en een gedegen klimaataanpak. De partijen nu zijn eerder bezig met eigen hachje redden. VVD is doodsbang dat Rutte eruit moet. CDA heeft verloren en is zoekende. D66 had het momentum maar is die alweer beetje kwijt. PvdA en GL zijn bang dat ze los van elkaar in een eventueel kabinet te veel moeten inleveren.
Misschien moeten we bijna de Belgen maar vragen hoe je formeert.
In deze tijd moeten we keiharde beslissingen nemen. Er zullen partijen woest zijn. Dat is evident. Je moet enorme investeringen doen om alles weer op peil te krijgen.
Je kunt zeggen dat je in 2060 nog tien miljoen huizen erbij wilt hebben. Dan kun je nu lekker achterover leunen, want da's nog 40 jaar. Je kunt echter ook stellen dat je in deze regeerperiode van 4 jaar 1 miljoen huizen gaat bouwen, en dan leg je bij het volgende kabinet het verzoek neer om dat ook te doen.
Langetermijndoelen stellen is leuk, maar we dealen hier met problemen die al op korte termijn moeten worden opgelost. Dat gaat niet helemaal, uiteraard, maar met dat gelul voor over 30, 40 jaar komen we er ook niet. Als we nog zo lang wachten met het fixen van onze natuur dan wonen we tegen die tijd te midden van een halve woestijn met hier en daar een brandnetel, een plasje water vol blauwalg en een aftandse hut waar vier generaties bij elkaar wonen.
En het was tevens niet nodig geweest om nu op de korte termijn te gaan denken he. Het huidige klimaatverdrag van Parijs/Rio stamt eigenlijk ook al uit 1992 en er is in die tijd vooral veel geluld en weinig gehandeld. De tijd voor lullen is nu wel zo'n beetje voorbij.
Er zijn al zat verdragen voor de lange termijn. Dat haalt allemaal bar weinig uit.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
1 miljoen huizen in 4 jaar kan gewoon niet, daar missen we personeel, materiaal en grondstoffen voor. Die 1 miljoen in 10 jaar is echt al ambitieus.quote:
[..]
Vooruit kijken is iets anders dan vooruitschuiven. Nederland is vooral in dat laatste heel goed.
Je kunt zeggen dat je in 2060 nog tien miljoen huizen erbij wilt hebben. Dan kun je nu lekker achterover leunen, want da's nog 40 jaar. Je kunt echter ook stellen dat je in deze regeerperiode van 4 jaar 1 miljoen huizen gaat bouwen, en dan leg je bij het volgende kabinet het verzoek neer om dat ook te doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In vergelijking met 'wel beloven maar keer op keer niet nakomen' is 'niets beloven' daadwerkelijk eerlijker ja. Dan houd je mensen geen loze beloften voor de ogen, en blijf je iig in lijn met hoe je je de afgelopen 10 jaar opgesteld hebt mbt de woningcrisis.quote:
[..]
Het is helemaal niet eerlijker om niks te beloven, het is eerlijk om nu dingen te beloven en ook te doen. Met niks beloven schiet niemand wat op. En die 40% reductie staan LTO, natuur en bedrijven achter, daar kun je mee beginnen. En dan plannen maken om naar de 70% te gaan die volgens Remkes nodig is.
Leuk dat er nog mensen zijn die in die naïeve 'ze gaan heus dit keer wel nakomen wat ze beloven' modus zitten. Er zijn ook vele mensen die daar een stukje kritischer in staan en niet keer op keer geloven dat 'deze belofte 'm wel gaat worden'.
Het is dan ook best normaal om na meerdere gebroken beloften een 'eerst zien dan geloven' houding aan te nemen.
"Pools are perfect for holding water"
Je begrijpt neem ik aan toch wel het punt wat ik maak?quote:
[..]
1 miljoen huizen in 4 jaar kan gewoon niet, daar missen we personeel, materiaal en grondstoffen voor. Die 1 miljoen in 10 jaar is echt al ambitieus.
Laten we het veranderen dan. Over drie kabinetten is het 2033. Stel je voor dat je dan 100.000 huizen erbij wilt hebben. Dan stel je jezelf nu tot doel er 30.000 te bouwen, vraag je dat ook aan het volgende kabinet en begin je vast met het uitzoekwerk van hoe je er in de laatste regeerperiode zelfs 40.000 gaat bouwen.
Langetermijnplannen werken niet voor dit soort dingen. Ze moeten er zijn, tuurlijk, maar ze gaan het probleem niet oplossen. Alleen met korte termijn doelen gaat er daadwerkelijk iets veranderen.
Nog steeds teveel? Even door 10 delen (te veel, vermenigvuldigen met 10 of welk aantal dan ook) en nog een keer lezen. Ik zit niet in de bouwe he, ik weet niet wat realistisch is. Ik zie wél dat die lange termijn plannen vooral neerkomen op doorschuiven.
[ Bericht 6% gewijzigd door BlackLining op 09-06-2021 13:42:28 ]
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Als je alleen op je eigen termijn richt dan zou je ook stellen dat je alleen bouwgrond voor jezelf regelt en voor jezelf twee procent reductie haalt met wellicht een idee die over vier jaar achterhaald of weerlegd wordt.quote:
[..]
Vooruit kijken is iets anders dan vooruitschuiven. Nederland is vooral in dat laatste heel goed.
Je kunt zeggen dat je in 2060 nog tien miljoen huizen erbij wilt hebben. Dan kun je nu lekker achterover leunen, want da's nog 40 jaar. Je kunt echter ook stellen dat je in deze regeerperiode van 4 jaar 1 miljoen huizen gaat bouwen, en dan leg je bij het volgende kabinet het verzoek neer om dat ook te doen.
Langetermijndoelen stellen is leuk, maar we dealen hier met problemen die al op korte termijn moeten worden opgelost. Dat gaat niet helemaal, uiteraard, maar met dat gelul voor over 30, 40 jaar komen we er ook niet. Als we nog zo lang wachten met het fixen van onze natuur dan wonen we tegen die tijd te midden van een halve woestijn met hier en daar een brandnetel, een plasje water vol blauwalg en een aftandse hut waar vier generaties bij elkaar wonen.
En het was tevens niet nodig geweest om nu op de korte termijn te gaan denken he. Het huidige klimaatverdrag van Parijs/Rio stamt eigenlijk ook al uit 1992 en er is in die tijd vooral veel geluld en weinig gehandeld. De tijd voor lullen is nu wel zo'n beetje voorbij.
Er zijn al zat verdragen voor de lange termijn. Dat haalt allemaal bar weinig uit.
Daar hebben we helemaal niets aan op lange termijn. Je stelt het inderdaad goed; Nederland is goed in doorschuiven. Daar moeten we een keer mee ophouden. Het heeft geen zin om weer een kabinet te hebben die alleen eigen problemen voor komende vier jaar oplost en daarna weer zegt; "Volgende kabinet zoekt het maar uit".
We hebben immens veel woningen nodig. Het is nu echt nodig om een plan te maken voor komend 10 jaar die haalbaar is icm klimaatdoelstellingen die je niet los van elkaar kan zien waarbij bouwbedrijven het ook aan moeten kunnen plus toelevering van materialen.
Dit kan je gewoon niet in vier jaar regelen. Voordat het op volle toeren is, is het alweer tijd voor een volgend kabinet die dan weer dingen wat anders wil doen en weer dingen aan wil passen waardoor we weer tijd kwijt zijn aan alle check en balances.
Het één sluit het ander niet uit.quote:
[..]
Als je alleen op je eigen termijn richt dan zou je ook stellen dat je alleen bouwgrond voor jezelf regelt en voor jezelf twee procent reductie haalt met wellicht een idee die over vier jaar achterhaald of weerlegd wordt.
Daar hebben we helemaal niets aan op lange termijn. Je stelt het inderdaad goed; Nederland is goed in doorschuiven. Daar moeten we een keer mee ophouden. Het heeft geen zin om weer een kabinet te hebben die alleen eigen problemen voor komende vier jaar oplost en daarna weer zegt; "Volgende kabinet zoekt het maar uit".
We hebben immens veel woningen nodig. Het is nu echt nodig om een plan te maken voor komend 10 jaar die haalbaar is icm klimaatdoelstellingen die je niet los van elkaar kan zien waarbij bouwbedrijven het ook aan moeten kunnen plus toelevering van materialen.
Dit kan je gewoon niet in vier jaar regelen. Voordat het op volle toeren is, is het alweer tijd voor een volgend kabinet die dan weer dingen wat anders wil doen en weer dingen aan wil passen waardoor we weer tijd kwijt zijn aan alle check en balances.
Voor wat klimaat betreft is er niet echt een optie trouwens, om nog langer te wachten. Da's alsof we vorig jaar maart hadden gezegd van ja, kut he, die volle IC's. Weet je wat, we houden even een aanbesteding voor de bouw van een nieuw ziekenhuis en we gaan in examenklassen op middelbare scholen medische opleidingen verloten zodat we straks ook meer medici hebben.
Kijk ook eens even terug in de tijd in plaats van vooruit. Die langetermijn doelen worden zeer zelden gehaald. Dat soort dingen wordt meestal overgelaten aan een volgend kabinet en als de deadline dan in zicht komt is het paniek, en gebeurt er niks.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ja maar lange termijn plannen geven zulke hoop en mooie positieve beloften en laten we samen dromen over hoe alles goed komt zolang we maar ver in de toekomst beloften maken.quote:
[..]
Je begrijpt neem ik aan toch wel het punt wat ik maak?
Laten we het veranderen dan. Over drie kabinetten is het 2033. Stel je voor dat je dan 1 miljoen huizen erbij wilt hebben. Dan stel je jezelf nu tot doel er 300.000 te bouwen, vraag je dat ook aan het volgende kabinet en begin je vast met het uitzoekwerk van hoe je er in de laatste regeerperiode zelfs 400.000 gaat bouwen.
Langetermijnplannen werken niet voor dit soort dingen. Ze moeten er zijn, tuurlijk, maar ze gaan het probleem niet oplossen. Alleen met korte termijn doelen gaat er daadwerkelijk iets veranderen.
Ofzo.
Als een jarenlang slachtoffer van huiselijk geweld wat nu alweer volhoudt en bezweert op alles wat heilig is, dat hij een volgende keer niet meer gaat slaan.
"Pools are perfect for holding water"
Veel beloftes komt de politiek namelijk ook wel gewoon na. Dit kabinet beloofde bijvoorbeeld 70.000 huizen per jaar te bouwen, nog voor stikstof en corona. Resultaat:quote:
[..]
In vergelijking met 'wel beloven maar keer op keer niet nakomen' is 'niets beloven' daadwerkelijk eerlijker ja. Dan houd je mensen geen loze beloften voor de ogen, en blijf je iig in lijn met hoe je je de afgelopen 10 jaar opgesteld hebt mbt de woningcrisis.
Leuk dat er nog mensen zijn die in die naïeve 'ze gaan heus dit keer wel nakomen wat ze beloven' modus zitten. Er zijn ook vele mensen die daar een stukje kritischer in staan en niet keer op keer geloven dat 'deze belofte 'm wel gaat worden'.
2018: 66.000
2019: 71.000
2020: 69.000
Dat vind ik heel aardig je beloftes nakomen.
Op stikstof ging het lastig, maar dat is vaak zo met problemen die halverwege een kabinetsperiode opduiken. Daar komen vaak pas goede plannen op in de nieuwe formatie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een plan voor lange termijn betekent vooral dat jij zelf niet degene bent die rekeningrijden moet gaan invoeren.quote:
[..]
Ja maar lange termijn plannen geven zulke hoop en mooie positieve beloften en laten we samen dromen over hoe alles goed komt zolang we maar ver in de toekomst beloften maken.
Ofzo.
Als een jarenlang slachtoffer van huiselijk geweld wat nu alweer volhoudt en bezweert op alles wat heilig is, dat hij een volgende keer niet meer gaat slaan.
"Mijn collega gaat dit voor u oplossen!".
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Heb je een bron van die belofte van 70k door Rutte3? Ik kan het iig in het regeerakkoord niet terugvinden.quote:
[..]
Veel beloftes komt de politiek namelijk ook wel gewoon na. Dit kabinet beloofde bijvoorbeeld 70.000 huizen per jaar te bouwen, nog voor stikstof en corona. Resultaat:
2018: 66.000
2019: 71.000
2020: 69.000
Dat vind ik heel aardig je beloftes nakomen.
Op stikstof ging het lastig, maar dat is vaak zo met problemen die halverwege een kabinetsperiode opduiken. Daar komen vaak pas goede plannen op in de nieuwe formatie.
https://www.kabinetsforma(...)ouwen-in-de-toekomst
En zelfs als dat beloofd is, was het niet genoeg en wisten ze dat destijds ook al.
Raar ook, daar Rutte meerdere keren heeft gesteld dat Rutte3 geen beloften gedaan heeft. Daar wil hij, naar eigen zeggen, zijn vingers niet nog eens aan branden.
https://www.parool.nl/nie(...)%2Fwww.google.com%2F
En laten we eerlijk wezen .. de laatste keer dat de regering de regie over nieuw te bouwen woningen naar zich toe trok, was in de jaren 90 met de vinex nota. Laten we ook vooral niet vergeten dat Blok er in Rutte1 erg trots op was dat hij het VROM afgeschaft had.
"Pools are perfect for holding water"
Mooi, zijn de eerste stapjes naar een poging met GL/PvdAquote:
[ twitter ]
Hoe meer dit geluid te horen is, hoe meer PvdA en GL aan elkaar vast gaan blijven houden
Die optie over rechts wordt hem toch niet. Met Eerdmans zeker
Daar zit geen van de drie andere partijen op te wachten ook.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Het fatsoenlijke deel van het land ook niet hoor.quote:
[..]
Mooi, zijn de eerste stapjes naar een poging met GL/PvdA
Die optie over rechts wordt hem toch niet. Met Eerdmans zeker
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Sorry, doel was 75.000 incl verbouw, en dat is steeds gehaald:quote:
[..]
Heb je een bron van die belofte van 70k door Rutte3? Ik kan het iig in het regeerakkoord niet terugvinden.
https://www.kabinetsforma(...)ouwen-in-de-toekomst
En zelfs als dat beloofd is, was het niet genoeg en wisten ze dat destijds ook al.
https://www.rijksoverheid(...)ngen-in-2018-gehaald
https://www.rijksoverheid(...)oningen-2019-gehaald
https://www.blikopnieuws.(...)in-2020-gehaald.html
En ruim ook.
En ja, dit lost het probleem nog niet gelijk op, maar ze wilden dus geen dingen beloven die niet haalbaar waren. In 2017 werd nog gedacht dat dit niet kon.
Dat schreeuwen dat beloftes niet na worden gekomen door de politiek is echt Telegraaf niveau, het regeerakkoord is gewoon bijna volledig uitgevoerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hier zal vanuit rechtsen huize wel een mooie frame à la "ze zouden er goed aan doen in het kader van het landsbelang, want met zijn tweeën blokkeren ze de formatie" aan gehangen worden.quote:
[ twitter ]
Hoe meer dit geluid te horen is, hoe meer PvdA en GL aan elkaar vast gaan blijven houden
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De Telegraaf zal hier wel dagelijks de voorpagina voor vrij maken ja.quote:
[..]
Hier zal vanuit rechtsen huize wel een mooie frame à la "ze zouden er goed aan doen in het kader van het landsbelang, want met zijn tweeën blokkeren ze de formatie" aan gehangen worden.
LINKS BLOK AAN HET BEEN TIJDENS FORMATIE.
HOEKSTRA ZET LINKS IN DE HOEK.
DE LINKSE DROOM: LAND VAN WOLVEN, WINDMOLENS EN WERKLOOSHEID?
DE GROENE GIJZELING
LINKS WIL ZIN DOOR DRIJVEN, ZEGT HOEKSTRA NADAT HIJ VOOR DE TWINTIGSTE KEER GEWEIGERD HEEFT OM AAN TAFEL TE GAAN ZITTEN.
LINKS FRUSTREERT: KLAVER LAAT GRAS GROEIEN OVER FORMATIE.
VVD ZEGT VVNEE: GESPREKKEN LOPEN STUK OP LINKSE EISEN OVER GELIJKE KANSEN.
Of ze gaan weer lekker dreigen met JA21, PVV, FvD, Groep Haga etc.quote:
[..]
Hier zal vanuit rechtsen huize wel een mooie frame à la "ze zouden er goed aan doen in het kader van het landsbelang, want met zijn tweeën blokkeren ze de formatie" aan gehangen worden.
Maar er is ook nog de milieulobby en de luchtfietserij aan de linkerkant.quote:
[..]
De bedrijven- en bouwlobby lijkt me sterker in de VVD vertegenwoordigd dan de boerenlobby. Die conclusie lijkt me dus te kort door de bocht.
Als het aan de "milieulobby" ligt, kan Nederland juist heel snel weer bouwen. Dan zou het stikstofprobleem namelijk snel worden opgelost.quote:
[..]
Maar er is ook nog de milieulobby en de luchtfietserij aan de linkerkant.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoekstra wil niet aanschuiven met 2 linkse partijen, daarmee de mythe van CDA als middenpartij nog maar weer eens lekprikkend: het CDA is rechts.
Ploumen wil niet in een rechts kabinet aanschuiven als enige linkse partij. VVD-CDA-D66 zou zo'n rechts kabinet zijn.
D66 wil niet als enige progressieve partij tussen de conservatieven zitten - VVD-CDA(-JA21 lollol) zou dit zijn.
Wat blijft er dan over?
Een minderheidsregering met:
VVD-D66-PvdA, ook wel Paars genoemd.
Ploumen wil niet in een rechts kabinet aanschuiven als enige linkse partij. VVD-CDA-D66 zou zo'n rechts kabinet zijn.
D66 wil niet als enige progressieve partij tussen de conservatieven zitten - VVD-CDA(-JA21 lollol) zou dit zijn.
Wat blijft er dan over?
Een minderheidsregering met:
VVD-D66-PvdA, ook wel Paars genoemd.
Kaag zal onder dreiging van een of andere bruine variant uiteindelijk wel akkoord gaan met een nieuwe ronde VVD/CDA/D66/CU.quote:
Hoekstra wil niet aanschuiven met 2 linkse partijen, daarmee de mythe van CDA als middenpartij nog maar weer eens lekprikkend: het CDA is rechts.
Ploumen wil niet in een rechts kabinet aanschuiven als enige linkse partij. VVD-CDA-D66 zou zo'n rechts kabinet zijn.
D66 wil niet als enige progressieve partij tussen de conservatieven zitten - VVD-CDA(-JA21 lollol) zou dit zijn.
Wat blijft er dan over?
Een minderheidsregering met:
VVD-D66-PvdA, ook wel Paars genoemd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als de sympathieke middenpartij van Flopke liever met de Horst-Wesselzangers van de FvD gaat en daarmee dreigt dan moet Kaag hem lekker zijn gang laten gaan.quote:
[..]
Kaag zal onder dreiging van een of andere bruine variant uiteindelijk wel akkoord gaan met een nieuwe ronde VVD/CDA/D66/CU.
En dus blijven we gewoon vrolijk nog 2 jaar formeren, want die coalitie hebben we al. Eind 2022 heeft Rutte zijn record van langstzittende premier binnen en dan kan hij wel weg. En in de tussentijd is het wel prima om "demissionair" de handen vrij te hebben.quote:
Kaag zal onder dreiging van een of andere bruine variant uiteindelijk wel akkoord gaan met een nieuwe ronde VVD/CDA/D66/CU.
Never explain, never apologize.
Rutte heeft al eens in de Kamer laten vallen dat het alleen maar makkelijker was geworden nadat het kabinet gevallen was, omdat ze niet meer konden worden weggestuurd. Ik denk niet dat dat een grapje was.quote:
[..]
En dus blijven we gewoon vrolijk nog 2 jaar formeren, want die coalitie hebben we al. Eind 2022 heeft Rutte zijn record van langstzittende premier binnen en dan kan hij wel weg. En in de tussentijd is het wel prima om "demissionair" de handen vrij te hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Welke bruine variant? VVD-CDA-FVD-PVV-JA21/SGP?quote:
[..]
Kaag zal onder dreiging van een of andere bruine variant uiteindelijk wel akkoord gaan met een nieuwe ronde VVD/CDA/D66/CU.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Men doet dan ook graag alsof PvdA/GL erbij dan meteen een links akkoord zou opleveren.quote:
Hoekstra wil niet aanschuiven met 2 linkse partijen, daarmee de mythe van CDA als middenpartij nog maar weer eens lekprikkend: het CDA is rechts.
Ploumen wil niet in een rechts kabinet aanschuiven als enige linkse partij. VVD-CDA-D66 zou zo'n rechts kabinet zijn.
D66 wil niet als enige progressieve partij tussen de conservatieven zitten - VVD-CDA(-JA21 lollol) zou dit zijn.
Wat blijft er dan over?
Een minderheidsregering met:
VVD-D66-PvdA, ook wel Paars genoemd.
Twee keer rechts, twee keer links en een keer centrum, zelfs overwegend rechts. Dat wordt dan gewoon een centrumrechts kabinet, ook met PvdA en GL.
De enige reden dat die niet zonder elkaar willen is omdat ze geen zin hebben om vanuit een centrumkabinet oppositie te gaan zitten voeren tegen elkaar.
[ Bericht 20% gewijzigd door BlackLining op 10-06-2021 09:35:45 ]
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
De milieulobby staat in deze eigenlijk aan de kant van de bouw en bedrijvigheid. Door terugdringen van de stikstofuitstoot (en dat doe je eenvoudig via de landbouw) ontstaat ademruimte voor natuur, wonen, werken etc. Het is eigenlijk heel simpel wat dat betreft.quote:
[..]
Maar er is ook nog de milieulobby en de luchtfietserij aan de linkerkant.
Inderdaad, laat hem dan maar lekker in de bruine drek wegzakken. Als dat soort clubjes voor hem echt acceptabeler zijn dan de PvdA dan moet D66 er gewoon geen moeite meer in steken.quote:
[..]
Als de sympathieke middenpartij van Flopke liever met de Horst-Wesselzangers van de FvD gaat en daarmee dreigt dan moet Kaag hem lekker zijn gang laten gaan.
Hamer pakt nu wel gewoon door:
Informateur Hamer ontvangt op donderdag 10 juni:
11.00 uur: Wopke Hoekstra en Jesse Klaver
14.30 uur: Sigrid Kaag en Gert-Jan Segers
15.30 uur: Mark Rutte en Lilianne Ploumen
Dat zijn 3 interessante gesprekken.
Informateur Hamer ontvangt op donderdag 10 juni:
11.00 uur: Wopke Hoekstra en Jesse Klaver
14.30 uur: Sigrid Kaag en Gert-Jan Segers
15.30 uur: Mark Rutte en Lilianne Ploumen
Dat zijn 3 interessante gesprekken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De hakken-in-het-zand-duo's. Zal wel weer een toneelstukje worden.
Dat Belgische record gaat nog in gevaar komen volgens mij.
Dat Belgische record gaat nog in gevaar komen volgens mij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
dat wordt een pittig dagjequote:
Hamer pakt nu wel gewoon door:
Informateur Hamer ontvangt op donderdag 10 juni:
11.00 uur: Wopke Hoekstra en Jesse Klaver
14.30 uur: Sigrid Kaag en Gert-Jan Segers
15.30 uur: Mark Rutte en Lilian
Dat zijn 3 interessante gesprekken.
Ze schijnt een aantal van deze pakken gehuurd te hebben:quote:
Hamer pakt nu wel gewoon door:
Informateur Hamer ontvangt op donderdag 10 juni:
11.00 uur: Wopke Hoekstra en Jesse Klaver
14.30 uur: Sigrid Kaag en Gert-Jan Segers
15.30 uur: Mark Rutte en Lilianne Ploumen
Dat zijn 3 interessante gesprekken.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik dacht meer aan zoiets: https://www.bol.com/nl/p/(...)Ceta-zQaAna-EALw_wcBquote:
[..]
Ze schijnt een aantal van deze pakken gehuurd te hebben:
Laat Hoekstra en Klaver (en Segers en Kaag, maar volgens mij gaan die prima samen) maar eens een uur positieve dingen over elkaar zeggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
We krijgen weer twee verhalen: Klaver enthousiast, Hoekstra niet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)htig-stapje-hoekstra
Maar 'niet uitsluiten' is in de politiek meestal 'binnenkort gaan we het doen', wat dat betreft is dit gewoon weer een belangrijke stap richting VVD-D66-CDA-PvdA-GL.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)htig-stapje-hoekstra
Maar 'niet uitsluiten' is in de politiek meestal 'binnenkort gaan we het doen', wat dat betreft is dit gewoon weer een belangrijke stap richting VVD-D66-CDA-PvdA-GL.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De tering hé.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ernietigend-document
Oeps
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ernietigend-document
Oeps
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Mooi argument voor vvd/d66/cda/gl en pvda inderdaad.quote:
Met het CDA erbij moet de meerderheid ruim zijn. Die partij kan nooit stabiel worden binnen 1 jaar.
Omtzigt hangt de was buiten binnen.... Uitgelekte memo. Doet de partij geen goed dit.
https://nos.nl/artikel/23(...)r-cda-in-geheim-memo
Het hele document met dank aan GeenStijl:
https://upload.gscdn.nl/u(...)gt_via_geenstijl.pdf
Plus bijlagen: https://upload.gscdn.nl/u(...)tatement_Omtzigt.pdf
[ Bericht 17% gewijzigd door alpeko op 10-06-2021 18:50:42 ]
https://nos.nl/artikel/23(...)r-cda-in-geheim-memo
Het hele document met dank aan GeenStijl:
https://upload.gscdn.nl/u(...)gt_via_geenstijl.pdf
Plus bijlagen: https://upload.gscdn.nl/u(...)tatement_Omtzigt.pdf
[ Bericht 17% gewijzigd door alpeko op 10-06-2021 18:50:42 ]
Ik snap niet dat hij niet naar een andere partij gaat.
Ik had eigenlijk een reactie van hem verwacht over de Sywert-gate, maar nu krijgen we dit weer.
Het lijkt wel alsof het te lang niet over hem is gegaan, en dat moet weer even worden rechtgetrokken.
[ Bericht 37% gewijzigd door Mondkapje op 10-06-2021 18:59:52 ]
Ik had eigenlijk een reactie van hem verwacht over de Sywert-gate, maar nu krijgen we dit weer.
Het lijkt wel alsof het te lang niet over hem is gegaan, en dat moet weer even worden rechtgetrokken.
[ Bericht 37% gewijzigd door Mondkapje op 10-06-2021 18:59:52 ]
Die hele act van Omtzigt wordt echt vermoeiend. Overspannen thuizitten en dan prima getimed zo'n memo lekken om het CDA in een onmogelijke positie te manoeuvreren nu de formatie vordert.
En de grap is dat ie feitelijk zijn criticasters gelijk geeft, want meneer Omtzigt blijkt inderdaad een ongeleid projectiel en geen teamplayer.
En de grap is dat ie feitelijk zijn criticasters gelijk geeft, want meneer Omtzigt blijkt inderdaad een ongeleid projectiel en geen teamplayer.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het is niet duidelijk dat Omtzigt dit gelekt heeft, toch? Het is een memo aan een interne commissie, geschreven door hem, wat gelekt is.
"Prima getimed"quote:
Overspannen thuizitten en dan prima getimed zo'n memo lekken om het CDA in een onmogelijke positie te manoeuvreren nu de formatie vordert.
De formatie is al 3 maanden bezig en ze zijn nog geen steek opgeschoten.
Ik lees weer ergens dat hij van zichzelf zegt dat hij 'ziedend' werd. Dat is nu juist het hele probleem volgens mij, hij wordt te vaak 'ziedend'. Ik zou als ik hem was eens een bezoekje aan een psycholoog brengen, hoeft niet per se een psychiater te zijn.
Volgens mij staan we nu juist op het punt dat partijen met elkaar gaan onderhandelen, dus prima moment om een bom te droppen.quote:
[..]
"Prima getimed"
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Hij ziet van alles aankomen, maar de Sywert-gate zag hij niet aankomen en het lijkt wel een poging om de aandacht van vriendje Sywert af te leiden. Niet? Waarom zegt hij dáár dan niets over.
Ik denk dat je Omtzigt onderschat als je denkt dat hij niet had ingecalculeerd dat zo'n memo zou uitlekken, zeker met wat hulp van vertrouwelingenquote:
Het is niet duidelijk dat Omtzigt dit gelekt heeft, toch? Het is een memo aan een interne commissie, geschreven door hem, wat gelekt is.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Stel je voor dat hij en Sywert de macht hadden gekregen in het CDA, daar moet je toch ook niet aan denken.
In de Sywergate was hij zelf natuurlijk niet erg zuiver (hij liet zich weer voor het verkeerde karretje sparren net al eerder rond MH17). Dan is zo'n vlucht naar voren wel een aardige keuze.quote:
Ik snap niet dat hij niet naar een andere partij gaat.
Ik had eigenlijk een reactie van hem verwacht over de Sywert-gate, maar nu krijgen we dit weer.
Het lijkt wel alsof het te lang niet over hem is gegaan, en dat moet weer even worden rechtgetrokken.
