abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_199799719
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 20:37 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Wtf is dit dan weer? Hebben we nog niet genoeg vertraging?
Meerderheid vinden voor het geval GL/PvdA/D66/VVD? Hoewel denken aan de SGP niet direct een heel logische stap zou zijn dan, dus zal wel iets anders zijn.
  dinsdag 8 juni 2021 @ 20:50:18 #3
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_199799735
Gewoon weer tijdrekken. Men is nog niet klaar voor de combi PvdA/GL, dus op verzoek van Rutte en Hoekstra sluit de zwartekousencommissie nog maar eens aan en als compensatie mag Volt komen opdraven zodat het voor Kaag ook een beetje leuk blijft. Niet omdat ze er echt iets mee van plan zijn, maar wel om een kabinet met GL en PvdA straks beter te kunnen verkopen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 8 juni 2021 @ 20:51:08 #4
408813 crew  trein2000
pi_199799741
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 20:48 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Meerderheid vinden voor het geval GL/PvdA/D66/VVD? Hoewel denken aan de SGP niet direct een heel logische stap zou zijn dan, dus zal wel iets anders zijn.
Nog los van dat de VVD daar niet aan gaat beginnen lijkt het me ook wel heel onlogisch om daar dan de SGP bij te halen.
Dan eerder kijken hoe ze staan tov een minderheidskabinet VVD-D66(-CDA).
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_199799753
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 20:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nog los van dat de VVD daar niet aan gaat beginnen lijkt het me ook wel heel onlogisch om daar dan de SGP bij te halen.
Dan eerder kijken hoe ze staan tov een minderheidskabinet VVD-D66(-CDA).
Als je als D66 een VVD-CDA minderheidskabinet in gaat met steun van de SGP kun je je zetels net zo goed weer inleveren. Doe dan de CU er weer bij.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 8 juni 2021 @ 20:53:22 #6
408813 crew  trein2000
pi_199799761
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 20:52 schreef VoMy het volgende:

[..]

Als je als D66 een VVD-CDA minderheidskabinet in gaat met steun van de SGP kun je je zetels net zo goed weer inleveren. Doe dan de CU er weer bij.
Volt voor Kaag, Staaij voor Rutte. Het is gewoon een kwestie van balanceren. Natuurlijk gaat Kaag niet met de SGP.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 8 juni 2021 @ 20:56:12 #7
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_199799810
Zou Van der Staaij zelf doorhebben dat hij wordt gebruikt als reductio ad absurdum?
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_199799844
@VoMy: moet zo'n titel nou echt? Je mag het niet eens zijn met Van der Staaij en de SGP, maar hij leidt geen terroristische organisatie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 8 juni 2021 @ 20:59:25 #9
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_199799848
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 20:56 schreef -XOR- het volgende:
Zou Van der Staaij zelf doorhebben dat hij wordt gebruikt als reductio ad absurdum?
Dat heeft Staaij zeer zeker door. Daarom zit hier ongetwijfeld weer een voor-wat-hoort-wat aan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_199799852
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 20:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Volt voor Kaag, Staaij voor Rutte. Het is gewoon een kwestie van balanceren. Natuurlijk gaat Kaag niet met de SGP.
Maar als ze zeggenschap krijgen in het regeerakkoord, is het dus SGP voor iedereen. En je hebt er maar 1 nodig.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 8 juni 2021 @ 21:00:36 #11
408813 crew  trein2000
pi_199799858
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 20:59 schreef Hanca het volgende:
@:VoMy: moet zo'n titel nou echt? Je mag het niet eens zijn met Van der Staaij en de SGP, maar hij leidt geen terroristische organisatie.
Nee.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_199799871
Ik denk eerlijk gezegd dat het nog steeds over het herstelplan gaat, dat Hamer zo breed mogelijk wil afdekken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199799899
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 20:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Volt voor Kaag, Staaij voor Rutte. Het is gewoon een kwestie van balanceren. Natuurlijk gaat Kaag niet met de SGP.
Dan moeten Volt en de SGP wel dat spelletje mee willen spelen natuurlijk.
pi_199799951
quote:
9s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 21:03 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Dan moeten Volt en de SGP wel dat spelletje mee willen spelen natuurlijk.
Ze zullen gewoon komen, netjes een gesprek houden, praten over het herstelplan en wat volgens hen de belangrijkste onderwerpen zijn, maar ook beide desgevraagd gewoon weer aangeven dat ze niet mee gaan regeren. Ik denk dus ook niet dat ze vanwege dat laatste zijn uitgenodigd, dit gaat om het herstelplan en eventueel de begroting 2022 waar ze schijnbaar ook al over praten, omdat ze begin september niet gaan halen.

En eventueel gaat het om gedogen, maar dan heb je vanwege de eerste kamer niks aan Volt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 8 juni 2021 @ 21:18:29 #15
408813 crew  trein2000
pi_199800104
twitter
Dit lijkt mij wat ondemocratisch…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 8 juni 2021 @ 21:20:18 #16
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_199800124
Nou, dan hoeven we in elk geval niet bang te zijn dat de ChristenUnie nog aanschuift.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_199800162
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 21:18 schreef trein2000 het volgende:
Dit lijkt mij wat ondemocratisch…
Ja, info over de voortgang moet ze gewoon aan de hele kamer geven, het liefst per brief. En dan wat langer dan die ene regel van de brief van vorige week. Gaat dat vanwege vertrouwelijkheid niet, praat dan ook geen partijen bij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 8 juni 2021 @ 21:24:54 #18
408813 crew  trein2000
pi_199800172
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 21:23 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, info over de voortgang moet ze gewoon aan de hele kamer geven, het liefst per brief. En dan wat langer dan die ene regel van de brief van vorige week. Gaat dat vanwege vertrouwelijkheid niet, praat dan ook geen partijen bij.
Precies dat
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 8 juni 2021 @ 21:28:53 #19
465903 Hamlapjes
Niet voor op de BBQ
pi_199800206
twitter

Den Haan komt in ieder geval ook nog wel aan de beurt
  dinsdag 8 juni 2021 @ 21:32:16 #20
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_199800248
Wordt een lekker precedent als ze dit vaker gaan doen, alleen Kamerleden inlichten die ergens voor hebben gestemd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_199800425
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 21:18 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]Dit lijkt mij wat ondemocratisch…
Absurd
  dinsdag 8 juni 2021 @ 22:05:01 #22
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_199800728
Is Marijnissen al in pen gekropen op Twitter? Dat zij ook ingelicht wil worden.
pi_199801281
Nog geen formatie rond?
"mooie mensen" zijn zeldzaam. Je herkent ze niet aan het uiterlijk,maar aan de ziel.
pi_199801298
Conclusie is dus dat de huizencrisis weer 4 jaar vast zit. Fijn is dat.
pi_199804326
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 22:44 schreef MoreDakka het volgende:
Conclusie is dus dat de huizencrisis weer 4 jaar vast zit. Fijn is dat.
Dat kon je van tevoren al weten. Vrijwel geen partijen die oplossingen aanboden. Het idee dat er zoiets is als een huizenmarkt waar investeerders brood aan mogen verdienen zal moeten gaan maar welke partijen onderschrijven dit eigenlijk?
pi_199804527
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 20:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nog los van dat de VVD daar niet aan gaat beginnen lijkt het me ook wel heel onlogisch om daar dan de SGP bij te halen.
Dan eerder kijken hoe ze staan tov een minderheidskabinet VVD-D66(-CDA).
Hamer is zeer ervaren in de politiek.
Die gaat dit soort kansloze ideetjes echt niet voorleggen aan Van der Staaij :+.
pi_199804549
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 22:44 schreef MoreDakka het volgende:
Conclusie is dus dat de huizencrisis weer 4 jaar vast zit. Fijn is dat.
De bedrijven- en bouwlobby lijkt me sterker in de VVD vertegenwoordigd dan de boerenlobby. Die conclusie lijkt me dus te kort door de bocht.
pi_199804697
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juni 2021 10:53 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Dat kon je van tevoren al weten. Vrijwel geen partijen die oplossingen aanboden. Het idee dat er zoiets is als een huizenmarkt waar investeerders brood aan mogen verdienen zal moeten gaan maar welke partijen onderschrijven dit eigenlijk?
SP?
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator woensdag 9 juni 2021 @ 11:35:39 #29
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199804795
quote:
10s.gif Op woensdag 9 juni 2021 11:10 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

De bedrijven- en bouwlobby lijkt me sterker in de VVD vertegenwoordigd dan de boerenlobby. Die conclusie lijkt me dus te kort door de bocht.
Vergeet de makelaars niet ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_199805013
quote:
10s.gif Op woensdag 9 juni 2021 11:10 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

De bedrijven- en bouwlobby lijkt me sterker in de VVD vertegenwoordigd dan de boerenlobby. Die conclusie lijkt me dus te kort door de bocht.
Klopt, VVD gaat echt niet accepteren dat de boeren nog 4 jaar de bouw blokkeren. Er komt echt wel een oplossing, waarbij het plan van LTO, natuurorganisaties en bouwend Nederland een goed uitgangspunt zal zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199805356
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juni 2021 11:53 schreef Hanca het volgende:

[..]

Klopt, VVD gaat echt niet accepteren dat de boeren nog 4 jaar de bouw blokkeren. Er komt echt wel een oplossing, waarbij het plan van LTO, natuurorganisaties en bouwend Nederland een goed uitgangspunt zal zijn.
Dat is een waardellos uitgangspunt. Maar dat zal wel het uitgangspunt worden en dan over 4 jaar is de nieuwe crisis een feit omdat ie dan opnieuw niet goed is opgelost.
pi_199805454
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juni 2021 12:18 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dat is een waardellos uitgangspunt. Maar dat zal wel het uitgangspunt worden en dan over 4 jaar is de nieuwe crisis een feit omdat ie dan opnieuw niet goed is opgelost.
Rutte en co hebben de afgelopen 10 jaar ook niks gedaan aan het woning tekort, dus waarom ze dat de komende vier jaar wel zouden doen is mij een raadsel. De VVD is er voor degene die goed verdienen aan de huidige situatie zoals huizenmelkers en makelaars en de huizenbezitters die de waarde van huis elk jaar zien stijgen. Dat de wachtlijsten voor huurhuizen blijven groeien en starters zich geen woning kunnen veroorloven is niet het probleem van de VVD en de mensen die op ze stemmen....
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_199805464
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juni 2021 12:18 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dat is een waardellos uitgangspunt. Maar dat zal wel het uitgangspunt worden en dan over 4 jaar is de nieuwe crisis een feit omdat ie dan opnieuw niet goed is opgelost.
In de huidige politieke verhoudingen is een echte oplossing sowieso niet bepaald haalbaar...

Nederland blijft qua natuur en klimaat gewoon achteraan hobbelen...
  woensdag 9 juni 2021 @ 12:28:00 #34
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_199805482
Ik dacht dat we gingen zoeken welke partijen op hoofdlijnen samen konden werken. Dit lijkt meer op een dichtgetimmerd coalitieakkoord.

Weer een jaar langer wachten in huizencrisis, klimaatcrisis enzovoorts. Ik zie liever een breedgedragen door hele Kamer gedragen akkoord om de grootste problemen op te lossen. Dit is niet voor komend vier jaar maar voor komend dertig jaar. Aan het werk en gauw.
pi_199805633
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juni 2021 12:28 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik dacht dat we gingen zoeken welke partijen op hoofdlijnen samen konden werken. Dit lijkt meer op een dichtgetimmerd coalitieakkoord.

Weer een jaar langer wachten in huizencrisis, klimaatcrisis enzovoorts. Ik zie liever een breedgedragen door hele Kamer gedragen akkoord om de grootste problemen op te lossen. Dit is niet voor komend vier jaar maar voor komend dertig jaar. Aan het werk en gauw.
Het Nederlandse electoraat wil geen oplossingen voor deze vraagstukken anders hadden ze niet massaal op de VVD gestemd.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_199805716
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juni 2021 12:28 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik dacht dat we gingen zoeken welke partijen op hoofdlijnen samen konden werken. Dit lijkt meer op een dichtgetimmerd coalitieakkoord.

Weer een jaar langer wachten in huizencrisis, klimaatcrisis enzovoorts. Ik zie liever een breedgedragen door hele Kamer gedragen akkoord om de grootste problemen op te lossen. Dit is niet voor komend vier jaar maar voor komend dertig jaar. Aan het werk en gauw.
Waar baseer je dit in godsnaam op? Er zitten uberhaupt nog geen partijen samen aan tafel om te overleggen over dat regeerakkoord.

Dit kan echt nog alle kanten uit. Het kan zelfs nog zo rollen dat er eerst een herstelplan komt voor de korte termijn en daarna pas een regeerakkoord. Iets wat ik overigens prima zou vinden als er maar een uitgangspunt van duurzaam herstel in zit.

Er staat nog geen letter op papier.

Akkoorden voor over 30 jaar hebben overigens totaal geen zin. Kijk maar naar al die milieuverdragen. Ja nee, gaan we echt doen. En dan twee jaar voor het zover is (terecht) op je flikker krijgen van de rechter en dan claimen dat het allemaal niet haalbaar meer is want het zou te snel gaan :') Dat is zo'n beetje hoe het gaat sinds men er in 1970 (!) achter kwam dat we het klimaat aan het verkloten zijn.

Wat mij betreft moeten doelen worden vastgelegd voor maximaal n opvolgende regeerperiode in normale situatie. Ga maar bedenken hoe het land er in 2025, 2029 hooguit bij moet liggen en ga drmee aan de slag. Nu weer zeggen dat we in 2050 zoveel procent reductie moeten hebben gaat niets veranderen en is bovendien bij voorbaad al te laat.

[ Bericht 6% gewijzigd door BlackLining op 09-06-2021 12:59:26 ]
Linkser stemmen. Vaccineren. Kaag I installeren.
pi_199805860
Toen ik mevrouw Hamer zag wist ik meteen al dat dit kabinet wat er komt over 2 jaar weer op barsten zal komen te staan.
Deze mevrouw Hamer heeft echt nooit wat te melden en louter open deuren.
En dat hele gedoe en proces van formateren etc duurt veel te lang altijd.
pi_199805872
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juni 2021 12:56 schreef Remco2021 het volgende:
Toen ik mevrouw Hamer zag wist ik meteen al dat dit kabinet wat er komt over 2 jaar weer op barsten zal komen te staan.
Deze mevrouw Hamer heeft echt nooit wat te melden en louter open deuren.
En dat hele gedoe en proces van formateren etc duurt veel te lang altijd.
Ok Hans.
Linkser stemmen. Vaccineren. Kaag I installeren.
pi_199805918
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juni 2021 12:46 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Waar baseer je dit in godsnaam op? Er zitten uberhaupt nog geen partijen samen aan tafel om te overleggen over dat regeerakkoord.

Dit kan echt nog alle kanten uit. Het kan zelfs nog zo rollen dat er eerst een herstelplan komt voor de korte termijn en daarna pas een regeerakkoord. Iets wat ik overigens prima zou vinden als er maar een uitgangspunt van duurzaam herstel in zit.

Er staat nog geen letter op papier.

Akkoorden voor over 30 jaar hebben overigens totaal geen zin. Kijk maar naar al die milieuverdragen. Ja nee, gaan we echt doen. En dan twee jaar voor het zover is (terecht) op je flikker krijgen van de rechter en dan claimen dat het allemaal niet haalbaar meer is want het zou te snel gaan :') Dat is zo'n beetje hoe het gaat sinds men er in 1970 (!) achter kwam dat we het klimaat aan het verkloten zijn.

Wat mij betreft moeten doelen worden vastgelegd voor maximaal n opvolgende regeerperiode in normale situatie. Ga maar bedenken hoe het land er in 2025 bij moet liggen en ga drmee aan de slag. Nu weer zeggen dat we in 2040 zoveel procent reductie moeten hebben gaat niets veranderen en is bij voorbaad al te laat.
Maw, we hebben een instrument nodig om een regeerakkoord te toetsen adv lange termijn verdragen? En anders terug naar de tekentafel?

Maar doelen vastleggen voor de volgende regeerperiode ... Dan bepaal je dus deels het regeerakkoord van de volgende, nog ongekozen, regering. Lijkt me democratisch gezien niet echt wenselijk.
"Pools are perfect for holding water"
pi_199805988
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juni 2021 13:00 schreef probeer het volgende:

[..]

Maw, we hebben een instrument nodig om een regeerakkoord te toetsen adv lange termijn verdragen? En anders terug naar de tekentafel?

Maar doelen vastleggen voor de volgende regeerperiode ... Dan bepaal je dus deels het regeerakkoord van de volgende, nog ongekozen, regering. Lijkt me democratisch gezien niet echt wenselijk.
Ik vind het een lastig vraagstuk wat het zou betekenen om een regeerakkoord voor te leggen aan een rechter. Voor zover ik weet zijn daar geen voorzieningen voor, maar in het licht van recente uitspraken (Urgenda vs Staat, Milieudefensie vs Shell) zou een dergelijk bindend instrument wel toegevoegde waarde hebben ja.

Overigens doen we dat nu ook al he, er staat toch ook al vast dat er over x decennia zoveel reductie zou moeten zijn in uitstoot. Dat kun je ook wel uitleggen als 'alvast het volgende akkoord invullen'. Vind ik een beetje een dooddoener, wat ik graag zou willen zien is dat er doelen worden gesteld op veel kortere termijn. Dan kunnen we tenminste ook zien of we de goede kant op gaan. Alleen willen partijen niet, want niemand wil degene zijn die rekeningrijden gaat invoeren en niemand wil degene zijn die een boer naast een natuurgebied verplicht te vertrekken.

Daarover gesproken, er zou wat mij betreft zeer regelmatig bericht moeten worden over de voortgang. Dat is normaal in een crisis, zie ook de coronacrisis. Wat dat betreft kan ik me heel goed vinden in de klimaatdag die wordt voorgesteld in het huidige klimaatakkoord. Vrees alleen dat ie voor het komende kabinet te vroeg komt en da's jammer, want vanaf het prille begin moet er aandacht aan besteed worden.
Linkser stemmen. Vaccineren. Kaag I installeren.
  woensdag 9 juni 2021 @ 13:05:37 #41
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_199805997
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juni 2021 12:46 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Waar baseer je dit in godsnaam op? Er zitten uberhaupt nog geen partijen samen aan tafel om te overleggen over dat regeerakkoord.

Dit kan echt nog alle kanten uit. Het kan zelfs nog zo rollen dat er eerst een herstelplan komt voor de korte termijn en daarna pas een regeerakkoord. Iets wat ik overigens prima zou vinden als er maar een uitgangspunt van duurzaam herstel in zit.

Er staat nog geen letter op papier.

Akkoorden voor over 30 jaar hebben overigens totaal geen zin. Kijk maar naar al die milieuverdragen. Ja nee, gaan we echt doen. En dan twee jaar voor het zover is (terecht) op je flikker krijgen van de rechter en dan claimen dat het allemaal niet haalbaar meer is want het zou te snel gaan :') Dat is zo'n beetje hoe het gaat sinds men er in 1970 (!) achter kwam dat we het klimaat aan het verkloten zijn.

Wat mij betreft moeten doelen worden vastgelegd voor maximaal n opvolgende regeerperiode in normale situatie. Ga maar bedenken hoe het land er in 2025, 2029 hooguit bij moet liggen en ga drmee aan de slag. Nu weer zeggen dat we in 2050 zoveel procent reductie moeten hebben gaat niets veranderen en is bovendien bij voorbaad al te laat.
Dit is exact het probleem waar we in zitten. Niemand durft vooruit te kijken en te stellen waar we moeten zijn over twintig jaar. Je bouwt geen miljoen huizen in vier jaar. Je zorgt niet voor reductie van zoveel procent binnen 4 jaar. Het moet allemaal op lange termijn. Een geheel plan voor hoe je duurzaamheid (nul op de meter) gaat bereiken icm klimaatdoelstellingen icm woningbouw icm plaatsing windmolens/zonnepanelen.

Ik zeg niet dat het makkelijk is maar dat MOET het streven zijn. Je kunt zulke dingen niet gaan plannen voor komende vier jaar. Helaas is politiek grillig en kijkt ieder partij puur naar eigenbelang dat ze over vier jaar nog een keer pluche kunnen plakken in plaats van het land vooruit brengen.

De jongeren van tegenwoordig zitten te wachten op nieuwe huizen en een gedegen klimaataanpak. De partijen nu zijn eerder bezig met eigen hachje redden. VVD is doodsbang dat Rutte eruit moet. CDA heeft verloren en is zoekende. D66 had het momentum maar is die alweer beetje kwijt. PvdA en GL zijn bang dat ze los van elkaar in een eventueel kabinet te veel moeten inleveren.

Misschien moeten we bijna de Belgen maar vragen hoe je formeert.

In deze tijd moeten we keiharde beslissingen nemen. Er zullen partijen woest zijn. Dat is evident. Je moet enorme investeringen doen om alles weer op peil te krijgen.
  woensdag 9 juni 2021 @ 13:09:38 #42
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_199806052
Regeren is vooruitzien.
pi_199806088
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juni 2021 13:04 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Ik vind het een lastig vraagstuk wat het zou betekenen om een regeerakkoord voor te leggen aan een rechter. Voor zover ik weet zijn daar geen voorzieningen voor, maar in het licht van recente uitspraken (Urgenda vs Staat, Milieudefensie vs Shell) zou een dergelijk bindend instrument wel toegevoegde waarde hebben ja.

Overigens doen we dat nu ook al he, er staat toch ook al vast dat er over x decennia zoveel reductie zou moeten zijn in uitstoot. Dat kun je ook wel uitleggen als 'alvast het volgende akkoord invullen'. Vind ik een beetje een dooddoener, wat ik graag zou willen zien is dat er doelen worden gesteld op veel kortere termijn. Dan kunnen we tenminste ook zien of we de goede kant op gaan. Alleen willen partijen niet, want niemand wil degene zijn die rekeningrijden gaat invoeren en niemand wil degene zijn die een boer naast een natuurgebied verplicht te vertrekken.

Daarover gesproken, er zou wat mij betreft zeer regelmatig bericht moeten worden over de voortgang. Dat is normaal in een crisis, zie ook de coronacrisis. Wat dat betreft kan ik me heel goed vinden in de klimaatdag die wordt voorgesteld in het huidige klimaatakkoord. Vrees alleen dat ie voor het komende kabinet te vroeg komt en da's jammer, want vanaf het prille begin moet er aandacht aan besteed worden.
Kan dat geen taak van de (of een, hoeft natuurlijk niet dezelfde te zijn) formateur zijn dan? Toetsen aan doelstellingen? Of een onafhankelijke commissie oid?
"Pools are perfect for holding water"
pi_199806139
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juni 2021 12:18 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dat is een waardellos uitgangspunt. Maar dat zal wel het uitgangspunt worden en dan over 4 jaar is de nieuwe crisis een feit omdat ie dan opnieuw niet goed is opgelost.
Het is een uitgangspunt dat verder gaat als de huidige plannen van het kabinet, dus ik vind het een verbeterde uitgangspositie dan wat er nu ligt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199806163
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juni 2021 13:16 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het is een uitgangspunt dat verder gaat als de huidige plannen van het kabinet, dus ik vind het een verbeterde uitgangspositie dan wat er nu ligt.
Ehh ... Keer op keer op keer niet waargemaakte beloften kunnen stukken harder aankomen dan geen beloften.

Daarbij zou het iig een stuk eerlijker zijn om niets te beloven.
"Pools are perfect for holding water"
pi_199806238
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juni 2021 13:16 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het is een uitgangspunt dat verder gaat als de huidige plannen van het kabinet, dus ik vind het een verbeterde uitgangspositie dan wat er nu ligt.
Het blijft een boterzacht plan dat opnieuw inzet op 'techniek' om de slachtvolumes te behouden waardoor schaalvergroting opnieuw onvermijdelijk wordt om het te kunnen bekostigen, er wordt veel teveel uit gegaan van een vrijwillige basis, met weinig controleerbare doelen en vooral weer het opendraaien van de subsidiekraan. Het is niet voor niets dat alleen Natuurmonumenten, precies de natuurorganisatie die er het minst mee bezig is, als 'natuurpartij' erbij zit.
pi_199806254
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juni 2021 13:18 schreef probeer het volgende:

[..]

Ehh ... Keer op keer op keer niet waargemaakte beloften kunnen stukken harder aankomen dan geen beloften.

Daarbij zou het iig een stuk eerlijker zijn om niets te beloven.
Het is helemaal niet eerlijker om niks te beloven, het is eerlijk om nu dingen te beloven en ook te doen. Met niks beloven schiet niemand wat op. En die 40% reductie staan LTO, natuur en bedrijven achter, daar kun je mee beginnen. En dan plannen maken om naar de 70% te gaan die volgens Remkes nodig is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199806273
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juni 2021 13:25 schreef VoMy het volgende:

[..]

Het blijft een boterzacht plan dat opnieuw inzet op 'techniek' om de slachtvolumes te behouden waardoor schaalvergroting opnieuw onvermijdelijk wordt om het te kunnen bekostigen, er wordt veel teveel uit gegaan van een vrijwillige basis, met weinig controleerbare doelen en vooral weer het opendraaien van de subsidiekraan. Het is niet voor niets dat alleen Natuurmonumenten, precies de natuurorganisatie die er het minst mee bezig is, als 'natuurpartij' erbij zit.
Natuur & Milieu zit er ook bij en het plan gaat uit van schaalverkleining en uitkoop van boeren. Natuurlijk moet de doorrekening wel kloppen, uiteindelijk koeten we naar die 70% reductie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199806280
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juni 2021 13:05 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Dit is exact het probleem waar we in zitten. Niemand durft vooruit te kijken en te stellen waar we moeten zijn over twintig jaar. Je bouwt geen miljoen huizen in vier jaar. Je zorgt niet voor reductie van zoveel procent binnen 4 jaar. Het moet allemaal op lange termijn. Een geheel plan voor hoe je duurzaamheid (nul op de meter) gaat bereiken icm klimaatdoelstellingen icm woningbouw icm plaatsing windmolens/zonnepanelen.

Ik zeg niet dat het makkelijk is maar dat MOET het streven zijn. Je kunt zulke dingen niet gaan plannen voor komende vier jaar. Helaas is politiek grillig en kijkt ieder partij puur naar eigenbelang dat ze over vier jaar nog een keer pluche kunnen plakken in plaats van het land vooruit brengen.

De jongeren van tegenwoordig zitten te wachten op nieuwe huizen en een gedegen klimaataanpak. De partijen nu zijn eerder bezig met eigen hachje redden. VVD is doodsbang dat Rutte eruit moet. CDA heeft verloren en is zoekende. D66 had het momentum maar is die alweer beetje kwijt. PvdA en GL zijn bang dat ze los van elkaar in een eventueel kabinet te veel moeten inleveren.

Misschien moeten we bijna de Belgen maar vragen hoe je formeert.

In deze tijd moeten we keiharde beslissingen nemen. Er zullen partijen woest zijn. Dat is evident. Je moet enorme investeringen doen om alles weer op peil te krijgen.
Vooruit kijken is iets anders dan vooruitschuiven. Nederland is vooral in dat laatste heel goed.

Je kunt zeggen dat je in 2060 nog tien miljoen huizen erbij wilt hebben. Dan kun je nu lekker achterover leunen, want da's nog 40 jaar. Je kunt echter ook stellen dat je in deze regeerperiode van 4 jaar 1 miljoen huizen gaat bouwen, en dan leg je bij het volgende kabinet het verzoek neer om dat ook te doen.

Langetermijndoelen stellen is leuk, maar we dealen hier met problemen die al op korte termijn moeten worden opgelost. Dat gaat niet helemaal, uiteraard, maar met dat gelul voor over 30, 40 jaar komen we er ook niet. Als we nog zo lang wachten met het fixen van onze natuur dan wonen we tegen die tijd te midden van een halve woestijn met hier en daar een brandnetel, een plasje water vol blauwalg en een aftandse hut waar vier generaties bij elkaar wonen.

En het was tevens niet nodig geweest om nu op de korte termijn te gaan denken he. Het huidige klimaatverdrag van Parijs/Rio stamt eigenlijk ook al uit 1992 en er is in die tijd vooral veel geluld en weinig gehandeld. De tijd voor lullen is nu wel zo'n beetje voorbij.

Er zijn al zat verdragen voor de lange termijn. Dat haalt allemaal bar weinig uit.
Linkser stemmen. Vaccineren. Kaag I installeren.
pi_199806299
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juni 2021 13:29 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Vooruit kijken is iets anders dan vooruitschuiven. Nederland is vooral in dat laatste heel goed.

Je kunt zeggen dat je in 2060 nog tien miljoen huizen erbij wilt hebben. Dan kun je nu lekker achterover leunen, want da's nog 40 jaar. Je kunt echter ook stellen dat je in deze regeerperiode van 4 jaar 1 miljoen huizen gaat bouwen, en dan leg je bij het volgende kabinet het verzoek neer om dat ook te doen.
1 miljoen huizen in 4 jaar kan gewoon niet, daar missen we personeel, materiaal en grondstoffen voor. Die 1 miljoen in 10 jaar is echt al ambitieus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')