POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Joe Biden
Kamala Harris
House of Representatives:
Democrat (218)
Republican (212)
Vacant (5)
United States Senate:
Republican (50)
Democratic (48)
Independents (2)
Tiebreaker VP Harris (D)
Speaker of the House:
Nancy Pelosi (D)
Majority Leader of the House:
Steny Hoyer (D)
Minority Leader of the House:
Kevin McCarthy (R)
President of the Senate:
Kamala Harris (D)
Senate Majority Leader
Chuck Shumer (D)
Senate Minority Leader:
Mitch McConnell (R)
Extra aanwijzingen voor dit topic:
Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.
Daarom de volgende afspraken:
• Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen: Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van?
• Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie. Want je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.
• Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven.
• We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken. Ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.
We gebruiken in dit topic de volgende bronnen. Zie bijvoorbeeld hier als richtlijn: https://mediabiasfactcheck.com/
Voor visueel ingestelde mensen kan dit een richtlijn zijn:
Voor de liefhebber hier de officiële livestreams van de grote Amerikaanse tv-netwerken:
ABC
CBS
CNN
FOX
NBC
PBS
Met een eervolle vermelding voor Agenda-Free TV.
Voor wie graag een video timeline wil zien van de gebeurtenissen op 6 januari in Washington:
https://projects.propublica.org/parler-capitol-videos/
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het maakt niet uit wat het motief erachter is, als het effect ervan is dat de maatregelen vnl de zwarte bevolking treft.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 10:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik denk dat het accurater is om te stellen dat men Democratische stemmers wil benadelen dan dat het racistisch gemotiveerd is.
Definitie raciale discriminatie UN:
Een historisch overzicht van black voter suppression:quote:Article 1 of the Convention defines "racial discrimination" as:
... any distinction, exclusion, restriction or preference based on race, colour, descent, or national or ethnic origin which has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment or exercise, on an equal footing, of human rights and fundamental freedoms in the political, economic, social, cultural or any other field of public life.[22]
Bron
[ Bericht 29% gewijzigd door Kijkertje op 04-06-2021 15:28:21 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat het discriminerend is zijn we het over eens, ook dat er veel black voter suppression is geweest en nog steeds is.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 15:19 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het maakt niet uit wat het motief erachter is, als het effect ervan is dat de maatregelen vnl de zwarte bevolking treft.
Definitie raciale discriminatie UN:
[..]
Een historisch overzicht van black voter suppression:
[ twitter ]
Wat ik lastiger vind is om iedereen die deze maatregelek steunt voor rascisten uit te maken. Het kan ook een ongewild bij-effect zijn.
Als een democratische rascist geen zwarten aanneemt omdat ze zwart neemt hij waarschijnlijk ook minder democraten aan. Discrimineert hij dan op politieke voorkeur?
Maar technisch heb je gelijk lees ik. Bedankt voor het opzoeken en delen daarvan.
Ook niet, want er staat dit:quote:
[..]
Maar technisch heb je gelijk lees ik. Bedankt voor het opzoeken en delen daarvan.
En dat is in dit geval geen van deze, het gaat puur om politieke affiliatie. Er zijn constant pogingen om het begrip racisme verder op te rekken, daar moet je heel bedacht op zijn.quote:based on race, colour, descent, or national or ethnic origin
Ja daar moeten we heel bedacht op zijn maar we weten allemaal dat Republikeinen juist de counties targeten met maatregelen waar veel zwarte mensen wonen omdat zij doorgaans democratisch stemmen (makkelijk identificeerbaar). Dan kan je wel zeggen dat het niet om de huidskleur gaat maar daar komt het uiteindelijk toch gewoon op neer.quote:
[..]
Ook niet, want er staat dit:
[..]
En dat is in dit geval geen van deze, het gaat puur om politieke affiliatie. Er zijn constant pogingen om het begrip racisme verder op te rekken, daar moet je heel bedacht op zijn.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Klopt, ik hoor hier dagelijks mensen die claimen dat blanken in Nederland het slachtoffer van racisme zijnquote:
[..]
Ook niet, want er staat dit:
[..]
En dat is in dit geval geen van deze, het gaat puur om politieke affiliatie. Er zijn constant pogingen om het begrip racisme verder op te rekken, daar moet je heel bedacht op zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee, het komt neer op politieke affiliatie zoals ik zeg. Daar is het op gebaseerd.quote:
[..]
Ja daar moeten we heel bedacht op zijn maar we weten allemaal dat Republikeinen juist de counties targeten met maatregelen waar veel zwarte mensen wonen omdat zij doorgaans democratisch stemmen. Dan kan je wel zeggen dat het niet om de huidskleur gaat maar daar komt het uiteindelijk toch gewoon op neer.
Zie bijvoorbeeld ook hoe er om wordt gegaan door de Republikeinen met verschillende groepen latino's.
Soms is dat natuurlijk zo, maar vaak is dat inderdaad het gevolg van het oprekken van die definitie. Dan bereikt het het punt waarop het eigenlijk concreet niets meer betekent.quote:
[..]
Klopt, ik hoor hier dagelijks mensen die claimen dat blanken in Nederland het slachtoffer van racisme zijn
Zou het een aftrekpost zijn?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Of je wacht tot er geen nabestaanden meer overgebleven zijn. Als je het dat toch over oprekken van verantwoording hebt..quote:
[..]
Soms is dat natuurlijk zo, maar vaak is dat inderdaad het gevolg van het oprekken van die definitie. Dan bereikt het het punt waarop het eigenlijk concreet niets meer betekent.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Misschien kunnen ze voortaan entree vragen, het waren toch toeristen?quote:
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Trump heeft officieel een ban gekregen van twee jaar van Facebook. Ik vraag me af of Twitter hem dezelfde voorkeursbehandeling geeft.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
quote:
Trump heeft officieel een ban gekregen van twee jaar van Facebook. Ik vraag me af of Twitter hem dezelfde voorkeursbehandeling geeft.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het is denk ik wel goed om wat dingen uit elkaar te trekken. Het doel van Republikeinen zal zijn om henzelf een groot voordeel te geven en dientengevolge Democraten een groot nadeel.quote:
[..]
Soms is dat natuurlijk zo, maar vaak is dat inderdaad het gevolg van het oprekken van die definitie. Dan bereikt het het punt waarop het eigenlijk concreet niets meer betekent.
Je kunt dan niet zeggen dat ze uit racistisch motief handelen of racist zijn op basis hiervan. Je kunt denk ik wel zeggen dat ze racistische districtslijnen trekken of dat het beleid hier racistisch is.
Echter, wat als ze bijvoorbeeld etnische data gebruiken om de lijntjes te trekken in plaats van partijdige registratiegegevens? Is dat wel simpelweg racistisch? Het motief zal waarschijnlijk hetzelfde zijn...
Nee, maar het is ook niet zo heel relevant verder. Het is vooral anti-democratisch en dat is genoeg reden om tegen dat soort praktijken te zijn.quote:
[..]
Het is denk ik wel goed om wat dingen uit elkaar te trekken. Het doel van Republikeinen zal zijn om henzelf een groot voordeel te geven en dientengevolge Democraten een groot nadeel.
Je kunt dan niet zeggen dat ze uit racistisch motief handelen of racist zijn op basis hiervan. Je kunt denk ik wel zeggen dat ze racistische districtslijnen trekken of dat het beleid hier racistisch is.
Echter, wat als ze bijvoorbeeld etnische data gebruiken om de lijntjes te trekken in plaats van partijdige registratiegegevens? Is dat wel simpelweg racistisch? Het motief zal waarschijnlijk hetzelfde zijn...
Het probleem is dat er een enorme logische valkuil zit in het idee dat alleen de uitkomst van een wet of beleid er toe zou doen. Je zou bijvoorbeeld dan ook kunnen zeggen dat het racistisch is dat bijna alle zwarte mensen (die stemmen) Democratisch stemmen. Dat is de uitkomst.
Ik denk niet dat iemand stelt dat alleen de uitkomst van wetgeving er toe doet, maar dat we allemaal het wel erover eens zijn dat hoewel de uitkomst niet het enige is wat van belang is, het alsnog wel van belang is? Er zit dus een logische valkuil in je inbreng hier en specifiek de stropopquote:
[..]
Nee, maar het is ook niet zo heel relevant verder. Het is vooral anti-democratisch en dat is genoeg reden om tegen dat soort praktijken te zijn.
Het probleem is dat er een enorme logische valkuil zit in het idee dat alleen de uitkomst van een wet of beleid er toe zou doen. Je zou bijvoorbeeld dan ook kunnen zeggen dat het racistisch is dat bijna alle zwarte mensen (die stemmen) Democratisch stemmen. Dat is de uitkomst.
Verder zou je kunnen inbrengen dat willekeurig welke wetgeving altijd bepaalde etnische groepen benadeelt hoe subtiel dan ook en dan racistisch zou zijn, wat het meer een semantisch spelletje zou maken en vast niet bedoeld wordt in het VN verdrag. Maar ok, dan hadden ze zich duidelijker moeten uitdrukken...
Alsnog ben ik wel benieuwd naar het antwoord op de vraag: wat als etnische gegevens gebruikt zijn om districtslijnen te trekken?
Het echte probleem is dat er beleid gemaakt kan worden waarvan je de motivatie van racisme nooit kunt aantonen ook al is dat wél het doel ervan en daarom is het belangrijk dat er niet alleen naar motivatie gekeken wordt.quote:
[..]
Nee, maar het is ook niet zo heel relevant verder. Het is vooral anti-democratisch en dat is genoeg reden om tegen dat soort praktijken te zijn.
Het probleem is dat er een enorme logische valkuil zit in het idee dat alleen de uitkomst van een wet of beleid er toe zou doen. Je zou bijvoorbeeld dan ook kunnen zeggen dat het racistisch is dat bijna alle zwarte mensen (die stemmen) Democratisch stemmen. Dat is de uitkomst.
Persoonlijk denk ik ook niet dat hier racisme de motivatie is maar het feit blijft dat een aantal maatregelen duidelijk gericht zijn op de zwarte bevolking omdat ze democratisch stemmen. Waarom zouden ze anders early voting op zondag willen beperken of de drive thru stemlocaties willen afschaffen? Dat zijn bij uitstek de bekende manieren waarop de zwarte bevolking stemt en het heeft helemaal niets te maken met het zgn 'veiliger' maken van de verkiezing.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee, dat is het dus niet. Als je het niet kunt aan tonen dan klopt je aanname gewoon niet. Je blijft het maar opzichtig proberen.quote:
[..]
Het echte probleem is dat er beleid gemaakt kan worden waarvan je de motivatie van racisme nooit kunt aantonen ook al is dat wél het doel ervan
Bovendien is het gewoon enorm verspilde moeite en werkt het alleen maar averachts om allerlei dingen racisme te noemen zonder motivatie.
Ja dat is het dus wel. Counties met een hoofdmoot aan zwarte bevolking wordt getarget en hun manier van stemmen wordt getarget. Dat kan je wel blijven ontkennen maar leg anders even uit hoe bovengenoemde maatregelen bijdragen aan de veiligheid van de verkiezingen.quote:
[..]
Nee, dat is het dus niet. Als je het niet kunt aan tonen dan klopt je aanname gewoon niet. Je blijft het maar opzichtig proberen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat doe ik helemaal niet.quote:
[..]
Ja dat is het dus wel. Counties met een hoofdmoot aan zwarte bevolking wordt getarget en hun manier van stemmen wordt getarget. Dat kan je wel blijven ontkennen
Benieuwd of hij gaat liegen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ok maar dan is de raciale discriminatie toch duidelijk? Dat de onderliggende motivatie is dat ze democratisch stemmen doet daar niks aan af als het reslutaat hetzelfde is: het targeten van de counties met een grote groep zwarte stemmers die daardoor worden beperkt in hun stemrecht..quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee, want dat is niet de basis voor het beleid. Je zegt het zelf al:quote:Op vrijdag 4 juni 2021 22:51 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ok maar dan is de raciale discriminatie toch duidelijk?
quote:maar het feit blijft dat een aantal maatregelen duidelijk gericht zijn op de zwarte bevolking omdat ze democratisch stemmen.
Maar wel het resultaat.quote:
[..]
Nee, want dat is niet de basis voor het beleid.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
