abonnement Unibet Coolblue
  zaterdag 5 juni 2021 @ 15:05:06 #101
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_199755842
quote:
7s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 15:01 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Ik denk dat je de kracht van de jarenlange indoctrinatie en isolatie nogal onderschat. Het is een beetje vergelijkbaar met huiselijk geweld in relaties. Een slachtoffer heeft technisch gezien wellicht een keuze, maar die wordt nogal bemoeilijkt door alle factoren om hem of haar heen.
Wat je hier eigenlijk zegt is: die mensen weten zelf niet dat ze fout zitten door te geloven. Of anders: hun geloof is het probleem (en dat is het in dit geval zeker). Daar moeten we ze ook een handje mee helpen. Maar als dat het dan is, kun je bijv beter religieus onderwijs verbieden ipv homogenezingen, dan volgt de rest vanzelf.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_199755871
quote:
7s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 14:58 schreef Poem_ het volgende:

[..]

De onderdrukking vindt plaats in de kerken en huiskamers waarin o.a. homo's telkens wordt verteld dat ze zichzelf niet mogen zijn.
Dat jezelf mogen zijn het hoogste ideaal is, en dan ook nog volledig opgehangen is aan je seksuele verlangens achterna hollen, is ook maar een ideologie. Ik vind het nogal ver gaan om een ideologie op te dringen met staatsmacht, veel verder dan sociale druk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zaterdag 5 juni 2021 @ 15:14:15 #103
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_199755975
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 15:06 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat jezelf mogen zijn het hoogste ideaal is, en dan ook nog volledig opgehangen is aan je seksuele verlangens achterna hollen, is ook maar een ideologie. Ik vind het nogal ver gaan om een ideologie op te dringen met staatsmacht, veel verder dan sociale druk.
Nou ja, wat je gemakshalve vergeet is dat dat pas op de voorgrond komt te staan als je niet jezelf kan zijn. Er zit natuurlijk nogal een elementair verschil tussen enerzijds mensen vrij laten in wat ze uitspoken in de slaapkamer en anderzijds mensen vertellen dat wie ze zijn onderdrukt moet worden en ze in de basis een product van de meest kwaadaardige entiteit zijn met als gevolg dat ze uit het leven willen stappen bijvoorbeeld.
pi_199756542
quote:
7s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 14:58 schreef Poem_ het volgende:

[..]

De onderdrukking vindt plaats in de kerken en huiskamers waarin o.a. homo's telkens wordt verteld dat ze zichzelf niet mogen zijn.
Interessant zeg. Heb je ook een indicatie van de grote van dit vermeende probleem? En dan heb ik het niet over uitzonderingsgevallen ergens in de bijbelgordel.
pi_199756589
quote:
7s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 15:14 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Nou ja, wat je gemakshalve vergeet is dat dat pas op de voorgrond komt te staan als je niet jezelf kan zijn. Er zit natuurlijk nogal een elementair verschil tussen enerzijds mensen vrij laten in wat ze uitspoken in de slaapkamer en anderzijds mensen vertellen dat wie ze zijn onderdrukt moet worden en ze in de basis een product van de meest kwaadaardige entiteit zijn met als gevolg dat ze uit het leven willen stappen bijvoorbeeld.
We hebben het hier niet over een religieuze ideologie die homo's van flatgebouwen wil gooien of gewoon op straat in elkaar wil slaan, want daar willen we het niet over hebben. We hangen het op aan een andere ideologisch vijand die zwakker staat, en ideologisch ook veel minder hatelijk is. Dit is een kwestie van het accepteren van homoseksuele gevoelens en dan mensen helpen om toch een christelijk gezinnetje te stichten.

Daar kun je tegen zijn, dat ben ik ook, maar je kunt niet alles waar je tegen bent verbieden. Onze ideologie is ook maar een ideologie immers, wij hebben de absolute waarheid ook niet pacht. Dat is waar jij de mist in gaat. Dus is er een acceptatie dat andere mensen hun kinderen anders opvoeden dan wij zouden doen en andere sociale omgevingen andere druk uitoefenen. Dat ideologische druk schadelijk kan zijn ontken ik niet, maar anderzijds kan iedereen er ook voor kiezen om als jongvolwassene die omgeving gedag te zeggen en zijn eigen leven te gaan leiden. Een ideologie van staatswege opleggen middels verboden is van een compleet andere orde en ook veel gevaarlijker.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zaterdag 5 juni 2021 @ 15:52:20 #106
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_199756664
quote:
7s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 15:41 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Interessant zeg. Heb je ook een indicatie van de grote van dit vermeende probleem? En dan heb ik het niet over uitzonderingsgevallen ergens in de bijbelgordel.
Nou ja, alleen al in de SGP-kringen en meer orthodoxe Pinkster- en evangelische gemeenten speelt dit probleem.
  zaterdag 5 juni 2021 @ 15:59:27 #107
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_199756720
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 15:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

We hebben het hier niet over een religieuze ideologie die homo's van flatgebouwen wil gooien of gewoon op straat in elkaar wil slaan, want daar willen we het niet over hebben. We hangen het op aan een andere ideologisch vijand die zwakker staat, en ideologisch ook veel minder hatelijk is.
Mwah, de principes zijn precies hetzelfde. De uitwerking verschilt alleen.

quote:
Dit is een kwestie van het accepteren van homoseksuele gevoelens en dan mensen helpen om toch een christelijk gezinnetje te stichten.
Die worden juist niet geaccepteerd. En dat christelijk gezinnetje stichten leidt juist tot veel individuele en psychische ellende. Het is in de kern een vorm van mishandeling en verwaarlozing.

quote:
Daar kun je tegen zijn, dat ben ik ook, maar je kunt niet alles waar je tegen bent verbieden.
Dat beweert dan ook niemand. Je zou wel de voedingsbodem voor die vormen van mishandeling kunnen wegnemen door religieus onderwijs in te dammen, bijvoorbeeld. Maar helemaal voorkomen danwel oplossen is onmogelijk en ook niet echt de insteek.

quote:
Onze ideologie is ook maar een ideologie immers, wij hebben de absolute waarheid ook niet pacht. Dat is waar jij de mist in gaat.
Dat is ook niet aan de orde: we kunnen vrij eenvoudig vaststellen dat homo's die worden verteld dat ze niet mogen zijn wie ze zijn en een product van de meest kwaadaardige entiteit zijn daar enorm veel schade van ondervinden. Dat tegenover de 'ideologie' waarbij mensen zelf mogen uitspoken wat ze in de slaapkamer doen met geen schade.

quote:
Dus is er een acceptatie dat andere mensen hun kinderen anders opvoeden dan wij zouden doen en andere sociale omgevingen andere druk uitoefenen.
Dat dat anders is is niet primair het probleem. Het probleem zit 'm - voor de zoveelste keer - in de schade die die opvoeding berokkent.
pi_199756948
quote:
7s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 15:59 schreef Poem_ het volgende:
Mwah, de principes zijn precies hetzelfde. De uitwerking verschilt alleen.
Eh, nee. Homo's stimuleren een christelijk gezinnetje te bouwen of homo's van flatgebouwen gooien is niet in de principes hetzelfde en slechts in de uitwerking verschillend. Maar het zal iedereen duidelijk zijn waarom je het op deze manier probeert aan te kleden.
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 15:52 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Nou ja, alleen al in de SGP-kringen en meer orthodoxe Pinkster- en evangelische gemeenten speelt dit probleem.
Kortom, een erg klein probleem dus.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2021 16:25:28 ]
pi_199756995
quote:
7s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 15:59 schreef Poem_ het volgende:
Dat tegenover de 'ideologie' waarbij mensen zelf mogen uitspoken wat ze in de slaapkamer doen met geen schade.
De natuur houdt geen rekening met jouw woke-ideologie.

Het afgelopen jaar zijn er 1.430 syfilis diagnoses gesteld bij de CSG’s. Dat is bijna 17 procent meer dan in 2018. In bijna alle gevallen gaat het om mannen die seks hebben met mannen. Bij vrouwen en heteroseksuele mannen komt syfilis nauwelijks voor.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)-gonorroe-en-syfilis

Het aantal gevallen van anuskanker is de afgelopen twee decennia flink toegenomen. De ziekte neemt vooral toe onder homoseksuele mannen met hiv. Dat blijkt uit onderzoek van het AMC in Amsterdam. De resultaten hiervan kwamen vandaag naar buiten.
Volgens de Stichting HIV Monitoring telt Nederland momenteel zo’n 10.000 homoseksuele mannen met hiv.
https://www.ad.nl/gezond/(...)-s-met-hiv~ab7c8ce2/

It’s been scientifically proven that anal sex is riskier than vaginal sex when it comes to HIV. Eighteen times riskier to be exact. There are two reasons for this. First, the cells in the ass are much more susceptible to HIV than cells in the vagina. Second, both semen and rectal mucosa (the lining of the ass) carry more HIV than vaginal fluid. Combine this with the fact that gay and bi guys have much more anal sex than straight guys, and you’ve got yourself a lot more risk right there.
https://endinghiv.org.nz/blog-events/gay-men-hiv-risk

Sinds het begin van de aidsepidemie in de jaren tachtig van de vorige eeuw zijn wereldwijd meer dan 77 miljoen mensen besmet geraakt met hiv. Bijna de helft, 35,4 miljoen mensen, overleed uiteindelijk aan aids.
https://www.nu.nl/gezondh(...)we-besmettingen.html
  zaterdag 5 juni 2021 @ 16:30:14 #110
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_199756998
quote:
14s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 16:24 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Eh, nee. Homo's stimuleren een Christelijk gezinnetje te bouwen of homo's van flatgebouwen gooien is niet in de principes hetzelfde en slechts in de uitwerking verschillend. Maar het zal iedereen duidelijk zijn waarom je het op deze manier probeert aan te kleden.
Homo's stimuleren om een christelijk gezinnetje te stichten is niet het primaire probleem. Het probleem is dat homo's niet zichzelf mogen zijn, ze wordt verteld dat alles wat ze voelen en denken een product is van de kwaadaardige entiteit die 'de duivel' heet en ze alles wat daaruit voortkomt moeten ontkennen. Dat heeft allerlei psychische schade tot gevolg: depressies, suïcidepogingen, et cetera.

quote:
Kortom, een erg klein probleem dus.
Mwah, je komt al snel op een half miljoen uit, dus om en nabij zo'n 15.000 man die daarmee moeten dealen. Dat je dat een erg klein probleem noemt zegt vooralsnog meer over jou dan vice versa natuurlijk.
pi_199757621
quote:
7s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 15:59 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Mwah, de principes zijn precies hetzelfde. De uitwerking verschilt alleen.
Er zit ook nog wel een principieel verschil tussen 'we gaan met je aan de slag' en 'je bent het absolute kwaad en moet dood'.

quote:
Die worden juist niet geaccepteerd. En dat christelijk gezinnetje stichten leidt juist tot veel individuele en psychische ellende. Het is in de kern een vorm van mishandeling en verwaarlozing.
Uiteraard wordt de aanwezigheid van die gevoelens wel geaccepteerd, anders kun je er niet over praten. Er zijn nou eenmaal mensen die oprecht geloven dat het het beste is voor iemand met homoseksuele gevoelen om die te onderdrukken en een mooi gezin te stichten. Anderen geloven dan weer dat het beste voor iemand is om seksueel genot het centrale aspect van je identiteit te laten zijn en je als puber via de Sydney Smeetsen van deze wereld zoveel mogelijk seksuele partners te hebben alvorens samen met eentje die bleef plakken het 'recht op een kind' op te eisen en er eentje uit Afrika te kopen, want geld is veel beter voor een kind dan het hebben van een moeder. Ook die laatste ideologie behoeft wat mij betreft wel enige relativering.

Ik vind in ieder geval dat mensen de vrijheid moeten hebben om het emotionele of intellectuele of wat dan ook voorrang te geven binnen en voor een relatie op seksuele behoefte.

quote:
Dat beweert dan ook niemand. Je zou wel de voedingsbodem voor die vormen van mishandeling kunnen wegnemen door religieus onderwijs in te dammen, bijvoorbeeld. Maar helemaal voorkomen danwel oplossen is onmogelijk en ook niet echt de insteek.
Het is een vrij land, en jij hebt de waarheid ook niet in pacht. Jij slaagt er maar niet in om het idee dat je het absolute gelijk hebt los te laten. Maar mensen die het absolute gelijk denken te hebben zijn diezelfden die altijd andere gedachten willen verbieden en religieuze of anderzins ideologische dictaturen proberen te stichten. En dat is wat je hebt als de staat ipv de ouders gaat bepalen wat het beste voor de kinderen is.

quote:
Dat is ook niet aan de orde: we kunnen vrij eenvoudig vaststellen dat homo's die worden verteld dat ze niet mogen zijn wie ze zijn en een product van de meest kwaadaardige entiteit zijn daar enorm veel schade van ondervinden. Dat tegenover de 'ideologie' waarbij mensen zelf mogen uitspoken wat ze in de slaapkamer doen met geen schade.
Dat de staat niet gaat over wat mensen in bed willen uitspoken lijkt me niet meer ter discussie te staan. Maar dat geldt dan ook voor wat ze allemaal niet in de slaapkamer willen uitspoken. En dus ook niet als ze hulp zoeken bij het niet willen uitspoken. Niet iedereen wil slaaf van zijn seksuele driften zijn, mensen kunnen kiezen hoe ze met gevoelens omgaan. Dus dat is in wezen dezelfde ideologie.

quote:
Dat dat anders is is niet primair het probleem. Het probleem zit 'm - voor de zoveelste keer - in de schade die die opvoeding berokkent.
Dat is jouw interpretatie, anderen zeggen dat je juist schade hebt als je je leven laat leiden door je seksuele driften. De kwestie is hier of je daar een staatszaak van wilt maken omdat er nu even een meerderheid is voor de hedonistische ideologie van vrije seks, of dat je mensen zelf over hun eigen seksualiteit laat gaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_199757662
quote:
7s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 16:30 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Homo's stimuleren om een christelijk gezinnetje te stichten is niet het primaire probleem. Het probleem is dat homo's niet zichzelf mogen zijn, ze wordt verteld dat alles wat ze voelen en denken een product is van de kwaadaardige entiteit die 'de duivel' heet en ze alles wat daaruit voortkomt moeten ontkennen. Dat heeft allerlei psychische schade tot gevolg: depressies, suïcidepogingen, et cetera.
[..]

Mwah, je komt al snel op een half miljoen uit, dus om en nabij zo'n 15.000 man die daarmee moeten dealen. Dat je dat een erg klein probleem noemt zegt vooralsnog meer over jou dan vice versa natuurlijk.
Want binnen deze kringen verloopt dit allemaal op deze manier? Ik sluit zeker niet uit dat dit soort dingen voor kunnen komen, maar je bent wel erg losbandig met het generaliseren hier.
  zaterdag 5 juni 2021 @ 18:35:00 #113
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_199758254
quote:
7s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 17:35 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Want binnen deze kringen verloopt dit allemaal op deze manier? Ik sluit zeker niet uit dat dit soort dingen voor kunnen komen, maar je bent wel erg losbandig met het generaliseren hier.
Binnen de reformatorische danwel calvinistische kringen? Absoluut. Mocht je interesse hebben in hoe dat wereldje er in grote lijnen uit ziet: "Dorsvloer vol confetti" en "Knielen op een bed violen" geven een aardig beeld van hoe die gemeenschap er ongeveer in de praktijk uit ziet. Voor mensen die in de bewuste groep vallen is dit allesbehalve een pretje. En er bestaat niet echt een beeld bij, omdat ze zich vrij succesvol weten af te zonderen van de buitenwereld.
  zaterdag 5 juni 2021 @ 18:46:24 #114
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_199758397
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 17:31 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Er zit ook nog wel een principieel verschil tussen 'we gaan met je aan de slag' en 'je bent het absolute kwaad en moet dood'.
Je bagatelliseert het weer. Het is niet "we gaan met je aan de slag". In de praktijk is het veel destructiever dan dat.

quote:
Uiteraard wordt de aanwezigheid van die gevoelens wel geaccepteerd, anders kun je er niet over praten.
:D

Er wordt alleen over gepraat om je te leren die gevoelens te onderdrukken en te ontkennen. God accepteert die gevoelens niet, dus de kerk ook niet, de dominee ook niet, je ouders ook niet, je familie dus ook niet. Die gevoelens komen wat die opvattingen betreft dan ook niet van god maar van de duivel. Dus nee, dat wordt niet geaccepteerd.

quote:
Er zijn nou eenmaal mensen die oprecht geloven dat het het beste is voor iemand met homoseksuele gevoelen om die te onderdrukken en een mooi gezin te stichten.
Ja, met allerlei desastreuze effecten als gevolg.

quote:
Anderen geloven dan weer dat het beste voor iemand is om seksueel genot het centrale aspect van je identiteit te laten zijn en je als puber via de Sydney Smeetsen van deze wereld zoveel mogelijk seksuele partners te hebben alvorens samen met eentje die bleef plakken het 'recht op een kind' op te eisen en er eentje uit Afrika te kopen, want geld is veel beter voor een kind dan het hebben van een moeder. Ook die laatste ideologie behoeft wat mij betreft wel enige relativering.
:')

Jammer dat je altijd wel weer in dit soort ontzettend dom gelul weet te vervallen. Man man man.

quote:
Ik vind in ieder geval dat mensen de vrijheid moeten hebben om het emotionele of intellectuele of wat dan ook voorrang te geven binnen en voor een relatie op seksuele behoefte.
Zoals gezegd: je onderschat de gevolgen daarvan in de praktijk nogal.

quote:
Het is een vrij land, en jij hebt de waarheid ook niet in pacht. Jij slaagt er maar niet in om het idee dat je het absolute gelijk hebt los te laten.
Je doet net alsof een andere mening hebben niet zou mogen. Zoals gezegd: de grens wordt - terecht - getrokken bij de gevolgen die aan de hand daarvan ontstaan. Dit zou dan ook een goede eerste stap zijn. De meta-discussie die jij hier van probeert te maken is totaal niet relevant.

quote:
Niet iedereen wil slaaf van zijn seksuele driften zijn, mensen kunnen kiezen hoe ze met gevoelens omgaan.
:')

Gaan we weer. :')

quote:
Dat is jouw interpretatie, anderen zeggen dat je juist schade hebt als je je leven laat leiden door je seksuele driften.
Dat valt vrij eenvoudig te kwalificeren. Depressies en suïcidepogingen zijn gewoon schadelijk.

Ik begin me zo onderhand af te vragen of je überhaupt wel bekend bent met wat er in dat wereldje zoal speelt.
  Beste debater 2022 zaterdag 5 juni 2021 @ 18:54:10 #115
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_199758497
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 17:31 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Er zit ook nog wel een principieel verschil tussen 'we gaan met je aan de slag' en 'je bent het absolute kwaad en moet dood'.
[..]

Uiteraard wordt de aanwezigheid van die gevoelens wel geaccepteerd, anders kun je er niet over praten. Er zijn nou eenmaal mensen die oprecht geloven dat het het beste is voor iemand met homoseksuele gevoelen om die te onderdrukken en een mooi gezin te stichten. Anderen geloven dan weer dat het beste voor iemand is om seksueel genot het centrale aspect van je identiteit te laten zijn en je als puber via de Sydney Smeetsen van deze wereld zoveel mogelijk seksuele partners te hebben alvorens samen met eentje die bleef plakken het 'recht op een kind' op te eisen en er eentje uit Afrika te kopen, want geld is veel beter voor een kind dan het hebben van een moeder. Ook die laatste ideologie behoeft wat mij betreft wel enige relativering.

Ik vind in ieder geval dat mensen de vrijheid moeten hebben om het emotionele of intellectuele of wat dan ook voorrang te geven binnen en voor een relatie op seksuele behoefte.
[..]

Het is een vrij land, en jij hebt de waarheid ook niet in pacht. Jij slaagt er maar niet in om het idee dat je het absolute gelijk hebt los te laten. Maar mensen die het absolute gelijk denken te hebben zijn diezelfden die altijd andere gedachten willen verbieden en religieuze of anderzins ideologische dictaturen proberen te stichten. En dat is wat je hebt als de staat ipv de ouders gaat bepalen wat het beste voor de kinderen is.
[..]

Dat de staat niet gaat over wat mensen in bed willen uitspoken lijkt me niet meer ter discussie te staan. Maar dat geldt dan ook voor wat ze allemaal niet in de slaapkamer willen uitspoken. En dus ook niet als ze hulp zoeken bij het niet willen uitspoken. Niet iedereen wil slaaf van zijn seksuele driften zijn, mensen kunnen kiezen hoe ze met gevoelens omgaan. Dus dat is in wezen dezelfde ideologie.
[..]

Dat is jouw interpretatie, anderen zeggen dat je juist schade hebt als je je leven laat leiden door je seksuele driften. De kwestie is hier of je daar een staatszaak van wilt maken omdat er nu even een meerderheid is voor de hedonistische ideologie van vrije seks, of dat je mensen zelf over hun eigen seksualiteit laat gaan.
Mijn hemel...

"Slaaf van seksuele driften"...

Je weet dat ook homo's gewoon dingen als relationele liefde en romantiek kennen? On that note: heb je je al opgegeven voor die conservatieve heilstaat van Baudet cum suis? Pas je steeds beter in thuis met je conservatieve propaganda.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 5 juni 2021 @ 18:59:36 #116
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_199758543
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 18:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Mijn hemel...

"Slaaf van seksuele driften"...

Je weet dat ook homo's gewoon dingen als relationele liefde en romantiek kennen? On that note: heb je je al opgegeven voor die conservatieve heilstaat van Baudet cum suis? Pas je steeds beter in thuis met je conservatieve propaganda.
Ja, prachtig. Als je homo bent moet je wel slaaf zijn van je seksuele driften en iedere bestaande SOA willen oplopen met minimaal vijfmaal daags seks met willekeurige mannen die je via Grindr uitkiest als je vindt dat homo's niet onderdrukt zouden mogen worden door religieuze idioten.

:') :r
  zaterdag 5 juni 2021 @ 20:08:01 #117
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_199759334
Net als vrouwenbesnijdenissen en gedwongen dragen van de boerka is er natuurlijk niets mis met het genezen van homoseksualiteit. Alles in het kader van vrijheid van godsdienst tenslotte.
  zaterdag 5 juni 2021 @ 20:16:00 #118
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_199759465
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 20:08 schreef mcmlxiv het volgende:
Net als vrouwenbesnijdenissen en gedwongen dragen van de boerka is er natuurlijk niets mis met het genezen van homoseksualiteit. Alles in het kader van vrijheid van godsdienst tenslotte.
Vergeet ook ritueel slachten en bijzonder onderwijs niet.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_199761291
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 18:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Mijn hemel...

"Slaaf van seksuele driften"...

Je weet dat ook homo's gewoon dingen als relationele liefde en romantiek kennen? On that note: heb je je al opgegeven voor die conservatieve heilstaat van Baudet cum suis? Pas je steeds beter in thuis met je conservatieve propaganda.
Ik vraag het mij soms wel eens af om heel eerlijk te zijn. Verkapte platonische open relaties waarbij wederzijds minstens drie a vier dating apps zijn geïnstalleerd? Ja, die zijn er zat. Maar een daadwerkelijke monogame relatie gepasseerd op relationele liefde en romantiek? Het zijn de absolute uitzonderingen helaas.
quote:
10s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 18:59 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Ja, prachtig. Als je homo bent moet je wel slaaf zijn van je seksuele driften en iedere bestaande SOA willen oplopen met minimaal vijfmaal daags seks met willekeurige mannen die je via Grindr uitkiest als je vindt dat homo's niet onderdrukt zouden mogen worden door religieuze idioten.

:') :r

Zeer promiscue gedrag komt inderdaad op grote schaal voor. Dus ondanks dat de posts van Weltschermz zo te zien menig links-en progressieve geest flink hebben getriggered, zit er absoluut een kern van waarheid in. Maar daar zal jij niet aan willen natuurlijk. Hoppa, bord voor het hoofd en heetgebakerd in de bres springen voor een vermeende onderdrukte minderheid. Aandoenlijk hoor, maar we hebben jouw hulp echt niet nodig :*.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2021 22:04:36 ]
  zaterdag 5 juni 2021 @ 22:06:54 #120
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_199761355
quote:
10s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 22:04 schreef Dejannn het volgende:
Zeer promiscue gedrag komt inderdaad op grote schaal voor.
Het is echter nogal flauwekul om net te doen alsof er 2 schalen bestaan, waarbij de een bestaat uit de homo die wordt gedwongen om aan een hetero-stramien te voldoen en de ander uit de meest losbandige en overspelige hoer. Er zijn heel wat meer tinten.
pi_199761630
quote:
7s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 22:06 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Het is echter nogal flauwekul om net te doen alsof er 2 schalen bestaan, waarbij de een bestaat uit de homo die wordt gedwongen om aan een hetero-stramien te voldoen en de ander uit de meest losbandige en overspelige hoer. Er zijn heel wat meer tinten.
Uiteraard zijn er uitzonderingen, die zijn er altijd. Maar er is een heel duidelijk verschil te merken tussen de 'hetero wereld' en de 'homo wereld' qua dating & romantiek. Dat ontkennen is ook vrij zinloos, al heb ik hetero's wel vaker betrapt op het krampachtig willen ontkennen van deze tendensen. Wat dat betreft aan ultracrepidarianisme geen gebrek.
  zaterdag 5 juni 2021 @ 22:30:18 #122
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_199761820
quote:
14s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 22:21 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Uiteraard zijn er uitzonderingen, die zijn er altijd. Maar er is een heel duidelijk verschil te merken tussen de 'hetero wereld' en de 'homo wereld' qua dating & romantiek. Dat ontkennen is ook vrij zinloos, al heb ik hetero's wel vaker betrapt op het krampachtig willen ontkennen van deze tendensen. Wat dat betreft aan ultracrepidarianisme geen gebrek.
:o :o :o
  Beste debater 2022 zaterdag 5 juni 2021 @ 23:18:09 #123
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_199762589
quote:
10s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 22:04 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Ik vraag het mij soms wel eens af om heel eerlijk te zijn. Verkapte platonische open relaties waarbij wederzijds minstens drie a vier dating apps zijn geïnstalleerd? Ja, die zijn er zat. Maar een daadwerkelijke monogame relatie gepasseerd op relationele liefde en romantiek? Het zijn de absolute uitzonderingen helaas.
[..]

Zeer promiscue gedrag komt inderdaad op grote schaal voor. Dus ondanks dat de posts van Weltschermz zo te zien menig links-en progressieve geest flink hebben getriggered, zit er absoluut een kern van waarheid in. Maar daar zal jij niet aan willen natuurlijk. Hoppa, bord voor het hoofd en heetgebakerd in de bres springen voor een vermeende onderdrukte minderheid. Aandoenlijk hoor, maar we hebben jouw hulp echt niet nodig :*.
Er is niets getriggered, Dejannn... tevens is er geen sprake van in de bres moeten springen voor een 'vermeende onderdrukte minderheid'. Deze spelregels werken misschien in je directe Kekistaanse omgeving - verklaart in ieder geval je constante drang om alles en iedereen die waagt tegen het narratief van Dejannn in te gaan weg te zetten als blauwharig woke spul - hier komt het vooral over als een nogal geforceerde manier van zaken camoufleren en, wederom, het schoonvegen van straten.

Aangezien het helder is dat een homoseksuele geaardheid niet alleen geen aandoening is die genezen kan worden maar ook op geen enkele wijze vergeleken kan worden met zaken als bestialiteit, necrofilie en pedofilie - aangezien in alle gevallen daar nooit sprake is van wederkerigheid), is dit gewoon weer zo'n laatste stuiptrekking van conservatieve religieuzen die trachten hun achterhaalde denkbeelden alsnog op te pimpen voor de 21e eeuw; homo-therapie is gewoon dezelfde religieuze intolerantie t.o.v. homo's zoals die al eeuwen in die hoek geldt, zij het nu in een 'liever' sausje: "we komen u helpen, echt."

Dat aangeven betekent natuurlijk niet dat men homo's degradeert tot slachtoffers die beschermd moeten worden; dat aangeven betekent dat je enerzijds enigszins verstand hebt van de manipulatieve onhebbelijkheden van georganiseerde religie, en een basale kennis van de menselijke biologie en seksualiteit anderzijds.

Facts don't care about your feelings. Deal with it, snowflake.

[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 05-06-2021 23:45:10 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_199762617
quote:
14s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 13:17 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Ik heb eigenlijk geen idee of dat eerste zo is, ik denk dat homoseksualiteit geheel natuurlijk is en ook geen leed hoeft te brengen.
Teen sexual identity, childhood trauma linked to suicidal behaviors

Teens who identify as lesbian, gay, bisexual or are questioning their sexual identity are also more likely than their heterosexual peers to have had adverse childhood experiences (ACEs) in childhood, the study team reports in Journal of Adolescent Health.

https://www.reuters.com/a(...)e-lgbt-idUSKBN1EC2AM

De volgende studie onderzocht de link tussen seksueel misbruik in de jeugd en homoseksualiteit

https://onlinelibrary.wil(...)497.1997.012004250.x

Childhood Sexual Trauma in Gay Men

https://www.tandfonline.c(...)e&journalCode=wgls20

Andere factoren die een rol kunnen spelen in de jeugd zijn o.a:

- Een oeverbeschermende/ of dominante moeder
- Een vader die emotioneel niet aanwezig is, het kind kleineert , verwaarloost
- Een kind die er niet bij hoort
- Bepaalde temperament van een kind.

Tot ergens in de jaren 70 kon je gewoon behandeling krijgen om je te helpen van je trauma's af te komen. Maar door politieke druk, van bepaalde twijfelachtige organisaties, is homoseksualiteit uit het DSM gehaald .

Ik claim niet alle antwoorden te hebben , en er zijn zat mensen die een normale jeugd gehad hebben en toch voor de gay lifestyle kiezen en niet iedereen die een traumatische jeugd heeft gehad kiest ervoor om met hetzelfde geslacht te slapen . Dat gezegd te hebben, de groep die wel beschadigt is , is veel te groot om te negeren

Als de progressievelingen echt zo begaand zijn met de welzijn van lgbt cumminity dan zouden ze meer onderzoek doen op dit gebied om hen te helpen
quote:
14s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 13:17 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Maar het moet mensen vrij staan om dit aspect van zichzelf in therapie verder te ontdekken als daar een wens voor is. En vanuit dat oogpunt is deze bemoeienis van de politiek zorgwekkend. Het doet je afvragen wat het volgende is dat niet meer mag.
[..]

Die vrijheid hebben ze dus niet , de overheid bepaalt voor hen wat wenselijk is en wat niet . De progressievelingen weten het altijd beter , ook al zijn ze zelf niet gay O+

quote:
14s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 13:17 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld kinderen van 5 die zeggen het andere geslacht zijn mogen niet meer worden tegengesproken of in twijfel getrokken door een arts of psychiater? Ik sluit het op de duur niet uit. We weten immers hoe sterk ook de genderideologie wordt gepusht door sommigen.

Nu moet ik heel voorzichtig zijn hoe ik me verwoord, voor je het weet heb ik een weer een ban te pakken . Maar dit is al gaande, een jongen die een tekening heeft met iemand met een jurk moet aan de hormoonblockers, wat het kind is overduidelijk transgender ....

Waar pseudo -wetenschappelijke onzin word gepushed om hun praktijken te rechtvaardigen

This shit is evil
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
  zaterdag 5 juni 2021 @ 23:29:19 #125
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_199762735
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 23:19 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

Teen sexual identity, childhood trauma linked to suicidal behaviors

Teens who identify as lesbian, gay, bisexual or are questioning their sexual identity are also more likely than their heterosexual peers to have had adverse childhood experiences (ACEs) in childhood, the study team reports in Journal of Adolescent Health.

https://www.reuters.com/a(...)e-lgbt-idUSKBN1EC2AM

De volgende studie onderzocht de link tussen seksueel misbruik in de jeugd en homoseksualiteit

https://onlinelibrary.wil(...)497.1997.012004250.x

Childhood Sexual Trauma in Gay Men

https://www.tandfonline.c(...)e&journalCode=wgls20

Andere factoren die een rol kunnen spelen in de jeugd zijn o.a:

- Een oeverbeschermende/ of dominante moeder
- Een vader die emotioneel niet aanwezig is, het kind kleineert , verwaarloost
- Een kind die er niet bij hoort
- Bepaalde temperament van een kind.

Tot ergens in de jaren 70 kon je gewoon behandeling krijgen om je te helpen van je trauma's af te komen. Maar door politieke druk, van bepaalde twijfelachtige organisaties, is homoseksualiteit uit het DSM gehaald .

Ik claim niet alle antwoorden te hebben , en er zijn zat mensen die een normale jeugd gehad hebben en toch voor de gay lifestyle kiezen en niet iedereen die een traumatische jeugd heeft gehad kiest ervoor om met hetzelfde geslacht te slapen . Dat gezegd te hebben, de groep die wel beschadigt is , is veel te groot om te negeren

Als de progressievelingen echt zo begaand zijn met de welzijn van lgbt cumminity dan zouden ze meer onderzoek doen op dit gebied om hen te helpen
[..]

Die vrijheid hebben ze dus niet , de overheid bepaalt voor hen wat wenselijk is en wat niet . De progressievelingen weten het altijd beter , ook al zijn ze zelf niet gay O+
[..]

Nu moet ik heel voorzichtig zijn hoe ik me verwoord, voor je het weet heb ik een weer een ban te pakken . Maar dit is al gaande, een jongen die een tekening heeft met iemand met een jurk moet aan de hormoonblockers, wat het kind is overduidelijk transgender ....

Waar pseudo -wetenschappelijke onzin word gepushed om hun praktijken te rechtvaardigen

This shit is evil
Allemachtig, jij hoort in een museum thuis. :D
pi_199762841
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 13:33 schreef Gia het volgende:

[..]

Welk destructief gedrag?
Uit de kast komen , komt met een prijs

Om een paar voorbeelden te noemen

'It’s an uncomfortable but important reality that LGBT youth are four times more likely to kill themselves than their heterosexual counterparts''

''More than half of individuals who identify as transgender experience depression or anxiety. Even among Stonewall’s own staff, people who dedicate themselves to the betterment and improved health of our community, 86% have experienced mental health issues first-hand. ''

''Alcohol and drug abuse are often damaging forms of self-medication to deal with this underlying distress. A recent study by the LGBT Foundation found that drug use among LGB people is seven times higher than the general population''

https://www.theguardian.c(...)lity-gender-identity
https://www.theguardian.c(...)bia-lgbt-drink-drugs

Dit is slechts een kleine collectie van negatieve effecten maar er zijn er zoveel meer
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
  Beste debater 2022 zaterdag 5 juni 2021 @ 23:41:07 #127
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_199762887
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 23:19 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

Teen sexual identity, childhood trauma linked to suicidal behaviors

Teens who identify as lesbian, gay, bisexual or are questioning their sexual identity are also more likely than their heterosexual peers to have had adverse childhood experiences (ACEs) in childhood, the study team reports in Journal of Adolescent Health.

https://www.reuters.com/a(...)e-lgbt-idUSKBN1EC2AM

De volgende studie onderzocht de link tussen seksueel misbruik in de jeugd en homoseksualiteit

https://onlinelibrary.wil(...)497.1997.012004250.x

Childhood Sexual Trauma in Gay Men

https://www.tandfonline.c(...)e&journalCode=wgls20

Andere factoren die een rol kunnen spelen in de jeugd zijn o.a:

- Een oeverbeschermende/ of dominante moeder
- Een vader die emotioneel niet aanwezig is, het kind kleineert , verwaarloost
- Een kind die er niet bij hoort
- Bepaalde temperament van een kind.

Tot ergens in de jaren 70 kon je gewoon behandeling krijgen om je te helpen van je trauma's af te komen. Maar door politieke druk, van bepaalde twijfelachtige organisaties, is homoseksualiteit uit het DSM gehaald .

Ik claim niet alle antwoorden te hebben , en er zijn zat mensen die een normale jeugd gehad hebben en toch voor de gay lifestyle kiezen en niet iedereen die een traumatische jeugd heeft gehad kiest ervoor om met hetzelfde geslacht te slapen . Dat gezegd te hebben, de groep die wel beschadigt is , is veel te groot om te negeren

Als de progressievelingen echt zo begaand zijn met de welzijn van lgbt cumminity dan zouden ze meer onderzoek doen op dit gebied om hen te helpen
[..]

Die vrijheid hebben ze dus niet , de overheid bepaalt voor hen wat wenselijk is en wat niet . De progressievelingen weten het altijd beter , ook al zijn ze zelf niet gay O+
[..]

Nu moet ik heel voorzichtig zijn hoe ik me verwoord, voor je het weet heb ik een weer een ban te pakken . Maar dit is al gaande, een jongen die een tekening heeft met iemand met een jurk moet aan de hormoonblockers, wat het kind is overduidelijk transgender ....

Waar pseudo -wetenschappelijke onzin word gepushed om hun praktijken te rechtvaardigen

This shit is evil
Pseudowetenschap, zegt 'ie... *kuch* Bjerknes *kuch*

En dan een artikel posten en denken dat daarin gesteld wordt dat jongeren met meer ACE's eerder kiezen voor homoseksualiteit. Nergens wordt dat geopperd. Die ACE zouden natuurlijk niets te maken hebben met het feit dat zo'n kind opgroeit in een omgeving die de eigen seksuele geaardheid afwijst... Immers, uit hetzelfde artikel:

"“Studies have shown that family acceptance and parental caring may reduce suicidal behaviors among LGB adolescents and young adults,” Clements-Nolle said. Future research should evaluate whether interventions that support families with sexual minority youth and promote acceptance of adolescent sexual identity can also impact childhood victimization and household dysfunction, said Clements-Nolle." Het artikel gaat dan ook over suïcide onder jongeren, spreekt zelfs over de noodzaak tot acceptatie van geaardheid, en maakt werkelijk nergens gewag van een koppeling die je oh zo graag wil leggen.

Dan kom je met een artikel uit 1997 (lekker actueel), waarin opnieuw nergens gesteld wordt dat jeugdtrauma leidt tot een keuze voor een homoseksuele geaardheid. Wat heet, causaal verband tussen de twee wordt zelfs in datzelfde artikel verworpen (p. 251). Hoe dan ook helpt dit artikel je niet echt, aangezien nog steeds niet aangetoond is dat hier sprake is van een 'lifestyle choice' die met wat therapie (en bijbel) verholpen kan worden.

Met je derde link wordt het helemaal mooi... ook hier moet er kennelijk ergens wetenschappelijk bewijs staan dat jeugdtrauma leidt tot een 'keuze' voor homoseksualiteit. Niets van dat alles... wat staat o.a. in de summary (want het gehele artikel is niet eens te zien, luie wetenschap heet zoiets):

"Given the trauma inherent in a cultural context which stigmatizes, devalues, pathologizes and punishes homosexuality, the added trauma of childhood sexual abuse in effect exponentially intensifies the trauma and the task of healing."

M.a.w. je komt met drie links naar (verouderde) artikelen die nergens stellen dat er een causaal verband is tussen jeugdtrauma en een 'keuze' voor homoseksualiteit. Daarmee kom je, zoals gezegd, geen stap verder aangezien je dus nog altijd niet kunt hardmaken dat het een keuze ís, waarmee je hele therapie-gewauwel slaat als een lul op een drumstel.

Evil shit? Kijk in de spiegel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 5 juni 2021 @ 23:41:39 #128
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_199762895
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 23:37 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

Uit de kast komen , komt met een prijs

Om een paar voorbeelden te noemen

'It’s an uncomfortable but important reality that LGBT youth are four times more likely to kill themselves than their heterosexual counterparts''

''More than half of individuals who identify as transgender experience depression or anxiety. Even among Stonewall’s own staff, people who dedicate themselves to the betterment and improved health of our community, 86% have experienced mental health issues first-hand. ''

''Alcohol and drug abuse are often damaging forms of self-medication to deal with this underlying distress. A recent study by the LGBT Foundation found that drug use among LGB people is seven times higher than the general population''

https://www.theguardian.c(...)lity-gender-identity
https://www.theguardian.c(...)bia-lgbt-drink-drugs

Dit is slechts een kleine collectie van negatieve effecten maar er zijn er zoveel meer
Ja, en jij denkt echt dat een geaardheid in en op zichzelf daarvoor zorgt? :D Man man man.

Als je nou wat moeite neemt om de bronnen die je post te lezen dan zie je ook welke oorzaken daar aan ten grondslag liggen. Zoals een intolerante omgeving.
  Beste debater 2022 zaterdag 5 juni 2021 @ 23:46:31 #129
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_199762949
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 23:37 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

Uit de kast komen , komt met een prijs

Om een paar voorbeelden te noemen

'It’s an uncomfortable but important reality that LGBT youth are four times more likely to kill themselves than their heterosexual counterparts''

''More than half of individuals who identify as transgender experience depression or anxiety. Even among Stonewall’s own staff, people who dedicate themselves to the betterment and improved health of our community, 86% have experienced mental health issues first-hand. ''

''Alcohol and drug abuse are often damaging forms of self-medication to deal with this underlying distress. A recent study by the LGBT Foundation found that drug use among LGB people is seven times higher than the general population''

https://www.theguardian.c(...)lity-gender-identity
https://www.theguardian.c(...)bia-lgbt-drink-drugs

Dit is slechts een kleine collectie van negatieve effecten maar er zijn er zoveel meer
Die jongeren plegen eerder zelfmoord omdat ze met debiele rotzooi als die jij verspreidt te maken hebben: verkettering, vernedering, demonisering en uitsluiting.

Toe, post nog wat 'wetenschappelijke' feiten, charlatan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_199763012
quote:
7s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 14:50 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Dat is wel wat makkelijker gezegd dan gedaan als je van jongs af aan al geïndoctrineerd wordt met allerlei dubieuze denkbeelden en je hele sociale leven is gecentreerd rondom dat geloof.
Dan heb je een geloofsgenezing nodig en geen geaardheidsgenezing...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_199763014
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 18:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Mijn hemel...

"Slaaf van seksuele driften"...

Je weet dat ook homo's gewoon dingen als relationele liefde en romantiek kennen? On that note: heb je je al opgegeven voor die conservatieve heilstaat van Baudet cum suis? Pas je steeds beter in thuis met je conservatieve propaganda.
De relaties die je omschrijft zijn juist een uitzondering op de regel. Wat je wel terugziet is , dat de overgrote meerderheid van de homo's juist zeer losbandig is. Het onvermogen heeft om zich aan iemand te binden, steeds behoefte heeft aan ' nieuw vlees' . En hoeveel partners ze ook gehad hebben, het is werkelijk nooit voldoende

Zon iemand mag je gerust een 'slaaf van zijn seksuele behoeftes' noemen

Iemand als Gerard Joling heeft meer als 2000 sekspartners gehad . Jij zal het vast interpreteren als pech in de liefde :D

En nee hij is geen uitzondering , dit is de normaalste zaak in de wereld dat iemand, tientallen, honderden en in sommige gevallen zelfs duizenden sekspartners heeft gehad binnen de gay community
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
  Beste debater 2022 zaterdag 5 juni 2021 @ 23:53:38 #132
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_199763039
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 23:51 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

De relaties die je omschrijft zijn juist een uitzondering op de regel. Wat je wel terugziet is , dat de overgrote meerderheid van de homo's juist zeer losbandig is. Het onvermogen heeft om zich aan iemand te binden, steeds behoefte heeft aan ' nieuw vlees' . En hoeveel partners ze ook gehad hebben, het is werkelijk nooit voldoende

Zon iemand mag je gerust een 'slaaf van zijn seksuele behoeftes' noemen

Iemand als Gerard Joling heeft meer als 2000 sekspartners gehad . Jij zal het vast interpreteren als pech in de liefde :D

En nee hij is geen uitzondering , dit is de normaalste zaak in de wereld dat iemand, tientallen, honderden en in sommige gevallen zelfs duizenden sekspartners heeft gehad binnen de gay community
Ongetwijfeld heb je ook hier weer schitterende wetenschappelijke studies voor.

Zelden zo'n farce gezien. Maar dat krijg je wanneer conservatieve religieuzen denken wetenschap te kunnen bedrijven. Krijg je Ark Encounter, Answers in Genesis bullsh*t of Kirk Cameron. Dat niveau.

Of, dit natuurlijk:



Opbokken met die troep.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 5 juni 2021 @ 23:57:32 #133
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_199763078
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 23:51 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

De relaties die je omschrijft zijn juist een uitzondering op de regel. Wat je wel terugziet is , dat de overgrote meerderheid van de homo's juist zeer losbandig is. Het onvermogen heeft om zich aan iemand te binden, steeds behoefte heeft aan ' nieuw vlees' . En hoeveel partners ze ook gehad hebben, het is werkelijk nooit voldoende

Zon iemand mag je gerust een 'slaaf van zijn seksuele behoeftes' noemen

Iemand als Gerard Joling heeft meer als 2000 sekspartners gehad . Jij zal het vast interpreteren als pech in de liefde :D

En nee hij is geen uitzondering , dit is de normaalste zaak in de wereld dat iemand, tientallen, honderden en in sommige gevallen zelfs duizenden sekspartners heeft gehad binnen de gay community
Ali-boo die zowaar jaloers is op de hoeveelheid sekspartners van Gerard Joling. Meid toch.
  zondag 6 juni 2021 @ 00:10:29 #134
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_199763256
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 23:51 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

De relaties die je omschrijft zijn juist een uitzondering op de regel. Wat je wel terugziet is , dat de overgrote meerderheid van de homo's juist zeer losbandig is. Het onvermogen heeft om zich aan iemand te binden, steeds behoefte heeft aan ' nieuw vlees' . En hoeveel partners ze ook gehad hebben, het is werkelijk nooit voldoende

Zon iemand mag je gerust een 'slaaf van zijn seksuele behoeftes' noemen

Iemand als Gerard Joling heeft meer als 2000 sekspartners gehad . Jij zal het vast interpreteren als pech in de liefde :D

En nee hij is geen uitzondering , dit is de normaalste zaak in de wereld dat iemand, tientallen, honderden en in sommige gevallen zelfs duizenden sekspartners heeft gehad binnen de gay community
Bij narcisten zie je ook een vergelijkbaar verschijnsel. Die hebben een grenzeloze behoefte aan narcissistic supply en het is nooit genoeg. Ze verslijten mensen (voor hen objecten) bij het leven, kunnen zich niet hechten, hebben geen contact met hun innerlijke trauma's, gevoel, schaamte, angst, onzekerheid en hun werkelijke 'natuurlijke' identiteit en zijn zichzelf voortdurend aan het overschreeuwen en doen niks anders dan anderen, waarvan zij het gevoel hebben dat ze beter zijn dan hen, afzeiken om zich op die manier machtig en beter te voelen. Dat laatste verschijnsel zie je op dit forum ook met grote regelmaat voorkomen. Geen argumentatie maar simpelweg pure minachting om te proberen de ander te overpoweren. Allemaal bedoeld om te projecteren en zo hun eigen minderwaardigheid niet te hoeven voelen en op agressieve en manipulatieve wijze te proberen dat op de (in hun ogen) bedreigende ander te plakken.

Nou is dat destructieve element naar anderen niet zo aan de orde bij iemand die homo is maar er zijn toch wel zeer veel andere overeenkomsten te zien. En het lijkt bijna wel dat die destructie van de narcist naar de ander bij iemand die homo is zich meer op zichzelf richt. Mensen die weten dat ze gruwelijke risico's nemen met het gedrag wat ze vertonen en daar toch mee door blijven gaan, ondanks dat ze weten wat de consequenties kunnen zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door Tengano op 06-06-2021 00:27:36 ]
  Beste debater 2022 zondag 6 juni 2021 @ 00:11:05 #135
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_199763265
quote:
0s.gif Op zondag 6 juni 2021 00:10 schreef Tengano het volgende:

[..]

Bij narcisten zie je ook een vergelijkbaar verschijnsel. Die hebben altijd behoefte aan narcissitic supply en het is nooit genoeg. Ze verslijten mensen (voor hen objecten) bij het leven, kunnen zich niet hechten, hebben geen contact met hun innerlijke trauma's, gevoel en hun werkelijke identiteit.

Er zijn toch wel zeer veel overeenkomsten te zien.
:')
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 zondag 6 juni 2021 @ 00:21:10 #136
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_199763431
quote:
0s.gif Op zondag 6 juni 2021 00:10 schreef Tengano het volgende:

[..]

Bij narcisten zie je ook een vergelijkbaar verschijnsel. Die hebben een grenzeloze behoefte aan narcissistic supply en het is nooit genoeg. Ze verslijten mensen (voor hen objecten) bij het leven, kunnen zich niet hechten, hebben geen contact met hun innerlijke trauma's, gevoel, schaamte, angst, onzekerheid en hun werkelijke 'natuurlijke' identiteit en zijn zichzelf voortdurend aan het overschreeuwen en doen niks anders dan anderen, waarvan zij het gevoel hebben dat ze beter zijn dan hen, afzeiken om zich op die manier machtig en beter te voelen. Dat laatste verschijnsel zie je op dit forum ook met grote regelmaat voorkomen. Geen argumentatie maar simpelweg pure minachting om te proberen de ander te overpoweren. Allemaal bedoeld om te projecteren en zo hun eigen minderwaardigheid niet te hoeven voelen.

Er zijn toch wel zeer veel overeenkomsten te zien.
Oh, een toevoeging... wat kek.

Ja, valt in het niet inderdaad bij het random labelen van mensen als verkapte pedo's, slaven van seksuele driften en thans, door jou, narcisten. Dat moet allemaal kunnen. En natuurlijk voel jij je niet beter dan die hoerige sodomieten, je geeft gewoon een weldoordachte mening over dat smerig volk.

Say stupid shit, get reactions. Misschien eens wat minder in die slachtofferrol kruipen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 zondag 6 juni 2021 @ 00:26:55 #137
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_199763508
quote:
0s.gif Op zondag 6 juni 2021 00:10 schreef Tengano het volgende:

[..]

Bij narcisten zie je ook een vergelijkbaar verschijnsel. Die hebben een grenzeloze behoefte aan narcissistic supply en het is nooit genoeg. Ze verslijten mensen (voor hen objecten) bij het leven, kunnen zich niet hechten, hebben geen contact met hun innerlijke trauma's, gevoel, schaamte, angst, onzekerheid en hun werkelijke 'natuurlijke' identiteit en zijn zichzelf voortdurend aan het overschreeuwen en doen niks anders dan anderen, waarvan zij het gevoel hebben dat ze beter zijn dan hen, afzeiken om zich op die manier machtig en beter te voelen. Dat laatste verschijnsel zie je op dit forum ook met grote regelmaat voorkomen. Geen argumentatie maar simpelweg pure minachting om te proberen de ander te overpoweren. Allemaal bedoeld om te projecteren en zo hun eigen minderwaardigheid niet te hoeven voelen en te proberen dat op de bedreigende ander te plakken.

Nou is dat destructieve element naar anderen niet zo aan de orde bij iemand die homo is maar er zijn toch wel zeer veel andere overeenkomsten te zien. En het lijkt bijna wel dat die destructie van de narcist naar de andere bij iemand die homo is zich meer op zichzelf richt. Mensen die weten dat ze gruwelijke risico's nemen met het gedrag wat ze vertonen en daar toch mee door blijven gaan, ondanks dat ze weten wat de consequenties kunnen zijn.
Nog een toevoeging? Toe maar.

De 'bedreigende ander'? Je bijdragen, en die van Prof. Drs. Ali Boo zijn hooguit een bedreiging voor mijn hersencellen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_199765651
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 23:19 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

Teen sexual identity, childhood trauma linked to suicidal behaviors

Teens who identify as lesbian, gay, bisexual or are questioning their sexual identity are also more likely than their heterosexual peers to have had adverse childhood experiences (ACEs) in childhood, the study team reports in Journal of Adolescent Health.

https://www.reuters.com/a(...)e-lgbt-idUSKBN1EC2AM

De volgende studie onderzocht de link tussen seksueel misbruik in de jeugd en homoseksualiteit

https://onlinelibrary.wil(...)497.1997.012004250.x

Childhood Sexual Trauma in Gay Men

https://www.tandfonline.c(...)e&journalCode=wgls20

Andere factoren die een rol kunnen spelen in de jeugd zijn o.a:

- Een oeverbeschermende/ of dominante moeder
- Een vader die emotioneel niet aanwezig is, het kind kleineert , verwaarloost
- Een kind die er niet bij hoort
- Bepaalde temperament van een kind.

Tot ergens in de jaren 70 kon je gewoon behandeling krijgen om je te helpen van je trauma's af te komen. Maar door politieke druk, van bepaalde twijfelachtige organisaties, is homoseksualiteit uit het DSM gehaald .

Ik claim niet alle antwoorden te hebben , en er zijn zat mensen die een normale jeugd gehad hebben en toch voor de gay lifestyle kiezen en niet iedereen die een traumatische jeugd heeft gehad kiest ervoor om met hetzelfde geslacht te slapen . Dat gezegd te hebben, de groep die wel beschadigt is , is veel te groot om te negeren

Als de progressievelingen echt zo begaand zijn met de welzijn van lgbt cumminity dan zouden ze meer onderzoek doen op dit gebied om hen te helpen
Dit soort studies heb ik inderdaad ook gezien. Ik denk zeker dat bepaalde factoren een rol kunnen spelen, maar uiteindelijk zullen lijkt mij toch ook bepaalde genetische componenten aanwezig moeten zijn. Er zijn immers zat kinderen die opgroeien in dergelijke situaties die jij hier opsomt, maar gewoon hetero zijn. En genoeg kinderen die opgroeien in een stabiele situatie met goede ouders (zoals ik) maar toch homo blijken te zijn. Ik denk dus dat het al met al erg lastig is homoseksualiteit voor grote delen te gooien op dit soort externe situaties in familiale kring.

Dat gezegd hebbende, er zou van mijn zeker meer onderzoek naar mogen en misschien wel moeten zijn. Maar dat kun je tegenwoordig natuurlijk vergeten in de (radicaal) links-en progressieve academische wereld. Daar staat omtrent dit soort onderwerpen de conclusie tegenwoordig al vast alvorens men een onderzoek begint.
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 23:19 schreef Ali_boo het volgende:
Die vrijheid hebben ze dus niet , de overheid bepaalt voor hen wat wenselijk is en wat niet . De progressievelingen weten het altijd beter , ook al zijn ze zelf niet gay O+
Haha, altijd. In het Oude Griekenland had je orakels, anno 2021 zijn er de alleswetende progressieve geesten.
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 23:19 schreef Ali_boo het volgende:
Nu moet ik heel voorzichtig zijn hoe ik me verwoord, voor je het weet heb ik een weer een ban te pakken . Maar dit is al gaande, een jongen die een tekening heeft met iemand met een jurk moet aan de hormoonblockers, wat het kind is overduidelijk transgender ....

Waar pseudo -wetenschappelijke onzin word gepushed om hun praktijken te rechtvaardigen
Inderdaad. Schrikbarend en zorgwekkend deze ontwikkelingen.
quote:
7s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 23:41 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Ja, en jij denkt echt dat een geaardheid in en op zichzelf daarvoor zorgt? :D Man man man.

Als je nou wat moeite neemt om de bronnen die je post te lezen dan zie je ook welke oorzaken daar aan ten grondslag liggen. Zoals een intolerante omgeving.
Ik zou het eerder gooien op een cultuur die zeer oppervlakkig en discriminerend is. En waar hyperseksueel en promiscue gedrag in combinatie met drugs-en alcoholgebruik worden verheerlijkt. Een dergelijke wereld maakt op den duur niet gelukkig.
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 23:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Er is niets getriggered, Dejannn... tevens is er geen sprake van in de bres moeten springen voor een 'vermeende onderdrukte minderheid'. Deze spelregels werken misschien in je directe Kekistaanse omgeving - verklaart in ieder geval je constante drang om alles en iedereen die waagt tegen het narratief van Dejannn in te gaan weg te zetten als blauwharig woke spul - hier komt het vooral over als een nogal geforceerde manier van zaken camoufleren en, wederom, het schoonvegen van straten.

Aangezien het helder is dat een homoseksuele geaardheid niet alleen geen aandoening is die genezen kan worden maar ook op geen enkele wijze vergeleken kan worden met zaken als bestialiteit, necrofilie en pedofilie - aangezien in alle gevallen daar nooit sprake is van wederkerigheid), is dit gewoon weer zo'n laatste stuiptrekking van conservatieve religieuzen die trachten hun achterhaalde denkbeelden alsnog op te pimpen voor de 21e eeuw; homo-therapie is gewoon dezelfde religieuze intolerantie t.o.v. homo's zoals die al eeuwen in die hoek geldt, zij het nu in een 'liever' sausje: "we komen u helpen, echt."

Dat aangeven betekent natuurlijk niet dat men homo's degradeert tot slachtoffers die beschermd moeten worden; dat aangeven betekent dat je enerzijds enigszins verstand hebt van de manipulatieve onhebbelijkheden van georganiseerde religie, en een basale kennis van de menselijke biologie en seksualiteit anderzijds.

Facts don't care about your feelings. Deal with it, snowflake.
Leuke uilenbal aan ontkenning, projectie & gaslighting.
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 23:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Die jongeren plegen eerder zelfmoord omdat ze met debiele rotzooi als die jij verspreidt te maken hebben: verkettering, vernedering, demonisering en uitsluiting.

Toe, post nog wat 'wetenschappelijke' feiten, charlatan.
Ik denk eerder dat dit soort posts jou vooral laten stuiteren van woede, ouwe social justice strijder :*. Ali_boo heeft hier namelijk absoluut een punt. Maar jij, als heteroseksuele man uit een Brabants dorpje, weet het vast en zeker allemaal beter dan iedereen. Zelfs beter dan LGBT'ers. Ook wel hilarisch dat je anderen bericht van het zijn van een charlatan, na al die ladingen aan ultracrepidarianisme van jouw kant. Kortom, je bent niet alleen verschrikkelijk verlicht maar hebt ook nog een fantastisch gevoel voor humor!

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2021 10:52:49 ]
pi_199766098
quote:
11s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 22:30 schreef Tengano het volgende:

[..]

:o :o :o
ultracrepidarianisme. Dit amper uitspreekbare woord staat voor de onbedwingbare drang om je mening te spuien over dingen waar je geen verstand van hebt
  zondag 6 juni 2021 @ 11:28:20 #140
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_199766142
quote:
0s.gif Op zondag 6 juni 2021 11:24 schreef polderturk het volgende:

[..]

ultracrepidarianisme. Dit amper uitspreekbare woord staat voor de onbedwingbare drang om je mening te spuien over dingen waar je geen verstand van hebt
Dankje ^O^ Ik had het idd al opgezocht en had er dus nog nooit!! van gehoord. Maar het was me wel meteen duidelijk wat voor creatures daar precies mee bedoeld worden :D :|W
  Beste debater 2022 zondag 6 juni 2021 @ 12:03:11 #141
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_199766441
quote:
10s.gif Op zondag 6 juni 2021 10:51 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Leuke uilenbal aan ontkenning, projectie & gaslighting.
[..]

Ik denk eerder dat dit soort posts jou vooral laten stuiteren van woede, ouwe social justice strijder :*. Ali_boo heeft hier namelijk absoluut een punt. Maar jij, als heteroseksuele man uit een Brabants dorpje, weet het vast en zeker allemaal beter dan iedereen. Zelfs beter dan LGBT'ers. Ook wel hilarisch dat je anderen bericht van het zijn van een charlatan, na al die ladingen aan ultracrepidarianisme van jouw kant. Kortom, je bent niet alleen verschrikkelijk verlicht maar hebt ook nog een fantastisch gevoel voor humor!
:')

Nietszeggendheid kent geen tijd, blijkt maar weer. Maar gelukkig heb je wel een nieuw buzzwoord gevonden om toe te voegen aan de bingokaart.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Jaap van Dissel-award 2022 maandag 30 januari 2023 @ 14:49:42 #142
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_207778808
quote:
Raad van State kritisch over wetsvoorstel dat 'homogenezing' verbiedt

De Raad van State heeft "begrip" voor het wetsvoorstel om 'homogenezing' strafbaar te stellen, aangezien het doel is om kinderen en kwetsbare volwassenen te beschermen tegen de schadelijke gevolgen van de therapievorm. Maar toch is dat volgens de Raad niet voldoende om het wetboek aan te passen.

Wat is 'homogenezing'?
-Bij zogenoemde conversietherapie wordt met bijvoorbeeld gebedssessies geprobeerd jongeren te 'genezen' van hun geaardheid, iets wat helemaal niet kan. Het zou vooral gaan om clubs en mensen die verbonden zijn aan streng christelijke stromingen.
-Betrokkenen kunnen bij dit soort therapieën psychisch onder druk worden gezet, of ziekmakende medicijnen of elektrische schokken toegediend krijgen als zij reageren op homo-erotische afbeeldingen.

In februari 2022 presenteerden D66 en VVD de initiatiefwet om 'homogenezing' te verbieden. Ze stelden voor om een maximale boete van 22.500 euro of een celstraf van een jaar in te voeren op het aanbieden van conversietherapie.

Maar de Raad van State is kritisch op het voorstel. Een totaalverbod op het aanbieden van conversiehandelingen is in strijd met de grondrechten zoals de vrijheid van godsdienst, meldt de Raad in zijn advies. Er zijn ook mensen die zelf conversietherapie willen, schrijft de Raad. Daaraan wordt wel toegevoegd dat het het lastig is om het vrijwillige karakter van de therapie te toetsen.

De therapievorm vindt vaak plaats binnen religieuze, besloten kringen. Daar worden de activiteiten niet herkend als 'homogenezing' en kunnen gesprekken ook als therapeutisch of levensbeschouwelijk worden aangemerkt. Volgens de adviseurs kunnen de partijen het totaalverbod daarom beter schrappen in hun voorstel.

Ook moeten de initiatiefnemers duidelijker maken wat precies de meerwaarde is van de beoogde strafbaarstelling. Er gelden al wetten die dwang en discriminatie strafbaar stellen. Daar zouden de zwaardere vormen van 'homogenezing' ook onder kunnen vallen.

Critici vinden het verbod symbolisch
Al in 2019 wilde een Kamermeerderheid een verbod op deze therapieën, maar het toenmalige kabinet wilde eerst onderzoek laten doen. Daaruit kwam naar voren dat een verbod op 'homogenezing' vooral een symbolische waarde heeft, moeilijk in een wetstekst te vatten is en dat handhaving moeilijk is. Het zou beter zijn om voor een cultuurverandering te zorgen.

Als er geen toelichting bij komt, kunnen de initiatiefnemers hun wetsvoorstel volgens de Raad beter laten zitten. Als ze er toch mee door willen gaan, dan zouden ze het voorstel moeten aanpassen en meer uitleg moeten geven, adviseert de Raad.

Als de Raad van State het wetsvoorstel goedkeurt, buigen de Eerste en Tweede Kamer zich erover. Landen als Duitsland, Malta, Oostenrijk, Frankrijk en Canada en delen van de Verenigde Staten en Australië hebben al een wettelijk verbod. De Raad schrijft dat de wet in Duitsland en Malta nog niet tot vervolging heeft geleid omdat die lastig te handhaven is.

https://www.nu.nl/politie(...)nezing-verbiedt.html
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  maandag 30 januari 2023 @ 15:02:57 #143
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_207779067
Het blijft toch een beetje apart dat homogenezing of afkomen van je geaardheid ongewenst is in onze maatschappij,

maar de mogelijkheden voor het toetreden van andere geaardheden eigenlijk weer wel wordt geaccepteerd, of misschien bijna wel wordt toegejuicht. Leve het LGHBT tijdperk.
pi_207779874
Homogenezing moet gewoon kunnen. Zeker als mensen dat zelf willen.

Echter lijkt het mij noodzakelijk om geloofs-genezing ook een plaats te geven. Miljoenen kinderen wordt al van jongs af aan bijvoorbeeld het christendom opgedrongen met alle gevolgen van dien. Daar mag best wat meer aandacht voor zijn, te meer omdat christenen aangetoond een veel negatievere invloed hebben op de wereld dan de homo's.
Conscience do cost.
  maandag 30 januari 2023 @ 15:59:03 #145
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_207779896
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 15:57 schreef ems. het volgende:
Homogenezing moet gewoon kunnen. Zeker als mensen dat zelf willen.

Alleen is het kwakzalverij want je kan het niet "genezen".
pi_207779910
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 15:59 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Alleen is het kwakzalverij want je kan het niet "genezen".
Er is zoveel kwakzalverij en onzin in de wereld waar mensen maar al te graag hun tijd en energie in steken. Zo ook het door mij genoemde christendom. Vrijheid om daaraan mee te doen staat wat mij betreft voorop. Ook als wij het onzin vinden.
Conscience do cost.
pi_207780032
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 15:02 schreef Tengano het volgende:
Het blijft toch een beetje apart dat homogenezing of afkomen van je geaardheid ongewenst is in onze maatschappij,

maar de mogelijkheden voor het toetreden van andere geaardheden eigenlijk weer wel wordt geaccepteerd, of misschien bijna wel wordt toegejuicht. Leve het LGHBT tijdperk.
Nou er valt wel wat te zeggen over de term 'homogenezing' want het impliceert dat homofilie een ziekte is, en dat is het natuurlijk niet.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  maandag 30 januari 2023 @ 17:26:40 #148
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_207780845


[ Bericht 100% gewijzigd door Tengano op 30-01-2023 17:40:20 ]
pi_207781050
Ik trek me voorlopig terug uit deze discussie

[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_boo op 30-01-2023 20:49:03 ]
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
  maandag 30 januari 2023 @ 17:51:12 #150
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_207781187
quote:
10s.gif Op maandag 30 januari 2023 17:40 schreef Ali_boo het volgende:
Ik trek me voorlig terug uit deze discussie
Zijn er eigenlijk wel eens Fok! genezers gespot? Of zou dat ook normaal zijn, als je uren per dag op dit forum rondhangt :)
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')