POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wel even eerlijk blijven, ik heb mijn uiterste best gedaan om dit topic op de rails te houden en bepaalde componenten buiten de deur te houden.quote:Op woensdag 21 juli 2021 12:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Leuk topic wel, een zooitje boze mensen die hun vooroordelen hier tentoonspreiden.
Maar dit zijn gewoon self-inflicted wounds van BIJ1.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik ben allesbehalve boos. Ik lach gewoon mijn ballen uit mijn broek. Deed ik ook toen de FvD liep te klooien en destijds met LPF. Beschamend, van die nobodies die zichzelf gruwelijk overschatten.quote:
Leuk topic wel, een zooitje boze mensen die hun vooroordelen hier tentoonspreiden.
Deze partij lijkt een beetje een reincarnatie van de CPN van de jaren tachtig. Hadden een ultralinks programma en en ook een zeer sterke focus op feminisme en allerlei minderheden.
En ze hadden ook een gestaalde kaders-cultuur en vochten elkaar ook de tent uit om niks.
En ze hadden ook een gestaalde kaders-cultuur en vochten elkaar ook de tent uit om niks.
Naast de salarisverhogingen, menstruatieverlof en het betaald maken van huishoudelijk werk en voor de kinderen zorgen, vond ik nog twee pareltjes van communistisch ogende standpunten in het partijprogramma van BIJ1:quote:Op woensdag 21 juli 2021 17:31 schreef Hexagon het volgende:
Deze partij lijkt een beetje een reincarnatie van de CPN van de jaren tachtig. Hadden een ultralinks programma en en ook een zeer sterke focus op feminisme en allerlei minderheden.
En ze hadden ook een gestaalde kaders-cultuur en vochten elkaar ook de tent uit om niks.
Bedrijven democratiseren door de macht van ondernemers en bedrijfseigenaren weg te halen...quote:De zeggenschap over werk wordt uit de handen van bedrijfseigenaren gehaald. Werknemers krijgen zélf zeggenschap over hun eigen werk doordat bedrijven in handen van werknemers democratisch worden bestuurd.
En deze:
Lekker staken met z'n allen.quote:Het stakingsrecht wordt uitgebreid: het moet niet zo zijn dat je alleen mag staken wanneer het de autoriteiten en werkgevers uitkomt.
Het leest een beetje als De Speld, dat partijprogramma. En dan zijn er ook nog mensen die daarop stemmen. Knettergek.quote:
[..]
Naast de salarisverhogingen, menstruatieverlof en het betaald maken van huishoudelijk werk en voor de kinderen zorgen, vond ik nog twee pareltjes van communistisch ogende standpunten in het partijprogramma van BIJ1:
[..]
Bedrijven democratiseren door de macht van ondernemers en bedrijfseigenaren weg te halen...
En deze:
[..]
Lekker staken met z'n allen.
Dat is het good old "arbeiderszelfbestuur". Ook een extreemlinkse klassieker die weer opgerakeld is.quote:
Bedrijven democratiseren door de macht van ondernemers en bedrijfseigenaren weg te halen...
Het is mij niet duidelijk wat Gario gedaan heeft om eruit te worden gezet. Nogal moeilijk om dan te zeggen dat Bij1 zichzelf verwondt. Communicatie vanuit de partij wat er aan de hand is is in deze niet goed dat lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Wel even eerlijk blijven, ik heb mijn uiterste best gedaan om dit topic op de rails te houden en bepaalde componenten buiten de deur te houden.
Maar dit zijn gewoon self-inflicted wounds van BIJ1.
Of Gario een groot gemis is weet ik ook niet, waarom denken jullie dat het voor Bij1 slecht is als hij weggaat? Met 2400 voorkeursstemmen was hij bij de kiezers anders niet erg populair. Volgens mij is het een vrij controversieel persoon maar misschien zien jullie dat anders?
Nee het geen gezeik iedereen rijk van andere partijen is niet alsof je de Speld leestquote:
[..]
Het leest een beetje als De Speld, dat partijprogramma. En dan zijn er ook nog mensen die daarop stemmen. Knettergek.
Laten we vooral blijven doen alsof de groeiende ongelijkheid eerlijk is. Dat ligt gewoon aan de onderklasse zelf joh, arbeiders nu zijn minder waard dan arbeiders vroeger.
Geen idee wat er zo gek is aan het programma van Bij1 ik vind het wel verfrissend een partij die zo realistisch durft te zijn.
Het is een interne zaak die naar buiten gekomen is waarbij de persoon die het betreft, #2 van de partij, zegt dat hij van niets weet. Of dat nu puur een communicatie probleem of iets anders is, het blijft een zelf toegebrachte verwonding.quote:
[..]
Het is mij niet duidelijk wat Gario gedaan heeft om eruit te worden gezet. Nogal moeilijk om dan te zeggen dat Bij1 zichzelf verwondt. Communicatie vanuit de partij wat er aan de hand is is in deze niet goed dat lijkt me duidelijk.
Of Gario een groot gemis is weet ik ook niet, waarom denken jullie dat het voor Bij1 slecht is als hij weggaat? Met 2400 voorkeursstemmen was hij bij de kiezers anders niet erg populair. Volgens mij is het een vrij controversieel persoon maar misschien zien jullie dat anders?
Mischien is het allemaal waar en is hij er volkomen terecht uitgegooit en mischien is het een ordinair machtspelletje, maakt voor de uitwerking qua publiciteit niet uit, dit komt gewoon enorm slecht over en dat is puur de schuld van BIJ1 en niemand anders.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het zijn je reinste communisten.quote:
Geen idee wat er zo gek is aan het programma van Bij1
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De andere partijen laten hun programma's in ieder geval nog doorrekenen. Bij1 durft dat niet aan.quote:
Nee het geen gezeik iedereen rijk van andere partijen is niet alsof je de Speld leest
Bij1 is dus allesbehalve realistisch. Welke ondernemer gaat in vredesnaam met zijn geld het risico lopen en dan vervolgens mogen de werknemers het beleid bepalen? Op basis waarvan denk je überhaupt dat ze in staat zijn omdat beleid te bepalen?quote:
Nee het geen gezeik iedereen rijk van andere partijen is niet alsof je de Speld leest
Laten we vooral blijven doen alsof de groeiende ongelijkheid eerlijk is. Dat ligt gewoon aan de onderklasse zelf joh, arbeiders nu zijn minder waard dan arbeiders vroeger.
Geen idee wat er zo gek is aan het programma van Bij1 ik vind het wel verfrissend een partij die zo realistisch durft te zijn.
Het programma komt vanuit de antikapitalistische antiracistische beweging in de VS. Met als doel alle instituties omver werpen en een nieuwe orde scheppen met zwarten aan de macht (zoek het maar op, de gedachte is dat wie nu powerless is in power hoort te zijn en vise versa).
Complete afbraak dus.
In Zimbabwe hebben ze dat ook geprobeerd in zekere zin. Zoek maar eens op hoe dat afgelopen is.
Benieuwd naar jouw Speldvoorbeelden uit de programma’s van normale politieke partijen.
Je zet een stel doorgesjeesde communistenwappies bij elkaar en dan gebeurt er wel eens wat, dat kan je voorspellen bij de ultralinkse clubjes als Bij1 alsook aan de andere zijde van het spectrum.quote:
Het is mij niet duidelijk wat Gario gedaan heeft om eruit te worden gezet.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
We pakken de beslissingsbevoegdheid af van de eigenaren van bedrijven en geven die aan de kassamedewerker en de schoonmaker (die die verantwoordelijkheid trouwens helemaal niet willen) is toch wel gewoon heel erg gek?quote:
[..]
Geen idee wat er zo gek is aan het programma van Bij1 ik vind het wel verfrissend een partij die zo realistisch durft te zijn.
Dat is niet meer gewoon links beleid waar ik best wel voor ben, maar beleid gericht op het slopen van de economie en de werkgelegenheid. Ieder weldenkend mens dat het beste voor heeft met werknemers is hier tegen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Overigens was het programma in 2017 nog niet zo marxistisch
http://media.tagthelove.com/158/files/BIJ1_partijprogramma_06.pdf
Dat is volgens mij vooral gekomen sinds Willem Schinkel zich ermee is gaan bemoeien. Die ziet Bij1 natuurlijk als ultiem vehikel vooor zijn extreme ideeen.
Willem Schinkel vind al dat Groenlinks en D66 tegen extreemrechts aanschuren
https://dekanttekening.nl(...)l-van-extreemrechts/
http://media.tagthelove.com/158/files/BIJ1_partijprogramma_06.pdf
Dat is volgens mij vooral gekomen sinds Willem Schinkel zich ermee is gaan bemoeien. Die ziet Bij1 natuurlijk als ultiem vehikel vooor zijn extreme ideeen.
Willem Schinkel vind al dat Groenlinks en D66 tegen extreemrechts aanschuren
https://dekanttekening.nl(...)l-van-extreemrechts/
De SP jongerenbeweging ook. Gelukkig dat er nu weer alternatieven komen voor het op partijtjes te stemmen die enkel wat symptoombestrijding willen doen tegen de problemen die de destructieve en extremistische ideologie het kapitalisme veroorzaakt.quote:
Een ondernemer loopt sowieso weinig risico het zijn de werknemers die een bedrijf laten draaien. Het hele idee dat een ondernemer enkel voor zijn eigenbelang zou moeten gaan fuck alle anderen is het probleem niet dat de mensen die een bedrijf maken ook iets te zeggen krijgen. Net als het idee dat de ondernemer automagisch harder werkt dan zijn werknemers.quote:
[..]
Bij1 is dus allesbehalve realistisch. Welke ondernemer gaat in vredesnaam met zijn geld het risico lopen en dan vervolgens mogen de werknemers het beleid bepalen? Op basis waarvan denk je überhaupt dat ze in staat zijn omdat beleid te bepalen?
Het programma komt vanuit de antikapitalistische antiracistische beweging in de VS. Met als doel alle instituties omver werpen en een nieuwe orde scheppen met zwarten aan de macht (zoek het maar op, de gedachte is dat wie nu powerless is in power hoort te zijn en vise versa).
Complete afbraak dus.
In Zimbabwe hebben ze dat ook geprobeerd in zekere zin. Zoek maar eens op hoe dat afgelopen is.
Benieuwd naar jouw Speldvoorbeelden uit de programma’s van normale politieke partijen.
Als je wil beweren dat ze alle instituties omver willen werpen mag je dat hard maken, het is onzin net zoals dat zwarten aan de macht moeten. Dit soort totale bullshit is niet meer dan extreemrechtse propaganda. Complete afbraak
Vergelijken met Zimbabwe Waar slaat dat op, Nederland is op geen manier te vergelijken met Zimbabwe van infrastructuur tot economie tot instituties tot opleiding van de bevolking etecetera. Als je zúlke kansloze stromannen moet gebruiken weet je dat je weinig argumenten hebt. Gelukkig dan dat vrijwel alle andere partijen zijn voor kapitalisme en een schevere welvaartsverdeling dan in de feodale tijd. Blijkbaar hadden ze in de middeleeuwen beter begrepen hoe welvaart verdeeld moest zijn dan bijvoorbeeld in de jaren 60.
We kunnen simpel zien dat sociaaldemocratische maatregelen zoals werkgeversbescherming, sociale zekerheid ons beter doen dan het afschaffen hiervan en de markt overal zijn destructieve werk te laten doen. Het minimale van dit soort maatregelen doen zodat kapitalisme in stand kan blijven terwijl de slachtoffers een doekje voor het bloeden hebben zoals nu is ook een zeer radicale keuze die de meeste mensen niet eens bewust maken. Verblind door narratieven om de idiote status quo in stand te houden.
Een filosoof als Zizek memet niet voor niets met It's now easier to imagine the end of the world than the end of capitalism.
We worden nou eenmaal van alle kanten geïndoctrineerd alsof kapitalisme het beste en enige mogelijke systeem is, wat natuurlijk bizar en bullshit is op alle fronten ontwikkelt onze kennis zich nog maar economisch zitten we blijkbaar vast aan dit oneerlijke inefficiente systeem.
Ah ja de bekende horseshoe theorie. Als je het verschil niet kunt zien tussen linkse clubs als dit die voor iedereen opkomen en extreem-rechtse clubs die uitsluiting van groepen en exceptionalisme van de eigen groep als kern-idee hebben diskwalificeer je jezelf nogal in een discussie.quote:Op donderdag 22 juli 2021 08:18 schreef nostra het volgende:
[..]
Je zet een stel doorgesjeesde communistenwappies bij elkaar en dan gebeurt er wel eens wat, dat kan je voorspellen bij de ultralinkse clubjes als Bij1 alsook aan de andere zijde van het spectrum.
quote:
[..]
We pakken de beslissingsbevoegdheid af van de eigenaren van bedrijven en geven die aan de kassamedewerker en de schoonmaker (die die verantwoordelijkheid trouwens helemaal niet willen) is toch wel gewoon heel erg gek?
Dat is niet meer gewoon links beleid waar ik best wel voor ben, maar beleid gericht op het slopen van de economie en de werkgelegenheid. Ieder weldenkend mens dat het beste voor heeft met werknemers is hier tegen.
Natuurlijk, er zijn mensen die economie en werkgelegenheid haten Gelukkig dat jij weet wat ieder weldenkend mens weet. Fijn ook dat alleen mensen die denken zoals jij goed kunnen nadenken. Ik zou zeggen als weldenkend mens begin is met te stoppen in het denken van idiote absoluten zoals je hier doet.
In 2017 was deze partij dan ook nog totaal niet interessant. Het racisme probleem komt mijns inziens ook hoofdzakelijk voort uit de scheve verdeling van welvaart, zodra je begint met dat eerlijker verdelen zal racisme ook verminderen.quote:
Overigens was het programma in 2017 nog niet zo marxistisch
http://media.tagthelove.com/158/files/BIJ1_partijprogramma_06.pdf
Dat is volgens mij vooral gekomen sinds Willem Schinkel zich ermee is gaan bemoeien. Die ziet Bij1 natuurlijk als ultiem vehikel vooor zijn extreme ideeen.
Willem Schinkel vind al dat Groenlinks en D66 tegen extreemrechts aanschuren
https://dekanttekening.nl(...)l-van-extreemrechts/
Ik ken die Willem Schinkel verder niet maar hij maakt vrijwel uitsluitend goede punten. het punt dat D66 en GL niet fundamenteel verschillen van extreem-rechts vind ik op zijn minst slecht verwoord maar hij heet geen ongelijk dat ze een klimaat in stand houden waar extreem-rechts geweldig gedijt dat kunnen we ook zien aan de verkiezingsuitslagen waar in veel landen extreem-rechts aan een opleving bezig is. Als ik de argumenten die ik tegen politiek als van Fvd zie vergelijk met argumenten die ik tegen Bij1 zie is het voor velen ook logischer om met extreem-rechts samen te werken immers qua standpunten verschilt extreem-rechts inderdaad minder .
Bedankt voor het artikel. Jammer dat de interviewer op het einde dit soort suggestieve vragen stelt waar wat mij betreft geen enkele aanleiding to is.
Typisch voorbeeld van hoe denken over een ander systeem als kapitalisme ondenkbaar is. Ik zou zeggen denk na over zijn legitieme punten in plaats van te proberen iets idioots te vinden zodat je al zijn ideeën kunt negeren.quote:Hoopt u niet stiekem toch op een sterke leider die dit allemaal gaat regelen?
Ja, die is vrij veilig om te hanteren. Beide zijden van de spectra vinden zichzelf natuurlijk totaal niet extreem ("ik doe goed voor iedereen" versus "ik snap pas echt hoe de wereld werkt"), maar zijn dat tegelijkertijd wel. Mag je verder prima vinden hoor, maar doe niet alsof een Bij1 niet in het extreme spectrum zit.quote:
Ah ja de bekende horseshoe theorie
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ach, we hebben aan lange traditie van communisten in de 2e Kamer, ik snap totaal niet waarom men zo krampachtig doet over BIJ1.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Kom op zeg. Ondernemers beginnen met een zak eigen geld en een hoop eigen tijd om iets op te bouwen. Dat kan zo twee jaar 80 uur per week zijn zonder dat ze er geld uit kunnen trekken.quote:
Een ondernemer loopt sowieso weinig risico het zijn de werknemers die een bedrijf laten draaien.
Vervolgens is het bedrijf in staat om geld op te leveren en daarmee vertegenwoordigt het een waarde.
Maar jij wil de werknemers, die gewoon netjes altijd betaald zijn voor hun arbeid, de macht geven en als ze dan de boel verzieken is het de ondernemer die alles verliest en de werknemers krijgen gewoon ww.
Als je niet snapt dat dat zot is, dan spoor je niet helemaal vind ik.
Communisme, de bestaande machtsstructuur omverwerpen en alles over iedereen verdelen, enz. is de afgelopen 100 jaar nu heel erg vaak geprobeerd en in alle gevallen faliekant mislukt. Het getuigt van krankzinnigheid om te denken dat het nu ineens wel tot Walhalla gaat leiden.
Wacht, de middeleeuwen? Toen een handvol koopmannen en adelijke heren de welvaart in handen had? Toen de gemiddelde burger geen werkloosheidsuitkering, ziekteverzekering, arbowetten, minimumloon, vakbonden, CAO's en pensioen had? Toen er een ongebreideld kapitalisme inclusief kartels (de gilden) was?quote:
Gelukkig dan dat vrijwel alle andere partijen zijn voor kapitalisme en een schevere welvaartsverdeling dan in de feodale tijd. Blijkbaar hadden ze in de middeleeuwen beter begrepen hoe welvaart verdeeld moest zijn dan bijvoorbeeld in de jaren 60.
Nee toen had de burger het echt beter dan 50-60 jaar geleden.
Het hofstelsel en de andere economische systemen in de middeleeuwen kun je totaal niet vergelijken met kapitalisme. Kapitalisme is vrij modern.
Incelfrikandel
Klopt, ze mogen in de kamer zitten, geen probleem. Maar dan mag je nog wel hopen dat dergelijke absurde communistische plannen niet worden uitgevoerd en je verbazen over het feit dat partijen zulke standpunten hebben.quote:
Ach, we hebben aan lange traditie van communisten in de 2e Kamer, ik snap totaal niet waarom men zo krampachtig doet over BIJ1.
Ook bij PvdA zal niemand wat met zulke plannen te maken willen hebben, hoor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Sowieso: ten werden arme mensen hooguit 30. Lijkt me toch een forse achteruitgang.quote:
[..]
Wacht, de middeleeuwen? Toen een handvol koopmannen en adelijke heren de welvaart in handen had? Toen de gemiddelde burger geen werkloosheidsuitkering, ziekteverzekering, arbowetten, minimumloon, vakbonden, CAO's en pensioen had? Toen er een ongebreideld kapitalisme inclusief kartels (de gilden) was?
Nee toen had de burger het echt beter dan 50-60 jaar geleden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe dan ook leef ik liever in de kapitalistische samenleving van nu dan in de middeleeuwen.quote:
Het hofstelsel en de andere economische systemen in de middeleeuwen kun je totaal niet vergelijken met kapitalisme. Kapitalisme is vrij modern.
Overigens bestaat puur kapitalisme ook nergens. Vrijwel overal is het min of meer ingekaderd door overheden die een publiek belang en de menselijke maat waarborgen. Het ene land wat meer dan het andere. En gezien de landen waar dat model bestaat tot de prettigste landen behoren, verdedig ik het dus graag.
Dat model heeft een hoop nadelen maar presteert nog altijd beter dan alle andere bedachte modellen.
Mee eens hoor, het kapitalistische systeem is zeker niet perfect maar heeft ons, zij het met flink wat aanpassingen, wel welvaart gebracht. Het (deels) gelijk stellen aan de middeleeuwen is echter gewoon een anachronisme. Als je de huidige (negatieve) ontwikkelingen wil vergelijken kun je dat beter doen met eind 19e eeuw.quote:
[..]
Hoe dan ook leef ik liever in de kapitalistische samenleving van nu dan in de middeleeuwen.
Overigens bestaat puur kapitalisme ook nergens. Vrijwel overal is het min of meer ingekaderd door overheden die een publiek belang en de menselijke maat waarborgen. Het ene land wat meer dan het andere. En gezien de landen waar dat model bestaat tot de prettigste landen behoren, verdedig ik het dus graag.
Dat model heeft een hoop nadelen maar presteert nog altijd beter dan alle andere bedachte modellen.
Sinds 1986 niet meer. Mensen zijn het gewoon niet meer gewend. Ze wijken ook op een aantal vlakken behoorlijk af van communisten.quote:
Ach, we hebben aan lange traditie van communisten in de 2e Kamer, ik snap totaal niet waarom men zo krampachtig doet over BIJ1.
Incelfrikandel
Geen communistische partij, maar bij SP en GL zag je nog wel iets langer (tot begin jaren 90) communistische invloeden, toch?quote:
[..]
Sinds 1986 niet meer. Mensen zijn het gewoon niet meer gewend. Ze wijken ook op een aantal vlakken behoorlijk af van communisten.
Bij1 is natuurlijk ook geen echt communistische partij, wel een partij met communistische invloeden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
|
|
