abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_199929649
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 16:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De ironie is natuurlijk wel dat de zaken die genoemd worden ook daadwerkelijk de economie verbeteren en een hogere welvaart verschaffen aan meer Nederlanders.
30 uur voor hetzelfde salaris vind ik wel een lastige omdat ik betwijfel of dat haalbaar gaat zijn voor met name kleinere bedrijven.

Maar goed, het is allemaal niet echt extreem, de SP staat er nauwelijks anders in.
Het is echt links van de SP.

Niet dat ik die club serieus neemt, die zouden als de aan de macht zijn Nederland ook in no time aan de bedelstaf krijgen. Gelukkig zal geen enkele partij ooit alleen aan de macht zijn.
pi_199929691
quote:
1s.gif Op donderdag 17 juni 2021 16:18 schreef Hanca het volgende:

[..]

En De Jonge Democraten pleiten ook al een tijdje voor een 30 urige werkweek: https://jongedemocraten.nl/motie/30-urige-werkweek-2/
PvdA ook: https://archief.pvda.be/artikels/neem-weer-de-tijd-de-30-urenweek

CNV wil het ook gewoon: https://nos.nl/artikel/23(...)-we-nu-dan-eigenlijk
We werken in Nederland al de minste uren van de gehele EU (die op hun beurt wereldwijd al koploper weinig uren werken zijn). En dan moet het nog lager?

Luchtballonnen.
pi_199929701
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 16:54 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ja, ik had het gezien, maar dan snap ik jouw opmerking niet goed. Natuurlijk hoef je niet te stemmen op een partij, maar je mag toch wel gewoon je mening geven over een partij die ridicule ideeën heeft?
Dan stel ik een wedervraag, mag ik mijn mening geven over jouw mening? Jij leek je nogal boos te maken over het programma, vandaag mijn opmerking.

Ik geef uitvoerig aan dat jij je mening mag geven dus waarom je die vraag nu nogmaals stelt ontgaat mij totaal.
pi_199929726
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 16:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Tja, voor ons zou dit een vooruitgang zijn, dat wel. Eén ziekenfonds, vind ik ook een goeie. Wat voor geld er in dat wereldje gaat naar al die directeuren! Eén ziekenfonds, één grote directeur en in den lande meerdere filialen, zoals bij het UWV en SVB e.d.

Het is niet allemaal slecht wat er in staat. Maar er is geen enkele partij waar ik het met alle punten eens ben.
Als bedrijven wegtrekken uit Nederland is dat geen goede zaak. Ze komen te voet en vertrekken te paard…

1 ziekenfonds, ok. Dat is op zichzelf niet meteen slecht. Al moet je dan weer wel wachtlijsten gaan accepteren lijkt mij zo.
pi_199929757
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 16:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dan stel ik een wedervraag, mag ik mijn mening geven over jouw mening? Jij leek je nogal boos te maken over het programma, vandaag mijn opmerking.

Ik geef uitvoerig aan dat jij je mening mag geven dus waarom je die vraag nu nogmaals stelt ontgaat mij totaal.
Het was geen mening, door te zeggen ‘dan moet je er niet op stemmen’ suggereer je dan ik dat moet doen en verder mijn mond te houden.

En verder schiet ik vanuit de heup.
pi_199929795
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 16:57 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

We werken in Nederland al de minste uren van de gehele EU (die op hun beurt wereldwijd al koploper weinig uren werken zijn). En dan moet het nog lager?

Luchtballonnen.
Je kunt het luchtballonnen noemen, maar als CNV, SP, PvdA en zelfs een deel van D66 het ook vinden, kun je het moeilijk zeer extreem noemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 17 juni 2021 @ 17:34:19 #157
3542 Gia
User under construction
pi_199930257
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 17:03 schreef Hanca het volgende:

Je kunt het luchtballonnen noemen, maar als CNV, SP, PvdA en zelfs een deel van D66 het ook vinden, kun je het moeilijk zeer extreem noemen.
Als mijn man voor hetzelfde loon 30 uur zou werken, zou dat prettig zijn, natuurlijk. Maar ik denk dan over de gevolgen na.

Als iedereen 30 uur werkt, moeten die uren ingevuld worden door anderen. Nu al meent men werklui uit het buitenland nodig te hebben, terwijl er genoeg gezonde mensen in de bijstand zitten. Dat worden er dan nóg meer. En ja, sorry, maar onze eigen jonge stelletjes kunnen niet aan huurwoningen komen, vanwege de asielzoekers en arbeidsmigranten. Van mij mag de deur op slot. 't Is wel genoeg!
pi_199930577
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 17:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Als mijn man voor hetzelfde loon 30 uur zou werken, zou dat prettig zijn, natuurlijk. Maar ik denk dan over de gevolgen na.

Als iedereen 30 uur werkt, moeten die uren ingevuld worden door anderen. Nu al meent men werklui uit het buitenland nodig te hebben, terwijl er genoeg gezonde mensen in de bijstand zitten. Dat worden er dan nóg meer. En ja, sorry, maar onze eigen jonge stelletjes kunnen niet aan huurwoningen komen, vanwege de asielzoekers en arbeidsmigranten. Van mij mag de deur op slot. 't Is wel genoeg!
Er zitten nauwelijks tot geen gezonde mensen die kunnen werken in de bijstand. Eigenlijk hebben praktisch al die mensen een (arbeids)handicap, psychische aandoening of chronische ziekte. Die mensen zijn in de bijstand terecht gekomen omdat de WAO zeer streng is geworden, maar daarmee kunnen ze nog niet werken (ik kan het weten, als chronisch zieke zonder enig recht op een uitkering).

Maar dat is wat anders. Die 30 urige werkweek is vooral bedoeld voor de robotisering en automatisering: veel kenners zijn er bang dat er straks niet genoeg werk meer is. En dan liever 4 man 30 uur met een volledig inkomen, dan 3 man 40 uur en 1 man in de bijstand.

Ik denk dat het dankzij de vergrijzing wel mee gaat vallen en dat de 30 urige werkweek vooral problemen gaat geven in de zorg en het onderwijs. Maar dat maakt het nog niet een extreem plan, het geeft uiting aan de breed levende zorg rondom de robotisering.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199930866
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 16:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De ironie is natuurlijk wel dat de zaken die genoemd worden ook daadwerkelijk de economie verbeteren en een hogere welvaart verschaffen aan meer Nederlanders.
30 uur voor hetzelfde salaris vind ik wel een lastige omdat ik betwijfel of dat haalbaar gaat zijn voor met name kleinere bedrijven.

Maar goed, het is allemaal niet echt extreem, de SP staat er nauwelijks anders in.
Hoe gaan de maatregelen die zo hinderlijk zijn voor ondernemers nou ''daadwerkelijk de economie verbeteren en een hogere welvaart verschaffen aan meer Nederlanders''?

En dan bedoel ik:
- Macht van ondernemers wordt onder het mom van democratisch bestuur neergelegd bij werknemers
- Werknemers met een beperking worden als volwaardig medewerker aangenomen en betaald
- Minimumloon naar 14 euro
- Hetzelfde loon met 30 uur werken
- AOW op 65
- Een menstruatieverlof
- Uitbreiding stakingsrecht
pi_199931068
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 18:09 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Hoe gaan de maatregelen die zo hinderlijk zijn voor ondernemers nou ''daadwerkelijk de economie verbeteren en een hogere welvaart verschaffen aan meer Nederlanders''?

En dan bedoel ik:
- Macht van ondernemers wordt onder het mom van democratisch bestuur neergelegd bij werknemers
- Werknemers met een beperking worden als volwaardig medewerker aangenomen en betaald
- Minimumloon naar 14 euro
- Hetzelfde loon met 30 uur werken
- AOW op 65
- Een menstruatieverlof
- Uitbreiding stakingsrecht
Mijn post ging over de zaken die genoemd werden, verder niet en ik ben geen BIJ1 stemmer dus ik voel mij niet geroepen hun programma verder te verdedigen.

Overigens, 14 euro is exact hetzelfde als de SP wil. Ook een partij waar ik niet op stem en die ik niet verdedig :P

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2021 18:19:14 ]
pi_199931214
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 17:03 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je kunt het luchtballonnen noemen, maar als CNV, SP, PvdA en zelfs een deel van D66 het ook vinden, kun je het moeilijk zeer extreem noemen.
Dat is natuurlijk onzin. D66 geeft zelf bv aan dat we mensen moeten importeren om werk te verzetten. Willen ze dat combineren met het halen van miljoenen werknemers?

Compleet onbetaalbaar, zeker als je het ook nog koppelt aan 40% verhoging van het minimumloon. Dan wordt arbeid bijna 2x zo duur!

Een beetje logisch nadenken mag best.
pi_199931261
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 17:55 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er zitten nauwelijks tot geen gezonde mensen die kunnen werken in de bijstand. Eigenlijk hebben praktisch al die mensen een (arbeids)handicap, psychische aandoening of chronische ziekte. Die mensen zijn in de bijstand terecht gekomen omdat de WAO zeer streng is geworden, maar daarmee kunnen ze nog niet werken (ik kan het weten, als chronisch zieke zonder enig recht op een uitkering).

Maar dat is wat anders. Die 30 urige werkweek is vooral bedoeld voor de robotisering en automatisering: veel kenners zijn er bang dat er straks niet genoeg werk meer is. En dan liever 4 man 30 uur met een volledig inkomen, dan 3 man 40 uur en 1 man in de bijstand.

Ik denk dat het dankzij de vergrijzing wel mee gaat vallen en dat de 30 urige werkweek vooral problemen gaat geven in de zorg en het onderwijs. Maar dat maakt het nog niet een extreem plan, het geeft uiting aan de breed levende zorg rondom de robotisering.
Robotics en AI staat nog redelijk in de kinderschoenen en bij de industriële revolutie dacht men hetzelfde.

Voorlopig hebben we meer werkuren nodig, niet minder.
pi_199931321
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 18:27 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk onzin. D66 geeft zelf bv aan dat we mensen moeten importeren om werk te verzetten. Willen ze dat combineren met het halen van miljoenen werknemers?

Compleet onbetaalbaar, zeker als je het ook nog koppelt aan 40% verhoging van het minimumloon. Dan wordt arbeid bijna 2x zo duur!

Een beetje logisch nadenken mag best.
Gelukkig verdient een zeer groot gedeelte van Nederland ruim boven de 14 euro, dus dat iedereen 40% duurder wordt is onzin.

Maar ik geef toe dat een combinatie wel duur uit pakt. Ik zie een 30 urige werkweek wel als de toekomst, maar dan moeten we eerst over de vergrijzingspiek heen. In die tijd zal de robotisering verder gaan. Dan hoeft het dus helemaal niet ten koste te gaan van de winst van bedrijven: robotisering zal de lasten fors naar beneden halen. Nu is het nog onhaalbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 17 juni 2021 @ 18:40:08 #164
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_199931477
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 15:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nou, sorry hoor, maar als er in Nederland partijen met een kring van juichaapjes zijn dat vinden we die wel bij PVV en FvD, volgens mij, waar totaal niets uitkomt behalve loos gebral en wappie verhalen.
Hoeveel wetsvoorstellen kwam de PVV mee met 20 Kamerleden? Oh ja, eentje. In 2018 voor een verbod op de Islam. 4 jaar FvD? Totaal niets, sterker nog, de partijleider was nog te belazerd om op te komen dagen.

BIJ1 is, net zoals alle eenpitters, een non-issue. Als Simons deze zetel weet te behouden zal het een wonder zijn in mijn opinie en erg sterk is het allemaal niet maar godallemachtig, wat een drama wordt er van gemaakt.
Je zou er bijna op gaan stemmen om de schreeuwers dwars te zitten :P
Leuk, maar dit topic gaat over BIJ1. Ik wil best in een ander topic vertellen wat er wat betreft volgzaamheid richting de leider niet klopt aan FvD en PVV.

Verder wel eens dat ze met 1 zetel niet veel zal uitrichten, maar veel van de ergernis die Sylvana oproept heeft met haar passief-agressieve houding te maken. Zo'n rare uitbarsting erbij roept het beeld op van een labiel persoon. Het is de vraag of dat wenselijk is in een parlement.
pi_199931787
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 17:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Als mijn man voor hetzelfde loon 30 uur zou werken, zou dat prettig zijn, natuurlijk. Maar ik denk dan over de gevolgen na.

Als iedereen 30 uur werkt, moeten die uren ingevuld worden door anderen. Nu al meent men werklui uit het buitenland nodig te hebben, terwijl er genoeg gezonde mensen in de bijstand zitten. Dat worden er dan nóg meer. En ja, sorry, maar onze eigen jonge stelletjes kunnen niet aan huurwoningen komen, vanwege de asielzoekers en arbeidsmigranten. Van mij mag de deur op slot. 't Is wel genoeg!
Het is inderdaad de vraag wat mensen met dat extra geld gaan doen. In 2019 waren er van die demonstraties van leraren, was er ook zo'n juf die zei dat ze meer salaris wilde zodat ze wat minder kon werken. Tja, op die manier los je het lerarentekort dus niet op.

Zelf ben ik er overigens best een voorstander van om het minimumloon te verhogen. Het is in mijn ogen best wel karig. En ik denk dat de meeste mensen dat extra geld gewoon aannemen (en dus niet minder gaan werken, wat met die 30 uur wel zo is).
pi_199932292
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 18:40 schreef Smegma. het volgende:

Verder wel eens dat ze met 1 zetel niet veel zal uitrichten, maar veel van de ergernis die Sylvana oproept heeft met haar passief-agressieve houding te maken. Zo'n rare uitbarsting erbij roept het beeld op van een labiel persoon. Het is de vraag of dat wenselijk is in een parlement.
Ze heeft gewoon de kiesdrempel gehaald en is dus van harte welkom in de volksvertegenwoordiging. Heb jij je eigenlijk ook op vergelijkbare wijze uitgesproken over de volksvertegenwoordigers van bijvoorbeeld PVV of FvD of een Pieter Omtzigt? Of is het toch een tikje selectief?
pi_199932847
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 18:54 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Het is inderdaad de vraag wat mensen met dat extra geld gaan doen. In 2019 waren er van die demonstraties van leraren, was er ook zo'n juf die zei dat ze meer salaris wilde zodat ze wat minder kon werken. Tja, op die manier los je het lerarentekort dus niet op.

Zelf ben ik er overigens best een voorstander van om het minimumloon te verhogen. Het is in mijn ogen best wel karig. En ik denk dat de meeste mensen dat extra geld gewoon aannemen (en dus niet minder gaan werken, wat met die 30 uur wel zo is).
Da's wel een argument wat jij nu opvoert, die juf is niet verantwoordelijk voor het oplossen van het tekort aan leerkrachten en een van de redenen van het tekort is het salaris en het matige aanzien van het beroep.

Het kan geen argument zijn om het salaris laag te houden omdat anders leerkrachten minder gaan werken, dat is de omgekeerde wereld voor mij.

30 uur voor iedereen lijkt mij niet haalbaar, overigens, maar 32 uur is volgens mij al usance bij gemeentes dus zover zit men er in bepaalde sectoren niet vandaan.
pi_199932980
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 19:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Da's wel een argument wat jij nu opvoert, die juf is niet verantwoordelijk voor het oplossen van het tekort aan leerkrachten en een van de redenen van het tekort is het salaris en het matige aanzien van het beroep.

Het kan geen argument zijn om het salaris laag te houden omdat anders leerkrachten minder gaan werken, dat is de omgekeerde wereld voor mij.

30 uur voor iedereen lijkt mij niet haalbaar, overigens, maar 32 uur is volgens mij al usance bij gemeentes dus zover zit men er in bepaalde sectoren niet vandaan.
Ik vraag me af of een hoger salaris voor leerkrachten ook maar 1 extra leerkracht oplevert, maar dat is vrij offtopic. Probleem lijkt me daar eerder de reputatie van de veel te weinig respectvolle jeugd...

Maar inderdaad is 32 op veel plekken al gebruikelijk. In veel 24 uurs zorg krijg je ook nauwelijks meer boven de 32, maar dan helaas dus wel met 88% van het fulltime (is 36 uur) salaris.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199936137
quote:
1s.gif Op donderdag 17 juni 2021 18:32 schreef Hanca het volgende:

[..]

Gelukkig verdient een zeer groot gedeelte van Nederland ruim boven de 14 euro, dus dat iedereen 40% duurder wordt is onzin.

Maar ik geef toe dat een combinatie wel duur uit pakt. Ik zie een 30 urige werkweek wel als de toekomst, maar dan moeten we eerst over de vergrijzingspiek heen. In die tijd zal de robotisering verder gaan. Dan hoeft het dus helemaal niet ten koste te gaan van de winst van bedrijven: robotisering zal de lasten fors naar beneden halen. Nu is het nog onhaalbaar.
Ik heb het dan ook over het nu.

Wat er over 30-50 jaar is laat zich lastig voorspellen.
pi_199936240
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 19:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Da's wel een argument wat jij nu opvoert, die juf is niet verantwoordelijk voor het oplossen van het tekort aan leerkrachten en een van de redenen van het tekort is het salaris en het matige aanzien van het beroep.

Het kan geen argument zijn om het salaris laag te houden omdat anders leerkrachten minder gaan werken, dat is de omgekeerde wereld voor mij.

30 uur voor iedereen lijkt mij niet haalbaar, overigens, maar 32 uur is volgens mij al usance bij gemeentes dus zover zit men er in bepaalde sectoren niet vandaan.
Er zijn echt maar 2 of 3 landen waar leraren beter worden betaald.

Ik heb soms het idee dat mensen denken dat je geld zonder consequenties bij kan blijven drukken. We hebben al een enorm groot probleem met de schuldenberg (met name in de Zuidelijke landen).
pi_199937305
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 22:07 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Er zijn echt maar 2 of 3 landen waar leraren beter worden betaald.

Ik heb soms het idee dat mensen denken dat je geld zonder consequenties bij kan blijven drukken. We hebben al een enorm groot probleem met de schuldenberg (met name in de Zuidelijke landen).
Een van de bizarre gevolgen van dat bijdrukken is dat die schuld in het zuiden nu juist geen probleem is. Zelfs Griekenland krijgt nu geld toe als ze lenen :+.
pi_199938750
quote:
10s.gif Op donderdag 17 juni 2021 22:38 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Een van de bizarre gevolgen van dat bijdrukken is dat die schuld in het zuiden nu juist geen probleem is. Zelfs Griekenland krijgt nu geld toe als ze lenen :+.
Nee, dat is de kunstmatig lage rente.

Maar dat houdt een keer op.
pi_199939057
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 23:38 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nee, dat is de kunstmatig lage rente.

Maar dat houdt een keer op.
Maak dat Japan wijs. De oude monetaire wetmatigheden lijken geen stand meer te houden. Maar goed dit is een andere discussie…
pi_199939128
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 19:45 schreef Tijger_m het volgende:
Da's wel een argument wat jij nu opvoert, die juf is niet verantwoordelijk voor het oplossen van het tekort aan leerkrachten en een van de redenen van het tekort is het salaris en het matige aanzien van het beroep.

Als bestuurder zou je een helicopterview moeten hebben. Als een hoger salaris niet voor meer docenten zorgt, pleit dat zeker niet in het voordeel van het geven van meer salaris (wat niet meteen zegt dat er niet meer salaris nodig is).

Dan moet je ook kijken naar andere factoren. Hoe krijgen docenten meer plezier in het werk? Hoe kan het aanzien van het beroep omhoog? En hoe kunnen er meer zij-instromers binnengehaald worden?
pi_199939147
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 22:07 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Er zijn echt maar 2 of 3 landen waar leraren beter worden betaald.
Docenten worden gewoon goed betaald, agenten en verpleegkundigen (ook hbo) verdienen minder. Daarnaast heb je reguliere werktijden, doen ze nog aan vaste contracten en krijg je de vakanties doorbetaald.

Zelf heb ik nog geprobeerd om als zij-instromer het onderwijs in te komen. Het probleem was echter dat veel scholen huiverig zijn om mensen zonder diploma aan te nemen. En als je niet aangenomen wordt door een school, mag je zelf tijd en geld investeren om je diploma te halen, en krijg je dus een stagevergoeding, en geen salaris.

Tja, in het bedrijfsleven zijn er ook tal van tekortberoepen, en is het wel gewoon normaal om je een salaris te geven.
pi_199939448
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 11:56 schreef Smegma. het volgende:

[..]

Jouw mening zou een andere zijn als het een rechtse politicus was die zo tekeer zou gaan. Ik krijg sterk de indruk dat je enige sympathie, of gevoelens van verwantschap verward met wat er zich afspeelt. Dit is een rare uitbarsting. Er is niets dictatuur van de meerderheid aan democratische stemmingen in de Tweede Kamer. Hoe kom je erbij?

Sylvana Simons babbelt vrij makkelijk (als ex-VJ), wat indruk maakt op mensen met weinig verstand van politiek. Op niveau en beleidsinhoud zakt ze echter volledig door het ijs. We gaan dit nog wel vaker zien omdat ze het niet bij kan benen, ook vanwege de forse werkdruk.
Absoluut niet, ik ben het vaak oneens met rechtse politici maar niet omdat ze af en toe boos worden. Mijn issue met een Baudet die op eenzelfde manier boos werd toen hij zijn plenaire debat over BBB en een G7 top niet kreeg is dat het gaat om een conspiracy theorie en Nederland niet eens bij de G7 zit. Daarbij al geef je hem dat debat dan zegt hij weer zie je wel BBB wordt erdoor geduwd :')
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 11:56 schreef luxerobots het volgende:

Mooie jij-bak. Die ook prima om te keren is, sommige mensen willen het geweld van minderheden gewoon niet zien...
Absoluut geen jij bak, je schreef al eerder je niet in te denken hoe rechtvaardig beleid zou voelen als je niet was wie je was maar bijvoorbeeld een woke moslim die verder niets misdoet maar wiens privacy wel geschonden wordt. Daarbij is ingroep uitgroep gewoon een begrip uit de psychologie en sociologie https://nl.wikipedia.org/wiki/In-groep_en_uit-groep
Lijkt zeker van toepassing op de post die je plaatste.

quote:
Sylvana had best een punt om te vragen naar een onderzoek. En dan is het dus de kwestie om de minister te overtuigen of een meerderheid te vinden in de Tweede-Kamer. Lukt dat niet, dan gaat men weer over tot de orde van de dag.
Ja ach waarom zou de kamer ook maar iets om privacy geven. Saai onderwerp toch :') Ik vind het mooi dat Bij1 hier opeens iets aan doet dit soort zaken een keer regelen was voor mij voorheen een reden om op de piratenpartij te stemmen.

quote:
Overigens ging die woedeaanval van Sylvana niet over jouw nieuwsartikel, het ging over een ander nieuwsartikel waaruit bleek dat medewerkers 'achter elke boom een salafist zien'. Zij vond dit genoeg reden voor een onderzoek, Grapperhaus vond dit te mager, en dus geen reden voor een onderzoek.
Ik zou denken dat een overheidsdienst die zijn boekje te buiten gaat altijd reden voor een onderzoek zou moeten zijn zeker als het alle burgers raakt en het vertrouwen in de rechtsstaat zoals hier. Dat blijkbaar een meerderheid van het parlement daar niet zo over denkt is schrikwekkend.

quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 12:23 schreef Gia het volgende:

[..]

Heb je ook voorbeelden van extreem rechts geweld van de laatste 50 jaar?
Natuurlijk je hebt zat lui als Breivik, die dude in Christchurch bestorming van het capitool in Amerika. Zou hier nooit gebeuren zeker?

quote:
Verder is het ook zo dat juist extreemlinks nogal de neiging heeft om extreemrechts de mond te snoeren door bijvoorbeeld demonstraties te verstoren.
Ja precies daarom zit extreem-rechts met 30 zetels in de kamer en extreemlinks met 0. Nazi's de mond snoeren zou iedereen een gebruik van moeten maken.

quote:
Mensen mogen gewoon een mening hebben, zelfs een racistische mening. Je mag daar ook voor uitkomen. Je mag echter niet discrimineren.
Als je voor je racistische mening uitkomt ben je aan het discrimineren.

quote:
Nederland is een land met heel veel verschillende mensen en dat is prima. Ik laat iedereen in zijn waarde, discrimineer niemand, praat met iedereen ongeacht afkomst of huidskleur en vind het prima als ze culturele feesten vieren.
Mogen wij dat misschien ook?
Maar nee, daar storen anderen zich aan en dan moet dat verboden worden.
Sinterklaas moet zonder zwarte piet, kerst zonder kerstbomen in het openbaar, een kerststol/paasstol moet feeststol worden en kerstverlichting feestverlichting.

En ja, dan zeg ik: "flikker maar een end op! Ik vier mijn feestjes zoals IK dat wil en met wie ik dat wil."
Dit zegt letterlijk iedereen behalve extremisten. Feit is dat het voor een hoop mensen niet klopt. Dat je het hebt over verboden waar geen sprake van is spreekt niet voor je.
pi_199939450
Natuurlijk maakt het salaris van leraren uit. Als je de beloning van voetballers en leerkrachten omdraait denk je dan dat het EK van 2032 op dit niveau zal blijven en het onderwijsniveau hetzelfde? Oh we hebben als maatschappij bedacht dat voetbal belangrijker is dan onderwijs, ja logisch, goede keuze vooral zo houden.

Daarbij waarom proberen een economie te hebben die werkt voor iedereen, miljardairs doen het geweldig en trickle down economics werkt perfect. Zo'n Charlene Heineken heeft met haar privileges natuurlijk ook 10000en keren meer gedaan en gepresteert dan iemand van ons ooit zal verrichten. Kun je ook zien aan haar indrukwekkende wikipedia https://nl.wikipedia.org/wiki/Charlene_de_Carvalho-Heineken
pi_199941048
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 03:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

Absoluut geen jij bak. Je kunt dat bagataliseren omdat je zelf rechts bent misschien wat van dat soort standpunten deelt of misschien denkt dat het minder eng is omdat het mensen zijn die op je lijken in tegenstelling tot wat jij denkt over hoe moslims denken en hoe je mosims ziet.
Ik noemde dit een jij-bak die ook mooi om te draaien is. Jij bent het bijvoorbeeld eens met Sylvana Simons, en ziet vervolgens haar idiote gedrag niet meer.

quote:
je schreef al eerder je niet in te denken hoe rechtvaardig beleid zou voelen als je niet was wie je was maar bijvoorbeeld een woke moslim die verder niets misdoet maar wiens privacy wel geschonden wordt.
Dat schreef ik helemaal niet.

Overigens vind ik die 'woke moslim' maar een vreemde. Binnen de islamitische cultuur is men juist niet woke, de vrouwen moeten namelijk kuis zijn, de familie-eer is belangrijk, homoseksualiteit wordt afgekeurd en met genderhokjes hebben ze ook maar weinig op. Veel hiervan is terug te voeren op heilige geschriften, dus daar verandert ook maar weinig in.

quote:
Ja ach waarom zou de kamer ook maar iets om privacy geven. Saai onderwerp toch :') Ik vind het mooi dat Bij1 hier opeens iets aan doet dit soort zaken een keer regelen was voor mij voorheen een reden om op de piratenpartij te stemmen.
Dit debat waarbij Sylvana zo uit haar plaat ging werd aangevraagd door Kuzu van Denk, nadat er eerder op de dag al mondelinge vragen over gesteld waren door Hanneke van der Werf van D66.

quote:
Ik zou denken dat een overheidsdienst die zijn boekje te buiten gaat altijd reden voor een onderzoek zou moeten zijn zeker als het alle burgers raakt en het vertrouwen in de rechtsstaat zoals hier. Dat blijkbaar een meerderheid van het parlement daar niet zo over denkt is schrikwekkend.
De NCTV heeft zelf al aangegeven aan de slag te gaan met de kritiek.

Als partijen een onderzoek willen is dat prima, maar dan zal wel de minister of de Tweede-Kamer overtuigd moeten worden. En dat is niet gebeurd.

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 18-06-2021 09:57:35 ]
pi_199941990
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 09:49 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik noemde dit een jij-bak die ook mooi om te draaien is. Jij bent het bijvoorbeeld eens met Sylvana Simons, en ziet vervolgens haar idiote gedrag niet meer.
Zoals welk idioot gedrag?

quote:
Overigens vind ik die 'woke moslim' maar een vreemde. Binnen de islamitische cultuur is men juist niet woke, de vrouwen moeten namelijk kuis zijn, de familie-eer is belangrijk, homoseksualiteit wordt afgekeurd en met genderhokjes hebben ze ook maar weinig op. Veel hiervan is terug te voeren op heilige geschriften, dus daar verandert ook maar weinig in.
Je begon zelf over woke moslims. De Islam met 1 miljard mensen is niet de generalisatie die je hier stelt. Daarbij gaat jouw generalisatie perfect op voor Christenen.

quote:
Dit debat waarbij Sylvana zo uit haar plaat ging werd aangevraagd door Kuzu van Denk, nadat er eerder op de dag al mondelinge vragen over gesteld waren door Hanneke van der Werf van D66.
Ze ging niet op haar plaat ze werd boos en had het gehad. Laat je toch niet zo verblinden door tunnelvisie en haat. Ik weet ook niet waarom je het hebt over wie het debat aan heeft gevraagd ik zeg helemaal niet dat dat Sylvana was. Feit blijft dat de tweede kamer echt weinig doet om onze privacy te beschermen, wat ze liever doen is privacy tegenover veiligheid stellen alsof het een afweging is die je moet maken.

quote:
De NCTV heeft zelf al aangegeven aan de slag te gaan met de kritiek.

Als partijen een onderzoek willen is dat prima, maar dan zal wel de minister of de Tweede-Kamer overtuigd moeten worden. En dat is niet gebeurd.
Als de slager zijn eigen vlees gaat keuren kunnen we rustig slapen hoor |:(
pi_199942069
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 11:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Zoals welk idioot gedrag?
Dit bedoel ik met niet willen zien.

quote:
Je begon zelf over woke moslims. De Islam met 1 miljard mensen is niet de generalisatie die je hier stelt. Daarbij gaat jouw generalisatie perfect op voor Christenen.
Ik begon erover omdat de combinatie islam en het woke-gedachtegoed een beetje vreemd is. De islam sluit een woke-levensvisie zo goed als uit namelijk.

quote:
Ze ging niet op haar plaat ze werd boos en had het gehad.
Ik schreef dat ze uit haar plaat ging.

quote:
Als de slager zijn eigen vlees gaat keuren kunnen we rustig slapen hoor |:(
Als er een onderzoek kwam had ik het begrepen. Maar ik kan ook begrijpen dat we niet voor elke poep en scheet een onderzoek instellen. Er ligt namelijk niet zo veel. Bij elk bedrijf kun je wel wat oud-medewerkers opvissen die zeggen dat het een slecht bedrijf is...
pi_200450630
Nummer 2 van de lijst, Quinsy Gario, uit de partij gezet. In een mail naar partijleden staat dat ‘de grondbeginselen en een veilige werksituatie in gevaar zijn’.

https://www.ad.nl/politie(...)veiligheid~abf2916c/

Simons kan zich de komende 4 jaar dus niet ziek melden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 20-07-2021 08:31:42 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 20 juli 2021 @ 08:30:34 #182
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_200450665
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 08:25 schreef Hanca het volgende:
Nummer 2 van de lijst, Quisy Gario, uit de partij gezet. In een mail naar partijleden staat dat ‘de grondbeginselen en een veilige werksituatie in gevaar zijn’.

https://www.ad.nl/politie(...)veiligheid~abf2916c/

Simons kan zich de komende 4 jaar dus niet ziek melden.
Het is een coup, ofzo. Iig, er is hommeles om deze actie.
Antifa
pi_200450673
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 08:25 schreef Hanca het volgende:
Nummer 2 van de lijst, Quisy Gario, uit de partij gezet. In een mail naar partijleden staat dat ‘de grondbeginselen en een veilige werksituatie in gevaar zijn’.

https://www.ad.nl/politie(...)veiligheid~abf2916c/

Simons kan zich de komende 4 jaar dus niet ziek melden.
wel gek dat iemand uit de partij gezet kan worden als je geen kans op weerwoord hebt gehad?
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
pi_200450681
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 08:30 schreef VoMy het volgende:

[..]

Het is een coup, ofzo. Iig, er is hommeles om deze actie.
Hier een reactie van Quinsy: https://www.volkskrant.nl(...)ten-waarom~be7fd430/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200450708
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 08:31 schreef DestroyerPiet het volgende:

[..]

wel gek dat iemand uit de partij gezet kan worden als je geen kans op weerwoord hebt gehad?
Voorlopig dus alleen geschorst, maar dat gaat natuurlijk niet meer goedkomen. Dat je iemand kunt schorsen bij ernstige signalen (het gaat hier om MeToo) zonder op het antwoord te wachten lijkt me wel logisch.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200450726
ja maar schorsen doe je dan tijdens het onderzoek en hier lijkt het erop dat er eerst onderzoek is gedaan waarin Quincy geen of weinig inbreng in had en dat er vervolgens iemand geschorst is.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
  dinsdag 20 juli 2021 @ 08:41:09 #187
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_200450744
Dan kon ook niet lang goed gaan. Mensen die zich verenigen vanwege negatieve sentimenten, kunnen meestal ook niet met elkaar overweg.
pi_200453264
Nou ik ben benieuwd. Eerlijk gezegd denk ik dat het niet meer is dan een interne ruzie in een klein groepje boze mensen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_200453370
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 08:35 schreef Hanca het volgende:

[..]

Voorlopig dus alleen geschorst, maar dat gaat natuurlijk niet meer goedkomen. Dat je iemand kunt schorsen bij ernstige signalen (het gaat hier om MeToo) zonder op het antwoord te wachten lijkt me wel logisch.
Dat hangt er nogal vanaf he. MeToo is heel breed. Bij daadwerkelijke aanrandingen lijkt mij het evident. Maar mocht het gaan om een wat vunzige uitspraak, lijkt mij iemand direct schorsen een tikkeltje irrationeel.
pi_200453396
Maar goed, echt als een verassing komt dit niet. Bij1 is net als FVD een extreme partij. Een partij vol irrationele extremisten, waarvan de een een nog groter ego heeft dan de ander.
pi_200455413
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
  dinsdag 20 juli 2021 @ 16:35:06 #193
496293 Greetje21
High on heels
pi_200457354
‘De betrokkenen hebben een geheimhoudingsverklaring ondertekend en we willen Quinsy eerst in de gelegenheid stellen zelf kennis te nemen van het rapport’, aldus partijvoorzitter Jursica Mills. Dat is nog niet gebeurd, omdat Gario volgens het bestuur ‘daartoe niet in de gelegenheid’ zou zijn geweest.

Maar volgens Gario weigert het bestuur juist de bevindingen van het rapport met hem te delen. ‘Ik kan het rapport alleen mondeling toegelicht krijgen in bijzijn van het bestuur.’

(Volkskrant) leuke catch22
“Take my shoes off and throw them in the lake, and I”ll be two steps in the water”.
pi_200462788
Valt niet veel over de zaak te zeggen met de informatie die wij en blijkbaar ook Gario hebben. Zo'n artikeltje dat vrijwel alleen maar put uit de instagram/twitter van een boze ex-bestuurder zegt me niet veel. Vrouwtje dat alles de fout maakt van blanken lijkt me ook vrij hopeloos racistisch maar misschien heeft ze gelijk. Gario lijkt mij verder ook niet zo bij een partij passen die wil verbinden. Hij doet goed werk als activist dat zeker maar of hij zo geschikt is in de politiek weet ik niet.
  woensdag 21 juli 2021 @ 00:10:11 #195
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_200464843
quote:
Man, man wat een sekte is dat zeg. Het woord zelfreflectie kennen ze daar niet.
pi_200466208
quote:
Het is ook echt wel by far de meest racistische politieke partij van Nederland…
pi_200466227
Voegt niks toe deze partij!

Emotionele gezever ook over die 30k doden zogezegd. Flikker toch op, leven is belangrijker dan het leven rekken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_200466243
quote:
Ik exit dit soort artikelen altijd na 40 seconden lezen.. Teveel waanzinnige ideeën zitter er gewoon in verwerkt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_200469470
Leuk topic wel, een zooitje boze mensen die hun vooroordelen hier tentoonspreiden.
  woensdag 21 juli 2021 @ 12:17:46 #200
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_200469638
quote:
10s.gif Op woensdag 21 juli 2021 12:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Leuk topic wel, een zooitje boze mensen die hun vooroordelen hier tentoonspreiden.
Nouja je kan toch moetlijk stellen dat ze daar binnen BIJ1 heel redelijk en prettig met elkaar omgaan.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')