POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is echt links van de SP.quote:Op donderdag 17 juni 2021 16:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De ironie is natuurlijk wel dat de zaken die genoemd worden ook daadwerkelijk de economie verbeteren en een hogere welvaart verschaffen aan meer Nederlanders.
30 uur voor hetzelfde salaris vind ik wel een lastige omdat ik betwijfel of dat haalbaar gaat zijn voor met name kleinere bedrijven.
Maar goed, het is allemaal niet echt extreem, de SP staat er nauwelijks anders in.
Niet dat ik die club serieus neemt, die zouden als de aan de macht zijn Nederland ook in no time aan de bedelstaf krijgen. Gelukkig zal geen enkele partij ooit alleen aan de macht zijn.
We werken in Nederland al de minste uren van de gehele EU (die op hun beurt wereldwijd al koploper weinig uren werken zijn). En dan moet het nog lager?quote:Op donderdag 17 juni 2021 16:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
En De Jonge Democraten pleiten ook al een tijdje voor een 30 urige werkweek: https://jongedemocraten.nl/motie/30-urige-werkweek-2/
PvdA ook: https://archief.pvda.be/artikels/neem-weer-de-tijd-de-30-urenweek
CNV wil het ook gewoon: https://nos.nl/artikel/23(...)-we-nu-dan-eigenlijk
Luchtballonnen.
Dan stel ik een wedervraag, mag ik mijn mening geven over jouw mening? Jij leek je nogal boos te maken over het programma, vandaag mijn opmerking.quote:
[..]
Ja, ik had het gezien, maar dan snap ik jouw opmerking niet goed. Natuurlijk hoef je niet te stemmen op een partij, maar je mag toch wel gewoon je mening geven over een partij die ridicule ideeën heeft?
Ik geef uitvoerig aan dat jij je mening mag geven dus waarom je die vraag nu nogmaals stelt ontgaat mij totaal.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als bedrijven wegtrekken uit Nederland is dat geen goede zaak. Ze komen te voet en vertrekken te paard…quote:
[..]
Tja, voor ons zou dit een vooruitgang zijn, dat wel. Eén ziekenfonds, vind ik ook een goeie. Wat voor geld er in dat wereldje gaat naar al die directeuren! Eén ziekenfonds, één grote directeur en in den lande meerdere filialen, zoals bij het UWV en SVB e.d.
Het is niet allemaal slecht wat er in staat. Maar er is geen enkele partij waar ik het met alle punten eens ben.
1 ziekenfonds, ok. Dat is op zichzelf niet meteen slecht. Al moet je dan weer wel wachtlijsten gaan accepteren lijkt mij zo.
Het was geen mening, door te zeggen ‘dan moet je er niet op stemmen’ suggereer je dan ik dat moet doen en verder mijn mond te houden.quote:
[..]
Dan stel ik een wedervraag, mag ik mijn mening geven over jouw mening? Jij leek je nogal boos te maken over het programma, vandaag mijn opmerking.
Ik geef uitvoerig aan dat jij je mening mag geven dus waarom je die vraag nu nogmaals stelt ontgaat mij totaal.
En verder schiet ik vanuit de heup.
Je kunt het luchtballonnen noemen, maar als CNV, SP, PvdA en zelfs een deel van D66 het ook vinden, kun je het moeilijk zeer extreem noemen.quote:
[..]
We werken in Nederland al de minste uren van de gehele EU (die op hun beurt wereldwijd al koploper weinig uren werken zijn). En dan moet het nog lager?
Luchtballonnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als mijn man voor hetzelfde loon 30 uur zou werken, zou dat prettig zijn, natuurlijk. Maar ik denk dan over de gevolgen na.quote:
Je kunt het luchtballonnen noemen, maar als CNV, SP, PvdA en zelfs een deel van D66 het ook vinden, kun je het moeilijk zeer extreem noemen.
Als iedereen 30 uur werkt, moeten die uren ingevuld worden door anderen. Nu al meent men werklui uit het buitenland nodig te hebben, terwijl er genoeg gezonde mensen in de bijstand zitten. Dat worden er dan nóg meer. En ja, sorry, maar onze eigen jonge stelletjes kunnen niet aan huurwoningen komen, vanwege de asielzoekers en arbeidsmigranten. Van mij mag de deur op slot. 't Is wel genoeg!
Er zitten nauwelijks tot geen gezonde mensen die kunnen werken in de bijstand. Eigenlijk hebben praktisch al die mensen een (arbeids)handicap, psychische aandoening of chronische ziekte. Die mensen zijn in de bijstand terecht gekomen omdat de WAO zeer streng is geworden, maar daarmee kunnen ze nog niet werken (ik kan het weten, als chronisch zieke zonder enig recht op een uitkering).quote:
[..]
Als mijn man voor hetzelfde loon 30 uur zou werken, zou dat prettig zijn, natuurlijk. Maar ik denk dan over de gevolgen na.
Als iedereen 30 uur werkt, moeten die uren ingevuld worden door anderen. Nu al meent men werklui uit het buitenland nodig te hebben, terwijl er genoeg gezonde mensen in de bijstand zitten. Dat worden er dan nóg meer. En ja, sorry, maar onze eigen jonge stelletjes kunnen niet aan huurwoningen komen, vanwege de asielzoekers en arbeidsmigranten. Van mij mag de deur op slot. 't Is wel genoeg!
Maar dat is wat anders. Die 30 urige werkweek is vooral bedoeld voor de robotisering en automatisering: veel kenners zijn er bang dat er straks niet genoeg werk meer is. En dan liever 4 man 30 uur met een volledig inkomen, dan 3 man 40 uur en 1 man in de bijstand.
Ik denk dat het dankzij de vergrijzing wel mee gaat vallen en dat de 30 urige werkweek vooral problemen gaat geven in de zorg en het onderwijs. Maar dat maakt het nog niet een extreem plan, het geeft uiting aan de breed levende zorg rondom de robotisering.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe gaan de maatregelen die zo hinderlijk zijn voor ondernemers nou ''daadwerkelijk de economie verbeteren en een hogere welvaart verschaffen aan meer Nederlanders''?quote:
[..]
De ironie is natuurlijk wel dat de zaken die genoemd worden ook daadwerkelijk de economie verbeteren en een hogere welvaart verschaffen aan meer Nederlanders.
30 uur voor hetzelfde salaris vind ik wel een lastige omdat ik betwijfel of dat haalbaar gaat zijn voor met name kleinere bedrijven.
Maar goed, het is allemaal niet echt extreem, de SP staat er nauwelijks anders in.
En dan bedoel ik:
- Macht van ondernemers wordt onder het mom van democratisch bestuur neergelegd bij werknemers
- Werknemers met een beperking worden als volwaardig medewerker aangenomen en betaald
- Minimumloon naar 14 euro
- Hetzelfde loon met 30 uur werken
- AOW op 65
- Een menstruatieverlof
- Uitbreiding stakingsrecht
Mijn post ging over de zaken die genoemd werden, verder niet en ik ben geen BIJ1 stemmer dus ik voel mij niet geroepen hun programma verder te verdedigen.quote:
[..]
Hoe gaan de maatregelen die zo hinderlijk zijn voor ondernemers nou ''daadwerkelijk de economie verbeteren en een hogere welvaart verschaffen aan meer Nederlanders''?
En dan bedoel ik:
- Macht van ondernemers wordt onder het mom van democratisch bestuur neergelegd bij werknemers
- Werknemers met een beperking worden als volwaardig medewerker aangenomen en betaald
- Minimumloon naar 14 euro
- Hetzelfde loon met 30 uur werken
- AOW op 65
- Een menstruatieverlof
- Uitbreiding stakingsrecht
Overigens, 14 euro is exact hetzelfde als de SP wil. Ook een partij waar ik niet op stem en die ik niet verdedig
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat is natuurlijk onzin. D66 geeft zelf bv aan dat we mensen moeten importeren om werk te verzetten. Willen ze dat combineren met het halen van miljoenen werknemers?quote:
[..]
Je kunt het luchtballonnen noemen, maar als CNV, SP, PvdA en zelfs een deel van D66 het ook vinden, kun je het moeilijk zeer extreem noemen.
Compleet onbetaalbaar, zeker als je het ook nog koppelt aan 40% verhoging van het minimumloon. Dan wordt arbeid bijna 2x zo duur!
Een beetje logisch nadenken mag best.
Robotics en AI staat nog redelijk in de kinderschoenen en bij de industriële revolutie dacht men hetzelfde.quote:
[..]
Er zitten nauwelijks tot geen gezonde mensen die kunnen werken in de bijstand. Eigenlijk hebben praktisch al die mensen een (arbeids)handicap, psychische aandoening of chronische ziekte. Die mensen zijn in de bijstand terecht gekomen omdat de WAO zeer streng is geworden, maar daarmee kunnen ze nog niet werken (ik kan het weten, als chronisch zieke zonder enig recht op een uitkering).
Maar dat is wat anders. Die 30 urige werkweek is vooral bedoeld voor de robotisering en automatisering: veel kenners zijn er bang dat er straks niet genoeg werk meer is. En dan liever 4 man 30 uur met een volledig inkomen, dan 3 man 40 uur en 1 man in de bijstand.
Ik denk dat het dankzij de vergrijzing wel mee gaat vallen en dat de 30 urige werkweek vooral problemen gaat geven in de zorg en het onderwijs. Maar dat maakt het nog niet een extreem plan, het geeft uiting aan de breed levende zorg rondom de robotisering.
Voorlopig hebben we meer werkuren nodig, niet minder.
Gelukkig verdient een zeer groot gedeelte van Nederland ruim boven de 14 euro, dus dat iedereen 40% duurder wordt is onzin.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. D66 geeft zelf bv aan dat we mensen moeten importeren om werk te verzetten. Willen ze dat combineren met het halen van miljoenen werknemers?
Compleet onbetaalbaar, zeker als je het ook nog koppelt aan 40% verhoging van het minimumloon. Dan wordt arbeid bijna 2x zo duur!
Een beetje logisch nadenken mag best.
Maar ik geef toe dat een combinatie wel duur uit pakt. Ik zie een 30 urige werkweek wel als de toekomst, maar dan moeten we eerst over de vergrijzingspiek heen. In die tijd zal de robotisering verder gaan. Dan hoeft het dus helemaal niet ten koste te gaan van de winst van bedrijven: robotisering zal de lasten fors naar beneden halen. Nu is het nog onhaalbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Leuk, maar dit topic gaat over BIJ1. Ik wil best in een ander topic vertellen wat er wat betreft volgzaamheid richting de leider niet klopt aan FvD en PVV.quote:
[..]
Nou, sorry hoor, maar als er in Nederland partijen met een kring van juichaapjes zijn dat vinden we die wel bij PVV en FvD, volgens mij, waar totaal niets uitkomt behalve loos gebral en wappie verhalen.
Hoeveel wetsvoorstellen kwam de PVV mee met 20 Kamerleden? Oh ja, eentje. In 2018 voor een verbod op de Islam. 4 jaar FvD? Totaal niets, sterker nog, de partijleider was nog te belazerd om op te komen dagen.
BIJ1 is, net zoals alle eenpitters, een non-issue. Als Simons deze zetel weet te behouden zal het een wonder zijn in mijn opinie en erg sterk is het allemaal niet maar godallemachtig, wat een drama wordt er van gemaakt.
Je zou er bijna op gaan stemmen om de schreeuwers dwars te zitten
Verder wel eens dat ze met 1 zetel niet veel zal uitrichten, maar veel van de ergernis die Sylvana oproept heeft met haar passief-agressieve houding te maken. Zo'n rare uitbarsting erbij roept het beeld op van een labiel persoon. Het is de vraag of dat wenselijk is in een parlement.
Het is inderdaad de vraag wat mensen met dat extra geld gaan doen. In 2019 waren er van die demonstraties van leraren, was er ook zo'n juf die zei dat ze meer salaris wilde zodat ze wat minder kon werken. Tja, op die manier los je het lerarentekort dus niet op.quote:
[..]
Als mijn man voor hetzelfde loon 30 uur zou werken, zou dat prettig zijn, natuurlijk. Maar ik denk dan over de gevolgen na.
Als iedereen 30 uur werkt, moeten die uren ingevuld worden door anderen. Nu al meent men werklui uit het buitenland nodig te hebben, terwijl er genoeg gezonde mensen in de bijstand zitten. Dat worden er dan nóg meer. En ja, sorry, maar onze eigen jonge stelletjes kunnen niet aan huurwoningen komen, vanwege de asielzoekers en arbeidsmigranten. Van mij mag de deur op slot. 't Is wel genoeg!
Zelf ben ik er overigens best een voorstander van om het minimumloon te verhogen. Het is in mijn ogen best wel karig. En ik denk dat de meeste mensen dat extra geld gewoon aannemen (en dus niet minder gaan werken, wat met die 30 uur wel zo is).
Ze heeft gewoon de kiesdrempel gehaald en is dus van harte welkom in de volksvertegenwoordiging. Heb jij je eigenlijk ook op vergelijkbare wijze uitgesproken over de volksvertegenwoordigers van bijvoorbeeld PVV of FvD of een Pieter Omtzigt? Of is het toch een tikje selectief?quote:
Verder wel eens dat ze met 1 zetel niet veel zal uitrichten, maar veel van de ergernis die Sylvana oproept heeft met haar passief-agressieve houding te maken. Zo'n rare uitbarsting erbij roept het beeld op van een labiel persoon. Het is de vraag of dat wenselijk is in een parlement.
Da's wel een argument wat jij nu opvoert, die juf is niet verantwoordelijk voor het oplossen van het tekort aan leerkrachten en een van de redenen van het tekort is het salaris en het matige aanzien van het beroep.quote:
[..]
Het is inderdaad de vraag wat mensen met dat extra geld gaan doen. In 2019 waren er van die demonstraties van leraren, was er ook zo'n juf die zei dat ze meer salaris wilde zodat ze wat minder kon werken. Tja, op die manier los je het lerarentekort dus niet op.
Zelf ben ik er overigens best een voorstander van om het minimumloon te verhogen. Het is in mijn ogen best wel karig. En ik denk dat de meeste mensen dat extra geld gewoon aannemen (en dus niet minder gaan werken, wat met die 30 uur wel zo is).
Het kan geen argument zijn om het salaris laag te houden omdat anders leerkrachten minder gaan werken, dat is de omgekeerde wereld voor mij.
30 uur voor iedereen lijkt mij niet haalbaar, overigens, maar 32 uur is volgens mij al usance bij gemeentes dus zover zit men er in bepaalde sectoren niet vandaan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik vraag me af of een hoger salaris voor leerkrachten ook maar 1 extra leerkracht oplevert, maar dat is vrij offtopic. Probleem lijkt me daar eerder de reputatie van de veel te weinig respectvolle jeugd...quote:
[..]
Da's wel een argument wat jij nu opvoert, die juf is niet verantwoordelijk voor het oplossen van het tekort aan leerkrachten en een van de redenen van het tekort is het salaris en het matige aanzien van het beroep.
Het kan geen argument zijn om het salaris laag te houden omdat anders leerkrachten minder gaan werken, dat is de omgekeerde wereld voor mij.
30 uur voor iedereen lijkt mij niet haalbaar, overigens, maar 32 uur is volgens mij al usance bij gemeentes dus zover zit men er in bepaalde sectoren niet vandaan.
Maar inderdaad is 32 op veel plekken al gebruikelijk. In veel 24 uurs zorg krijg je ook nauwelijks meer boven de 32, maar dan helaas dus wel met 88% van het fulltime (is 36 uur) salaris.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb het dan ook over het nu.quote:
[..]
Gelukkig verdient een zeer groot gedeelte van Nederland ruim boven de 14 euro, dus dat iedereen 40% duurder wordt is onzin.
Maar ik geef toe dat een combinatie wel duur uit pakt. Ik zie een 30 urige werkweek wel als de toekomst, maar dan moeten we eerst over de vergrijzingspiek heen. In die tijd zal de robotisering verder gaan. Dan hoeft het dus helemaal niet ten koste te gaan van de winst van bedrijven: robotisering zal de lasten fors naar beneden halen. Nu is het nog onhaalbaar.
Wat er over 30-50 jaar is laat zich lastig voorspellen.
Er zijn echt maar 2 of 3 landen waar leraren beter worden betaald.quote:
[..]
Da's wel een argument wat jij nu opvoert, die juf is niet verantwoordelijk voor het oplossen van het tekort aan leerkrachten en een van de redenen van het tekort is het salaris en het matige aanzien van het beroep.
Het kan geen argument zijn om het salaris laag te houden omdat anders leerkrachten minder gaan werken, dat is de omgekeerde wereld voor mij.
30 uur voor iedereen lijkt mij niet haalbaar, overigens, maar 32 uur is volgens mij al usance bij gemeentes dus zover zit men er in bepaalde sectoren niet vandaan.
Ik heb soms het idee dat mensen denken dat je geld zonder consequenties bij kan blijven drukken. We hebben al een enorm groot probleem met de schuldenberg (met name in de Zuidelijke landen).
Een van de bizarre gevolgen van dat bijdrukken is dat die schuld in het zuiden nu juist geen probleem is. Zelfs Griekenland krijgt nu geld toe als ze lenenquote:
[..]
Er zijn echt maar 2 of 3 landen waar leraren beter worden betaald.
Ik heb soms het idee dat mensen denken dat je geld zonder consequenties bij kan blijven drukken. We hebben al een enorm groot probleem met de schuldenberg (met name in de Zuidelijke landen).
.
Nee, dat is de kunstmatig lage rente.quote:Op donderdag 17 juni 2021 22:38 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Een van de bizarre gevolgen van dat bijdrukken is dat die schuld in het zuiden nu juist geen probleem is. Zelfs Griekenland krijgt nu geld toe als ze lenen
Maar dat houdt een keer op.
Maak dat Japan wijs. De oude monetaire wetmatigheden lijken geen stand meer te houden. Maar goed dit is een andere discussie…quote:
[..]
Nee, dat is de kunstmatig lage rente.
Maar dat houdt een keer op.
Als bestuurder zou je een helicopterview moeten hebben. Als een hoger salaris niet voor meer docenten zorgt, pleit dat zeker niet in het voordeel van het geven van meer salaris (wat niet meteen zegt dat er niet meer salaris nodig is).quote:
Da's wel een argument wat jij nu opvoert, die juf is niet verantwoordelijk voor het oplossen van het tekort aan leerkrachten en een van de redenen van het tekort is het salaris en het matige aanzien van het beroep.
Dan moet je ook kijken naar andere factoren. Hoe krijgen docenten meer plezier in het werk? Hoe kan het aanzien van het beroep omhoog? En hoe kunnen er meer zij-instromers binnengehaald worden?
Docenten worden gewoon goed betaald, agenten en verpleegkundigen (ook hbo) verdienen minder. Daarnaast heb je reguliere werktijden, doen ze nog aan vaste contracten en krijg je de vakanties doorbetaald.quote:
[..]
Er zijn echt maar 2 of 3 landen waar leraren beter worden betaald.
Zelf heb ik nog geprobeerd om als zij-instromer het onderwijs in te komen. Het probleem was echter dat veel scholen huiverig zijn om mensen zonder diploma aan te nemen. En als je niet aangenomen wordt door een school, mag je zelf tijd en geld investeren om je diploma te halen, en krijg je dus een stagevergoeding, en geen salaris.
Tja, in het bedrijfsleven zijn er ook tal van tekortberoepen, en is het wel gewoon normaal om je een salaris te geven.
|
|
