Daarmee doorbreek je de onbalans op natuurlijke wijze.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 13:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Daarmee doe je totaal niets aan de onbalans, dan behou je de status quo.
Welke huidige onbalans?quote:Op zaterdag 5 juni 2021 13:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Leg even uit hoe je dat dan wel bestrijd en de huidige inbalans verbetert?
Maar racisme wordt niet bestreden met racisme. Mensen die racisme willen bestrijden worden dan weer wel bestreden door mensen die allerhande leugens en verzinsels over ze de wereld in slingeren.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 14:01 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Daarmee doorbreek je de onbalans op natuurlijke wijze.
Er is geen status quo, we zijn al aan het veranderen al decennia lang. En door nu meer racisme en polarisatie die dat met zich meebrengt worden positieve veranderingen geremd en soms teniet gedaan.
Ga eerst maar eens uitleggen hoe racisme bestreden kan worden met meer racisme.
Ja iedereen die iets wil doen aan racisme is volgens jou racistisch. Dit idee van je kennen we nou wel het is niet meer dan een zwaktebod.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 12:21 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Zo te horen een vrij racistisch stuk waar je uit put.
Wel fijn dat je erkend dat iedereen racistisch kan zijn. Dus ook de BIJ1 leden die dat Instagram bericht hebben gemaakt.
Je bent met niets gekomen. Je blijft liegen.quote:Het zegt meer genoeg voor degene die het willen zien. Wegkijkers zullen altijd een reden vinden om bewijslast niet te accepteren.
Ik moet inderdaad van jou mijn mening aanpassen op basis van niks. Dat het niet handig geschreven was daar is uberhaupt geen discussie over dat heeft Bij1 ook toegegeven door het aan te passen. Dat het racistisch was, is jouw mening maar het is onzin. Omdat je zo ongeloofelijk traag van begrip bent is er inderdaad veel over geschreven want je luistert gewoon niet. Ook al beschuldig je me elke post van wegkijken ik doe dat niet. Wat zijn nu je argumenten, Bij1 is racistisch want ze hebben een post waar jij van vond dat hij racistisch was aangepast en argument twee is iedereen die het daarmee niet eens is kijkt weg en is een racist. Zoals ik al zeg met jouw standaard van bewijs is alles wat je maar wil. Heeft niks met wegkijken te maken.quote:Deze hele pagina's lange herhaling van zetten was niet nodig geweest als jij, net zoals BIJ1 had toegegeven dat het niet zo handig/netjes geschreven was. En zolang je er van weg blijft kijken zal de herhaling van zetten blijven plaatsvinden. Want het is je schijnbaar nog niet duidelijk dat racisme gewoon zwaar ongewenst is ongeacht de politieke kleur.
Je hebt gemist dat het voor mensen met een 'migratieachtergrond' aanzienlijk moeilijker is om aan een baan te komen, bijvoorbeeld?quote:
Ja, als we nu ineens gaan zorgen dat minderheden wèl meer mogelijkheden hebben om aan een baan te komen dan is dat verschrikkelijk, maar als diezelfde minderheden al zo'n 30 jaar moeite hebben om aan een bestuurlijke functie te komen dan kijken we gewoon weg natuurlijk.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 19:15 schreef luxerobots het volgende:
Ik heb maar niet meer gereageerd in dit topic omdat de discussie geen steek verder komt. Dan krijg je gewoon een uitermate vermoeiende discussie met twee kampen, een kamp dat ziet dat BIJ1 discrimineert door minderheidsgroepen en mensen met een niet-witte huid voor te trekken bij de solicitatie. En een kamp dat dat absoluut niet als discriminatie/racisme ziet.
Nu wordt gewoon hetzelfde mechanisme van uitsluiting gebruikt, maar dan andersom.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 19:17 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ja, als we nu ineens gaan zorgen dat minderheden wèl meer mogelijkheden hebben om aan een baan te komen dan is dat verschrikkelijk, maar als diezelfde minderheden al zo'n 30 jaar moeite hebben om aan een bestuurlijke functie te komen dan kijken we gewoon weg natuurlijk.
Bijzonder treurig staaltje van selectieve verontwaardiging.
Niet echt. Dit mechanisme is alleen van toepassing in een heel select aantal bedrijven en politieke partijen. Het is niet dat de witte Nederlander nu ineens moeilijker aan een baan komt, ofzo.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 19:19 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nu wordt gewoon hetzelfde mechanisme van uitsluiting gebruikt, maar dan andersom.
Op die plekken is het dus wel moeilijker voor een Nederlander om aan een baan te komen.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 19:21 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Niet echt. Dit mechanisme is alleen van toepassing in een heel select aantal bedrijven en politieke partijen. Het is niet dat de witte Nederlander nu ineens moeilijker aan een baan komt, ofzo.
Er komt dus een Diversity Rating System (oftewel een diversiteitsbeoordelingssysteem), een term die ik via internet alleen terugvindt bij Sylvana Simons. Wat het precies gaat inhouden wordt niet duidelijk. Maar ik heb wel een idee als ik zo die vacatureteksten van BIJ1 bekijk.quote:Het Diversity Rating System, DRS, wordt operationeel gemaakt door het Sociaal en Cultureel Planbureau en we starten een proef in grote gemeenten. De overheid hanteert het Diversity Rating System ook voor bedrijven en organisaties waarmee het zaken doet.
De mensen die tegen dit systeem van Sylvana zijn, maken juist duidelijk dat het hele systeem van discriminatie niet deugt. Iemand moet op zijn merites beoordeeld worden, niet op zijn geslacht, seksualiteit of huidskleur.quote:Maar als het de ene kant op gebeurt is dat prima, nu dat tijdelijk en in een heel select aantal organisaties ineens andersom werkt staat een groot aantal lui op de achterste poten.
Ja, tijdelijk en in een heel select aantal vacatures. Merkt dus nauwelijks iemand iets van.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 19:31 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Op die plekken is het dus wel moeilijker voor een Nederlander om aan een baan te komen.
Bovendien wil BIJ1 het omzetten in beleid, en dan gaan veel mensen het wel voelen.
Vanuit het partijprogramma:
Ja, nogmaals: de mensen die vinden dat dit systeem niet deugt hebben we de laatste decennia totaal niet gehoord toch? Het is blijkbaar prima als minderheden worden benadeeld, alleen als de overheid dan tijdige constructies bedenkt om de status quo tegen te gaan dan is dat ineens een probleem.quote:De mensen die tegen dit systeem van Sylvana zijn, maken juist duidelijk dat het hele systeem van discriminatie niet deugt. Iemand moet op zijn merites beoordeeld worden, niet op zijn geslacht, seksualiteit of huidskleur.
Waar wordt er gesproken over tijdelijkheid en een select aantal vacatures?quote:Op zaterdag 5 juni 2021 19:37 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ja, tijdelijk en in een heel select aantal vacatures. Merkt dus nauwelijks iemand iets van.
Hier is echt heel weinig mis mee. Witte mensen zijn niet uitgesloten zoals er wordt aangegeven.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 10:38 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Wel degelijk, en vele anderen hebben dat ook gedaan. Maar blijf gerust ontkennen dan gaan we ook hier gewoon pagina's door.
Hier het bewijs;
[ afbeelding ]
Los van hoe gehaaid Sylvana is, vindt je haar programma ook goed?quote:Op zaterdag 5 juni 2021 20:11 schreef Pipaja het volgende:
Ik twijfel nog, maar ik denk dat mijn stem de volgende verkiezingen naar BIJ1 gaat. Ik vind echt dat Simons het hartstikke goed doet.
Op sociaal vlak sta ik het dichtst bij BIJ1. Ik heb wat vraagtekens bij een aantal onderwerpen zoals economie en defensie, maar op vlakken als immigratie, justitie, zorg, klimaat en onderwijs ben ik het bijna volledig met ze eens. Ik vind ook dat ze hierin de enige partij zijn met een echt links beleid.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 20:14 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Los van hoe gehaaid Sylvana is, vindt je haar programma ook goed?
Dit kan ik tegenspreken, valt nochtans erg mee. Voornamelijk veel hysterie vanuit de media.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 19:12 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Je hebt gemist dat het voor mensen met een 'migratieachtergrond' aanzienlijk moeilijker is om aan een baan te komen, bijvoorbeeld?
Nauwelijks nog wel, toe maar. Dat klinkt wel heel erg dramatisch allemaal. Dus in twee posts gaat het al van 'moeilijker aan een baan' naar 'nauwelijks aan een baan'. Het lijkt wel met de minuut erger te worden.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 19:15 schreef Poem_ het volgende:
Wel mooi altijd dat zodra een partij de huidige status quo - die vooral gunstig is voor roomblancken - wil doorbreken er allerlei figuren nu wel ineens de barricades beklimmen.
Waar zijn dit soort mannetjes dan als weer blijkt dat mensen met een Arabische of Perzische achternaam nauwelijks aan een baan komen of moeite hebben om bestuurlijke functies te bekleden? Natuurlijk in geen velden of wegen te bekennen, terwijl deze praktijken al decennialang niet de eigen maar de andere groep benadeelt. Nu dat dreigt te veranderen gaan ze moord en brand schreeuwen.
Hilarisch en toch ook wel vrij treurig tegelijk.
Wetenschappers zijn het niet met je eens: https://www.ad.nl/werk/di(...)de-cijfers~a31e53d0/quote:Op zaterdag 5 juni 2021 21:46 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Dit kan ik tegenspreken, valt nochtans erg mee. Voornamelijk veel hysterie vanuit de media.
[..]
als een mensen zonder migratieachtergrond afwijzingen krijgen op sollicitaties hoor je niemand.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 19:12 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Je hebt gemist dat het voor mensen met een 'migratieachtergrond' aanzienlijk moeilijker is om aan een baan te komen, bijvoorbeeld?
Je gooit zo met je onderbuik allerlei wetenschappelijk onderzoek dat allang bewezen heeft dat er sprake is van discriminatie op de arbeidsmarkt overboord?quote:Op zaterdag 5 juni 2021 22:00 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
als een mensen zonder migratieachtergrond afwijzingen krijgen op sollicitaties hoor je niemand.
krijgt een iemand met migratieachtergrond afwijzingen dan komt dat omdat het moeilijker is om aan een baan te komen als iemand met een migratieachtergrond, met meldingen naar vage instanties.
in de ict sector is de selectie puur op kwaliteiten en staat men te springen om vakkundig personeel.
quote:Op zaterdag 5 juni 2021 21:46 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Dit kan ik tegenspreken, valt nochtans erg mee. Voornamelijk veel hysterie vanuit de media.
er is een verschil tussen het aanmoedigen van een groep mensen en het uitsluiten van mensen.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 19:15 schreef luxerobots het volgende:
Ik heb maar niet meer gereageerd in dit topic omdat de discussie geen steek verder komt. Dan krijg je gewoon een uitermate vermoeiende discussie met twee kampen, een kamp dat ziet dat BIJ1 discrimineert door minderheidsgroepen en mensen met een niet-witte huid voor te trekken bij de solicitatie. En een kamp dat dat absoluut niet als discriminatie/racisme ziet.
Bovendien vind ik het wel opvallend dat een deelnemer zich als mod in de discussie mengt en DarkwingDuck gecensureerd wordt. Tja, het is niet zo dat hij de enige felle in de discussie is. Lord-Ronddraai noemt DarkwingDuck bijvoorbeeld ook ''ongeloofelijk traag van begrip''.
is dat een reden om zelf te gaan discrimineren, als politieke partij tegen racisme?quote:Op zaterdag 5 juni 2021 22:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je gooit zo met je onderbuik allerlei wetenschappelijk onderzoek dat allang bewezen heeft dat er sprake is van discriminatie op de arbeidsmarkt overboord?
Nee hoor, bij veel van deze onderzoeken zijn ook geregeld kanttekeningen gezet. Soms zelfs vraagtekens of de verschillen in uitkomsten wel daadwerkelijk als discriminatie kunnen worden bestempeld. Wil dat zeggen dat het niet voorkomt? Absoluut niet. Ik denk zeker dat er bedrijven en organisaties zijn die discrimineren. En die moeten dan ook keihard worden aangepakt. Maar dit wil niet zeggen dat er op structurele basis een soort dichotome wereld is, waarbij aan de ene kant blanke Nederlanders probleemloos elke baan kunnen krijgen, maar aan de andere kanten mensen met een migratieachtergrond zelfs na het behalen van een universitaire master nog jaren werkloos blijven.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 22:04 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Allerlei onderzoeken die allang hebben aangetoond dat het niet zo heel erg mee valt en het aanzienlijk moeilijker is om aan een baan te komen voor eerdergenoemde groepen, maar Dejann kan dit tegenspreken omdat die het als hysterie beziet.
over wat onderzoeken aantonen kun je discussiëren.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 22:04 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Allerlei onderzoeken die allang hebben aangetoond dat het niet zo heel erg mee valt en het aanzienlijk moeilijker is om aan een baan te komen voor eerdergenoemde groepen, maar Dejann kan dit tegenspreken omdat die het als hysterie beziet.
Het deel aan sollicitanten was te wit*quote:Op zaterdag 5 juni 2021 22:34 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
over wat onderzoeken aantonen kun je discussiëren.
waar je geen discussie voor nodig hebt is het feit dat BIJ1 op huidskleur mensen uitsluit. Mensen die zich willen inzetten voor BIJ1. "Helaas, te wit", krijgen die sollicitanten te lezen.
Hier is geen Nederlands woord voor. Het is zum kotzen!
Als er een behoorlijke ondervertegenwoordiging is in het algemeen, hoe verklaar je dat dan precies anders? Culturele factoren?quote:Op zaterdag 5 juni 2021 22:25 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Nee hoor, bij veel van deze onderzoeken zijn ook geregeld kanttekeningen gezet. Soms zelfs vraagtekens of de verschillen in uitkomsten wel daadwerkelijk als discriminatie kunnen worden bestempeld.
Ah, ja. Die bedrijven en organisaties verklaren naar de buitenwacht natuurlijk dat men liever geen allochtonen aanneemt. Loze retoriek altijd, dit.quote:Wil dat zeggen dat het niet voorkomt? Absoluut niet. Ik denk zeker dat er bedrijven en organisaties zijn die discrimineren. En die moeten dan ook keihard worden aangepakt.
Tja, de cijfers geven toch echt een ander beeld. Zelfs ex-gedetineerden komen nog makkelijker aan een baan.quote:Maar dit wil niet zeggen dat er op structurele basis een soort dichotome wereld is, waarbij aan de ene kant blanke Nederlanders probleemloos elke baan kunnen krijgen, maar aan de andere kanten mensen met een migratieachtergrond zelfs na het behalen van een universitaire master nog jaren werkloos blijven.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)amenstelling-bestuurquote:Heb je ondertussen de cijfers al gevonden omtrent de bestuurlijke functies? Ik zou dat verder ook maar negeren als ik jou was, dat ga je namelijk lastig hard kunnen maken .
Ik denk niet dat je dat onderzoek gelezen hebt. Het is niet zo dat allochtonen direct met ex-gedetineerden vergeleken werden. De ex-gedetineerden kregen namelijk een extra tekst in hun sollicitatiebrief, zoiets als dat ze ondanks hun strafblad juist iets van hun leven wilden maken.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 22:46 schreef Poem_ het volgende:
Tja, de cijfers geven toch echt een ander beeld. Zelfs ex-gedetineerden komen nog makkelijker aan een baan.
Nou, dat zullen de gediscrimineerden fijn vinden om te lezen.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 22:54 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je dat onderzoek gelezen hebt. Het is niet zo dat allochtonen direct met ex-gedetineerden vergeleken werden. De ex-gedetineerden kregen namelijk een extra tekst in hun sollicitatiebrief, zoiets als dat ze ondanks hun strafblad juist iets van hun leven wilden maken.
Ik ken een jongere met een kleurtje en een buitenlandse naam die bij een kaaswinkel ging solliciteren. Hij had een brief gemaakt waarin hij zichzelf onder andere een 'echt kaasmonster' noemde. Hij werd aangenomen.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 23:15 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nou, dat zullen de gediscrimineerden fijn vinden om te lezen.
Voornamelijk dat men een stuk lager opgeleid zal zijn en in veel gevallen de Nederlandse taal niet eens (volledig) machtig. Bestuurlijke functies zijn natuurlijk sowieso niet voor iedereen weggelegd. Meestal hoger opgeleiden met een specifieke combinatie aan studies en werkervaring.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 22:46 schreef Poem_ het volgende:
Als er een behoorlijke ondervertegenwoordiging is in het algemeen, hoe verklaar je dat dan precies anders? Culturele factoren?
Leuke reactie op een argument dat niet wordt gemaakt.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 22:46 schreef Poem_ het volgende:
Ah, ja. Die bedrijven en organisaties verklaren naar de buitenwacht natuurlijk dat men liever geen allochtonen aanneemt. Loze retoriek altijd, dit.
Het onderzoek waar jij het over hebt betrof drie categorieën van delicten en drie categorieën van praktische beroepen, waarbij er als standaard een sollicitatie werd gecreëerd van een 20-jarige man met een Oosters klinkende achternaam en een Islamitisch klinkende voornaam. Dit creëert dus nogal een vrij specifieke situatie, en ook in de studie zelf worden de nodige kanttekeningen geplaatst zoals de zeer kleine sample die het lastig maakt statistisch significante effecten vast te stellen. Laat staan dat de resultaten dus generaliseerbaar zijn voor heel het land buiten deze categorieën. Kortom, nee beste Poem_, helaas dit onderzoek toont niet aan dat ex-gedetineerden structureel in alle sectoren makkelijker aan een baan komen dan mensen met een migratieachtergrond. Laat staan als deze ook nog een master hebben afgerond.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 22:46 schreef Poem_ het volgende:
Tja, de cijfers geven toch echt een ander beeld. Zelfs ex-gedetineerden komen nog makkelijker aan een baan.
En nu? Ik zie nochtans niets staan over discriminatie hier. Sterker nog:quote:Op zaterdag 5 juni 2021 22:46 schreef Poem_ het volgende:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)amenstelling-bestuur
Maar ik ga er even vanuit dat jij hier een (veel) hoger percentage had verwacht? En wellicht via 'Kendiaans' denken te concluderen dat je natuurlijkerwijs een perfecte afspiegeling zou moeten kunnen zien van de maatschappij? Helaas, zo werkt het absoluut niet. Ik vind 8% zelfs behoorlijk hoog eigenlijk.quote:Ook de diversiteit in migratieachtergrond van het bestuur nam toe tijdens de onderzoeksperiode. Het percentage bestuurders met een niet-westerse migratieachtergrond steeg bij WNT-instellingen van ruim 1 procent in 2006 naar 8 procent in 2018. De stijging zette voor 2013 al in, maar lijkt vanaf 2015, het jaar waarin de WNT-2 is ingevoerd, sterker toe te nemen. Bij WNT instellingen is de stijging vooral zichtbaar bij kleine instellingen. Bij niet WNT plichtige instellingen is ook een toename te zien, maar deze is over de gehele periode stabiel.
1. Ik ben naast mod ook user en een van de condities voor mij om mod te worden was dat ik gewoon kon blijven posten. Ik ga geen kloon maken om te modden of te posten, ik ben uitstekend in staat om mijn politieke denkbeelden te scheiden van mijn taak als mod.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 19:15 schreef luxerobots het volgende:
Ik heb maar niet meer gereageerd in dit topic omdat de discussie geen steek verder komt. Dan krijg je gewoon een uitermate vermoeiende discussie met twee kampen, een kamp dat ziet dat BIJ1 discrimineert door minderheidsgroepen en mensen met een niet-witte huid voor te trekken bij de solicitatie. En een kamp dat dat absoluut niet als discriminatie/racisme ziet.
Bovendien vind ik het wel opvallend dat een deelnemer zich als mod in de discussie mengt en DarkwingDuck gecensureerd wordt. Tja, het is niet zo dat hij de enige felle in de discussie is. Lord-Ronddraai noemt DarkwingDuck bijvoorbeeld ook ''ongeloofelijk traag van begrip''.
Ik vind het programma van BIJ1 hele-maal niets. Maar blijkbaar is er genoeg steun voor in de maatschappij voor een zetel. Leve de diversiteit zullen we maar zeggen.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 20:14 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Los van hoe gehaaid Sylvana is, vindt je haar programma ook goed?
Lijkt me lastig, discriminatie op de arbeidsmarkt is een van de kernpunten van de partij. Hoe moet je het over Bij1 hebben zonder de standpunten te bespreken?quote:Op zondag 6 juni 2021 11:16 schreef Tijger_m het volgende:
[modbreak]Dit topic gaat over BIJ1. De volgende offtopic post verdwijnt in de kliko. En de volgende. Etc.
Als je over discriminatie, racisme en/of de consequenties daarvan op de arbeidsmarkt wil praten open daar dan een topic over maar stop ermee in dit topic.
[/modbreak]
Heb je voorbeelden van vrouwelijke kamerleden die hun machtspositie op die manier misbruiken?quote:Op dinsdag 8 juni 2021 21:09 schreef luxerobots het volgende:
[ afbeelding ]
Hoezo gaat het hier alleen over mannen in machtsposities? Is het niet inclusiever om alle mensen te benoemen?
Er was een vrouw in een machtspositie waar 10 mensen klachten over hadden.quote:Op dinsdag 8 juni 2021 21:48 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Heb je voorbeelden van vrouwelijke kamerleden die hun machtspositie op die manier misbruiken?
Rita Verdonk was een ster in haar machtspositie misbruiken.quote:Op dinsdag 8 juni 2021 21:48 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Heb je voorbeelden van vrouwelijke kamerleden die hun machtspositie op die manier misbruiken?
Prima als het om de partij standpunten gaat maar niet als de discussie niets meer met BIJ1 te maken heeft. Zo beter?quote:Op dinsdag 8 juni 2021 21:03 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Is er ergens al een concrete kiezersanalyse verkrijgbaar. Ik ben wel benieuwd wie nou de achterban van deze partij vormt.
[..]
Lijkt me lastig, discriminatie op de arbeidsmarkt is een van de kernpunten van de partij. Hoe moet je het over Bij1 hebben zonder de standpunten te bespreken?
Heerlijkquote:
Komt op mij over dat ze niet helemaal begrijpt hoe de politiek in een democratisch land werkt.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |