POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waar wordt er gesproken over tijdelijkheid en een select aantal vacatures?quote:Op zaterdag 5 juni 2021 19:37 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ja, tijdelijk en in een heel select aantal vacatures. Merkt dus nauwelijks iemand iets van.
BIJ1 wil een diversiteitssysteem bij de gehele overheid, en zelfs bij alle partijen waar de overheid mee samenwerkt. Dit op straffe van strafrechtelijke vervolging (staat wederom op hun site).
Ik ben wel benieuwd wie die analyses dan gaat maken en hoe men dit uit wil voeren. Het gaat een lastige boel worden om alle bedrijven langs de meetlat te leggen en deze bedrijven vervolgens ook af te wijzen. Denk aan schooltjes met meer juffen dan meesters in dienst, of bouwbedrijven waar meer mannen dan vrouwen werken (en vergeet de ondervertegenwoordiging van gehandicapten niet).
Hier is echt heel weinig mis mee. Witte mensen zijn niet uitgesloten zoals er wordt aangegeven.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 10:38 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Wel degelijk, en vele anderen hebben dat ook gedaan. Maar blijf gerust ontkennen dan gaan we ook hier gewoon pagina's door.
Hier het bewijs;
[ afbeelding ]
Ik twijfel nog, maar ik denk dat mijn stem de volgende verkiezingen naar BIJ1 gaat. Ik vind echt dat Simons het hartstikke goed doet.
Los van hoe gehaaid Sylvana is, vindt je haar programma ook goed?quote:
Ik twijfel nog, maar ik denk dat mijn stem de volgende verkiezingen naar BIJ1 gaat. Ik vind echt dat Simons het hartstikke goed doet.
Op sociaal vlak sta ik het dichtst bij BIJ1. Ik heb wat vraagtekens bij een aantal onderwerpen zoals economie en defensie, maar op vlakken als immigratie, justitie, zorg, klimaat en onderwijs ben ik het bijna volledig met ze eens. Ik vind ook dat ze hierin de enige partij zijn met een echt links beleid.quote:
[..]
Los van hoe gehaaid Sylvana is, vindt je haar programma ook goed?
Ook een verademing dat ze echt radicaal zijn op een paar punten. Nederland is gewoon toe aan radicale verandering, met name in de zorg, klimaatbeleid en de rechtsstaat.
En er is trouwens niks mis met een divers team willen. Eentonige teams zorgen voor minder gelijkwaardigheid en in sommige sectoren zie je terug dat ze racisme bevorderen, zoals sommige AI technologie die gemaakt is door teams van voornamelijk witte mannen.
Dit kan ik tegenspreken, valt nochtans erg mee. Voornamelijk veel hysterie vanuit de media.quote:
[..]
Je hebt gemist dat het voor mensen met een 'migratieachtergrond' aanzienlijk moeilijker is om aan een baan te komen, bijvoorbeeld?
Nauwelijks nog wel, toe maar. Dat klinkt wel heel erg dramatisch allemaal. Dus in twee posts gaat het al van 'moeilijker aan een baan' naar 'nauwelijks aan een baan'. Het lijkt wel met de minuut erger te worden.quote:
Wel mooi altijd dat zodra een partij de huidige status quo - die vooral gunstig is voor roomblancken - wil doorbreken er allerlei figuren nu wel ineens de barricades beklimmen.
Waar zijn dit soort mannetjes dan als weer blijkt dat mensen met een Arabische of Perzische achternaam nauwelijks aan een baan komen of moeite hebben om bestuurlijke functies te bekleden? Natuurlijk in geen velden of wegen te bekennen, terwijl deze praktijken al decennialang niet de eigen maar de andere groep benadeelt. Nu dat dreigt te veranderen gaan ze moord en brand schreeuwen.
Hilarisch en toch ook wel vrij treurig tegelijk.
En qua bestuurlijke functies, waar heb je het gevoel dat het grote probleem ligt? Wat zijn bijvoorbeeld de concrete cijfers omtrent deze posities?
Wetenschappers zijn het niet met je eens: https://www.ad.nl/werk/di(...)de-cijfers~a31e53d0/quote:Op zaterdag 5 juni 2021 21:46 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Dit kan ik tegenspreken, valt nochtans erg mee. Voornamelijk veel hysterie vanuit de media.
[..]
Zelfs het CV doet er niet toe bij de verkeerde etniciteit.
Schokkend dat er mensen zijn die dat nog durven te ontkennen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
als een mensen zonder migratieachtergrond afwijzingen krijgen op sollicitaties hoor je niemand.quote:
[..]
Je hebt gemist dat het voor mensen met een 'migratieachtergrond' aanzienlijk moeilijker is om aan een baan te komen, bijvoorbeeld?
krijgt een iemand met migratieachtergrond afwijzingen dan komt dat omdat het moeilijker is om aan een baan te komen als iemand met een migratieachtergrond, met meldingen naar vage instanties.
in de ict sector is de selectie puur op kwaliteiten en staat men te springen om vakkundig personeel.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Je gooit zo met je onderbuik allerlei wetenschappelijk onderzoek dat allang bewezen heeft dat er sprake is van discriminatie op de arbeidsmarkt overboord?quote:
[..]
als een mensen zonder migratieachtergrond afwijzingen krijgen op sollicitaties hoor je niemand.
krijgt een iemand met migratieachtergrond afwijzingen dan komt dat omdat het moeilijker is om aan een baan te komen als iemand met een migratieachtergrond, met meldingen naar vage instanties.
in de ict sector is de selectie puur op kwaliteiten en staat men te springen om vakkundig personeel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Dit kan ik tegenspreken, valt nochtans erg mee. Voornamelijk veel hysterie vanuit de media.
Allerlei onderzoeken die allang hebben aangetoond dat het niet zo heel erg mee valt en het aanzienlijk moeilijker is om aan een baan te komen voor eerdergenoemde groepen, maar Dejann kan dit tegenspreken omdat die het als hysterie beziet.
er is een verschil tussen het aanmoedigen van een groep mensen en het uitsluiten van mensen.quote:
Ik heb maar niet meer gereageerd in dit topic omdat de discussie geen steek verder komt. Dan krijg je gewoon een uitermate vermoeiende discussie met twee kampen, een kamp dat ziet dat BIJ1 discrimineert door minderheidsgroepen en mensen met een niet-witte huid voor te trekken bij de solicitatie. En een kamp dat dat absoluut niet als discriminatie/racisme ziet.
Bovendien vind ik het wel opvallend dat een deelnemer zich als mod in de discussie mengt en DarkwingDuck gecensureerd wordt. Tja, het is niet zo dat hij de enige felle in de discussie is. Lord-Ronddraai noemt DarkwingDuck bijvoorbeeld ook ''ongeloofelijk traag van begrip''.
met aanmoedigen van een bepaalde doelgroep is niets mis. echter kan je geen eisen stellen op basis van het melaninegehalte.
de sollicitanten hebben moeten lezen dat ze afgevallen zijn vanwege hun huidskleur.
met het woordje "Helaas" erbij, om het nog even aan te dikken. "Helaas, te wit!".
BIJ1 zag zelf ook wel in dat ze fout zaten met die bewoording.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
is dat een reden om zelf te gaan discrimineren, als politieke partij tegen racisme?quote:
[..]
Je gooit zo met je onderbuik allerlei wetenschappelijk onderzoek dat allang bewezen heeft dat er sprake is van discriminatie op de arbeidsmarkt overboord?
als politicus heb je een voorbeeldfunctie.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Nee hoor, bij veel van deze onderzoeken zijn ook geregeld kanttekeningen gezet. Soms zelfs vraagtekens of de verschillen in uitkomsten wel daadwerkelijk als discriminatie kunnen worden bestempeld. Wil dat zeggen dat het niet voorkomt? Absoluut niet. Ik denk zeker dat er bedrijven en organisaties zijn die discrimineren. En die moeten dan ook keihard worden aangepakt. Maar dit wil niet zeggen dat er op structurele basis een soort dichotome wereld is, waarbij aan de ene kant blanke Nederlanders probleemloos elke baan kunnen krijgen, maar aan de andere kanten mensen met een migratieachtergrond zelfs na het behalen van een universitaire master nog jaren werkloos blijven.quote:
[..]
Allerlei onderzoeken die allang hebben aangetoond dat het niet zo heel erg mee valt en het aanzienlijk moeilijker is om aan een baan te komen voor eerdergenoemde groepen, maar Dejann kan dit tegenspreken omdat die het als hysterie beziet.
Heb je ondertussen de cijfers al gevonden omtrent de bestuurlijke functies? Ik zou dat verder ook maar negeren als ik jou was, dat ga je namelijk lastig hard kunnen maken
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2021 22:26:52 ]
over wat onderzoeken aantonen kun je discussiëren.quote:
[..]
Allerlei onderzoeken die allang hebben aangetoond dat het niet zo heel erg mee valt en het aanzienlijk moeilijker is om aan een baan te komen voor eerdergenoemde groepen, maar Dejann kan dit tegenspreken omdat die het als hysterie beziet.
waar je geen discussie voor nodig hebt is het feit dat BIJ1 op huidskleur mensen uitsluit. Mensen die zich willen inzetten voor BIJ1. "Helaas, te wit", krijgen die sollicitanten te lezen.
Hier is geen Nederlands woord voor. Het is zum kotzen!
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Het deel aan sollicitanten was te wit*quote:
[..]
over wat onderzoeken aantonen kun je discussiëren.
waar je geen discussie voor nodig hebt is het feit dat BIJ1 op huidskleur mensen uitsluit. Mensen die zich willen inzetten voor BIJ1. "Helaas, te wit", krijgen die sollicitanten te lezen.
Hier is geen Nederlands woord voor. Het is zum kotzen!
Er worden gewoon witte mensen aangenomen. Ze willen echter ook zwarte mensen, vrouwen, LHBTQ+ personen, moslims en andere achtergestelde groepen aannemen.
Bestuur zonder goede diversiteit werkt niet voor iedereen. Zie de VS waar trans rechten vreselijk achtergesteld zijn vanwege een gebrek aan trans personen in het congres en waar trans rechten pas in acht werden genomen toen er een trans bestuurslid bij kwam.
Als er een behoorlijke ondervertegenwoordiging is in het algemeen, hoe verklaar je dat dan precies anders? Culturele factoren?quote:Op zaterdag 5 juni 2021 22:25 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Nee hoor, bij veel van deze onderzoeken zijn ook geregeld kanttekeningen gezet. Soms zelfs vraagtekens of de verschillen in uitkomsten wel daadwerkelijk als discriminatie kunnen worden bestempeld.
Ah, ja. Die bedrijven en organisaties verklaren naar de buitenwacht natuurlijk dat men liever geen allochtonen aanneemt. Loze retoriek altijd, dit.quote:Wil dat zeggen dat het niet voorkomt? Absoluut niet. Ik denk zeker dat er bedrijven en organisaties zijn die discrimineren. En die moeten dan ook keihard worden aangepakt.
Tja, de cijfers geven toch echt een ander beeld. Zelfs ex-gedetineerden komen nog makkelijker aan een baan.quote:Maar dit wil niet zeggen dat er op structurele basis een soort dichotome wereld is, waarbij aan de ene kant blanke Nederlanders probleemloos elke baan kunnen krijgen, maar aan de andere kanten mensen met een migratieachtergrond zelfs na het behalen van een universitaire master nog jaren werkloos blijven.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)amenstelling-bestuurquote:Heb je ondertussen de cijfers al gevonden omtrent de bestuurlijke functies? Ik zou dat verder ook maar negeren als ik jou was, dat ga je namelijk lastig hard kunnen maken
Ik denk niet dat je dat onderzoek gelezen hebt. Het is niet zo dat allochtonen direct met ex-gedetineerden vergeleken werden. De ex-gedetineerden kregen namelijk een extra tekst in hun sollicitatiebrief, zoiets als dat ze ondanks hun strafblad juist iets van hun leven wilden maken.quote:
Tja, de cijfers geven toch echt een ander beeld. Zelfs ex-gedetineerden komen nog makkelijker aan een baan.
Nou, dat zullen de gediscrimineerden fijn vinden om te lezen.quote:
[..]
Ik denk niet dat je dat onderzoek gelezen hebt. Het is niet zo dat allochtonen direct met ex-gedetineerden vergeleken werden. De ex-gedetineerden kregen namelijk een extra tekst in hun sollicitatiebrief, zoiets als dat ze ondanks hun strafblad juist iets van hun leven wilden maken.
Antifa
Ik ken een jongere met een kleurtje en een buitenlandse naam die bij een kaaswinkel ging solliciteren. Hij had een brief gemaakt waarin hij zichzelf onder andere een 'echt kaasmonster' noemde. Hij werd aangenomen.quote:
[..]
Nou, dat zullen de gediscrimineerden fijn vinden om te lezen.
Je moet natuurlijk wel jezelf verkopen. En je afkomst kan ook vaak een voordeel zijn, bijvoorbeeld als je ergens gaat werken en je door je achtergrond een goede klik met de klanten/doelgroep hebt.
Voornamelijk dat men een stuk lager opgeleid zal zijn en in veel gevallen de Nederlandse taal niet eens (volledig) machtig. Bestuurlijke functies zijn natuurlijk sowieso niet voor iedereen weggelegd. Meestal hoger opgeleiden met een specifieke combinatie aan studies en werkervaring.quote:
Als er een behoorlijke ondervertegenwoordiging is in het algemeen, hoe verklaar je dat dan precies anders? Culturele factoren?
Leuke reactie op een argument dat niet wordt gemaakt.quote:
Ah, ja. Die bedrijven en organisaties verklaren naar de buitenwacht natuurlijk dat men liever geen allochtonen aanneemt. Loze retoriek altijd, dit.
Het onderzoek waar jij het over hebt betrof drie categorieën van delicten en drie categorieën van praktische beroepen, waarbij er als standaard een sollicitatie werd gecreëerd van een 20-jarige man met een Oosters klinkende achternaam en een Islamitisch klinkende voornaam. Dit creëert dus nogal een vrij specifieke situatie, en ook in de studie zelf worden de nodige kanttekeningen geplaatst zoals de zeer kleine sample die het lastig maakt statistisch significante effecten vast te stellen. Laat staan dat de resultaten dus generaliseerbaar zijn voor heel het land buiten deze categorieën. Kortom, nee beste Poem_, helaas dit onderzoek toont niet aan dat ex-gedetineerden structureel in alle sectoren makkelijker aan een baan komen dan mensen met een migratieachtergrond. Laat staan als deze ook nog een master hebben afgerond.quote:
Tja, de cijfers geven toch echt een ander beeld. Zelfs ex-gedetineerden komen nog makkelijker aan een baan.
En nu? Ik zie nochtans niets staan over discriminatie hier. Sterker nog:quote:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)amenstelling-bestuur
Maar ik ga er even vanuit dat jij hier een (veel) hoger percentage had verwacht? En wellicht via 'Kendiaans' denken te concluderen dat je natuurlijkerwijs een perfecte afspiegeling zou moeten kunnen zien van de maatschappij? Helaas, zo werkt het absoluut niet. Ik vind 8% zelfs behoorlijk hoog eigenlijk.quote:Ook de diversiteit in migratieachtergrond van het bestuur nam toe tijdens de onderzoeksperiode. Het percentage bestuurders met een niet-westerse migratieachtergrond steeg bij WNT-instellingen van ruim 1 procent in 2006 naar 8 procent in 2018. De stijging zette voor 2013 al in, maar lijkt vanaf 2015, het jaar waarin de WNT-2 is ingevoerd, sterker toe te nemen. Bij WNT instellingen is de stijging vooral zichtbaar bij kleine instellingen. Bij niet WNT plichtige instellingen is ook een toename te zien, maar deze is over de gehele periode stabiel.
1. Ik ben naast mod ook user en een van de condities voor mij om mod te worden was dat ik gewoon kon blijven posten. Ik ga geen kloon maken om te modden of te posten, ik ben uitstekend in staat om mijn politieke denkbeelden te scheiden van mijn taak als mod.quote:
Ik heb maar niet meer gereageerd in dit topic omdat de discussie geen steek verder komt. Dan krijg je gewoon een uitermate vermoeiende discussie met twee kampen, een kamp dat ziet dat BIJ1 discrimineert door minderheidsgroepen en mensen met een niet-witte huid voor te trekken bij de solicitatie. En een kamp dat dat absoluut niet als discriminatie/racisme ziet.
Bovendien vind ik het wel opvallend dat een deelnemer zich als mod in de discussie mengt en DarkwingDuck gecensureerd wordt. Tja, het is niet zo dat hij de enige felle in de discussie is. Lord-Ronddraai noemt DarkwingDuck bijvoorbeeld ook ''ongeloofelijk traag van begrip''.
2. Ik lees niet iedere post, als jij vind dat een user te ver gaat en te persoonlijk wordt zet dan een TR ipv dit soort posts, die in POL FB horen, te plaatsen.
Dit topic gaat over BIJ1. De volgende offtopic post verdwijnt in de kliko. En de volgende. Etc.
Als je over discriminatie, racisme en/of de consequenties daarvan op de arbeidsmarkt wil praten open daar dan een topic over maar stop ermee in dit topic.
Als je over discriminatie, racisme en/of de consequenties daarvan op de arbeidsmarkt wil praten open daar dan een topic over maar stop ermee in dit topic.
Ik vind het programma van BIJ1 hele-maal niets. Maar blijkbaar is er genoeg steun voor in de maatschappij voor een zetel. Leve de diversiteit zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Los van hoe gehaaid Sylvana is, vindt je haar programma ook goed?
En ik ben en blijf voorstander van een kiesdrempel overigens, ik vind partijen met een zetel totaal niets toevoegen.
-
[ Bericht 99% gewijzigd door probeer op 06-06-2021 12:05:54 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door probeer op 06-06-2021 12:05:54 ]
"Pools are perfect for holding water"
Is er ergens al een concrete kiezersanalyse verkrijgbaar. Ik ben wel benieuwd wie nou de achterban van deze partij vormt.
[ Bericht 7% gewijzigd door Frikandelbroodje op 08-06-2021 21:09:39 ]
Lijkt me lastig, discriminatie op de arbeidsmarkt is een van de kernpunten van de partij. Hoe moet je het over Bij1 hebben zonder de standpunten te bespreken?quote:
[modbreak]Dit topic gaat over BIJ1. De volgende offtopic post verdwijnt in de kliko. En de volgende. Etc.
Als je over discriminatie, racisme en/of de consequenties daarvan op de arbeidsmarkt wil praten open daar dan een topic over maar stop ermee in dit topic.
[/modbreak]
[ Bericht 7% gewijzigd door Frikandelbroodje op 08-06-2021 21:09:39 ]
Incelfrikandel
Hoezo gaat het hier alleen over mannen in machtsposities? Is het niet inclusiever om alle mensen te benoemen?
Heb je voorbeelden van vrouwelijke kamerleden die hun machtspositie op die manier misbruiken?quote:
[ afbeelding ]
Hoezo gaat het hier alleen over mannen in machtsposities? Is het niet inclusiever om alle mensen te benoemen?
Er was een vrouw in een machtspositie waar 10 mensen klachten over hadden.quote:
[..]
Heb je voorbeelden van vrouwelijke kamerleden die hun machtspositie op die manier misbruiken?
Verzet tegen nieuwe termijn voor Kamervoorzitter Arib: 'Ze is achterbaks'
Rita Verdonk was een ster in haar machtspositie misbruiken.quote:
[..]
Heb je voorbeelden van vrouwelijke kamerleden die hun machtspositie op die manier misbruiken?
Prima als het om de partij standpunten gaat maar niet als de discussie niets meer met BIJ1 te maken heeft. Zo beter?quote:
Is er ergens al een concrete kiezersanalyse verkrijgbaar. Ik ben wel benieuwd wie nou de achterban van deze partij vormt.
[..]
Lijkt me lastig, discriminatie op de arbeidsmarkt is een van de kernpunten van de partij. Hoe moet je het over Bij1 hebben zonder de standpunten te bespreken?
|
|
