POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
er is een verschil tussen het aanmoedigen van een groep mensen en het uitsluiten van mensen.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 19:15 schreef luxerobots het volgende:
Ik heb maar niet meer gereageerd in dit topic omdat de discussie geen steek verder komt. Dan krijg je gewoon een uitermate vermoeiende discussie met twee kampen, een kamp dat ziet dat BIJ1 discrimineert door minderheidsgroepen en mensen met een niet-witte huid voor te trekken bij de solicitatie. En een kamp dat dat absoluut niet als discriminatie/racisme ziet.
Bovendien vind ik het wel opvallend dat een deelnemer zich als mod in de discussie mengt en DarkwingDuck gecensureerd wordt. Tja, het is niet zo dat hij de enige felle in de discussie is. Lord-Ronddraai noemt DarkwingDuck bijvoorbeeld ook ''ongeloofelijk traag van begrip''.
met aanmoedigen van een bepaalde doelgroep is niets mis. echter kan je geen eisen stellen op basis van het melaninegehalte.
de sollicitanten hebben moeten lezen dat ze afgevallen zijn vanwege hun huidskleur.
met het woordje "Helaas" erbij, om het nog even aan te dikken. "Helaas, te wit!".
BIJ1 zag zelf ook wel in dat ze fout zaten met die bewoording.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
is dat een reden om zelf te gaan discrimineren, als politieke partij tegen racisme?quote:
[..]
Je gooit zo met je onderbuik allerlei wetenschappelijk onderzoek dat allang bewezen heeft dat er sprake is van discriminatie op de arbeidsmarkt overboord?
als politicus heb je een voorbeeldfunctie.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Nee hoor, bij veel van deze onderzoeken zijn ook geregeld kanttekeningen gezet. Soms zelfs vraagtekens of de verschillen in uitkomsten wel daadwerkelijk als discriminatie kunnen worden bestempeld. Wil dat zeggen dat het niet voorkomt? Absoluut niet. Ik denk zeker dat er bedrijven en organisaties zijn die discrimineren. En die moeten dan ook keihard worden aangepakt. Maar dit wil niet zeggen dat er op structurele basis een soort dichotome wereld is, waarbij aan de ene kant blanke Nederlanders probleemloos elke baan kunnen krijgen, maar aan de andere kanten mensen met een migratieachtergrond zelfs na het behalen van een universitaire master nog jaren werkloos blijven.quote:
[..]
Allerlei onderzoeken die allang hebben aangetoond dat het niet zo heel erg mee valt en het aanzienlijk moeilijker is om aan een baan te komen voor eerdergenoemde groepen, maar Dejann kan dit tegenspreken omdat die het als hysterie beziet.
Heb je ondertussen de cijfers al gevonden omtrent de bestuurlijke functies? Ik zou dat verder ook maar negeren als ik jou was, dat ga je namelijk lastig hard kunnen maken
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2021 22:26:52 ]
over wat onderzoeken aantonen kun je discussiëren.quote:
[..]
Allerlei onderzoeken die allang hebben aangetoond dat het niet zo heel erg mee valt en het aanzienlijk moeilijker is om aan een baan te komen voor eerdergenoemde groepen, maar Dejann kan dit tegenspreken omdat die het als hysterie beziet.
waar je geen discussie voor nodig hebt is het feit dat BIJ1 op huidskleur mensen uitsluit. Mensen die zich willen inzetten voor BIJ1. "Helaas, te wit", krijgen die sollicitanten te lezen.
Hier is geen Nederlands woord voor. Het is zum kotzen!
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Het deel aan sollicitanten was te wit*quote:
[..]
over wat onderzoeken aantonen kun je discussiëren.
waar je geen discussie voor nodig hebt is het feit dat BIJ1 op huidskleur mensen uitsluit. Mensen die zich willen inzetten voor BIJ1. "Helaas, te wit", krijgen die sollicitanten te lezen.
Hier is geen Nederlands woord voor. Het is zum kotzen!
Er worden gewoon witte mensen aangenomen. Ze willen echter ook zwarte mensen, vrouwen, LHBTQ+ personen, moslims en andere achtergestelde groepen aannemen.
Bestuur zonder goede diversiteit werkt niet voor iedereen. Zie de VS waar trans rechten vreselijk achtergesteld zijn vanwege een gebrek aan trans personen in het congres en waar trans rechten pas in acht werden genomen toen er een trans bestuurslid bij kwam.
Als er een behoorlijke ondervertegenwoordiging is in het algemeen, hoe verklaar je dat dan precies anders? Culturele factoren?quote:Op zaterdag 5 juni 2021 22:25 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Nee hoor, bij veel van deze onderzoeken zijn ook geregeld kanttekeningen gezet. Soms zelfs vraagtekens of de verschillen in uitkomsten wel daadwerkelijk als discriminatie kunnen worden bestempeld.
Ah, ja. Die bedrijven en organisaties verklaren naar de buitenwacht natuurlijk dat men liever geen allochtonen aanneemt. Loze retoriek altijd, dit.quote:Wil dat zeggen dat het niet voorkomt? Absoluut niet. Ik denk zeker dat er bedrijven en organisaties zijn die discrimineren. En die moeten dan ook keihard worden aangepakt.
Tja, de cijfers geven toch echt een ander beeld. Zelfs ex-gedetineerden komen nog makkelijker aan een baan.quote:Maar dit wil niet zeggen dat er op structurele basis een soort dichotome wereld is, waarbij aan de ene kant blanke Nederlanders probleemloos elke baan kunnen krijgen, maar aan de andere kanten mensen met een migratieachtergrond zelfs na het behalen van een universitaire master nog jaren werkloos blijven.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)amenstelling-bestuurquote:Heb je ondertussen de cijfers al gevonden omtrent de bestuurlijke functies? Ik zou dat verder ook maar negeren als ik jou was, dat ga je namelijk lastig hard kunnen maken
Ik denk niet dat je dat onderzoek gelezen hebt. Het is niet zo dat allochtonen direct met ex-gedetineerden vergeleken werden. De ex-gedetineerden kregen namelijk een extra tekst in hun sollicitatiebrief, zoiets als dat ze ondanks hun strafblad juist iets van hun leven wilden maken.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 22:46 schreef Poem_ het volgende:
Tja, de cijfers geven toch echt een ander beeld. Zelfs ex-gedetineerden komen nog makkelijker aan een baan.
Nou, dat zullen de gediscrimineerden fijn vinden om te lezen.quote:
[..]
Ik denk niet dat je dat onderzoek gelezen hebt. Het is niet zo dat allochtonen direct met ex-gedetineerden vergeleken werden. De ex-gedetineerden kregen namelijk een extra tekst in hun sollicitatiebrief, zoiets als dat ze ondanks hun strafblad juist iets van hun leven wilden maken.
Ik ken een jongere met een kleurtje en een buitenlandse naam die bij een kaaswinkel ging solliciteren. Hij had een brief gemaakt waarin hij zichzelf onder andere een 'echt kaasmonster' noemde. Hij werd aangenomen.quote:
[..]
Nou, dat zullen de gediscrimineerden fijn vinden om te lezen.
Je moet natuurlijk wel jezelf verkopen. En je afkomst kan ook vaak een voordeel zijn, bijvoorbeeld als je ergens gaat werken en je door je achtergrond een goede klik met de klanten/doelgroep hebt.
Voornamelijk dat men een stuk lager opgeleid zal zijn en in veel gevallen de Nederlandse taal niet eens (volledig) machtig. Bestuurlijke functies zijn natuurlijk sowieso niet voor iedereen weggelegd. Meestal hoger opgeleiden met een specifieke combinatie aan studies en werkervaring.quote:
Als er een behoorlijke ondervertegenwoordiging is in het algemeen, hoe verklaar je dat dan precies anders? Culturele factoren?
Leuke reactie op een argument dat niet wordt gemaakt.quote:
Ah, ja. Die bedrijven en organisaties verklaren naar de buitenwacht natuurlijk dat men liever geen allochtonen aanneemt. Loze retoriek altijd, dit.
Het onderzoek waar jij het over hebt betrof drie categorieën van delicten en drie categorieën van praktische beroepen, waarbij er als standaard een sollicitatie werd gecreëerd van een 20-jarige man met een Oosters klinkende achternaam en een Islamitisch klinkende voornaam. Dit creëert dus nogal een vrij specifieke situatie, en ook in de studie zelf worden de nodige kanttekeningen geplaatst zoals de zeer kleine sample die het lastig maakt statistisch significante effecten vast te stellen. Laat staan dat de resultaten dus generaliseerbaar zijn voor heel het land buiten deze categorieën. Kortom, nee beste Poem_, helaas dit onderzoek toont niet aan dat ex-gedetineerden structureel in alle sectoren makkelijker aan een baan komen dan mensen met een migratieachtergrond. Laat staan als deze ook nog een master hebben afgerond.quote:
Tja, de cijfers geven toch echt een ander beeld. Zelfs ex-gedetineerden komen nog makkelijker aan een baan.
En nu? Ik zie nochtans niets staan over discriminatie hier. Sterker nog:quote:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)amenstelling-bestuur
Maar ik ga er even vanuit dat jij hier een (veel) hoger percentage had verwacht? En wellicht via 'Kendiaans' denken te concluderen dat je natuurlijkerwijs een perfecte afspiegeling zou moeten kunnen zien van de maatschappij? Helaas, zo werkt het absoluut niet. Ik vind 8% zelfs behoorlijk hoog eigenlijk.quote:Ook de diversiteit in migratieachtergrond van het bestuur nam toe tijdens de onderzoeksperiode. Het percentage bestuurders met een niet-westerse migratieachtergrond steeg bij WNT-instellingen van ruim 1 procent in 2006 naar 8 procent in 2018. De stijging zette voor 2013 al in, maar lijkt vanaf 2015, het jaar waarin de WNT-2 is ingevoerd, sterker toe te nemen. Bij WNT instellingen is de stijging vooral zichtbaar bij kleine instellingen. Bij niet WNT plichtige instellingen is ook een toename te zien, maar deze is over de gehele periode stabiel.
1. Ik ben naast mod ook user en een van de condities voor mij om mod te worden was dat ik gewoon kon blijven posten. Ik ga geen kloon maken om te modden of te posten, ik ben uitstekend in staat om mijn politieke denkbeelden te scheiden van mijn taak als mod.quote:
Ik heb maar niet meer gereageerd in dit topic omdat de discussie geen steek verder komt. Dan krijg je gewoon een uitermate vermoeiende discussie met twee kampen, een kamp dat ziet dat BIJ1 discrimineert door minderheidsgroepen en mensen met een niet-witte huid voor te trekken bij de solicitatie. En een kamp dat dat absoluut niet als discriminatie/racisme ziet.
Bovendien vind ik het wel opvallend dat een deelnemer zich als mod in de discussie mengt en DarkwingDuck gecensureerd wordt. Tja, het is niet zo dat hij de enige felle in de discussie is. Lord-Ronddraai noemt DarkwingDuck bijvoorbeeld ook ''ongeloofelijk traag van begrip''.
2. Ik lees niet iedere post, als jij vind dat een user te ver gaat en te persoonlijk wordt zet dan een TR ipv dit soort posts, die in POL FB horen, te plaatsen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dit topic gaat over BIJ1. De volgende offtopic post verdwijnt in de kliko. En de volgende. Etc.
Als je over discriminatie, racisme en/of de consequenties daarvan op de arbeidsmarkt wil praten open daar dan een topic over maar stop ermee in dit topic.
Als je over discriminatie, racisme en/of de consequenties daarvan op de arbeidsmarkt wil praten open daar dan een topic over maar stop ermee in dit topic.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik vind het programma van BIJ1 hele-maal niets. Maar blijkbaar is er genoeg steun voor in de maatschappij voor een zetel. Leve de diversiteit zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Los van hoe gehaaid Sylvana is, vindt je haar programma ook goed?
En ik ben en blijf voorstander van een kiesdrempel overigens, ik vind partijen met een zetel totaal niets toevoegen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
-
[ Bericht 99% gewijzigd door probeer op 06-06-2021 12:05:54 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door probeer op 06-06-2021 12:05:54 ]
"Pools are perfect for holding water"
Is er ergens al een concrete kiezersanalyse verkrijgbaar. Ik ben wel benieuwd wie nou de achterban van deze partij vormt.
[ Bericht 7% gewijzigd door Frikandelbroodje op 08-06-2021 21:09:39 ]
Lijkt me lastig, discriminatie op de arbeidsmarkt is een van de kernpunten van de partij. Hoe moet je het over Bij1 hebben zonder de standpunten te bespreken?quote:
[modbreak]Dit topic gaat over BIJ1. De volgende offtopic post verdwijnt in de kliko. En de volgende. Etc.
Als je over discriminatie, racisme en/of de consequenties daarvan op de arbeidsmarkt wil praten open daar dan een topic over maar stop ermee in dit topic.
[/modbreak]
[ Bericht 7% gewijzigd door Frikandelbroodje op 08-06-2021 21:09:39 ]
Incelfrikandel
Hoezo gaat het hier alleen over mannen in machtsposities? Is het niet inclusiever om alle mensen te benoemen?
Heb je voorbeelden van vrouwelijke kamerleden die hun machtspositie op die manier misbruiken?quote:
[ afbeelding ]
Hoezo gaat het hier alleen over mannen in machtsposities? Is het niet inclusiever om alle mensen te benoemen?
Er was een vrouw in een machtspositie waar 10 mensen klachten over hadden.quote:
[..]
Heb je voorbeelden van vrouwelijke kamerleden die hun machtspositie op die manier misbruiken?
Verzet tegen nieuwe termijn voor Kamervoorzitter Arib: 'Ze is achterbaks'
Rita Verdonk was een ster in haar machtspositie misbruiken.quote:
[..]
Heb je voorbeelden van vrouwelijke kamerleden die hun machtspositie op die manier misbruiken?
Prima als het om de partij standpunten gaat maar niet als de discussie niets meer met BIJ1 te maken heeft. Zo beter?quote:
Is er ergens al een concrete kiezersanalyse verkrijgbaar. Ik ben wel benieuwd wie nou de achterban van deze partij vormt.
[..]
Lijkt me lastig, discriminatie op de arbeidsmarkt is een van de kernpunten van de partij. Hoe moet je het over Bij1 hebben zonder de standpunten te bespreken?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Heerlijkquote:
Goed genoeg voor een schorsing.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Komt op mij over dat ze niet helemaal begrijpt hoe de politiek in een democratisch land werkt.quote:
Zij wil iets, vraagt het aan, de meerderheid wil dat niet en mevrouw schreeuwt de hele kamer door.
Dan ben je een muts.
Wat ze wil en of dat terecht is, doet er niet toe. Zij denkt in haar eentje, via de politiek (vermeend) racisme uit Nederland te verdrijven. Sorry, maar daar heeft ze toch echt een meerderheid voor nodig.
Gelukkig worden in de 2de kamer minderheden niet voorgetrokken en geldt nog steeds 'meeste stemmen gelden'.
|
|
