Wuhan lab leak theory (Sars-Cov-2)

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 19:29 schreef Fugue het volgende:

[..]

Ja die is er, met heel toevallig jou als TS.

NWS / Chinese labmedewerkers hadden coronaklachten voor uitbraak

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 21:34 schreef Tlaloc het volgende:

[..]

Dank voor het delen!
[..]

Deze is wel heel opvallend. Wat is dan de chain of events? Mijnwerkers in zuid-china krijgen in 2012 een ziekte met een nieuw virus, Wuhan Institute of Virology onderzoekt dat. Mixt dit vervolgens met een bestaand coronavirus in een "gain of function" onderzoek. Uiteindelijk doel hiervan is een vaccin te ontwikkelen wat op alle coronavirussen werkt. WIV heeft lab safety niet op orde. Oktober / november 2019 raken labmedewerkers besmet?

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 21:42 schreef Tlaloc het volgende:

[..]

Vertel, waarom denk je dat?

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 21:56 schreef Tlaloc het volgende:

[..]

Lees eens die link van Netsplitter.

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 21:39 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Dat is wat men vermoed. Bewijzen kan niet, dus het blijft bij speculeren helaas.

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 22:09 schreef mrevil1337 het volgende:
Deze theorie kan zomaar de waarheid zijn echter bewijslast wordt heel moeilijk, en dat China onderzoeken bemoeilijkt wordt het er niet beter op.

Echter ja dit is een aanname maar zeker niet onrealistisch.

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 22:10 schreef Burner82 het volgende:

[..]

Welke onzin geloof je?

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 21:59 schreef Burner82 het volgende:

[..]

Complete bullshit duss... Er is totaal niks maga te don?

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 22:12 schreef mrevil1337 het volgende:

[..]

Jij gelooft altijd dat China 100% de waarheid vertelt ?
De arts wat het aangekaart had werd ook een tijdje genereert en in de doofpot gedrukt, pas toen het uit de hand liep en geen houden meer aan was ging er wat gebeuren.

Waarom zou China anders buitenlandse onderzoekers gaan weigeren? wat hebben ze te verbergen ?

Wij horen alleen maar minimale informatie het verhaal onderzoeken op de waarheid wordt onmogelijk gemaakt.
Beetje als de slager keurt zijn eigen vlees.

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 22:29 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

Ik heb vandaag een rode lamborghini gekocht, maar je mag hem niet zien en ik pik het niet dat je me niet gelooft! Ik zeg het dus is het zo.

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 22:29 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

Ik heb vandaag een rode lamborghini gekocht, maar je mag hem niet zien en ik pik het niet dat je me niet gelooft! Ik zeg het dus is het zo.

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 22:35 schreef Burner82 het volgende:

[..]

Ok, dan is je Lambo wel ergens, toch? Er is geen benzine of diesel, whatever je wilt in je dure bak.. Ik denk dat de tank van je dure auto leeg geroofd wordt, omdat mensen het ziekenhuis draaiende willen houden.

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 22:39 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

Ja, het is zo vermoeiend als men dingen zo stellig beweert, maar niet eens gewoon bewijs kan delen, omdat het er gewoon niet is.
Nog niet, denk ik dan maar.
Misschien is het die menselijke eigenschap, om gewoon eerst een dader te zoeken, een heksenjacht, omdat het onderwerp zo heftig om te begrijpen is.

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 22:35 schreef Burner82 het volgende:

[..]

Ok, dan is je Lambo wel ergens, toch? Er is geen benzine of diesel, whatever je wilt in je dure bak.. Ik denk dat de tank van je dure auto leeg geroofd wordt, omdat mensen het ziekenhuis draaiende willen houden.

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 22:29 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

Ik heb vandaag een rode lamborghini gekocht, maar je mag hem niet zien en ik pik het niet dat je me niet gelooft! Ik zeg het dus is het zo.

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 22:39 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

Ja, het is zo vermoeiend als men dingen zo stellig beweert, maar niet eens gewoon bewijs kan delen, omdat het er gewoon niet is.
Nog niet, denk ik dan maar.
Misschien is het die menselijke eigenschap, om gewoon eerst een dader te zoeken, een heksenjacht, omdat het onderwerp zo heftig om te begrijpen is.

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 22:49 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Heb je het artikel gelezen?

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 23:04 schreef Tlaloc het volgende:

[..]

Ja, het artikel.

Ga je nog inhoudelijk reageren?

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 23:08 schreef Tlaloc het volgende:

[..]

https://forum-fok.digidip(...)c%2F2609423%2F1%2F25

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 23:18 schreef Tlaloc het volgende:

[..]

[..]

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 23:16 schreef christmastsunami het volgende:
Zo dat was lang en speculatief, maar goed, de laatste 3 alinea's vatten die 15 minuten lezen wel samen.

Misschien dit misschien dat.

Wat ik eruit haalde dat de bio wetenschap nou eenmaal naar dit soort virussen onderzoek doet en mee expirimenteert en dat dat, deze keer, op de een of ander manier fout is gegaan en de chinezen, zoals gewoonlijk nooit meewerken.

Maar zeker weten kunnen we het niet, staat er met heel veel woorden, want de chinezen werken niet mee.

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 23:23 schreef Tlaloc het volgende:

[..]

Idd. Hoop circumstantial evidence, maar geen "smoking gun".

Alles beziend is deze theorie m.i. net iets aannemelijker dan de dierenmarkt theorie, vanwege de activiteiten van China in het najaar. O.a. zeer harde censuur en het (dacht ik) oppakken van een arts in Wuhan die aan de bel trok. Het is China, maar waarom zouden ze dat bij een natuurlijk virus doen? Verklaring dat het ook een enorme coverup ging vanwege een ongeluk in het lab klinkt dan net iets logischer.

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 23:26 schreef Tlaloc het volgende:

[..]

Heb je het artikel gelezen? WIV werd o.a. gefinancierd door Amerikaanse investeerders.

USA censureerde deze theorie een tijd lang als Trumpiaanse racist conspiracy.

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 23:29 schreef Tlaloc het volgende:

[..]

China zou niet liegen om het feit dat ze indirect miljoenen doden, een enorme economische crash en weet ik veel hoeveel nevenschade op haar rekening heeft?

Dan zou je eerder verwachten dat ze volledige openheid en transparantie bieden om dit broodje aap de wereld uit te redden, toch?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 18:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De macht in de USA lag bij Trump in die periode dus je claimt dat Trump zichzelf censureerde.

Trump: ‘Yes I Have’ Seen Evidence Virus Came From Wuhan Lab | NBC News NOW

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 23:26 schreef Burner82 het volgende:

[..]

China kun je beter geloven! 1.3 miljard Chinezen, dan gaan ze echt niet liegen om die 300M amerikanen te redden hoor.
Ik snap sowieso niet waarom je dat soort landen gelooft!

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 15:36 schreef Sjemmert het volgende:
De onlangs gepubliceerde Fauci emails bevatten ook hints dat het virus geëngineerd zou kunnen zijn.

[ afbeelding ]

"The unusual features of the virus make up a really small part of the genome (<0.1%) so one has to look really close at all the sequences to see that some of the features (potentially) look engineerd."

"I should mention that after discussions earlier today, Eddie, Bob, Mike, and myself all find the genome inconsistent with expectations from evolutionary theory."

quote:

Op zaterdag 5 juni 2021 13:59 schreef Tijger_m het volgende:
Prima dat men het verder in de BNW hoek zoekt maar dan verplaats ik dit topic dan ook naar BNW.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2021 13:59 schreef Tijger_m het volgende:
Prima dat men het verder in de BNW hoek zoekt maar dan verplaats ik dit topic dan ook naar BNW.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2021 13:59 schreef Tijger_m het volgende:
Prima dat men het verder in de BNW hoek zoekt maar dan verplaats ik dit topic dan ook naar BNW.

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 19:29 schreef Fugue het volgende:

[..]

Ja die is er, met heel toevallig jou als TS.

NWS / Chinese labmedewerkers hadden coronaklachten voor uitbraak

quote:

Newsweek
Exclusive: How Amateur Sleuths Broke the Wuhan Lab Story and Embarrassed the Media

For most of last year, the idea that the coronavirus pandemic could have been triggered by a laboratory accident in Wuhan, China, was largely dismissed as a racist conspiracy theory of the alt-right. The Washington Post in early 2020 accused Senator Tom Cotton of "fanning the embers of a conspiracy theory that has been repeatedly debunked by experts." CNN jumped in with "How to debunk coronavirus conspiracy theories and misinformation from friends and family." Most other mainstream outlets, from The New York Times ("fringe theory") to NPR ("Scientists debunk lab accident theory"), were equally dismissive. (Newsweek was an exception, reporting in April 2020 that the WIV was involved in gain-of-function research and might have been the site of a lab leak; Mother Jones, Business Insider, the NY Post and FOX News were also exceptions.) But in the last week or so, the story has burst into the public discourse. President Joe Biden has demanded an investigation by U.S. intelligence. And the mainstream media, in an astonishing about-face, is treating the possibility with deadly seriousness.

Capitol Police officers described getting no help as they got attacked during…
Russia's powerful Northern Fleet just got the first of a new class of submarines…

For most of last year, the idea that the coronavirus pandemic could have been triggered by a laboratory accident in Wuhan, China, was largely dismissed as a racist conspiracy theory of the alt-right. The Washington Post in early 2020 accused Senator Tom Cotton of "fanning the embers of a conspiracy theory that has been repeatedly debunked by experts." CNN jumped in with "How to debunk coronavirus conspiracy theories and misinformation from friends and family." Most other mainstream outlets, from The New York Times ("fringe theory") to NPR ("Scientists debunk lab accident theory"), were equally dismissive. (Newsweek was an exception, reporting in April 2020 that the WIV was involved in gain-of-function research and might have been the site of a lab leak; Mother Jones, Business Insider, the NY Post and FOX News were also exceptions.) But in the last week or so, the story has burst into the public discourse. President Joe Biden has demanded an investigation by U.S. intelligence. And the mainstream media, in an astonishing about-face, is treating the possibility with deadly seriousness.

The reason for the sudden shift in attitudes is clear: over the weeks and months of the pandemic, the pileup of circumstantial evidence pointing to the Wuhan lab kept growing—until it became too substantial to ignore.

The people responsible for uncovering this evidence are not journalists or spies or scientists. They are a group of amateur sleuths, with few resources except curiosity and a willingness to spend days combing the internet for clues. Throughout the pandemic, about two dozen or so correspondents, many anonymous, working independently from many different countries, have uncovered obscure documents, pieced together the information, and explained it all in long threads on Twitter—in a kind of open-source, collective brainstorming session that was part forensic science, part citizen journalism, and entirely new. They call themselves DRASTIC, for Decentralized Radical Autonomous Search Team Investigating COVID-19.

For a long time, DRASTIC's discoveries stayed confined to the strange world of Twitter, known only to a few nerdy followers. The sleuths ran into a fair number of dead ends, got into the occasional spat with scientists who disagreed with their interpretations, and produced a firehose of reporting. Gradually, the quality of their research and the rigor of their thinking drew a larger following, including many professional scientists and journalists.

Thanks to DRASTIC, we now know that the Wuhan Institute of Virology had an extensive collection of coronaviruses gathered over many years of foraging in the bat caves, and that many of them—including the closest known relative to the pandemic virus, SARS-CoV-2—came from a mineshaft where three men died from a suspected SARS-like disease in 2012. We know that the WIV was actively working with these viruses, using inadequate safety protocols, in ways that could have triggered the pandemic, and that the lab and Chinese authorities have gone to great lengths to conceal these activities. We know that the first cases appeared weeks before the outbreak at the Huanan wet market that was once thought to be ground zero.

None of this proves that the pandemic started in the Wuhan lab, of course: it's entirely possible that it did not. But the evidence assembled by DRASTIC amounts to what prosecutors call probable cause—a strong, evidence-based case for a full investigation. It's not clear that the best efforts of the U.S. and other nations to investigate the lab-leak hypothesis will ever turn up unequivocal evidence one way or another, at least without the full cooperation of China, which is unlikely.

But if they do, this small, motley group of amateur sleuths will have broken what may be the biggest story of the 21st century.

This is how they did it.

Strange coincidences

The young Indian man who calls himself The Seeker is in his late-20s, lives somewhere in eastern India, and uses a piece of tribal art from his home region of West Bengal for his Twitter logo, he said via email. His career has been a melange of architecture, painting, and filmmaking—a khichdi, his mother and sister call it, meaning a stew of disparate ingredients that adds up to something surprising and delightful. A voracious autodidact, he'd become an expert at searching the back alleys of the web, far beyond the well-lit places patrolled by Google, for information on whatever topic interested him. He often posted on Reddit, where he had accumulated a massive 750,000 karma points. That's all The Seeker revealed to Newsweek through email and messaging; he maintains his anonymity.

Like most people following the news back when the pandemic started, The Seeker initially believed that the virus had jumped from wild animals to humans at a Wuhan wet market. (On March 27 he tweeted, "Nobody wants to see their parents or grandma and grandpa die over a stupid virus from an exotic animal market.") He believed this because that's what the mainstream press told him, and the mainstream press believed it because that is what a handful of scientists had said.

Chief among these scientists was a biologist named Peter Daszak, president of EcoHealth Alliance, a non-profit research group that ran a large international program to survey natural pathogens with the potential to cause a pandemic. Daszak had been collaborating for years with Shi Zhengli, the director of the Wuhan Institute of Virology and a renowned bat virologist. Daszak co-authored nearly a dozen papers with Shi and funneled at least $600,000 of U.S. government grants her way.

When the pandemic happened to break out on the doorstep of the lab with the largest collection of coronaviruses in the world, fueling speculation that the WIV might be involved, Daszak and 26 other scientists signed a letter that appeared in The Lancet on February 19, 2020. "We stand together to strongly condemn conspiracy theories suggesting that COVID-19 does not have a natural origin," it stated.

We now know, thanks to a Freedom of Information Act request, that Daszak orchestrated the letter to squelch talk of a lab leak. He drafted it, reached out to fellow scientists to sign it, and worked behind the scenes to make it seem that the letter represented the views of a broad range of scientists. "This statement will not have the EcoHealth Alliance logo on it and will not be identifiable as coming from any one organization or person," he wrote in his pitch to the co-signatories. Scientists whose work had overlapped with the WIV agreed not to sign it so they could "put it out in a way that doesn't link it back to our collaboration."

At the time, however, there was no hint of Daszak's organizing role. The letter helped make Daszak a ubiquitous presence in the media, where he called a lab-leak "preposterous," "baseless," and "pure baloney." He also attacked scientists who published evidence pointing to the lab. Part of the reason the lab theory made no sense, he argued, was because the Wuhan lab wasn't culturing any viruses remotely similar to SARS-CoV-2. (Daszak has not responded to Newsweek's request for comment.)

For a long time, Daszak was astonishingly influential. Few in the media questioned him or pointed out that his career and organization would be deeply damaged if it turned out his work had indirectly played a role in the pandemic. His unwitting accomplice was Donald Trump, who embraced the theory, turning what should have been a scientific question into a political one.

When the Trump administration canceled EcoHealth Alliance contracts that would have spent millions on new virus research, 60 Minutes ran a segment that painted Daszak as a martyr to the right-wing conspiracy machine. For right-thinking people everywhere, it seemed like an easy call: The enemy of my enemy is my friend: thus, the lab-leak theory is bunk.

A Whiff of Censorship

By early 2020, The Seeker was beginning to question that viewpoint. He had begun to interact with people who were poking holes in the conventional wisdom.

One important piece was an extensive Medium post by the Canadian longevity entrepreneur Yuri Deigin that discussed RaTG13, a virus Shi Zhengli had revealed to the world in a February 3 paper in the journal Nature. In that paper, Shi presented the first extensive analysis of SARS-CoV-2, which had seemed to come from nowhere—the virus was unlike any that had been seen before, including the first SARS, which had killed 774 people from 2002 to 2004. In her paper, however, Shi also introduced RaTG13, a virus that is similar in genetic makeup to SARS-CoV-2, making it the only known close relative at the time.

The paper was vague about where RaTG13 had come from. It didn't say exactly where or when RaTG13 had been found, just that it had previously been detected in a bat in Yunnan Province, in southern China.

The paper aroused Deigin's suspicions. He wondered if SARS-CoV-2 might have emerged through some genetic mixing and matching from a lab working with RaTG13 or related viruses. His post was cogent and comprehensive. The Seeker posted Deigin's theory on Reddit, which promptly suspended his account permanently.

That early whiff of censorship piqued Seeker's curiosity, so he read more of the Twitter group's ideas. "I found a lively group of people eager to debate and explore the topic," he told Newsweek by email.

It was an eclectic group. There were entrepreneurs, engineers, and a microbiologist from the University of Innsbruck named Rossana Segreto. None of them had known each other in advance; they gravitated to the forum after independently concluding that the conventional wisdom of the origins of COVID-19 didn't make sense. Conversations were kept on track by a wisecracking coordinator living somewhere in Asia who went by the pseudonym Billy Bostickson, and whose Twitter icon was a cartoon of a beat-up lab monkey.

The Seeker fit right in. "They helped me catch up on the debate, and I started to educate myself," he says. "Before I knew it, I got hooked into the mystery." He was driven in part by curiosity, but also by a growing sense of civic duty. "COVID has taken the lives of countless people and devastated so many others. But it has also left so many clues that haven't been followed up. Humanity deserves answers."

The Seeker and the rest of the group became increasingly convinced that RaTG13 might hold the key to some of those answers. In a crackling thread, half a dozen participants hashed out its mysteries, combing the internet and the WIV's previous papers for clues.

If there is a moment when the DRASTIC team coalesced into something more than its disparate parts, it would be this thread. In real time, for all the world to see, they worked through the data, tested various hypotheses, corrected each other, and scored some direct hits.

The key facts quickly came together. The genetic sequence for RaTG13 perfectly matched a small piece of genetic code posted as part of a paper written by Shi Zhengli years earlier, but never mentioned again. The code came from a virus the WIV had found in a Yunnan bat. Connecting key details in the two papers with old news stories, the DRASTIC team determined that RaTG13 had come from a mineshaft in Mojiang County, in Yunnan Province, where six men shoveling bat guano in 2012 had developed pneumonia. Three of them died. DRASTIC wondered if that event marked the first cases of human beings being infected with a precursor of SARS-CoV-2—perhaps RaTG13 or something like it.

In a profile in Scientific American, Shi Zhengli acknowledged working in a mineshaft in Mojiang County where miners had died. But she avoided connecting it to RaTG13 (an omission she had made in her scientific papers as well), claiming that a fungus in the cave had killed the miners.

That explanation didn't sit well with the DRASTIC group. They suspected a SARS-like virus, not a fungus, had killed the miners and that, for whatever reason, the WIV was trying to hide that fact. It was a hunch, and they had no way of proving it.

At this point, The Seeker revealed his research powers to the group. In his online explorations, he'd recently discovered a massive Chinese database of academic journals and theses called CNKI. Now he wondered if somewhere in its vast circuitry might be information on the sickened miners.

Working through the night at his bedside table on phone and laptop, fueled by chai and using Chinese characters with the help of Google Translate, he plugged in "Mojiang"—the county where the mine was located—in combination with every other word he could think of that might be relevant, instantly translating each new flush of results back to English. "Mojiang + pneumonia"; "Mojiang + WIV"; "Mojiang + bats"; "Mojiang + SARS." Each search brought back thousands of results and half a dozen different databases for journals, books, newspapers, master's theses, doctoral dissertations. He combed through these results, night after night, but never found anything useful. When he ran out of energy, he broke for arcade games and more chai.

He was on the verge of calling it quits, he says, when he struck gold: a 60-page master's thesis written by a student at Kunming Medical University in 2013 titled "The Analysis of 6 Patients with Severe Pneumonia Caused by Unknown Viruses." In exhaustive detail, it described the conditions and step-by-step treatment of the miners. It named the suspected culprit: "Caused by SARS-like [coronavirus] from the Chinese horseshoe bat or other bats."

The Seeker dropped the link, without fanfare, on May 18, 2020, then followed up with a second thesis from a PhD student at the Chinese CDC confirming much of the information in the first. Four of the miners had tested positive for antibodies from a SARS-like infection. And the WIV had been looped in to test samples from them all. (Shortly after The Seeker posted the theses, China changed the access controls on CNKI so no one could do such a search again.)

If a SARS-like virus had emerged in 2012, had been covered up, and the WIV had been sending people back to the mine to forage for more samples and bringing them back to Wuhan, that should have been front-page news the next day. Instead, not a single story appeared for weeks. A few stories appeared in the UK, including a feature in the Sunday Times. The U.S. media took a pass.

"I was definitely expecting it to blow up all over the news," The Seeker admits. "The general lack of interest in facts or reason surprised me. And it still perplexes me that even with all their resources, the corporate investigative media is lagging terribly."

Within days, DRASTIC managed to locate the coordinates of the mysterious Mojiang mine, but it would not catch the attention of the media until late 2020, when a race to get there began. The first attempt was by the BBC's John Sudworth, who found his path blocked by trucks and guards. (Sudworth would soon be forced to leave China because of his reporting.) The AP tried around the same time, with no better luck. Later, teams from NBC, CBS, Today, and other outlets also found their way blocked by trucks, trees, and angry men. Some were told that it was dangerous to proceed because of wild elephants. Eventually, a Wall Street Journal reporter reached the entrance to the mine by mountain bike—only to be detained for five hours of questioning. The mine's secrets remain.

A Huge Sudoku Puzzle

Although the Moijang mine revelation in May 2020 got nowhere in the media, it attracted new members to DRASTIC, which was able to expand its intelligence gathering to cover everything from viral genetics to biolab safety protocols. On May 21, 2020, Billy Bostickson dubbed the group "DRASTIC Research." He also began organizing the team into subgroups to focus on different aspects of the case. Soon, they were regularly posting discoveries that made lab involvement seem more likely.

A key team member was Francisco de Asis de Ribera, a Madrid data scientist who excels at mining big data sets. Over the years, the WIV had published a huge amount of information about its virus-hunting projects in different outlets and formats. Ribera began assembling it all into "a huge Sudoku puzzle," searching for places where he could fill in some of the blanks, slowly assembling a comprehensive map of the WIV's entire virus program. He and The Seeker made a formidable team, The Seeker unearthing new pieces of the puzzle and Ribera fitting them into place. ("I have always seen myself and Francisco as playing Detective McNulty and Detective Freamon from The Wire," The Seeker joked to Newsweek in one message.)

Ribera was responsible for solving another piece of the RaTG13 puzzle. Had the WIV been actively working on RaTG13 during the seven years since they discovered it? Peter Daszak said no: they had never used the virus because it wasn't similar enough to the original SARS. "We thought it's interesting, but not high-risk," he told Wired. "So we didn't do anything about it and put it in the freezer."

a man wearing a blue hat: Chinese virologist Shi Zhengli is seen inside the P4 laboratory in Wuhan, capital of China's Hubei province, on February 23, 2017. - The P4 epidemiological laboratory was built in co-operation with French bio-industrial firm Institut Merieux and the Chinese Academy of Sciences. JOHANNES EISELE/AFP/Getty© JOHANNES EISELE/AFP/Getty Chinese virologist Shi Zhengli is seen inside the P4 laboratory in Wuhan, capital of China's Hubei province, on February 23, 2017. - The P4 epidemiological laboratory was built in co-operation with French bio-industrial firm Institut Merieux and the Chinese Academy of Sciences. JOHANNES EISELE/AFP/Getty
Ribera disproved that account. When a new science paper on genetics is published, the authors must upload the accompanying genetic sequences to an international database. By examining some metadata tags that had been accidentally uploaded by the WIV along with its genetic sequences for RaTG13, Ribera discovered that scientists at the lab had indeed been actively studying the virus in 2017 and 2018—they hadn't stuck it in a freezer and forgotten about it, after all.

In fact, the WIV had been intensely interested in RaTG13 and everything else that had come from the Mojiang mineshaft. From his giant Sudoku puzzle, Ribera determined that they made at least seven different trips to the mine, over many years, collecting thousands of samples. Ribera's guess is that their technology had not been good enough in 2012 and 2013 to find the virus that had killed the miners, so they kept going back as the techniques improved.

He also made a bold prediction. Cross-referencing snippets of information from multiple sources, Ribera guessed, in a Twitter thread dated August 1, 2020, that a cluster of eight SARS-related viruses mentioned briefly in an obscure section of one WIV paper had actually also come from the Mojiang mine. In other words, they hadn't found one relative of SARS-CoV-2 in that mineshaft; they'd found nine. In November 2020, Shi Zhengli confirmed many of DRASTIC's suspicions about the Mojiang cave in an addendum to her original paper on RaTG13 and in a talk in February 2021.

Of course, the only reason Ribera has had to perform such Sherlockian feats is because the WIV has not shared the data investigators have asked for. The WIV maintained a database on its website with all the data on the viruses in its collection, including the many unpublished ones, but that page on its website has been empty for some time. When asked about the missing database in January 2021, Shi Zhengli explained that it had been taken offline during the pandemic because the WIV web server had become the focus of online attacks. But once again, DRASTIC poked holes in this explanation: the database was taken down on September 12, 2019, shortly before the start of the pandemic, and well before the WIV would have become a target.

Other databases yielded other clues. In the WIV's grant applications and awards, The Seeker found detailed descriptions of the Institute's research plans, and they were damning: Projects were underway to test the infectivity of novel SARS-like viruses they'd discovered in human cells and in lab animals, to see how they might mutate as they crossed species, and to genetically recombine pieces of different viruses—all being done at woefully inadequate biosecurity levels. All the elements for a disaster were on hand.

Of course, that is not proof that a disaster took place. Barring unlikely eyewitness testimony, we may never have that. But all the evidence DRASTIC has produced points in the same direction: The Wuhan Institute of Virology had spent years collecting dangerous coronaviruses, some of which it has never revealed to the world. It was actively testing these viruses to determine their ability to infect people, as well as what mutations might be necessary to enhance that ability—likely with the ultimate goal of producing a vaccine that would protect against all of them. And the ongoing effort to cover this up implies that something may have gone wrong.

Going Mainstream

By early 2021, DRASTIC had produced so much information that no one could keep up, not even its own researchers, so they launched their own website as a repository. The site contains enough science papers, Twitter threads, translations of Chinese documents and links to articles to keep a curious gumshoe busy for months.

Increasingly, those gumshoes are professional journalists and scientists. "Rossana Segreto and Yuri Deigin are my heroes," says the writer Nicholson Baker, who published an influential feature on the lab-leak theory in New York magazine. "They combed through the research and made inspired connections and uncovered crucial pieces of the story that needed to be told. Same goes for Mona Rahalkar and Billy Bostickson. Crowd-sourced scientific muckraking."

The UK journalist Ian Birrell concurs. "There is no doubt their collective efforts...have been crucial in challenging both China and the scientific establishment to ensure the lab leak theory is properly investigated," he wrote in Unherd. "It has been fascinating to see, in the course of my investigations over the past year, how this group of activists—in tandem with a few brave scientists—has forced the lab leak hypothesis from the shadows."

One of those scientists was Alina Chan, a molecular biologist at the Broad Institute of MIT and Harvard who recognized the value of the information DRASTIC was producing and began to interpret it for scientists and nonscientists alike in crisp explainers on Twitter that made her a star science communicator. Chan acknowledged the group's accomplishments in a long thread on Twitter. "Without the work done by the DRASTIC team, I don't really know where we would be today with the origins of covid-19," she wrote, adding, "The work of these outsiders...has had a measurable impact on the scientific discourse."

That scientific discourse jumped tracks on January 6, 2021, when the University of Washington virologist Jesse Bloom, one of the country's most respected COVID-19 researchers, became the first major scientific figure to publicly legitimize DRASTIC's contributions. "Yes, I follow the work," he tweeted, sending tremors through the scientific establishment. "I don't agree [with] all of it, but some parts seem important & correct." Bloom singled out Mona Rahalkar's paper on the Mojiang mine, then added that in the early days of the pandemic, "I thought lab escape very unlikely. Based on subsequent work, I now say quite plausible."

Other scientists pressured Bloom to reconsider, but he held his ground, and the wall of silence began to crumble. In May, 17 scientists from Harvard, Yale, MIT, Stanford, and other leading institutions, including Chan, joined Bloom in a letter in Science calling for a thorough investigation of the Wuhan lab.

On nearly the same day, The Seeker struck again. Visiting a database hosted by China's Ministry of Science and Technology, he searched for all theses supervised by Shi Zhengli. Boom. Three hits. "I got it on my first try," he says. "Not sure why no one else thought of this before, but I guess no one was looking."

If there had been any remaining doubt about the WIV's pattern of deception, these new theses put it to rest. They indicated that the WIV researchers had never believed a fungus had killed the Mojiang miners, contradicting Shi's remarks in Scientific American and elsewhere. In fact, WIV researchers had been so concerned about a new SARS-like outbreak that they'd tested the blood of neighboring villagers for other cases. And they had known the genetic sequences for the eight other SARS-like viruses from the mine—which could have helped researchers to understand more about SARS-CoV-2 in the early days —long before the pandemic started, and had kept the information to themselves, until DRASTIC called them out.

Within days of the new revelations and the Science letter, more academics, politicians and even the mainstream media began to take the lab-leak seriously, culminating on May 26 when President Biden ordered U.S. intelligence agencies "to redouble their efforts to collect and analyze information that could bring us closer to a definitive conclusion." Biden promised that "the United States will also keep working with like-minded partners around the world to press China to participate in a full, transparent, evidence-based international investigation and to provide access to all relevant data and evidence."

So far China has been ice-cool to the suggestion. It may never cooperate with an investigation. But it's now clear that the question of whether a biolab could have caused this pandemic—and could cause the next—is going to be explored in a way that might never have happened if a radical and decentralized group of outsiders hadn't challenged the status quo.

That's a lesson The Seeker won't soon forget. "I no longer see science as an exclusive domain," he wrote to Newsweek. "Everyone can make a difference."

quote:

Op zaterdag 5 juni 2021 13:59 schreef Tijger_m het volgende:
Prima dat men het verder in de BNW hoek zoekt maar dan verplaats ik dit topic dan ook naar BNW.

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 23:20 schreef Burner82 het volgende:

[..]

Laat me raden: Chinezen!!! Maakt niet uit wat de vraag is

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 18:40 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Trump: ‘Yes I Have’ Seen Evidence Virus Came From Wuhan Lab | NBC News NOW

quote:

Op dinsdag 15 juni 2021 11:36 schreef theguyver het volgende:

[..]

Hij had ook bakken met bewijs dat de op grote schaal bij de verkiezingen was gefraudeerd.
Zeggen dat je bewijs hebt, en daad werkelijk iets aan kunnen tonen is nogal een verschil.

Adam Schiff: 'More Than Circumstantial Evidence' Of Trump/Russia Connection | MTP Daily | MSNBC

quote:

Op dinsdag 15 juni 2021 12:29 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Klopt wel, zo zeiden ze ook jaren dat ze bewijs hadden dat Trump zou hebben samengezweerd met de Russen om de verkiezingen te winnen.

Adam Schiff: 'More Than Circumstantial Evidence' Of Trump/Russia Connection | MTP Daily | MSNBC

quote:

Op maandag 14 juni 2021 21:26 schreef Tlaloc het volgende:
Toch weer verplaatsen naar COR?

En dan te bedenken dat een paar maanden terug ook maar de suggestie werd verwijderd van Facebook...

quote:

Op donderdag 17 juni 2021 20:52 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]

Ligt er aan hoe je er verder over wil praten...

1 - Fuck-up in lab die Chinezen stilhouden -> COR
2- Bio warfare -> BNW

quote:

Op donderdag 17 juni 2021 21:00 schreef Sjemmert het volgende:

[..]



Vrijwel alle artikelen en reacties die hier gepost zijn gaan uit van een fuck up. Toch staat dit topic alweer een tijdje in BNW.

quote:

Op donderdag 17 juni 2021 19:12 schreef Tlaloc het volgende:

[..]

Waren er genen van een pangolin in het virus? Dacht dat de pangolin alleen de vermoedelijke intermediate host was?

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 00:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ok, BNW is een subforum voor zaken die zo zouden kunnen zijn maar (nog) niet te bewijzen zijn.

COR is een forum waar een andere bewijslast gehanteerd wordt. Er is tot op heden geen greintje bewijs geleverd dat covid-19 in een lab gemaakt is. Op zijn best zijn er zaken die mischien verdacht zijn maar geen bewijs vormen, verre van zelfs.
Het besluit om het topic te verhuizen is genomen nadat er door mods meermaals gevraagd is om feiten, om on topic te blijven en onderbouwing te leveren. Waarop gereageerd werd met conspiracy verhalen die al weken debunked zijn. Gezien het verdere verloop van dit topic zie ik geen enkele reden om dit terug te plaatsen in COR.

Mocht er ooit bewijs geproduceerd worden voor de claims dat het in China in een lab gemaakt is dan mag je dat uiteraard in COR komen melden met een nieuw topic.

Verder interesseert het mij geen bal wat er op Facebook wel of niet mag, op FOK! mag dit topic gewoon alleen wel op de juiste plek hiervoor en dat is, naar onze mening, BNW.

quote:

Fear of link to Trump motivated expert skepticism of lab leak theory, scientist says

"At the time, it was scarier to be associated with Trump and to become a tool for racists, so people didn't want to publicly call for an investigation into lab origins."

A Canadian scientist and Harvard postdoctoral associate said colleagues might have feared vocalizing support for the Wuhan lab leak hypothesis out of concern that it would be viewed as showing support for potentially inflammatory views espoused by former President Trump.

Alina Chan is one of 18 experts who signed a letter in May calling for a thorough exploration into the origins of the coronavirus pandemic. Although Chan voiced her support for an investigation into the possibility of a lab leak early in the pandemic, she told NBC that experts were careful not to lean too close to views linked to the former president.

"At the time, it was scarier to be associated with Trump and to become a tool for racists, so people didn't want to publicly call for an investigation into lab origins," she said.

The lab leak theory, which hypothesizes that the novel coronavirus accidentally leaked from the Wuhan Institute of Virology, has gained traction in recent weeks. Circumstantial evidence, including a Wall Street Journal report that three researchers at the Wuhan lab fell ill in November 2019, challenge the conventional theory that the virus jumped species naturally. This has led President Biden and other world leaders to call for further investigations.

Additionally, Chan called for an investigation early in 2020 into the virus’ origins, and published a paper suggesting that SARS-CoV-2 had “developed several advantageous adaptations for human transmission” by the time it was first detected.

Chan cautioned, however, that despite emerging calls for fresh investigations, there is not a singular piece of evidence that definitely proves the lab leak theory.

"I know a lot of people want to have a smoking gun," Chan told NBC. "It's more like breadcrumbs everywhere, and they're not always leading in one direction. It's like the whole floor is covered in breadcrumbs."

But the Harvard and MIT credentialed expert believes last month’s letter opened the door for fellow scientists to step away from fears of guilt by association, adding that the letter might offer credibility to alternative theories.

"I think it had a big effect," Chan told NBC. "I think it literally helped all the people who wanted to investigate this by saying: This is not bogus. Top scientists think this is plausible."

quote:

Viroloog: topwetenschapper China besmet met corona in lab

Een topwetenschapper verbonden aan de Chinese overheid is begin 2020 besmet geraakt met het SARS-CoV-2-virus in een prestigieus laboratorium in Peking. Dat stellen althans wetenschappers in uitgelekte privégesprekken.
Als het verhaal van de virologen klopt, gaat het om het eerste bekende laboratoriumlek met het nieuwe coronavirus.

De infectie kwam aan het licht in een serie e-mails die uitlekten dankzij FOIA-verzoeken van de denktank US Right To Know. Die staat erom bekend talloze vragen bij de overheid in te dienen waarmee documenten van de overheid zijn op te vragen, vergelijkbaar met de WOB-verzoeken in Nederland.

In Amerika zijn ook mailwisselingen op te vragen van wetenschappers die aan universiteiten werken die door de staat worden gefinancierd. Dat ’trucje’ is ook nu uitgehaald.

’Ja, in het lab!’
Het gaat om een gesprek van de virologen Shan-Lu Liu (Staatsuniversiteit Ohio), Lishan Su (Universiteit van North Carolina) en Shan Lu (Universiteit van Massachusetts Medical School).

In de e-mails vroeg Shan Lu de andere onderzoekers om mee te schrijven aan een commentaar in een wetenschappelijk tijdschrift dat banden heeft met China, Emerging Microbes & Infections. Shan Lu is daarvan hoofdredacteur. Hij wilde een artikel schrijven waarin de theorie dat Sars-CoV-2 in een lab ontstond, werd onderuitgehaald.

Gaandeweg het gesprek, kwam echter aan het licht dat Shan-Lu Liu, een andere wetenschapper, wist dat zijn voormalig directeur bij een Chinese overheidsorganisatie „is geïnfecteerd met Sars-CoV-2”. In een tweede mail, bevestigt hij: „Ja, hij werd geïnfecteerd in het lab!”

In reactie daarop schrijft Shan Lu, de hoofdredacteur, dat hij „eigenlijk heel bezorgd is” over de „mogelijkheid van infectie bij labpersoneel.” Laboratoria deden inmiddels graag onderzoek met corona en dat zou risico’s opleveren.

CDC
Het incident zou zijn voorgevallen in het National Institute for Viral Disease Control and Prevention (NIVDC), wat onderdeel is van het Chinese Center for Disease Control and Prevention. Dat is weer de evenknie van de Amerikaanse versie, de hoogste wetenschappelijke organisatie van het land.

Wanneer de infectie plaats heeft gevonden, is niet bekend, maar de mailwisseling komt uit februari 2020. Dat is tamelijk in het begin van de pandemie. Het gaat nadrukkelijk niet om de eerste besmetting ooit. Maar „de onthulling dat een ervaren wetenschapper is geïnfecteerd met SARS-CoV-2 terwijl hij in een vooraanstaand lab in Peking werkte, onderschrijft de zorgen over gezondheidsgevaar rond het onderzoeken van ziektes met pandemische potentie door biolabs”, aldus US Right To Know. Ook Australische media schrijven over de mails.

Het NIVDC is nooit naar buiten getreden met de besmetting. Dat werpt meer vragen op, zegt de organisatie, ook over de eventuele reactie van de Chinese overheid in het hypothetische geval dat corona ontstond na een lablek in bijvoorbeeld het Wuhan Institute of Virology.
https://www.telegraaf.nl/(...)et-met-corona-in-lab

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2021 20:01 schreef Tlaloc het volgende:
https://www.france24.com/(...)-of-covid-19-origins
[..]

If it looks like a duck... If it swims like a duck... If it quacks like a duck...

Mods, vanaf wanneer kan deze weer uit BNW?

quote:

Op maandag 9 augustus 2021 16:20 schreef Tlaloc het volgende:

[..]

Wat bedoel je?

quote:

Op maandag 9 augustus 2021 17:19 schreef Tlaloc het volgende:

[..]

Heb je daar een bron van?

quote:

Op maandag 9 augustus 2021 17:46 schreef Tlaloc het volgende:

[..]

Ik lees hier enkel dat het eerder in China was gesignaleerd, niets over andere landen?

quote:

Op maandag 9 augustus 2021 18:14 schreef Tlaloc het volgende:

[..]

Anti-covid, en China laat geen extern en onafhankelijk onderzoek toe, dus wat dat betreft ook anti-China ja.

quote:

Op maandag 9 augustus 2021 18:29 schreef Tlaloc het volgende:

[..]

Nee, dat hebben ze niet gezegd. Ze hebben het onderzoek geweigerd.

https://www.france24.com/(...)-of-covid-19-origins
[..]

quote:

Op maandag 9 augustus 2021 19:09 schreef Probably_on_pcp het volgende:
BREAKING: GOP Senators Reveal Contents of Redacted Fauci Letter – HHS Hid His Collaboration with Dr. Daszak and Wuhan Lab

On Thursday Republican Senators Ron Johnson, Rand Paul, James Lankford, Rick Scott, and Josh Hawley sent a letter to Homeland Security and Governmental Affairs Committee Chairman Senator Gary Peters.

The letter was to inform Peters that the Biden HHS and NIH was refusing to produce all unredacted copies of Dr. Anthony Fauci’s emails, some of which had already been made public through heavily redacted FOIA requests.

But HHS refused to be transparent and redacted the requested information.

But on Thursday Republican Senators released the redacted part of the email the HHS was hiding from the American public.
And it’s not good.

The redaction includes Dr. Peter Daszak admitting that he and Fauci were doing work in collaboration with the Chinese virologists at the Wuhan virology lab.

[ afbeelding ]

This information is very damning and proved that Dr. Anthony Fauci has been lying under oath and lying to the American people about his involvement with the Wuhan lab.

We now know that Dr. Fauci funded the lab, approved the gain of function research and was fully aware of their work.

This letter by the GOP senators also reveals that the CDC, DIH and HHS cannot be trusted to tell the truth.

The letter continues to say “the paragraph above does not appear to contain any information that could reasonably be expected to interfere with law enforcement proceedings. HHS is hiding information from the American public — and from Congress.

This is a serious violation.

HHS is lying to the American public about the Chinese research of the COVID virus to protect evil Dr. Fauci.

What else are they hiding?

Here is the full letter from the Republican Senators to Chairman Peters.

Zie link:

https://www.thegatewaypun(...)ebsitesharingbuttons

quote:

Op maandag 9 augustus 2021 22:27 schreef Tingo het volgende:
Wuhan lab leak/biowapens enz. geloof ik er helemaal geen reet van.

quote:

Op maandag 9 augustus 2021 23:02 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Gain of function research geloof je ook niet in ?

Jij gelooft niet dat mensen fouten kunnen maken in die labs waar ze met virussen werken ?

quote:

In een documentaire op de Deense openbare omroep TV2 heeft Peter Embarek, de chef van de WHO-missie die in China de oorsprong van het coronavirus probeerde te achterhalen, de theorie dat het virus uit een laboratorium is ontsnapt als 'waarschijnlijk' bestempeld. Embarek haalde in de documentaire ook uit naar China.

,,Een werknemer van het laboratorium die besmet is geraakt tijdens het nemen van monsters, is een van de waarschijnlijke hypotheses”, verklaarde Embarek in de documentaire ‘Het mysterie van het virus - de zoektocht van een Deen naar de waarheid in China. Op 29 maart concludeerde de missie dat een incident in het Virologisch Instituut van Wuhan 'hoogst onwaarschijnlijk' was.

Volgens Embarek was het echter moeilijk om die theorie met de Chinese wetenschappers te bespreken. ,,Tot 48 uur voor het einde van de missie hadden we nog steeds geen akkoord bereikt om de laboratoriumthese in ons rapport op te nemen”, vertelde de WHO-wetenschapper. Als gevolg van deze discussies kreeg de WHO-delegatie de toestemming om twee laboratoria te bezoeken waar onderzoek werd verricht naar vleermuizen. ,,Tijdens die bezoeken hebben we een presentatie gekregen en daarna konden we praten en de vragen stellen die we wilden stellen. Maar we hebben niet de kans gehad om ook maar enige documentatie te raadplegen”, aldus Embarek.
https://www.ad.nl/binnenl(...)schijnlijk~a940db22/

quote:

Op donderdag 12 augustus 2021 23:04 schreef voetbalmanager2 het volgende:

In een documentaire op de Deense openbare omroep TV2 heeft Peter Embarek, de chef van de WHO-missie die in China de oorsprong van het coronavirus probeerde te achterhalen, de theorie dat het virus uit een laboratorium is ontsnapt als 'waarschijnlijk' bestempeld. Embarek haalde in de documentaire ook uit naar China.

quote:

Op maandag 9 augustus 2021 18:34 schreef Burner82 het volgende:

[..]
Ja, nadat ze iedereen uitnodigden. Het is vrij bekend dat ze nu zeggen: Nee, nu hoef je ook
niet meer te komen0

(And how close to the chinese border did they come?)

quote:

Op maandag 9 augustus 2021 23:02 schreef Sjemmert het volgende:

[..]
Gain of function research geloof je ook niet in ?

Jij gelooft niet dat mensen fouten kunnen maken in die labs waar ze met virussen werken ?

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 12:04 schreef schommelstoel het volgende:

[..]
Zou bijna denken dat jijzelf van Chinese afkomst bent omdat je zo in de verdediging schiet.

Zou Winnie de Poeh boos worden als jij niet voor hem op komt.

quote:

Op woensdag 8 september 2021 11:09 schreef Bosbeetle het volgende:
hè bah serieus is er 'US money' gegaan naar het onderzoeken van het Corona virus de virusfamilie waar de veroorzakers van SARS, MERS en Covid-19 in zitten, belachelijk.

Zal ik eens zeggen waar er ook onderzoek gedaan wordt naar het corona virus pre 2020 vrijwel elk land met serieuze virologie groepen. Maar zeker weten nederland, er is een reden dat er al zo snel neutraliserende antilichamen uit nederland kwamen die waren namelijk tegen de originele SARS. En hoezo is die niet "geleaked".

Er is een serieuze zoektocht naar de origin van dit virus, en de window van deze zoektocht begint op zijn einde te raken, omdat het originele virus in een dierenpopulatie of waar dan ook ook gewoon door evolueert. De wuhan leak theorie is niet uit te sluiten maar dan moet je niet denken aan een geengineerd superwapen dat intentioneel in de samenleving is gebracht. Maar meer in de richting van een buisje met geconcentreerde vleermuis corona dat niet helemaal correct is behandeld. Het is goed dat er naar de veiligheid van high risk labs wordt gekeken en dat dat wordt gecontroleerd, maar de richting die deze lableak zoektoch begint te krijgen lijkt steeds meer op een klopjacht.

Men wil natuurlijk dolgraag iemand de schuld geven van deze uitbraak. Ik denk dat het politiek gezien heel handig is voor bepaalde landen als dat het andere land is. Dus Amerika die china de kaart toe deelt en vervolgens china die zegt dat het US Money was, dit is veel meer een politiek spelletje dan dat het daarwerkelijk over de oorsprong van corona gaat

quote:

Op woensdag 8 september 2021 11:14 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
De mexicaanse griep begon in de VS, bij een immigrant uit Mexico, dus zeiden ze de Mexicaanse griep, maar het was dus eigenlijk de Amerikaanse griep.
Dit is ook een politiek rotspel, en de Chinezen werken nooit mee. Dus dat gaat lastig worden.

quote:

Op woensdag 8 september 2021 11:19 schreef Bosbeetle het volgende:
Amerika heeft nog zeemacht maar ook China knabbelt daar aan.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 14:45 schreef xpompompomx het volgende:
Eeeindelijk weer eens linkdumps van PCP

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 16:04 schreef Tlaloc het volgende:
Dit topic kan inmiddels toch wel uit BNW en naar NWS, POL of COR?

quote:

Op woensdag 29 september 2021 05:09 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Is me nu te laat om er nog op in te gaan. Kom er wel later (kort) op terug

Want eik is het off topic

quote:

Op woensdag 29 september 2021 22:30 schreef Kijkertje het volgende:
@:Sjemmert

[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 30 september 2021 10:29 schreef theguyver het volgende:

[..]
Hoi Kijkertje, zou je dat in vervolg in juiste topic willen posten.
Dan houden we het een beetje overzichtelijk, en gaat men in andere topics niet zo snel van het betreffende onderwerp af.

thnx voor de info

quote:

Op donderdag 30 september 2021 11:30 schreef Sjemmert het volgende:

[..]
Aangezien ik zie dat je deze discussie heel graag hiernaar toe wil trekken zal ik mijn reactie hier ook maar plaatsen dan;

Mijn vraag blijft onbeantwoord. Geen van deze stukken bevatten onderzoeken die uitwijzen dat covid niet in een lab gefabriceerd zou zijn zoals jij beweerde. Als je deze stukken leest dan spreekt men ook steeds over aanwijzingen of vermoedens dat het uit de natuur geëvolueerd zou zijn maar hard bewijs daarvoor is nog niet gevonden.

Overigens zitten er 2 opinie stukken tussen.

quote:

Herkomst coronavirus mogelijk nooit te achterhalen, zeggen inlichtingendiensten VS

We zullen mogelijk nooit weten waar het coronavirus vandaan komt. Amerikaanse inlichtingendiensten stellen in een nieuw verslag dat zowel de overdracht van dier op mens als het ontsnappen van het virus uit een laboratorium een plausibele verklaring is.

Wel lijkt duidelijk dat het virus niet ontworpen is als biologisch wapen, meldt de Amerikaanse nationale veiligheidscoördinator (ODNI). Voor een definitief oordeel is simpelweg te weinig informatie beschikbaar, zegt de instantie.

Over de oorsprong van het virus heerst verdeeldheid onder de verschillende veiligheidsdiensten, schrijft de Britse omroep BBC op zijn website. Vier inlichtingenbureaus geloven dat het afkomstig is van een dier of een aanverwant virus, maar ze houden nogal wat slagen om de arm.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)um-onderzoek-amerika

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 11:34 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Het is Marion Koopmans helaas niet gelukt. We zullen nooit weten hoe het virus ontstaan is.
[..]

quote:

Op maandag 6 maart 2023 20:59 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
FBI chief Christopher Wray says China lab leak most likely

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-64806903

quote:

Op maandag 6 maart 2023 21:35 schreef Tlaloc het volgende:
Terechte kick.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 02:25 schreef Belugastroop het volgende:
The lableak theorie was vanaf het begin al een optie. Maar werd door FBI via Twitter onder andere verboten. Je werd gaband (zie de twitter-files van Elon Musk). Hier ook. De FBI komt er nu zelf mee waarschijnlijk omdat ze China nu in een kwaad daglicht willen zetten. Zie ook de zogenaamd spionageballonnen, tiktok spioneert maar VS doet dit nooit enzovoort. Dat VS zelf tientallen miljoenen heeft betaald aan dat lab om gain of function te verrichtten. Laten de msm en fbi heel toevallig stelselmatig buiten beschouwing. Maar dit zullen allemaal weer zogenaamd toevalligheden zijn.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 02:26 schreef Belugastroop het volgende:

[..]
Alleen de hoax-theorie dat Trump met de Russen samensmeed mocht en mag natuurlijk altijd en overal gezegd. Te doorzichtig die domme (normie-) flikkers.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 11:21 schreef theguyver het volgende:

[..]
Er zijn aantal insiders wat aangaven dat dit wel degelijk het geval was.
Plus Poetin wou pannenkoek van Trump maar al te graag als president in plaats van een daadwerkelijke politicus.
Dit is maar al te goed bekend, en de reden is best simpel, Trump had best wel hoge woorden voor Rusland en Poetin, en een Trump zou minder snel wapens leveren aan Oekraïne dan wat nu het geval is dus dit bevestigd gewoon nog even dubbel dat Poetin al langer plannen had voor een inval en dat Rusland zich daadwerkelijk bemoeide met de verkiezingen.

Hoeveel contact er daadwerkelijk is geweest tussen Trump en Poetin/Rusland omtrent de verkiezingen is onduidelijk.
Beetje grijs gebied zoals bij onze eigen Baudet.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 11:25 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Domme normie flikker

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 18:49 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Het is de schuld van de samenzweringstheoristen dat er niet geluisterd werd naar de lab-leak theorie!

[ afbeelding ]

quote:

Daarin is nu verandering gekomen. Vorige week zetten Chinese onderzoekers de ruwe gegevens van de virusmonsters kortstondig en zonder aankondiging op Gisaid, een website waar wetenschappers genetische data uitwisselen. Daar werden de gegevens bij toeval ontdekt door een Franse evolutiebioloog, Florence Débarre, die de ruwe data downloadde.

Reikhalzend kijken wetenschappers nu uit naar de officiële analyse van de genetische vingerafdrukken, die een internationaal onderzoeksteam naar verwachting dit weekeinde online zal zetten. De monsters bevatten meer dna van wasbeerhonden dan van mensen, wilde de Deense onderzoeker en teamlid Kristian Andersen al wel kwijt aan tijdschrift The Atlantic. Dat ‘versterkt de zaak voor een natuurlijke oorsprong van het virus’, zeggen ook niet betrokken wetenschappers.

......

Een westerse analyse, door onder meer de Canadese groep, herleidde intussen de herkomst van het virus tot het precieze kraampje waar de monsters waren genomen: marktkraam nummer 29, in een hoek van de markt. Bij die analyse bleek bovendien dat het virus niet één, maar twee keer lijkt te zijn overgesprongen op de mens. Alweer een aanwijzing voor een natuurlijke gebeurtenis.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 10:57 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Surveillance of SARS-CoV-2 in the environment and animal samples of the Huanan Seafood Market


Nog wel een preprint, maar wel weer meer (bijna) bewijs voor de market oorsprong.

quote:

Herein, we presented the SARS-CoV-2 detection results of 1380 samples collected from the environment and the animals within the market in early 2020.

quote:

In contrast, no virus was detected in the animal swabs covering 18 species of animals in the market.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 10:57 schreef Rolfieo het volgende:
Genetisch bewijs: wasbeerhond gaf mensheid coronavirus

[..]
Surveillance of SARS-CoV-2 in the environment and animal samples of the Huanan Seafood Market


Nog wel een preprint, maar wel weer meer (bijna) bewijs voor de market oorsprong.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 12:40 schreef THEFXR het volgende:
Het lukt mij niet om zomaar aan te nemen dat virussen overspringen naar een mens en dan ook nog eens zo besmettelijk zijn dat het een Pandemie veroorzaakt in deze moderne tijd.