Ruzie tussen m'n vrouw en ouders, ik ertussen.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 13:56 schreef Poolbal het volgende:

[..]

De vraag of ze het gevraagd heeft doet er bijna niet meer toe. Ik weet de woorden niet exact meer, maar ik en mijn moeder begrepen ze onafhankelijk van elkaar op die manier. Dat ze achteraf dat ontkent, of niet wil accepteren dat haar woorden misschien zo over zijn gekomen zonder dat ze het zo bedoelde, vind ik ook gewoon jammer. Dat is namelijk nog de positiefste manier van uitleggen van wat er is gezegd.

Beste Poolbal,

De exacte woorden doen er eigenlijk niet toe.
Volgens mij heb ik ook een soort van Claudia_X thuis zitten die slecht kan tegen dingen die niet gaan zoals ze gepland waren (OCDlight noemen wij dat grappend).
Die vrienden die spontaan aan komen waaien en blijven hangen passen dan niet in de planning.

Alhoewel ze misschien al niet zo heel happy/niet lekker was spelen dingen die dan niet gepland als extra olie op dat vuur.
En ze daardoor weg wilde en dat op een niet zo tactische manier heeft gebracht, althans dat idee heb ik.
Ze had beter kunnen zeggen "ik voel me niet lekker zullen we gaan" dan dit theater op zetten.
Wellicht wilde ze toch nog even aan kijken maar dan de vraag "hoelang de visite nog blijft..." ik zou hem ook interpreteren van "laat ze eens weg gaan".
En ik snap heel goed jouw standpunt hierin richting haar en je moeder, het blijft immers je moeders verjaardag.

Ja je had de vraag misschien verkeerd geinterpreteerd, maar vragen hoe lang de visite blijft
Stel hem eens als je visite hebt, kijk hoe snel ze weg zijn.
Dus tegen de regels door zou ik dat ook begrijpen en mijn moeder ook.
Ja ze zegt het zo niet maar als je die vraag echt aan de visite zou stellen duurt het vaak geen 5 minuten meer.
Ben het sommigen hierboven eens dat je allerlei smoezen zou kunnen verzinnen om ze op te laten krassen.
Maar dan nog zou de vrouw van TS dan zeggen "ik vroeg alleen hoe lang ze nog zouden blijven".

Deze situatie zou ook bij ons kunnen gebeuren overigens, met dezelfde afloop waar Poolbal in zit.
Dank ervoor want voor mij misschien ook een leerpuntje haha.
Maar denk eigenlijk niet als ik het leerpuntje mee pak en haar in een vergelijkbare situatie de samenvatting terug zou geven zoals ik haar opmerking interpreteerde dat ze het dat op dat moment zou pikken.
Want dan zou ze moeten snappen hoe zo'n vraag "hoe lang blijft de visite" over kan komen en ze is al enorm geprikkeld en denk eigenlijk niet dat door de prikkelbaarheid er ruimte over is om dat te processen (gewoon de ervaring).

Had je dit kunnen voorkomen? Nee
Had je anders kunnen doen? Wellicht door zelf voor te stellen weg te gaan, maak er van dat je zelf ook moet bent ofzo.
Doet je vrouw nu kinderachtig door de smeekbedes van je moeder, ja want mijn moeder zou het al niet eens doen hahah.

Succes ermee Poolbal, het was leerzaam voor mij.

Hij hoefde toch niet aan de visite te vragen hoelang ze nog bleven, maar aan zijn moeder.

Dat lijkt me het verschil tussen "ik wil weten hoe we dit gaan doen" en "beste visite, kunnen julle opzouten?"

Het is sowieso niet aan hem om bij zijn ouders thuis aan de visite te vragen hoelang ze nog zouden blijven, ik heb dat nooit anders gezien dan een vraag voor moeder.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 14:23 schreef Leandra het volgende:
Hij hoefde toch niet aan de visite te vragen hoelang ze nog bleven, maar aan zijn moeder.

Dat lijkt me het verschil tussen "ik wil weten hoe we dit gaan doen" en "beste visite, kunnen julle opzouten?"

Het is sowieso niet aan hem om bij zijn ouders thuis aan de visite te vragen hoelang ze nog zouden blijven, ik heb dat nooit anders gezien dan een vraag voor moeder.

Dat klopt maar volgens mij was het wel duidelijk dat z'n moeder niet eens wist dat ze zouden komen laat staan hoe lang ze zouden blijven.
Dus een antwoord van moeders zou hoogstwaarschijnlijk zijn "dat weet ik niet".
Wat weer geresulteert had in het voeden van de planning door de war schoppen bij de vrouw van TS en de onzekerheid ervan.
Waardoor ze of alsnog wil weten hoe lang ze blijven, dus moeders dat maar moest gaan uitvogelen, of (zoals ik die van mij ken) wordt de onzekerheid opgeblazen en gaat ze met wat stennis schoppen naar de auto of alsnog die moeder tot het punt drijven die vrienden te laten opzouten.

Sowieso was dat eerdere feest in eigen omgeving. Een baby in slaap krijgen in een redelijk onbekende omgeving/ kamer kan best lastig zijn. Het is geen goede vergelijking.

Ik heb ook wel zo gezeten bij schoonfamilie met de oudste. Je kunt je dan best opgelaten voelen, omdat je beneden verwacht wordt of wil zijn, maar ook je baby niet wil laten huilen. Ik vond het maar ingewikkeld en ben blij dat de omgeving begripvol was als ik me onzeker of gefrustreerd voelde.

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 07:05 schreef sp3c het volgende:
Hier moeten de dames zelf uit kunnen komen man

Gewoon no comment als iemand er iets over wil weten

Inderdaad. Ooit een soortgelijk iets meegemaakt, tussen mij en mijn a.s. schoonouders en mijn vriendin was heel slim, die zei gewoon, dat is dan jullie probleem, ik bemoei me er niet mee. Voor wie zou ze partij moeten trekken, voor haar partner of haar ouders?

In de positie van ts-er zou ik tegen de ouders zeggen, jullie hebben gedaan wat je kon, laat het voorlopig maar rusten. En tegen de vrouw zou ik zeggen, het was niet verkeerd bedoeld en zelfs al was het verkeerd, ze hebben zich dan ook bij jou verontschuldigd en bloemen geschonken. Dus ik vind dat het genoeg geweest is en wil het er gewoon niet meer over hebben.

[ Bericht 0% gewijzigd door LeesFoknl op 04-06-2021 15:32:54 ]

quote:

Op donderdag 3 juni 2021 00:31 schreef Seven. het volgende:

[..]

doe even normaal met je kudde drachtigen . Je bent niet grappig of stoer.

De uitspraak dat zwangere vrouwen vaak agressief en eng zijn, gaat gewoon nergens over. En het rechtvaardigt zeker niet het gedrag van TS z'n vrouw.

Sommigen....
Mijn collega, zn vrouw zwanger van het tweede kind, vertelde dat als zijn vrouw altijd zou zijn als nu, hij zeker ging scheiden.

Overigens, als ik ts-er was geweest had ik gezegd, toen het drukker werd, nu, het was weer heel gezellig, wij gaan er vandoor, lekker een beetje rusten thuis, en we wensen jullie allemaal nog een heel fijne namiddag / avond.

Zo ben ik. ik trek partij voor de zwakkere, mijn vrouw die zwanger enz. is en die het teveel wordt. Maar op een manier waar niemand aanstoot aan neemt. Het gaat toch helemaal niet om wie nou gelijk heeft. Is het nu drukker dan afgesproken, onverwacht extra bezoek enz. Gewoon, de situatie is veranderd en daarop pragmatisch maar ook op een nette manier op reageren.

Komt bij ons zo vaak voor, bezoek aan mijn grote familie, een (verjaardagsfeestje. Mijn vrouw verstaat ons niet eens, krijgt maar de helft mee. Ik kan daar makkelijk 12 uur blijven (uiteraard mits kontstante aanvoer vlaai enz.) maar dat gaat niet dus niet, voor haar. Dan zeg ik, we stappen op, en dan krijg je van de anderen, oh, nu al, blijf toch nog even.
Dan zeg ik, tja, het is nog een uur rijden en morgen moet ik er om 6 uur uit (plasje plegen )

NM

[ Bericht 50% gewijzigd door BE op 04-06-2021 15:21:31 ]

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 13:56 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Dat zegt mijn vrouw nu ook - edit: en dat is het nu ook. Tussen de verjaardag en het telefoongesprek in was het overigens wel "dat mijn ouders voor hun vrienden kiezen en niet voor ons" hetgeen waar ze erg boos over was. Dit is in mijn ogen wat ze wel vaker in een ruzie doet en wat ik bedoel met 'niet eerlijk/manipulatief ruzie maken': we hebben het over een punt, ik reageer er op en in plaats van daar op te reageren gaat ze gauw door naar een volgend punt dat 'eigenenlijk nog veel erger is'. Daarmee blijft het vorige punt onopgelost en blijf ik met mijn reactie zitten. Soms heb ik het bijtijds door en sleep ik de discussie terug naar het vorige punt. Maar ze is verbaal sterk en snel. Maar zet dat dan op een eerlijke manier in, niet met trucjes de discussie proberen te winnen. Het gaat namelijk niet om winnen, maar er uit komen.

De vraag of ze het gevraagd heeft doet er bijna niet meer toe. Ik weet de woorden niet exact meer, maar ik en mijn moeder begrepen ze onafhankelijk van elkaar op die manier. Dat ze achteraf dat ontkent, of niet wil accepteren dat haar woorden misschien zo over zijn gekomen zonder dat ze het zo bedoelde, vind ik ook gewoon jammer. Dat is namelijk nog de positiefste manier van uitleggen van wat er is gezegd.

Wil je gelijk krijgen of wil je dat iedereen zich weer senang voelt?

Een tip: zoek eens wat op van Marshalls "geweldloze communicatie" ("NVC"). Dat is een vorm van communicatie die verrassend simpel is, en dito doeltreffend kan zijn.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 14:28 schreef nils7 het volgende:

[..]

Dat klopt maar volgens mij was het wel duidelijk dat z'n moeder niet eens wist dat ze zouden komen laat staan hoe lang ze zouden blijven.
Dus een antwoord van moeders zou hoogstwaarschijnlijk zijn "dat weet ik niet".
Wat weer geresulteert had in het voeden van de planning door de war schoppen bij de vrouw van TS en de onzekerheid ervan.
Waardoor ze of alsnog wil weten hoe lang ze blijven, dus moeders dat maar moest gaan uitvogelen, of (zoals ik die van mij ken) wordt de onzekerheid opgeblazen en gaat ze met wat stennis schoppen naar de auto of alsnog die moeder tot het punt drijven die vrienden te laten opzouten.

Inmiddels is duidelijk dat moeders wel wist dat ze zouden komen.

quote:

Wij dachten alleen half broer en half zus met hun twee dochters in de middag. Toen zij weg waren kwamen twee sportvrienden van m'n vader aanwaaien en zei m'n moeder: straks komen nog (twee 70 jarigen).
Rond 17:30 vond de shit plaats. Wij moesten toen e.e.a. gaan doen.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 17:07 schreef Haushofer het volgende:
Een tip: zoek eens wat op van Marshalls "geweldloze communicatie" ("NVC"). Dat is een vorm van communicatie die verrassend simpel is, en dito doeltreffend kan zijn.

Giraffenoren op.

Ik denk ook dat NVC in deze situatie goed kan helpen. Valkuil kan wel zijn dat je al snel hoopt/ wil dat de ander ook zo communiceert en je dat niet in de hand hebt.

[ Bericht 6% gewijzigd door Sumppi op 04-06-2021 18:46:28 ]

quote:

ik ben het inhoudelijk eens met mijn moeder, maar wil m'n vrouw wel steunen en dat het weer goed komt.

Misschien werkt dit ook gewoon niet zo goed in de praktijk hoewel goed bedoeld.

Ik heb aan meditation gedaan en ik merkte altijd zodra ik maar het minste gevoel/gedachte had van "partij A is het meest redelijk" dat de hele boel begon te escaleren. Jij bent misschien geen goede partij om hierin te bemiddelen.

Je geeft aan dat je echtgenote "extreem boos is" dat is sowieso geen modus om gesprekken in te voeren. Je kan haar helpen met de emotie door die te bespreken, vragen wat haar zo gekwetst heeft etc. Als het gevoel verwerkt is weer naar de inhoud gaan.

En aangezien het een vrouw is, is ze waarschijnlijk niet boos (of niet alleen boos) maar voelt ze zich in de steek gelaten.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 13:56 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Dit is in mijn ogen wat ze wel vaker in een ruzie doet en wat ik bedoel met 'niet eerlijk/manipulatief ruzie maken': we hebben het over een punt, ik reageer er op en in plaats van daar op te reageren gaat ze gauw door naar een volgend punt dat 'eigenenlijk nog veel erger is'. Daarmee blijft het vorige punt onopgelost en blijf ik met mijn reactie zitten. Soms heb ik het bijtijds door en sleep ik de discussie terug naar het vorige punt. Maar ze is verbaal sterk en snel. Maar zet dat dan op een eerlijke manier in, niet met trucjes de discussie proberen te winnen. Het gaat namelijk niet om winnen, maar er uit komen.

Probeer dan uit de discussie te blijven en vraag naar welk gevoel er achter zit. Of zeg iets als "ben je daar boos over?" of "wat doet dat met je?"
Als ze dat probeert te omzeilen of gevoelens ontkent heb je geen gesprek dus dan kan je beter ff stoppen.

Ben het met je eens dat ze zich onredelijk gedraagt en dagenlang mokken vind ik wel extreem, maar misschien moet jij dan de wijze zijn van de twee en haar helpen om er met je uit te komen. Daarna heeft ze ruimte om naar jouw verhaal te luisteren als het goed is. Misschien kunnen jullie hier uiteindelijk beiden van leren en samen sterker uitkomen.

Gewoon even een vraagje tussendoor. Kan het er ook nog mee te maken hebben met dat het vèr over de richtlijnen voor bezoekersaantallen in deze coronatijd gaat (op dit moment 4), en dat zij zich ongemakkelijk voelde worden als zwangere in zo'n grote groep? Zeker als er dan ook nog méér mensen dan aangekondigd blijven hangen?

(bij mij zou dat meespelen).

Pffff wat bestaan er toch vervelende mensen die toestanden maken om niks.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 15:11 schreef oppiedoppie het volgende:
Sommigen....
Mijn collega, zn vrouw zwanger van het tweede kind, vertelde dat als zijn vrouw altijd zou zijn als nu, hij zeker ging scheiden.

Interessant hoeveel invloed hormonen kunnen hebben op gevoelens. Dat is iets waar nooit aandacht voor is. Wie weet hoeveel ongelukkige mensen er zijn met permanent een hormoononbalans ook al Zijn ze niet zwanger.

[ Bericht 2% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 04-06-2021 23:14:10 ]

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 23:07 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Interessant hoeveel invloed hormonen kunnen hebben op gevoelens. Dat is iets waar nooit aandacht voor is. Wie weet hoeveel ongelukkige mensen er zijn met permanent een hormoononbalans ook al Zijn ze niet zwanger.

Natuurlijk is daar wel aandacht voor. Denk maar aan pms, overgangsklachten, klachten bij een schildklier die niet goed werkt, etc.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 22:16 schreef Postbus100 het volgende:
Gewoon even een vraagje tussendoor. Kan het er ook nog mee te maken hebben met dat het vèr over de richtlijnen voor bezoekersaantallen in deze coronatijd gaat (op dit moment 4), en dat zij zich ongemakkelijk voelde worden als zwangere in zo'n grote groep? Zeker als er dan ook nog méér mensen dan aangekondigd blijven hangen?

(bij mij zou dat meespelen).

Me dunkt dat die 70-plussers wel gevaccineerd zullen zijn.
En, ik kop hem er maar in, zelf hadden ze ook een gezelschap van 10 man wat geen probleem was.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 07:36 schreef Leandra het volgende:
Ik denk overigens dat die "onverwachtse" visite helemaal niet zo onverwacht kwam aanwaaien maar oma heeft willen pronken met kleinzoon en gezien ze zouden blijven slapen wonen ze waarschijnlijk ver weg en heeft oma nog geen mogelijkheid gehad haar kleinkind aan vrienden te laten zien. En de vrienden dus gewoon uitgenodigd

Dat verklaart ook waarom die vrienden het vertrek van de familie niet als hint zagen ook te vertrekken.
Als je onverwachts langsgaat voor een verjaardag blijf je niet hangen nadat de familie vertrokken is, dan doe je één kopje koffie en een stukje taart (als er voldoende is) en vertrek je weer.

Overigens kun je onverwachtse visite ook prima vragen te vertrekken, juist omdat het onverwachtse visite is en je gewoon andere plannen kunt hebben.

Hmm... Leandra, jij komt duidelijk uit een heel ander milieu dan ik
In het (dorpse) gezin waar ik in ben opgegroeid is het heel normaal dat mensen zomaar aanwaaien. Niet alleen op verjaardagen, maar ook op andere dagen komt er regelmatig een buur of een oom/tante binnenwandelen. Voor verjaardagen telden we iedereen bij elkaar op, waarbij er altijd mensen vergeten werden, maar omdat er ook altijd mensen zonder de kinderen kwamen, niet kwamen, of toch op een andere dag aanwaaiden kwam het eigenlijk altijd wel uit met de taart
Er wordt zéker geen onderscheid gemaakt tussen familie of vrienden. De statement dat vrienden zouden moeten gaan als de familie ook gaat raakt kant noch wal.

De dorpse situatie is heel wat anders dan bij mijn randstadse schoonfamilie, waarbij er altijd uitnodigingen worden gestuurd en er wordt verwacht dat je je aanmeldt als je komt op een feestje, dat vind ik dus heel erg irritant, dat ik nu al moet weten of ik over 3 weken naar een verjaardag kan komen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 23:37 schreef Elpis het volgende:

[..]

Me dunkt dat die 70-plussers wel gevaccineerd zullen zijn.
En, ik kop hem er maar in, zelf hadden ze ook een gezelschap van 10 man wat geen probleem was.

Vaccinaties zijn geen garanties op immuniteit.

En dat tweede heb ik gemist? Oh, het aanvankelijke aantal bedoel je? Ja, vond ik ook al veel, maar daar kan je dan je keuze op baseren. Als het ineens meer wordt dan bedacht, dan kan het ineens omslaan.

Ik weet het niet hoor. Het was een vraag of het meespeelde.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2021 00:37 schreef Broccolitaartje het volgende:

[..]

Hmm... Leandra, jij komt duidelijk uit een heel ander milieu dan ik
In het (dorpse) gezin waar ik in ben opgegroeid is het heel normaal dat mensen zomaar aanwaaien. Niet alleen op verjaardagen, maar ook op andere dagen komt er regelmatig een buur of een oom/tante binnenwandelen. Voor verjaardagen telden we iedereen bij elkaar op, waarbij er altijd mensen vergeten werden, maar omdat er ook altijd mensen zonder de kinderen kwamen, niet kwamen, of toch op een andere dag aanwaaiden kwam het eigenlijk altijd wel uit met de taart
Er wordt zéker geen onderscheid gemaakt tussen familie of vrienden. De statement dat vrienden zouden moeten gaan als de familie ook gaat raakt kant noch wal.

De dorpse situatie is heel wat anders dan bij mijn randstadse schoonfamilie, waarbij er altijd uitnodigingen worden gestuurd en er wordt verwacht dat je je aanmeldt als je komt op een feestje, dat vind ik dus heel erg irritant, dat ik nu al moet weten of ik over 3 weken naar een verjaardag kan komen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Even off topic: Maar wat Leandra schetst heeft in mijn ogen niks met Randstad te maken hoor, want ik herken mij totaal niet in dat krampachtige gedoe, met blijkbaar allerlei voorwaarden rondom op bezoek komen

Met betrekking tot het topic: Je vrouw was onredelijk en je moeder onnodig star in het vasthouden aan haar feestje wat mij betreft. Maar om over zoiets als dit een hele familievete te laten ontstaan is echt belachelijk. Waar hebben we het allemaal over? Hoop ego's in de clinch met elkaar.

Als mensen binnen komen vallen kun je een kop koffie doen, stuk taart, beetje bijkletsen en dan ga je weer je eigen gang, toch? Hier valt er soms ook wel iemand binnen, maar dan ga ik echt niet uren met diegene doorbrengen als ik eigenlijk andere plannen heb. Op een gegeven ogenblik zou ik zeggen dat het gezellig was en dat ik de baby in bad ga doen. Toedeledoki.

Dat past juist bij zoiets opens, dat je ook op een gegeven ogenblik kunt zeggen dat je nog een half uurtje hebt voor nog een drankje en hapje (omdat je merkt dat je schoondochter het moeilijk heeft en eigenlijk het idee was om de avond met zoon, schoondochter en baby door te brengen) en dat je daarna andere plannen hebt.

Hier met beide opgegroeid, maar in de vrije setting was het ook heel normaal om op een gegeven ogenblik de tv aan te zetten 'even wielrennen kijken' of opeens naar de garage op te stappen om te gaan sleutelen. 'Nou, was gezellig, nu ga ik weer aan het werk'. Bezoek keek dan mee of ze stapten op.

Juist dan is het makkelijk om van bezoek af te komen, maar dan moet je dat wel willen natuurlijk. Moeder wilde dat niet, maar ik denk ook niet dat die twee vrienden aan zijn komen waaien.

[ Bericht 1% gewijzigd door Sumppi op 05-06-2021 09:24:46 ]

Waarom zouden ze erover liegen?

Tegen hun zoon