POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Segers is in elk geval duidelijk: https://www.ad.nl/politie(...)ogelijk-is~a9c79ef0/
Ze gaan niet in een regering stappen, zeker niet zolang er nog andere opties zijn.
Ze gaan niet in een regering stappen, zeker niet zolang er nog andere opties zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bij VVD-D66-CDA zit D66 vast aan een conservatief duo, lijkt me voor Kaag een nachtmerrie-uitkomst. Die 2 conservatieve partijen kunnen dan steeds steun zoeken via SGP, JA21, CU (op bepaalde onderwerpen), Van Haga en Otten (eerste kamer).quote:Op woensdag 2 juni 2021 09:29 schreef tizitl2 het volgende:
Wat denken we trouwens van een minderheidskabinet zonder vaste gedoogpartner als uitkomst?
Zorgt ervoor dat VVD en CDA niet vast zitten aan een links blok en dat D66 niet wordt gehinderd door een CU die rondom thema's als voltooid leven de liturgische stellingen aan de nieuwpoortdeur spijkert, waardoor iedereen wat kan bereiken.
Er is al geoefend met het behalen van wisselende meerderheden in de EK de afgelopen jaren en aangezien het niet op de flank zit is aan beide kanten ruimte om meerderheden te zoeken.
Gaat de eindstreep natuurlijk niet halen, maar dat gaat het volgende kabinet sowieso niet doen gezin de enquêtes die eraan komen.
Ik zou als ik Kaag was dan aansturen op VVD-D66 zonder CDA.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Lekker neerbuigend op iemand spugen die een burn-out heeft. Het zegt echt alles over jouw persoonlijkheid. Zulke mensen als jou gun ik het van harte om het zelf eens te ervaren.quote:Op woensdag 2 juni 2021 12:24 schreef Caland het volgende:
[..]
Ontopic dan, wordt het niet eens tijd dat Hoekstra zijn partij eens een keer op één lijn weet te krijgen? Eerst was het depressieve Pietertje die de boel aan het ophouden was en ook nu ligt het gebrek aan voortgang in de formatie eigenlijk gewoon weer bij het CDA.
Het CDA zit wat de formatie betreft op 1 lijn; liever niet en als het dan toch moet zeker niet met PvdA en GroenLinks samen. Wat snap je daar niet van?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2021 12:36:30 ]
Nu wordt ons verweten dat wij de ideologie niet zien in andere kranten, terwijl de ideologie in de Telegraaf gebaggetaliseert wordt. Dat is de ironie wel voorbij.quote:
[..]
Ik zie in heel veel kranten ideologie (daar hadden we het over) op wekelijkse basis terugkomen. Soms er dik bovenop, soms fijntjes verweven.
Spijtig als jij het niet ziet, maar maak er niet mijn probleem van. Dat is het namelijk niet.
On-topic; helaas is de Telegraaf wel een machtsfactor, en laten vooral veel mensen binnen de VVD zich sterk beïnvloeden door de Telegraaf. Wat er in de Telegraaf staat heeft dus behoorlijk veel invloed op de formatie. Nog zo'n blunder als met de inkomst afhankelijke zorgpremie wil de VVD natuurlijk niet nog een keer.
En zo'n combinatie zou prima kunnen met een dun akkoord op hoofdlijnen, maar blijkbaar zijn de partijen toch weer afgestapt van die 'nieuwe bestuurscultuur'. Surprise surprise.quote:
[..]
Ja, maar kijk ook wat die Hoekstra zegt gisteren he. Dat het CDA en GroenLinks/PvdA erg ver uit elkaar zouden staan op het gebied van het land achterlaten voor toekomstige generaties. Hahaha, lachwekkend als je bedenkt dat ie vooral zichzelf daarmee neerzet als iemand met een schijthekel aan toekomstige generaties.
Ik snap het bezwaar tegen 2 partijen verder niet, het is vooral een gevoelskwestie volgens mij. Het is niet alsof 2 partijen samen linkser zijn dan de partijen los, dus in dat opzicht maakt het voor samenwerken niet uit. Ze zullen wel gewoon willen dat er slechts 1 partij in stapt zodat ze het land de komende 4 jaar met traditioneel CDA-beleid (lees: niet of verkeerd ingrijpen op de belangrijke thema's zodat Nederland langzaam verder wegrot) kunnen blijven besturen en dan die ene partij de schuld geven. Begrijpelijk dat GroenLinks/PvdA daar weinig voor voelen.
Hopelijk blijft het CDA gewoon uit de regering, dat is voor iedereen in het land beter. Wat Pieter Omtzigt doet, moet ie verder zelf weten. Zijn droompremier Hoekstra gaat nog niet echt lekker tot nu toe hahaha.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Wat jij wil. Ik heb columns als benoemt als smaakmakers van een krant. De Telegraaf heeft er daar veel van. Andere kranten vaak minder, maar ook die zijn smaakmakers en sturen ook die kiezen vanuit een ideologie uit waar ze wel of niet over schrijven. Leuk hoor dat constante gekanker op de Telegraaf en andere kranten ophemelen als kwaliteitsmedia, maar het dient geen ander doel dan jezelf bevestigen in je eigen mening binnen je eigen kadersquote:
[..]
Nu wordt ons verweten dat wij de ideologie niet zien in andere kranten, terwijl de ideologie in de Telegraaf gebaggetaliseert wordt. Dat is de ironie wel voorbij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2021 12:42:34 ]
Je kunt wel op hoofdlijnen afspraken maken, maar je hebt ook nog de ministerraad en de verhouding daarbinnen waarin tal van besluiten genomen worden. Als je het daar elke keer verliest zit je wel in een lastige positie.quote:
[..]
En zo'n combinatie zou prima kunnen met een dun akkoord op hoofdlijnen, maar blijkbaar zijn de partijen toch weer afgestapt van die 'nieuwe bestuurscultuur'. Surprise surprise.
DC is inderdaad heel open over de achtergrond en bespreekt dat ook. De T iets minder maar dergelijke reflecties passen ook niet echt bij die krant, maar om te beweren dat ze het onder de pet houden gaat ook wat te ver aangezien het er toch vrij dik bovenop ligt.quote:
[..]
De correspondent is er dacht ik trouwens ook volledig open over dat ze enigszins opiniërend schrijven (wel met feitelijke onderbouwing met linkjes naar bronnen overigens), waar de Telegraaf dat een stuk minder is of is dat inmiddels veranderd?
Heb niet zoveel met de beginselen van de ChristenUnie. Maar als partij doen ze het wel heel goed. Er heerst blijkbaar een partijcultuur waar je hogerop komt als je integer bent, en niet door een grote bek, of veel bluf. Misschien is dat wel 1 van de redenen dat ze relatief veel voor elkaar krijgen. Het is fijn samenwerken met zo'n partij.quote:
Segers is in elk geval duidelijk: https://www.ad.nl/politie(...)ogelijk-is~a9c79ef0/
Ze gaan niet in een regering stappen, zeker niet zolang er nog andere opties zijn.
Ook in dit bericht, en tijdens de rest van de formatie (nacht van Rutte, weekend erna enz ) lijkt de ChristenUnie niet uit eigenbelang, maar in het landsbelang gedacht te hebben.
Daarom zie ik ze, mochten ze echt nodig zijn (de andere opties niet gelukt zijn) nog wel aanschuiven bij de formatie. Of zie jij dit anders?
Ik denk dat ze eerst een poging doen met PvdA en Groenlinks. Als dat niet lukt, komt er een poging met Christenunie.quote:
Segers is in elk geval duidelijk: https://www.ad.nl/politie(...)ogelijk-is~a9c79ef0/
Ze gaan niet in een regering stappen, zeker niet zolang er nog andere opties zijn.
Ik zie niet zo snel een optie met alleen PvdA of Groenlinks. Hoe meer er aan PvdA en Groenlinks getrokken wordt, hoe meer ze elkaar zullen vasthouden. Daarnaast verwacht ik niet dat Ploumen en Klaver hele verschillende eisen hebben. Dus dat CDA en VVD moeite hebben om met 2 linkse partijen te onderhandelen is puur vanwege de beeldvorming.
Het gaat niet om de columns, die zijn duidelijk afgekaderd en bijvoorbeeld de Volkskrant en Trouw hebben uitgebreide opinierende secties. De Telegraaf lardeert echter de nieuwsbrenging met suggestief taalgebruik en meningen.quote:Op woensdag 2 juni 2021 12:42 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Wat jij wil. Ik heb columns als benoemt als smaakmakers van een krant. De Telegraaf heeft er daar veel van. Andere kranten vaak minder, maar ook die zijn smaakmakers en sturen ook die kiezen vanuit een ideologie uit waar ze wel of niet over schrijven. Leuk hoor dat constante gekanker op de Telegraaf en andere kranten ophemelen als kwaliteitsmedia, maar het dient geen ander doel dan jezelf bevestigen in je eigen mening binnen je eigen kaders
We have always been at war with Eastasia.
Het CDA kan zich natuurlijk never nooit goed profileren in zo'n kabinet met 5 partijen. Wat zou een ministersploegindeling zijn? Iets van 17 ministers, 5 VVD, 4 D66, 3 CDA, 2 PvdA, 2 Groenlinks. Zoiets? Het CDA verliest dan waarschijnlijk ook nog eens Financiën en, quelle horreur, wellicht gaat Milieu&Klimaat wel weg bij Landbouw. Jaco Geurts krijgt al een hartaanval (onder andere omdat ie zo ongezond eruit ziet) als er niet meer elke dag een megastal gebouwd mag worden, dus je krijgt sowieso opstanden vanuit de 'boerenachterban' die natuurlijk ruimbaan krijgen in de Telegraaf om hun gal te spuwen.quote:
[..]
En zo'n combinatie zou prima kunnen met een dun akkoord op hoofdlijnen, maar blijkbaar zijn de partijen toch weer afgestapt van die 'nieuwe bestuurscultuur'. Surprise surprise.
Wopke moet gewoon lekker 4 jaar de oppositie in, zodat de nodige keuzes gemaakt kunnen worden die noodzakelijk zijn maar waar je als CDA'er niet voor kan zijn, en dan over 4 jaar weer eens aan regeren denken. Na Paars is het homohuwelijk ook niet opeens weer teruggedraaid, terwijl dat met het CDA in de regering er toen nooit van was gekomen.
He ligt er inderdaad heel dik bovenop. Maar door het niet te zeggen, kunnen mensen het blijven ontkennen. Dat zie je ook in dit topic.quote:
[..]
DC is inderdaad heel open over de achtergrond en bespreekt dat ook. De T iets minder maar dergelijke reflecties passen ook niet echt bij die krant, maar om te beweren dat ze het onder de pet houden gaat ook wat te ver aangezien het er toch vrij dik bovenop ligt.
Maar ook bijvoorbeeld een verslaggever als Wierd Duk ontkent publiekelijk dat hij ook maar enige vorm van ideologie bedrijft.
Het is wel jammer dat je daardoor eigenlijk alles wat in de telegraaf staat met een korreltje zout neemt, terwijl er ook best goede journalisten voor de krant werken. Dat zou de telegraaf als krant kunnen voorkomen door in columns de ruimte voor "de onderbuik" te hebben, maar de rest van de krant wat objectiever te schrijven. Maar daar hebben ze blijkbaar geen behoefte aan.
Dat eerste klopt, maar 2 partijen is wel erg smal als er al geen meerderheid is met 3. Het steun zoeken bij rechtse partijen kan inderdaad wel, maar die steun is alleen voldoende als D66 zelf al meestemt. Het is dus niet zo dat D66 met de mogelijkheid onder druk kan worden gezet.quote:
[..]
Bij VVD-D66-CDA zit D66 vast aan een conservatief duo, lijkt me voor Kaag een nachtmerrie-uitkomst. Die 2 conservatieve partijen kunnen dan steeds steun zoeken via SGP, JA21, CU (op bepaalde onderwerpen), Van Haga en Otten (eerste kamer).
Ik zou als ik Kaag was dan aansturen op VVD-D66 zonder CDA.
Een minderheidsoptie geeft voor D66 wel ruimte om medisch-ethische kwesties, softdrugsbeleid etc te regelen en daarin is de VVD toch wat minder conservatief dan het CDA (laat staan de CU).
Als het nodig is zullen ze het wel doen. Maar ze zeggen nu terecht dat het eerst aan de 5 partijen is. Komen die er echt niet uit, dan zullen ze wel instappen inderdaad.quote:
[..]
Heb niet zoveel met de beginselen van de ChristenUnie. Maar als partij doen ze het wel heel goed. Er heerst blijkbaar een partijcultuur waar je hogerop komt als je integer bent, en niet door een grote bek, of veel bluf. Misschien is dat wel 1 van de redenen dat ze relatief veel voor elkaar krijgen. Het is fijn samenwerken met zo'n partij.
Ook in dit bericht, en tijdens de rest van de formatie (nacht van Rutte, weekend erna enz ) lijkt de ChristenUnie niet uit eigenbelang, maar in het landsbelang gedacht te hebben.
Daarom zie ik ze, mochten ze echt nodig zijn (de andere opties niet gelukt zijn) nog wel aanschuiven bij de formatie. Of zie jij dit anders?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit lijkt mij ook. VVD wil graag met het CDA, maar D66 wil natuurlijk veel meer richting een progressieve coalitie - dus juist geen CDA. Tegenover het CDA moet dan een gelijksoortige club komen om te compenseren - PvdA+GL bijvoorbeeld. En dan ben je er al.quote:
Bij VVD-D66-CDA zit D66 vast aan een conservatief duo, lijkt me voor Kaag een nachtmerrie-uitkomst. Die 2 conservatieve partijen kunnen dan steeds steun zoeken via SGP, JA21, CU (op bepaalde onderwerpen), Van Haga en Otten (eerste kamer).
Ik zou als ik Kaag was dan aansturen op VVD-D66 zonder CDA.
Zeker gezien het conservatieve, confessionele karakter van de vorige regering, zal Kaag ook vanwege de insteek van haar campagne voor vernieuwing en vooruitgang, niet in een conservatief blok instappen. Dat zou uitermate vreemd zijn.
Maar je kunt als CDA/VVD minister bij die 3 partijen constructie wel zeggen: kijk, ik heb een meerderheid gevonden via JA21, SGP, CU, Van Haga en/of Otten. Stem als D66 dan nog maar tegen die minister...quote:
[..]
Dat eerste klopt, maar 2 partijen is wel erg smal als er al geen meerderheid is met 3. Het steun zoeken bij rechtse partijen kan inderdaad wel, maar die steun is alleen voldoende als D66 zelf al meestemt. Het is dus niet zo dat D66 met de mogelijkheid onder druk kan worden gezet.
Een minderheidsoptie geeft voor D66 wel ruimte om medisch-ethische kwesties, softdrugsbeleid etc te regelen en daarin is de VVD toch wat minder conservatief dan het CDA (laat staan de CU).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Welke medisch ethische kwesties zou D66 willen regelen? Het afschaffen van de verplichte denktijd bij Abortus, een versoepeling van het recht op euthanasie en het ruimer toestaan van stamceltoepassingen? Of zijn er nog andere kwesties?quote:
[..]
Dat eerste klopt, maar 2 partijen is wel erg smal als er al geen meerderheid is met 3. Het steun zoeken bij rechtse partijen kan inderdaad wel, maar die steun is alleen voldoende als D66 zelf al meestemt. Het is dus niet zo dat D66 met de mogelijkheid onder druk kan worden gezet.
Een minderheidsoptie geeft voor D66 wel ruimte om medisch-ethische kwesties, softdrugsbeleid etc te regelen en daarin is de VVD toch wat minder conservatief dan het CDA (laat staan de CU).
CDA, VVD, PVV, FvD (+ afsplitsingen), SGP, Ja21 en BBB komen samen op 81 zetels uit, dus die meerderheid hebben ze in principe toch?quote:
[..]
Dat eerste klopt, maar 2 partijen is wel erg smal als er al geen meerderheid is met 3. Het steun zoeken bij rechtse partijen kan inderdaad wel, maar die steun is alleen voldoende als D66 zelf al meestemt. Het is dus niet zo dat D66 met de mogelijkheid onder druk kan worden gezet.
Een minderheidsoptie geeft voor D66 wel ruimte om medisch-ethische kwesties, softdrugsbeleid etc te regelen en daarin is de VVD toch wat minder conservatief dan het CDA (laat staan de CU).
Onder andere, maar ik denk dat ze nu ook op (soft)drugsbeleid toch wel eens serieuze stappen willen zetten. Het wordt wel lichtelijk gênant als zelfs het oerconservatieve Montana inmiddels een liberaler wietbeleid dan ons heeft.quote:
[..]
Welke medisch ethische kwesties zou D66 willen regelen? Het afschaffen van de verplichte denktijd bij Abortus, een versoepeling van het recht op euthanasie en het ruimer toestaan van stamceltoepassingen? Of zijn er nog andere kwesties?
In de situatie dat je een minderheidskabinet hebt met VVD-CDA-D66, en de VVD en het CDA gaan echt meerderheden zoeken, en krijgen met al deze partijen, dan is D66 er snel klaar mee natuurlijk. Dat snappen ze bij de VVD en het CDA ook wel.quote:
[..]
CDA, VVD, PVV, FvD (+ afsplitsingen), SGP, Ja21 en BBB komen samen op 81 zetels uit, dus die meerderheid hebben ze in principe toch?
Aan de andere kant is GL voor de achterban van de VVD en CDA een nachtmerrie. We zitten in een aardige impasse zo langzamerhand.quote:
[..]
Dit lijkt mij ook. VVD wil graag met het CDA, maar D66 wil natuurlijk veel meer richting een progressieve coalitie - dus juist geen CDA. Tegenover het CDA moet dan een gelijksoortige club komen om te compenseren - PvdA+GL bijvoorbeeld. En dan ben je er al.
Zeker gezien het conservatieve, confessionele karakter van de vorige regering, zal Kaag ook vanwege de insteek van haar campagne voor vernieuwing en vooruitgang, niet in een conservatief blok instappen. Dat zou uitermate vreemd zijn.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Die 3 zijn wel de belangrijkste. En de eerste is nog wel bespreekbaar voor CU en CDA en de 3e kun je wellicht vrij geruisloos invoeren, maar die 2e is echt een no go voor iig de CU en volgens mij ook het CDA (en momenteel trouwens ook alle artsenverenigingen, D66 moet dus eens gaan luisteren naar het veld).quote:
[..]
Welke medisch ethische kwesties zou D66 willen regelen? Het afschaffen van de verplichte denktijd bij Abortus, een versoepeling van het recht op euthanasie en het ruimer toestaan van stamceltoepassingen? Of zijn er nog andere kwesties?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jij kunt mij als christen vast uitleggen waarom dat zo'n no-go is. Ik snap dat oprecht niet. Dat je het zelf niet wil is prima, ik respecteer dat. Maar waarom zou je het anderen die dat wel willen verbieden?quote:
[..]
Die 3 zijn wel de belangrijkste. En de eerste is nog wel bespreekbaar voor CU en CDA en de 3e kun je wellicht vrij geruisloos invoeren, maar die 2e is echt een no go voor iig de CU en volgens mij ook het CDA (en momenteel trouwens ook alle artsenverenigingen, D66 moet dus eens gaan luisteren naar het veld).
Ik wil dat graag begrijpen, maar ik snap dat echt niet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Biedt ook kansen toch? Laat een GroenLinkser het milieubeleid uitvoeren, waar ze toch niet onder uit kunnen omdat ze in het uiterste geval door een rechter ertoe gedwongen worden, en ze kunnen hun handen in onschuld wassen. Lijkt een betere optie dan dat jij als partij er door je achterban voor verantwoordelijk wordt gehouden.quote:
[..]
Aan de andere kant is GL voor de achterban van de VVD en CDA een nachtmerrie. We zitten in een aardige impasse zo langzamerhand.
