Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Steeds minder, vandaag bleek wel weer waarom.quote:Op woensdag 12 mei 2021 19:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij kijkt weinig echt kamerwerk, of niet?
Niemand wil praten met deze antidemocratische griezels. Vandaar dus.quote:
[..]
Waarom een PvdA-vrouwtje van 62 jaar oud deze rol krijgt waarbij ''nieuw leiderschap'' centraal moet komen te staan is lachwekkend.
[..]
Nee, net zoals iemand van de FvD of PVV niet neutraal kan zijn.
Die man heeft gewoon gelijk.....
Als hij daar zo zeker van is, dan had hij gewoon lekker naar huis moeten gaan.quote:
https://www.limburger.nl/(...)utm_source=limburger
Die man heeft gewoon gelijk.....
Misschien moet Wilders dan gewoon lekker zelf de grootste partij worden zodat hij zelf een formateur kan aanstellen. En wanneer dat zo zou zijn, gaat hij toch ook niet luisteren naar wat Jesse Klaver daarvan vindt?quote:
https://www.limburger.nl/(...)utm_source=limburger
Die man heeft gewoon gelijk.....
En de rest ook want wat deden ze daar nog als de beslissing al van te voren genomen was ? Haagse komedie opvoeren noem ik dat.quote:
[..]
Als hij daar zo zeker van is, dan had hij gewoon lekker naar huis moeten gaan.
Ik denk niet dat iedereen die mening van Wilders deelde.quote:
[..]
En de rest ook want wat deden ze daar nog als de beslissing al van te voren genomen was ? Haagse komedie opvoeren noem ik dat.
Vast niet, ze zijn daar nogal dol op een rolletje spelen in de komedie.quote:
[..]
Ik denk niet dat iedereen die mening van Wilders deelde.
Het was de meest logische uitkomst in de huidige situatie, dan kan je heel hard gaan roepen dat het al vast ligt en als daarna de logische uitkomst eruit rolt gaan zeggen dat je gelijk hebt, maar dat betekent nog niet dat het zo is.quote:
[..]
Vast niet, ze zijn daar nogal dol op een rolletje spelen in de komedie.
Och ik had er wel schik in dat Wilders Rutte een grote mond gaf. De zelfgenoegzaamheid van de politici die aan de macht zijn hangt mij flink de keel uit. Tuurlijk is het wat het is, maar beetje herrie in de tent is wel eens vermakelijk.quote:
[..]
Het was de meest logische uitkomst in de huidige situatie, dan kan je heel hard gaan roepen dat het al vast ligt en als daarna de logische uitkomst eruit rolt gaan zeggen dat je gelijk hebt, maar dat betekent nog niet dat het zo is.
Oh dat ben ik helemaal met je eens. Wilders en Ezzerken zijn verbaal sterk en altijd prachtig vermaak, al komt er inhoudelijks niet veel uitquote:
[..]
Och ik had er wel schik in dat Wilders Rutte een grote mond gaf. De zelfgenoegzaamheid van de politici die aan de macht zijn hangt mij flink de keel uit. Tuurlijk is het wat het is, maar beetje herrie in de tent is wel eens vermakelijk.
Dat trucje kennen we nu al een jaar of 10 van Wildersquote:
[..]
Och ik had er wel schik in dat Wilders Rutte een grote mond gaf. De zelfgenoegzaamheid van de politici die aan de macht zijn hangt mij flink de keel uit. Tuurlijk is het wat het is, maar beetje herrie in de tent is wel eens vermakelijk.
Ik vind de trucjes van Wilders iig wél veel leuker dan die van Rutte.quote:Op woensdag 12 mei 2021 20:17 schreef Caland het volgende:
[..]
Dat trucje kennen we nu al een jaar of 10 van Wilders
En wat voor een man. Hij is een crimineel, een misdadiger want hij is veroordeeld door een Nederlandse rechter voor het verkrachten van de Nederlandse grondwet. Weet je nog?.quote:
https://www.limburger.nl/(...)utm_source=limburger
Die man heeft gewoon gelijk.....
Kom me alsjeblieft niet met onzin aan.....quote:
[..]
En wat voor een man. Hij is een crimineel, een misdadiger want hij is veroordeeld door een Nederlandse rechter voor het verkrachten van de Nederlandse grondwet. Weet je nog?.
Vijftien jaar lang dezelfde "grap" is niet leuk meer. Vijftien jaar lang alleen maar lopen schelden en beledigen is een teken van een ernstige hersenziekte.quote:
[..]
Och ik had er wel schik in dat Wilders Rutte een grote mond gaf. De zelfgenoegzaamheid van de politici die aan de macht zijn hangt mij flink de keel uit. Tuurlijk is het wat het is, maar beetje herrie in de tent is wel eens vermakelijk.
Als je het over de islam hebt wil ik je best ff laten weten hoe ik daar over denk : dat is een akelige hersenziekte. Een aandoening waar je helaas niet van kunt genezen. :quote:
[..]
Vijftien jaar lang dezelfde "grap" is niet leuk meer. Vijftien jaar lang alleen maar lopen schelden en beledigen is een teken van een ernstige hersenziekte.
Neemt het feit niet weg dat Wilders natuurlijk ook idiote opmerkingen maakt, maar dit ter zijde.
Ik vind de islam ook k.. met peren maar die blonde gek heeft een obsessie met die religie.quote:
[..]
Als je het over de islam hebt wil ik je best ff laten weten hoe ik daar over denk : dat is een akelige hersenziekte. Een aandoening waar je helaas niet van kunt genezen. :
Neemt het feit niet weg dat Wilders natuurlijk ook idiote opmerkingen maakt, maar dit ter zijde.
Willen zij ook een standbeeld?quote:
Ik ben het voor de verandering een keer eens met een FvD-motie
Ze zijn wel gek op standbeelden.quote:
Goed verhaal manquote:
[..]
Als je het over de islam hebt wil ik je best ff laten weten hoe ik daar over denk : dat is een akelige hersenziekte. Een aandoening waar je helaas niet van kunt genezen. :
Neemt het feit niet weg dat Wilders natuurlijk ook idiote opmerkingen maakt, maar dit ter zijde.
Geert Wilders overtreedt op dezelfde manier artikel 1 van de grondwet als mijn postbode artikel 461 van het wvs overtreedt.quote:
[..]
En wat voor een man. Hij is een crimineel, een misdadiger want hij is veroordeeld door een Nederlandse rechter voor het verkrachten van de Nederlandse grondwet. Weet je nog?.
Voor aanzetten tot haat is hij wel veroordeeld met 0 straf. Hans Janmaat en Leen van Dijke (RPF, vergeleek homoseksualiteit met diefstal) kwamen er minder genadig vanaf. Overigens vind ik dat irrelevant voor zijn inbreng van vandaag, al bevatte die weer nul zinnigheid en honderd procent wilderiaans weeklagen.
Vijf zetels in de Eerste Kamer.quote:
En welke PVV'er die geen zittend Kamerlid is moet dat doen dan? Oh, wacht, er is maar een PVV lid.
En dat is dus de vooringenomenheid waarmee de formatie wordt vervolgd? Dan is dát juist niet democratisch.quote:
[..]
Niemand wil praten met deze antidemocratische griezels. Vandaar dus.
Voor sommige mensen is de PvdA net zo erg als de PVV en FvD, het is maar net hoe je politieke visie is. Maar het blijft vreemd dat een informateur van een partij met de helft minder zetels wel kan, maar een informateur van de PVV bijvoorbeeld niet.
Uit niets blijkt dat Mariëtte Hamer, nota bene ex-fractievoorzitter van de PvdA ''boven de partijen'' kan staan. Zelfs als Rutte en Kaag het (misschien om diplomatieke redenen) willen zou je niet iemand moeten aanstellen die zo prominent aanwezig is geweest als PvdA-vrouw in de Haagse politiek. Kies dan een politicus die bijvoorbeeld nooit in de Tweede Kamer heeft gezeten maar alleen in de Eerste Kamer.
Je denkt werkelijk dat willekeurig welke partij even sterk democratische principes naleeft?quote:
En dat is dus de vooringenomenheid waarmee de formatie wordt vervolgd? Dan is dát juist niet democratisch.
Voor sommige mensen is de PvdA net zo erg als de PVV en FvD, het is maar net hoe je politieke visie is.
Hamer is voorzitter van de SER, bij uitstek een functie waar je boven de partijen moet staan. Hoeveel PVV'ers zijn er met zo'n functie?quote:Op donderdag 13 mei 2021 00:32 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Je denkt werkelijk dat willekeurig welke partij even sterk democratische principes naleeft?
Strikvraag natuurlijk, er is tenslotte maar 1 PVV'er
SP, PvdA, PVV en FvD zijn allemaal hetzelfde. Of dacht jij dat Lilian Marijnissen fractievoorzitter en lijsttrekker is vanwege haar kwaliteiten? Nee, alleen maar omdat ze de dochter is van...quote:
[..]
Je denkt werkelijk dat willekeurig welke partij even sterk democratische principes naleeft?
Hadden ze beter de vice-president van de Raad van State kunnen vragen, dat is Thom de Graaf, ook nog eens van een betere partij (D66).quote:
[..]
Hamer is voorzitter van de SER, bij uitstek een functie waar je boven de partijen moet staan. Hoeveel PVV'ers zijn er met zo'n functie?
Strikvraag natuurlijk, er is tenslotte maar 1 PVV'er
Verder weet ik niet precies wie die ene PVV'er dan is die geen Kamerlid is. Is dat één van de twee die nu niet meer in de Tweede Kamer zit nadat de PVV van 19 naar 17 zetels is gegaan?
Allemaal blubber volgens jou dus. SP = PVV = FVD en bizar dat je PvdA daar bij schaart.quote:
[..]
SP, PvdA, PVV en FvD zijn allemaal hetzelfde. Of dacht jij dat Lilian Marijnissen fractievoorzitter en lijsttrekker is vanwege haar kwaliteiten? Nee, alleen maar omdat ze de dochter is van...
Zo gek is dat toch niet? Het is niet voor niets dat deze partij van solide regeringspartij die in het verleden meerdere keren 40+ zetels pakte, is gedegradeerd naar één van de kleinere linkse oppositiepartijen.quote:
[..]
Allemaal blubber volgens jou dus. SP = PVV = FVD en bizar dat je PvdA daar bij schaart.
Tegenwoordig is PvdA niet veel meer dan Denk ++, die kun je trouwens ook in dat lijstje scharen
PvdA kun je in mijn optiek daar echt niet bij scharen. Ze hebben het moeilijk gehad de afgelopen verkiezingen, maar als je kijkt naar andere verkiezingen, dan deden ze het daar erg goed. Het brede respect voor hun bestuurders blijkt trouwens ook wel uit het zoeken naar Tjeenk Willink en Hamer.quote:
[..]
Zo gek is dat toch niet? Het is niet voor niets dat deze partij van solide regeringspartij die in het verleden meerdere keren 40+ zetels pakte, is gedegradeerd naar één van de kleinere linkse oppositiepartijen.
Tegenwoordig is PvdA niet veel meer dan Denk ++, die kun je trouwens ook in dat lijstje scharen
En ik heb nog nooit gestemd voor de PvdA, maar vind wel dat ze een wezenlijke rol te spelen hebben.
Misschien op basis van historie, maar ik kijk liever vooruit. Bij de laatste paar verkiezingen lijkt de PvdA juist te zijn uitgespeeld.quote:
[..]
PvdA kun je in mijn optiek daar echt niet bij scharen. Ze hebben het moeilijk gehad de afgelopen verkiezingen, maar als je kijkt naar andere verkiezingen, dan deden ze het daar erg goed. Het brede respect voor hun bestuurders blijkt trouwens ook wel uit het zoeken naar Tjeenk Willink en Hamer.
En ik heb nog nooit gestemd voor de PvdA, maar vind wel dat ze een wezenlijke rol te spelen hebben.
Dat is niet vreemd. In Nederland houden we niet van racisten die de rechtstaat willen opblazen en zich opstellen als vijanden van de democratie. Trouwens, Wilders heeft al verklaard dat hij in een nepparlement zit en Baudet hecht meer geloof aan de woorden van Willem Engel dan aan de wijsheid van de gehele mondiale wetenschap. Met zulke figuren is het godsonmogelijk om in coalitieland Nederland samen te werken. Je kan wel gaan praten omdat dat 'democratisch 'is maar waarom zou je tijd willen verspillen om allerlei nonsens (complottheorieën bijvoorbeeld) aan te horen en eventueel te bespreken?quote:
[..]
Vijf zetels in de Eerste Kamer.
[..]
En dat is dus de vooringenomenheid waarmee de formatie wordt vervolgd? Dan is dát juist niet democratisch.
Voor sommige mensen is de PvdA net zo erg als de PVV en FvD, het is maar net hoe je politieke visie is. Maar het blijft vreemd dat een informateur van een partij met de helft minder zetels wel kan, maar een informateur van de PVV bijvoorbeeld niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Subw00fer op 13-05-2021 07:47:35 ]
Klopt. Vader Jan vindt kwaliteit niet belangrijk (dochter Lilian heeft tot nu toe elke verkiezing verloren) maar wel dat de macht in de familie blijft zoals een rechtgeaarde linkse dictator betaamt. Incompetentie is het juiste woord voor een partij die al meer dan 50 jaar bestaat (inclusief haar voorlopers) en slechts 1 doel heeft: het Nederlandse volk wijsmaken dat het allemaal k.. met peren is hier in dit land.quote:
[..]
SP, PvdA, PVV en FvD zijn allemaal hetzelfde. Of dacht jij dat Lilian Marijnissen fractievoorzitter en lijsttrekker is vanwege haar kwaliteiten? Nee, alleen maar omdat ze de dochter is van...
[ Bericht 11% gewijzigd door Subw00fer op 13-05-2021 07:14:57 ]
Over vooringenomenheid gesprokenquote:
Uit niets blijkt dat Mariëtte Hamer, nota bene ex-fractievoorzitter van de PvdA ''boven de partijen'' kan staan.
De laatste paar verkiezingen? Doel je dan op de EU verkiezingen die de PvdA won? Of kijk je alleen naar Tweede Kamer verkiezingen en doel je dan op de twee-na-laatste verkiezing waar PvdA groter was dan VVD nu?quote:
[..]
Misschien op basis van historie, maar ik kijk liever vooruit. Bij de laatste paar verkiezingen lijkt de PvdA juist te zijn uitgespeeld.
Het zou een vriendin kunnen zijn van Ploumen, zelfde type. Het is een manier om vertrouwen op te bouwen met de PvdA, wat meer nodig is dan met GL.
https://www.volkskrant.nl(...)ard-nodig~be3272c7f/quote:
Waarschijnlijk heeft Hamer credits opgebouwd laatste jaren. Ik heb niet het beeld van haar als iemand met flink wat brains. Waarom ze bij haar uitkomen is mij een raadsel.
Het zou een vriendin kunnen zijn van Ploumen, zelfde type. Het is een manier om vertrouwen op te bouwen met de PvdA, wat meer nodig is dan met GL.
Ze lijkt om haar verbindende kwaliteiten gezocht te zijn. Blijkbaar heeft ze een belangrijke rol gespeeld in het pensioenakkoord en als dat kan, dan kan er meer...
Ook hier wordt verwezen naar haar verbindende kwaliteiten.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-compromis-a4043444
Joh, het is een typetje dat vooral allerlei PVV/FvD-praat heeft maar dan beweert VVD’er te zijn. Vermakelijk maar je hoeft het niet heel serieus te nemenquote:
[..]
De laatste paar verkiezingen? Doel je dan op de EU verkiezingen die de PvdA won? Of kijk je alleen naar Tweede Kamer verkiezingen en doel je dan op de twee-na-laatste verkiezing waar PvdA groter was dan VVD nu?
.Hamer en Ploumen kennen elkaar goed, hebben samengewerkt, toch?quote:Op donderdag 13 mei 2021 09:47 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)ard-nodig~be3272c7f/
Ze lijkt om haar verbindende kwaliteiten gezocht te zijn. Blijkbaar heeft ze een belangrijke rol gespeeld in het pensioenakkoord en als dat kan, dan kan er meer...
Ook hier wordt verwezen naar haar verbindende kwaliteiten.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-compromis-a4043444
Allicht. Maar ze zal het halve Binnenhof goed kennen en dan ook nog eens de partners in de polder.quote:
[..]
Hamer en Ploumen kennen elkaar goed, hebben samengewerkt, toch?
Ik vind het enigszins een vreemde keuze maar ook wel goed want er moet vaart gemaakt worden en Hamer zal niet zeggen dat het niet lukt met de PvdA, daar zal ze alles aan doen om die in het kabinet te krijgen. Desnoods duwt ze Ploumen erin. Hup!quote:
[..]
Allicht. Maar ze zal het halve Binnenhof goed kennen en dan ook nog eens de partners in de polder.
Vooral het NRC-artikel over haar is wel even de moeite waard om te lezen. Als zelfs de voorman van MKB-Nederland aangeeft niets gemerkt te hebben van het voortrekken van de vakbonden in de pensioenonderhandelingen, dan zal het voortrekken van de PvdA in de informatiefase vermoedelijk ook niet gebeuren.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:01 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Ik vind het enigszins een vreemde keuze maar ook wel goed want er moet vaart gemaakt worden en Hamer zal niet zeggen dat het niet lukt met de PvdA, daar zal ze alles aan doen om die in het kabinet te krijgen. Desnoods duwt ze Ploumen erin. Hup!
Nou ja, ze heeft het wel ver gebracht voor iemand met alleen Havo en een lerarenopleiding tweedegraads. Het zal best een heel sympathiek mens zijn.
Maar niet te vergelijken met Tjeenk Willink.
(Bij gebrek aan een algemeen topic hier maar, mag wel toch)
Kijken naar de opleiding voor zulke taken slaat natuurlijk helemaal nergens op. Je kunt beter kijken naar haar werk als SER voorzitter.quote:
NRC-kan ik niet openen, Volkskrant ook niet.
Nou ja, ze heeft het wel ver gebracht voor iemand met alleen Havo en een lerarenopleiding tweedegraads. Het zal best een heel sympathiek mens zijn.
Maar niet te vergelijken met Tjeenk Willink.
Het lijkt me juist best een kreng eigenlijkquote:
NRC-kan ik niet openen, Volkskrant ook niet.
Nou ja, ze heeft het wel ver gebracht voor iemand met alleen Havo en een lerarenopleiding tweedegraads. Het zal best een heel sympathiek mens zijn.
Maar niet te vergelijken met Tjeenk Willink.
. Maar wel iemand die kan onderhandelen en partijen tot elkaar blijkt te kunnen brengen.https://www.nu.nl/politie(...)van-fvd-fractie.htmlquote:Op donderdag 13 mei 2021 10:12 schreef Pino112 het volgende:
[ twitter ]
(Bij gebrek aan een algemeen topic hier maar, mag wel toch)
Dat is snel.
Die opleiding is al decennia geleden inderdaad. Dat is niet zo relevant.quote:
[..]
Kijken naar de opleiding voor zulke taken slaat natuurlijk helemaal nergens op. Je kunt beter kijken naar haar werk als SER voorzitter.
Het kan ook niet anders of het gaat mensen irriteren dat Baudet zo vaak afwezig is bij de debatten.quote:
[..]
https://www.nu.nl/politie(...)van-fvd-fractie.html
Dat is snel.
Ik heb nog niet gelezen wat de concrete aanleiding is.quote:
[..]
Het kan ook niet anders of het gaat mensen irriteren dat Baudet zo vaak afwezig is bij de debatten.
Ploumen gaat dat nooit doen, niet zonder GL. Kansloos.quote:
Overigens, toen Jaïr langs de oppositieleiders ging met de vraag wie de coalitie gaan vormen, was de unanieme gedachte VVD-D66-CDA-PVDA.
Dat opperde Jaïr ook bij Azarkan, en die wilde er gelijk een goede fles wijn op zettenquote:
[..]
Ploumen gaat dat nooit doen, niet zonder GL. Kansloos.
We gaan het zien, maar heb het gevoel dat die gasten wel redelijke kijk hebben op de processen en dynamiek.
Lijkt me gek want de PvdA zit ook in de oppositie en die zeggen dit niet.quote:
Overigens, toen Jaïr langs de oppositieleiders ging met de vraag wie de coalitie gaan vormen, was de unanieme gedachte VVD-D66-CDA-PVDA.
Nouja, in principe zit er niemand echt in de oppositie nu natuurlijk aangezien er nog geen coalitie isquote:
[..]
Lijkt me gek want de PvdA zit ook in de oppositie en die zeggen dit niet.
Mij lijkt dat Hamer alleen benoemd is om een mogelijke kabinetsdeelname van de PvdA in de week te leggen, zodat het straks niet uit de lucht komt vallen als de PvdA toch mee wil doen nadat twee PvdA-informateurs zich over de formatie gebogen hebben.
Hoe denk jij dat er een nieuwe regering gaat worden gevonden zonder polderen? Er zijn 4 partijen nodig, dat kan dus alleen als iedereen water bij de politieke wijn doet. Polderen dus.quote:
Los van dat het Hamer is (toch echt niet iemand met afstand tot de politiek), maar ik vind het raar om de voorzitter van de SER tot informateur te benoemen. Dat is nou juist het instituut dat staat voor vuistdikke polderakkoorden, gesmeed in achterkamertjes, die weinig ruimte laten voor het politieke debat.
Mij lijkt dat Hamer alleen benoemd is om een mogelijke kabinetsdeelname van de PvdA in de week te leggen, zodat het straks niet uit de lucht komt vallen als de PvdA toch mee wil doen nadat twee PvdA-informateurs zich over de formatie gebogen hebben.
Waarom zou er een meerderheidskabinet moeten komen als je meer dualisme wil?quote:
[..]
Hoe denk jij dat er een nieuwe regering gaat worden gevonden zonder polderen? Er zijn 4 partijen nodig, dat kan dus alleen als iedereen water bij de politieke wijn doet. Polderen dus.
Dat moet niet maar is wel de eerste insteek maar zelfs een minderheidskabinet zal bij elkaar gepolderd moeten worden want dan praat je nog over 3 partijen. Tenzij je een Belgische situatie wilt maar dat lijkt mij geen aanbeveling.quote:
[..]
Waarom zou er een meerderheidskabinet moeten komen als je meer dualisme wil?
Meer dualisme betekent dat de Kamer zijn werk beter moet doen, niet dat je niet moet polderen om een regering samen te stellen.
Het is maar de vraag of men in Den Haag meer dualisme wil. Het is nu populair om even te benoemen, maar niets wijst erop dat de oude politiek wordt verlaten.quote:
[..]
Waarom zou er een meerderheidskabinet moeten komen als je meer dualisme wil?
Of het akkoord wordt 1 A4tje en spreken ze af alles uit te vechten in de kamer en dan zien wie iets wint en wie verliest. Zelf geloof ik niet in dit scenario.quote:
[..]
Hoe denk jij dat er een nieuwe regering gaat worden gevonden zonder polderen? Er zijn 4 partijen nodig, dat kan dus alleen als iedereen water bij de politieke wijn doet. Polderen dus.
De EU Verkiezingen waarbij FvD flink won neem ik minder serieus. Het gaat om de Tweede Kamer verkiezingen inderdaad, zowel bij die van 2017 als 2021 haalde de PvdA weinig zetels. Dat ze daarvoor fors meer zetels haalde is een leuk historisch feitje voor het heden en de toekomst niet relevant. We moeten vooruit kijken. Vandaag de dag is de PvdA een hele kleine speler in het politieke landschap van de Tweede Kamer. Mochten ze meedoen aan een nieuw kabinet, zullen ze daar ook één van de kleinere regeringspartijen zijn, ongeacht met wie ze gaan regeren.quote:
[..]
De laatste paar verkiezingen? Doel je dan op de EU verkiezingen die de PvdA won? Of kijk je alleen naar Tweede Kamer verkiezingen en doel je dan op de twee-na-laatste verkiezing waar PvdA groter was dan VVD nu?
Over vooringenomenheid gesprokenquote:Op donderdag 13 mei 2021 09:38 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Uit niets blijkt dat Mariëtte Hamer, nota bene ex-fractievoorzitter van de PvdA ''boven de partijen'' kan staan.
[/quote]
Natuurlijk ben ik vooringenomen, maar het gaat niet om mij, ik speel geen rol in de formatie, die PvdA griet wel
Wat jij dus eigenlijk zegt is dat ongeacht de verkiezingsuitslag, de PvdA is een serieuzere politieke partij dan PVV en FvD, daarmee ondermijn je dus de stem van de kiezer en dat is niet democratisch.quote:
[..]
Dat is niet vreemd. In Nederland houden we niet van racisten die de rechtstaat willen opblazen en zich opstellen als vijanden van de democratie. Trouwens, Wilders heeft al verklaard dat hij in een nepparlement zit en Baudet hecht meer geloof aan de woorden van Willem Engel dan aan de wijsheid van de gehele mondiale wetenschap. Met zulke figuren is het godsonmogelijk om in coalitieland Nederland samen te werken. Je kan wel gaan praten omdat dat 'democratisch 'is maar waarom zou je tijd willen verspillen om allerlei nonsens (complottheorieën bijvoorbeeld) aan te horen en eventueel te bespreken?
Deze twee partijen (PVV en FvD) zijn samen goed zijn voor 25 zetels, dus dat is 1/6 van de stemgerechtigde bevolking. Ze representeren maar dan 2 miljoen mensen. Veel meer dus dan die paar honderdduizend die op de PvdA hebben gestemd.
Klopt. 5/6e van de bevolking wil dus niks met ze te maken hebben. Dat bezwaar tegen PvdA is veel lager. Zeer democratisch dus.quote:
[..]
Wat jij dus eigenlijk zegt is dat ongeacht de verkiezingsuitslag, de PvdA is een serieuzere politieke partij dan PVV en FvD, daarmee ondermijn je dus de stem van de kiezer en dat is niet democratisch.
Deze twee partijen (PVV en FvD) zijn samen goed zijn voor 25 zetels, dus dat is 1/6 van de stemgerechtigde bevolking. Ze representeren maar dan 2 miljoen mensen. Veel meer dus dan die paar honderdduizend die op de PvdA hebben gestemd.
1. Eerste deel van je opmerking klopt.quote:
[..]
Wat jij dus eigenlijk zegt is dat ongeacht de verkiezingsuitslag, de PvdA is een serieuzere politieke partij dan PVV en FvD, daarmee ondermijn je dus de stem van de kiezer en dat is niet democratisch.
2. Je wankele conclusie is teleurstellend want die kiezers vormen gelukkig een kleine minderheid dus dat betekent dat zij niks te vertellen hebben .... zo werkt een democratie.
PVV heeft flink meer kiezers dan de PvdA, dus op basis waarvan is de PvdA dan een serieuze partij?quote:
[..]
1. Eerste deel van je opmerking klopt.
2. Je wankele conclusie is teleurstellend want die kiezers vormen gelukkig een kleine minderheid dus dat betekent dat zij niks te vertellen hebben .... zo werkt een democratie.
Met de huidige verkiezingsuitslag klopt het dat het een kleine minderheid betreft. Echter, ik krijg het idee dat als PVV en FvD samen 50 zetels halen en de PvdA 5, er nog steeds mensen zijn die de PvdA serieuzer nemen.
Kiezers laten het ook gebeuren, die stemmen immers op die instabiele partijtjes. Het komt aanzienlijk minder vaak voor dat iemand afsplitst van de "klassieke" partijen for lack of a better term.quote:
Er is iets voor te zeggen om dat afsplitsen iets ingewikkelder te maken. Kiezers worden nu belachelijk gemaakt, waarom zou je nog naar het stemhokje gaan als een paar weken later je partij alweer is opgeheven? Hierdoor krijg je mensen die nooit meer gaan stemmen.
Er zit wel iets positiefs aan , De BBB kan nooit afsplitsen en Sylvana ook nietquote:
Er is iets voor te zeggen om dat afsplitsen iets ingewikkelder te maken. Kiezers worden nu belachelijk gemaakt, waarom zou je nog naar het stemhokje gaan als een paar weken later je partij alweer is opgeheven? Hierdoor krijg je mensen die nooit meer gaan stemmen.
Omdat 80% van alle kamerleden de PvdA wil. Die 120 kamerleden kamerleden zijn gekozen door het volk, het electoraat. Een indrukwekkende meerderheid dus. Dat is dus democratie in de praktijk.quote:
[..]
PVV heeft flink meer kiezers dan de PvdA, dus op basis waarvan is de PvdA dan een serieuze partij?
Het zijn ook domme kiezers die op zo'n instabiele partij stemmen.quote:
Er is iets voor te zeggen om dat afsplitsen iets ingewikkelder te maken. Kiezers worden nu belachelijk gemaakt, waarom zou je nog naar het stemhokje gaan als een paar weken later je partij alweer is opgeheven? Hierdoor krijg je mensen die nooit meer gaan stemmen.
Dat is natuurlijk gewoon weer een verzinsel van je.quote:
Hamer is nooit opgevallen door haar intelligentie. Wanneer je ongeschikte personen op belangrijke posten ziet verschijnen, weet je zeker dat er achter de schermen iemand anders aan de touwtjes trekt.
Nee, het is gewoon een kenmerk van een kakistocratie.quote:
[..]
Dat is natuurlijk gewoon weer een verzinsel van je.
Een ander voorbeeld is Hugo de Jonge.
Een informateur hoeft ook niet te beschikken over een superieure intelligentie maar moet politiek goed ingevoerd zijn.quote:
[..]
Nee, het is gewoon een kenmerk van een kakistocratie.
Een ander voorbeeld is Hugo de Jonge.
De PVV is een partij met een (1) lid zonder democratische structuur en de FvD valt iedere 3 maanden uit elkaar.quote:
[..]
Wat jij dus eigenlijk zegt is dat ongeacht de verkiezingsuitslag, de PvdA is een serieuzere politieke partij dan PVV en FvD, daarmee ondermijn je dus de stem van de kiezer en dat is niet democratisch.
Deze twee partijen (PVV en FvD) zijn samen goed zijn voor 25 zetels, dus dat is 1/6 van de stemgerechtigde bevolking. Ze representeren maar dan 2 miljoen mensen. Veel meer dus dan die paar honderdduizend die op de PvdA hebben gestemd.
Nee, dat zijn geen serieuze politieke partijen dan. Dat mensen erop stemmen maakt het nog geen kandidaat om de informateur of formateur te leveren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2021 17:33:43 ]
O, de informateur moest toch juist op afstand van de politiek staan?quote:
[..]
Een informateur hoeft ook niet te beschikken over een superieure intelligentie maar moet politiek goed ingevoerd zijn.
Het het ook zij, het feit dat na Tjeenk de PvdA nu al weer een informateur mag leveren is triest. En Tjeenk is een man, dus moest er nu een vrouw komen. Alles om het kartel maar bij elkaar te houden.
Eerder dit topic is er verwezen naar artikelen van VK en NRC, lees die eerst eens voor je je verder voor schut zet...quote:
[..]
Nee, het is gewoon een kenmerk van een kakistocratie.
Een ander voorbeeld is Hugo de Jonge.
Een hele treurige anti-democratische reactie is dit. Het schurkt tegen het fascisme aan.quote:
[..]
De PVV is een partij met een (1) lid zonder democratische structuur en de FvD valt iedere 3 maanden uit elkaar.
Nee, dat zijn geen serieuze politieke partijen dan. Dat mensen erop stemmen maakt het nog geen kandidaat om de informateur of formateur te leveren.
quote:
[..]
Een hele treurige anti-democratische reactie is dit. Het schurkt tegen het fascisme aan.
.Ach, verzin je gewoon je eigen definities, joh, kom je ver mee. Hoe is het benoemen van feiten anti-democratisch, trouwens?quote:
[..]
Een hele treurige anti-democratische reactie is dit. Het schurkt tegen het fascisme aan.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2021 17:39:20 ]
Jij had liever Aad de Mos of Johan Vlemmix als informateur gehad?quote:
[..]
O, de informateur moest toch juist op afstand van de politiek staan?
Het het ook zij, het feit dat na Tjeenk de PvdA nu al weer een informateur mag leveren is triest. En Tjeenk is een man, dus moest er nu een vrouw komen. Alles om het kartel maar bij elkaar te houden.
VK en NRC zijn kranten die je al een paar jaar niet meer serieus kunt nemen. Een links verlengstuk van het politieke kartel.quote:
[..]
Eerder dit topic is er verwezen naar artikelen van VK en NRC, lees die eerst eens voor je je verder voor schut zet...
Nou, in elk geval iemand met een bovengemiddelde intelligentie.quote:
[..]
Jij had liever Aad de Mos of Johan Vlemmix als informateur gehad?
Wat moet het toch fijn zijn om zo beperkt te hoeven denken onder aanvoering van Sjerry en co.quote:
[..]
VK en NRC zijn kranten die je al een paar jaar niet meer serieus kunt nemen. Een links verlengstuk van het politieke kartel.
Jij wil PVV en FVD uitsluiten van het politieke toneel. Daarmee negeer je de democratisch wens van het electoraat. Omdat jij het zogenaamd beter weet.quote:
[..]
Ach, verzin je gewoon je eigen definities, joh, kom je ver mee. Hoe is het benoemen van feiten anti-democratisch, trouwens?
De wens van het electoraat is dat er namens Wilders, Baudet en consorten 28 volksvertegenwoordigers in de Tweede Kamer zitten. Aan die wens is keurig voldaan.quote:
[..]
Jij wil PVV en FVD uitsluiten van het politieke toneel. Daarmee negeer je de democratisch wens van het electoraat. Omdat jij het zogenaamd beter weet.
Ten eerste begin je met een leugen. Ik zeg nergens dat ik ze wil uitsluiten. Ik zeg dat het geen stabiele politieke partijen zijn en dat een van de twee niet eens een zweem van democratie heeft.quote:
[..]
Jij wil PVV en FVD uitsluiten van het politieke toneel. Daarmee negeer je de democratisch wens van het electoraat. Omdat jij het zogenaamd beter weet.
Ten tweede heeft de meerderheid van de Kamer, da's dus de meerderheid van het electoraat, besloten dat Hamer informateur wordt en dat de PVV en het FvD niet in staat waren om alternatieven aan te brengen die acceptabel waren. Volgens mij hebben ze het niet eens geprobeerd.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2021 17:48:25 ]
een Minister van Feest als formateur lijkt me een goed keuze voor na de coronaquote:
[..]
Jij had liever Aad de Mos of Johan Vlemmix als informateur gehad?
Een meerderheid van de kamer heeft dat niet besloten, omdat die meerderheid helemaal niet wist dat VVD & D66 in de achterkamertjes hadden besloten om Hamer te nemen. Daarna is een meerderheid van de kamer omgekocht om daar mee in te stemmen.quote:
[..]
Ten eerste begin je met een leugen. Ik zeg nergens dat ik ze wil uitsluiten. Ik zeg dat het geen stabiele politieke partijen zijn en dat een van de twee niet eens een zweem van democratie heeft.
Ten tweede heeft de meerderheid van de Kamer, da's dus de meerderheid van het electoraat, besloten dat Hamer informateur wordt en dat de PVV en het FvD niet in staat waren om alternatieven aan te brengen die acceptabel waren. Volgens mij hebben ze het niet eens geprobeerd.
Oh, omgekocht. Het word nu wel lachwekkend.quote:
[..]
Een meerderheid van de kamer heeft dat niet besloten, omdat die meerderheid helemaal niet wist dat VVD & D66 in de achterkamertjes hadden besloten om Hamer te nemen. Daarna is een meerderheid van de kamer omgekocht om daar mee in te stemmen.
Omgekocht nog welquote:
[..]
Een meerderheid van de kamer heeft dat niet besloten, omdat die meerderheid helemaal niet wist dat VVD & D66 in de achterkamertjes hadden besloten om Hamer te nemen. Daarna is een meerderheid van de kamer omgekocht om daar mee in te stemmen.
Niet met geld natuurlijk. Maar met toezeggingen, baantjes, deals. Voor wat, hoort wat.quote:
Oké man.quote:
[..]
Niet met geld natuurlijk. Maar met toezeggingen, baantjes, deals. Voor wat, hoort wat.
Maar noem nu eens de tegenkandidaat die door de PVV is aangedragen? Of van de FvD? Al was het maar voor de vorm, ze hebben toch zeker wel iemand voorgedragen aan de Kamer namens hun electoraat?quote:
[..]
Niet met geld natuurlijk. Maar met toezeggingen, baantjes, deals. Voor wat, hoort wat.
Hebben ze niet gedaan omdat ze wisten dat dat toch geen zin had met het kartel, ofzo.quote:
[..]
Maar noem nu eens de tegenkandidaat die door de PVV is aangedragen? Of van de FvD? Al was het maar voor de vorm, ze hebben toch zeker wel iemand voorgedragen aan de Kamer namens hun electoraat?
(dat makkelijk denken is echt fijn trouwens)
PVV wilde überhaupt niet formeren, maar nieuwe verkiezingen. Wat niet onlogisch is na de leugens van Rutte. In feite is Rutte met leugens de verkiezingen in gegaan.quote:
[..]
Maar noem nu eens de tegenkandidaat die door de PVV is aangedragen? Of van de FvD? Al was het maar voor de vorm, ze hebben toch zeker wel iemand voorgedragen aan de Kamer namens hun electoraat?
FVD wilde ook niet op de gebruikelijke wijze formeren (in achterkamertjes dus), maar eerst met de kamer zelf open debatteren over wat de belangrijke thema's moeten zijn.
Dus ze hadden niks relevants te melden over een informateur. Ook prima maar dan zijn ze dus niet genegeerd maar hebben ze zichzelf buitengesloten.quote:
[..]
PVV wilde überhaupt niet formeren, maar nieuwe verkiezingen. Wat niet onlogisch is na de leugens van Rutte. In feite is Rutte met leugens de verkiezingen in gegaan.
FVD wilde ook niet op de gebruikelijke wijze formeren (in achterkamertjes dus), maar eerst met de kamer zelf open debatteren over wat de belangrijke thema's moeten zijn.
Ja hoor, je helden hebben het allerbeste met dit land voor.quote:
[..]
PVV wilde überhaupt niet formeren, maar nieuwe verkiezingen. Wat niet onlogisch is na de leugens van Rutte. In feite is Rutte met leugens de verkiezingen in gegaan.
FVD wilde ook niet op de gebruikelijke wijze formeren (in achterkamertjes dus), maar eerst met de kamer zelf open debatteren over wat de belangrijke thema's moeten zijn.
(Mag ik even lachen?
)Wat betreft FvD heb gelijk dat die partij momenteel niet stabiel is, maar goed als je kijkt naar de PvdA daar is ook DENK uit afgesplitst bijvoorbeeld.quote:
[..]
De PVV is een partij met een (1) lid zonder democratische structuur en de FvD valt iedere 3 maanden uit elkaar.
Nee, dat zijn geen serieuze politieke partijen dan. Dat mensen erop stemmen maakt het nog geen kandidaat om de informateur of formateur te leveren.
Dat verhaal over de PVV Is nonsens, misschien een leuk praatje voor de bühne in een plaatselijk café maar de PVV heeft zeventien Tweede Kamerleden en is daarmee de derde fractie. Eén Tweede Kamerlid deed recentelijk nog een gooi naar het voorzitterschap van de Tweede Kamer. Dus ik weet niet waarom je steeds probeert te scoren door te zeggen dat de PVV maar één lid heeft.
Wat betreft democratische structuur: Dat hebben de SP en SGP ook niet.
Nee dat snap ik en VVD en D66 samen stonden ook achter deze keuze. Mijn punt is meer dat men hier (dus even los van de keuze van de Kamerleden) automatisch een PvdA-persoon een betere en meer logische keuze vindt dan iemand van de PVV of FvD, ook als die meer zetels hebben dan de PvdA.quote:
[..]
Omdat 80% van alle kamerleden de PvdA wil. Die 120 kamerleden kamerleden zijn gekozen door het volk, het electoraat. Een indrukwekkende meerderheid dus. Dat is dus democratie in de praktijk.
Ze vonden vooral ook de voorzitter van de SER een logischer keuze dan een palletsorteerder bij Stork of een of andere accountmanager met spatjes.quote:
[..]
Nee dat snap ik en VVD en D66 samen stonden ook achter deze keuze. Mijn punt is meer dat men hier (dus even los van de keuze van de Kamerleden) automatisch een PvdA-persoon een betere en meer logische keuze vindt dan iemand van de PVV of FvD, ook als die meer zetels hebben dan de PvdA.
Joh, wat maakt het uit? Sheryas zal altijd voor de figuren en standpunten van FvD/PVV e.d. pleiten en tegen de mensen en standpunten van partijen als D66 of PvdA. Heeft met ratio niets te maken.quote:
[..]
Ze vonden vooral ook de voorzitter van de SER een logischer keuze dan een palletsorteerder bij Stork of een of andere accountmanager met spatjes.
Het is Shreyas en wat een onzin weer. Ik heb zelfs een paar keer D66 gestemd en zou zelf nooit op de PVV en FvD stemmen omdat ze louter problemen kunnen benoemen maar geen goede oplossingen aandragen. Maar om die reden zou ik ook niet PvdA stemmen. Echter dat is totaal niet relevant voor de informateur, want een informateur moet zich niet met de inhoud bemoeien.quote:
[..]
Joh, wat maakt het uit? Sheryas zal altijd voor de figuren en standpunten van FvD/PVV e.d. pleiten en tegen de mensen en standpunten van partijen als D66 of PvdA. Heeft met ratio niets te maken.
Dus puur daarnaar gekeken zou een PvdA informateur net zo logisch zijn als een PVV informateur. Echter, de PVV heeft wel bijna tweemaal zoveel zetels, dus waarom wordt dat niet gezien als logische optie?
Zie mijn vorige post.quote:
[..]
Dus puur daarnaar gekeken zou een PvdA informateur net zo logisch zijn als een PVV informateur. Echter, de PVV heeft wel bijna tweemaal zoveel zetels, dus waarom wordt dat niet gezien als logische optie?
Je komt keer op keer op keer op voor de extremisten aan de rechterkant en verzint daar allerlei onzin voor. Dat is gewoon je dingetje. Prima hoor maar miep dan ook niet als die onzin als zodanig benoemd wordt.quote:
[..]
Het is Shreyas en wat een onzin weer. Ik heb zelfs een paar keer D66 gestemd en zou zelf nooit op de PVV en FvD stemmen omdat ze louter problemen kunnen benoemen maar niet geen goede oplossing aandragen. Maar om die reden zou ik ook niet PvdA stemmen. Echter dat is totaal niet relevant voor de informateur, want een informateur moet zich niet met de inhoud bemoeien.
Dus puur daarnaar gekeken zou een PvdA informateur net zo logisch zijn als een PVV informateur. Echter, de PVV heeft wel bijna tweemaal zoveel zetels, dus waarom wordt dat niet gezien als logische optie?
Er zijn hier ook al tal van argumenten gegeven waarom figuren als Tjeenk Willink en Hamer geschikte kandidaten zijn voor deze functies. Maar daar luister je niet naar in je neiging om de PVV te promoten.
Maar goed, iets constructiever, wie vanuit PVV of FvD zou jij willen aandragen voor deze functie?
Dat is niet relevant voor hem ben ik bang. Dit is een ideologisch dingetje...quote:
Ik zou wel graag een naam van hem willen horen, ik ken geen enkele PVV'er/FvD'er van enig statuur.quote:
[..]
Dat is niet relevant voor hem ben ik bang. Dit is een ideologisch dingetje...
Gaat omheen gedraaid worden natuurlijk. Of hij noemt half een figuur als Bosma...quote:
[..]
Ik zou wel graag een naam van hem willen horen, ik ken geen enkele PVV'er/FvD'er van enig statuur.
PVV is sociaal-economisch links. Verder is het net zo onzinnig om PVV rechts-extremistisch te noemen als dat het is om de PvdA links-extremistisch te noemen.quote:
[..]
Je komt keer op keer op keer op voor de extremisten aan de rechterkant en verzint daar allerlei onzin voor. Dat is gewoon je dingetje. Prima hoor maar miep dan ook niet als die onzin als zodanig benoemd wordt.
Er zijn hier ook al tal van argumenten gegeven waarom figuren als Tjeenk Willink en Hamer geschikte kandidaten zijn voor deze functies. Maar daar luister je niet naar in je neiging om de PVV te promoten.
Maar goed, iets constructiever, wie vanuit PVV of FvD zou jij willen aandragen voor deze functie?
Ook dit past prima in je onzinnige plaatje. PVV stemt sociaal-economisch over het algemeen trouwens keurig mee met VVD en maakte niet voor niets deel uit van het rechtse vingerlikkabinet van Rutte. Rechts-radicaal of extreemrechts is dan ook een breed gehanteerde omschrijving van deze club. Maar ik snap dat jij ze als heimelijk voorstander graag normaliseert.quote:
[..]
PVV is sociaal-economisch links. Verder is het net zo onzinnig om PVV rechts-extremistisch te noemen als dat het is om de PvdA links-extremistisch te noemen.
Maar goed, iets constructiever, wie vanuit PVV of FvD zou jij willen aandragen voor deze functie?
Waarom is Bosma een half figuur? Weer zo een vreemde opmerking. Waarom is Mariëtte Hamer dan geen half figuur? Echter ik weet niet of voor de rol van informateur een Tweede Kamerlid een logische optie is. Misschien een Eerste Kamerlid. Of een oud Eerste Kamerlid zoals Marcel de Graaff.quote:
[..]
Gaat omheen gedraaid worden natuurlijk. Of hij noemt half een figuur als Bosma...
Een hele religie willen verbieden en diens aanhangers criminaliseren is inderdaad een heel gezond en allesbehalve extreem voorstel. Extremistisch gaat misschien wat ver, maar radicaal is het toch zeker.quote:
Verder is het net zo onzinnig om PVV rechts-extremistisch te noemen als dat het is om de PvdA links-extremistisch te noemen.
Ik begrijp je redenering, de termen rechts en links raken steeds meer gedateerd. Misschien is het beter te praten over sociaal/liberaal en conservatief/progressief.quote:
[..]
Ook dit past prima in je onzinnige plaatje. PVV stemt sociaal-economisch over het algemeen trouwens keurig mee met VVD en maakte niet voor niets deel uit van het rechtse vingerlikkabinet van Rutte. Rechts-radicaal of extreemrechts is dan ook een breed gehanteerde omschrijving van deze club. Maar ik snap dat jij ze als heimelijk voorstander graag normaliseert.
Maar goed, iets constructiever, wie vanuit PVV of FvD zou jij willen aandragen voor deze functie?
Lol. wut? Het willen verbieden van de koran is niet extreem-rechts, waar betere arbeidsvoorwaarden voor het werkvolk ofzo extreem-links zou zijn?quote:
[..]
PVV is sociaal-economisch links. Verder is het net zo onzinnig om PVV rechts-extremistisch te noemen als dat het is om de PvdA links-extremistisch te noemen.
Is dat relevant voor de rol van informateur? De PvdA heeft voldoende ideeën die sommige mensen ook verwerpelijk vinden. Feit blijft dat PVV momenteel fors meer stemmen krijgt dan de PvdA.quote:
[..]
Een hele religie willen verbieden en diens aanhangers criminaliseren is inderdaad een heel gezond en allesbehalve extreem voorstel. Extremistisch gaat misschien wat ver, maar radicaal is het toch zeker.
Had ook gekund. Er is echter voor Hamer gekozen, mede omdat een Paars-pluscoalitie het meest voor de hand ligt.quote:
[..]
Waarom is Bosma een half figuur? Weer zo een vreemde opmerking. Waarom is Mariëtte Hamer dan geen half figuur? Echter ik weet niet of voor de rol van informateur een Tweede Kamerlid een logische optie is. Misschien een Eerste Kamerlid. Of een oud Eerste Kamerlid zoals Marcel de Graaff.
Ik noem hem geen half figuurquote:
[..]
Waarom is Bosma een half figuur? Weer zo een vreemde opmerking. Waarom is Mariëtte Hamer dan geen half figuur? Echter ik weet niet of voor de rol van informateur een Tweede Kamerlid een logische optie is. Misschien een Eerste Kamerlid. Of een oud Eerste Kamerlid zoals Marcel de Graaff.
. Ik gokte dat je hem tussen de regels door (dus half) zou opperen.En Hamer zo vergelijken met Bosma zegt ook wel weer genoeg
. Je hebt je dus nog steeds verdiept in haar kwaliteiten. Marcel de Graaff kan wat dat betreft overigens ook lang niet in haar schoenen staan...
Huh, wat? Dus omdat de PvdA ideeën heeft die sommige mensen flauwekul vinden is een voorstel van de PVV om moslims te criminaliseren niet zo heel radicaal? En al helemaal omdat ze meer stemmen vergaren?quote:
[..]
Is dat relevant voor de rol van informateur? De PvdA heeft voldoende ideeën die sommige mensen ook verwerpelijk vinden. Feit blijft dat PVV momenteel fors meer stemmen krijgt dan de PvdA.
Ik kan er de logica niet echt van inzien.
De PvdA is een gewone partij, net als VVD en CDA. Dat PvdA ook extreem zou zijn is neoliberale bullshit.quote:
[..]
Is dat relevant voor de rol van informateur? De PvdA heeft voldoende ideeën die sommige mensen ook verwerpelijk vinden. Feit blijft dat PVV momenteel fors meer stemmen krijgt dan de PvdA.
De term rechts-radicaal of extreemrechts dekt nog altijd uitmuntend de lading waar het gaat om clubjes las FvD of PVV. Daar een andere term aan hangen om je straatje schoon te vegen is vrij kansloos wat mij betreft.quote:
[..]
Ik begrijp je redenering, de termen rechts en links raken steeds meer gedateerd. Misschien is het beter te praten over sociaal/liberaal en conservatief/progressief.
Op het vlak van immigratie zijn ze wel extreem rechts. Maar op het sociaal-economisch vlak zijn ze socialer dan de liberale partijen. Pensioenleeftijd blijft 65, meer geld voor de zorgmedewerkers, verhogen minimumloon bijvoorbeeld.quote:
[..]
Lol. wut? Het willen verbieden van de koran is niet extreem-rechts, waar betere arbeidsvoorwaarden voor het werkvolk ofzo extreem-links zou zijn?
Klopt, ze zijn de laatste periode een stuk linkser geworden.quote:
[..]
Op het vlak van immigratie zijn ze wel extreem rechts. Maar op het sociaal-economisch vlak zijn ze socialer dan de liberale partijen. Pensioenleeftijd blijft 65, meer geld voor de zorgmedewerkers, verhogen minimumloon bijvoorbeeld.
Kijk! Daar is het echt antwoord.quote:
[..]
Had ook gekund. Er is echter voor Hamer gekozen, mede omdat een [b]Paars-pluscoalitie het meest voor de hand ligt[/b].
En dat is dus het probleem. De keuze van de informateur is niet onafhankelijk, maar vooringenomen. Men stuurt met de keuze voor die informateur richting een bepaalde coalitie.
De logica is een laffe poging om extreemrechts te normaliseren. Sneu maar niet ongebruikelijk bij dergelijke types.quote:
[..]
Huh, wat? Dus omdat de PvdA ideeën heeft die sommige mensen flauwekul vinden is een voorstel van de PVV om moslims te criminaliseren niet zo heel radicaal? En al helemaal omdat ze meer stemmen vergaren?
Ik kan er de logica niet echt van inzien.
De verkenning stuurde de boel richting een bepaalde coalitie, waar dacht je anders dat die verkenning voor dient?quote:
[..]
Kijk! Daar is het echt antwoord.
En dat is dus het probleem. De keuze van de informateur is niet onafhankelijk, maar vooringenomen. Men stuurt met de keuze voor die informateur richting een bepaalde coalitie.
Jij zal dat nooit logische vinden want jij vindt de PVV denkbeelden verwerpelijker dan waar de PvdA voorstaat. Ik vind dat overigens ook. Maar dat is totaal niet relevant, want jij en ik hebben samen twee stemmen. Ik weet dat er veel mensen zijn die de PvdA standpunten veel slechter vinden voor Nederland. Niet voor niets hebben ze maar 9 zetels in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Huh, wat? Dus omdat de PvdA ideeën heeft die sommige mensen flauwekul vinden is een voorstel van de PVV om moslims te criminaliseren niet zo heel radicaal? En al helemaal omdat ze meer stemmen vergaren?
Ik kan er de logica niet echt van inzien.
Hoezo immigratie? Er zijn vele moslims die hier nu leven hoor en ik vind, als autochtone blanke man, eerlijk gezegd dat het van groot belang is dat we hen aanhaken waar dat niet zo is.quote:
[..]
Op het vlak van immigratie zijn ze wel extreem rechts. Maar op het sociaal-economisch vlak zijn ze socialer dan de liberale partijen. Pensioenleeftijd blijft 65, meer geld voor de zorgmedewerkers, verhogen minimumloon bijvoorbeeld.
Definitiekwestie. In Finland vinden ze VVD ook extreemrechts, in de VS vindt men VVD extreemlinks.quote:
[..]
De term rechts-radicaal of extreemrechts dekt nog altijd uitmuntend de lading waar het gaat om clubjes las FvD of PVV. Daar een andere term aan hangen om je straatje schoon te vegen is vrij kansloos wat mij betreft.
PVV is radicaal met hun standpunt over moslims, noem het radicaal rechts als je wilt, maar op economisch vlak zijn ze links.
FvD vind ik niet een radicaal of extreem rechtse partij.
Maar nogmaals, dit is inhoud, voor de rol van informateur is dat niet relevant.
Blijkbaar is dat dan de wil van de kamer. Of ze kiezen natuurlijk gewoon iemand die in het verleden veel heeft geleverd (Tjeenk Willink) of iemand die gezien haar recente werk in de polder inhoudelijk en procesmatig erg geschikt lijkt voor deze functie (Hamer).quote:
[..]
Kijk! Daar is het echt antwoord.
En dat is dus het probleem. De keuze van de informateur is niet onafhankelijk, maar vooringenomen. Men stuurt met de keuze voor die informateur richting een bepaalde coalitie.
Maar die laatste optie doet het natuurlijk niet goed bij de boosrechtse brigades.
In de VS vindt men de VVD niet extreem-links. PVV wel extreem-rechts, zie het verbieden van de Koran.quote:
quote:
[..]
Ik weet dat er veel mensen zijn die de PvdA standpunten veel slechter vinden voor Nederland. Niet voor niets hebben ze maar 9 zetels in de Tweede Kamer.
Deze snap ik niet.
Wat een onsamenhangend verhaal. De stelling was dat de PVV een radicaal-rechtse partij is omdat ze een religie willen criminaliseren. De PvdA heeft daar niets mee van doen.quote:
[..]
Jij zal dat nooit logische vinden want jij vindt de PVV denkbeelden verwerpelijker dan waar de PvdA voorstaat. Ik vind dat overigens ook. Maar dat is totaal niet relevant, want jij en ik hebben samen twee stemmen. Ik weet dat er veel mensen zijn die de PvdA standpunten veel slechter vinden voor Nederland. Niet voor niets hebben ze maar 9 zetels in de Tweede Kamer.
Ja dat vind ik ook. Ik ben blij dat we het over één ding tenminste eens worden. Maar inhoudelijk gezien is deze discussie er ook niet. Want ik ben net zo min voorstander van de PVV ideeën als jij.quote:
[..]
Hoezo immigratie? Er zijn vele moslims die hier nu leven hoor en ik vind, als autochtone blanke man, eerlijk gezegd dat het van groot belang is dat we hen aanhaken waar dat niet zo is.
Alleen het is niet relevant voor de rol van informateur.
Nee, uiteraard vind jij een club als FvD die enkel en alleen groot is geworden met antisemitisme, racisme etc niet radicaalquote:
[..]
Definitiekwestie. In Finland vinden ze VVD ook extreemrechts, in de VS vindt men VVD extreemlinks.
PVV is radicaal met hun standpunt over moslims, noem het radicaal rechts als je wilt, maar op economisch vlak zijn ze links.
FvD vind ik niet een radicaal of extreem rechtse partij.
Maar nogmaals, dit is inhoud, voor de rol van informateur is dat niet relevant.
. En trap je in de zogenaamde sociale praatjes van een club als PVV die ze gelijk lieten vallen toen ze deel konden worden van Rutte 1. En uiteraard benoem jij de PvdA dan wel als radicaal. Een heel klein tikje doorzichtig is het wel
.Goede reden, daar gaat het dus ook niet om. Zowel D66 (waar ik in het verleden op heb gestemd) als VVD (waar ik de laatste keer op heb gestemd) wilden Hamer. Logische keuze dus.quote:
[..]
Blijkbaar is dat dan de wil van de kamer. Of ze kiezen natuurlijk gewoon iemand die in het verleden veel heeft geleverd (Tjeenk Willink) of iemand die gezien haar recente werk in de polder inhoudelijk en procesmatig erg geschikt lijkt voor deze functie (Hamer).
Maar die laatste optie doet het natuurlijk niet goed bij de boosrechtse brigades.
Maar dat is niet mijn punt. Wat ik niet begrijp is dat hier op dit forum er mensen zijn (waaronder jij) die bij voorbaat een PvdA-lid geschikter vinden voor de rol van informateur dan een PVV of FvD lid, ongeacht diens ervaring, opleiding een aantal zetels van die partij in de Tweede Kamer.
PVV heeft meer stemmen dan de PvdA.quote:
PVV standpunten wordt dus door meer mensen onderschreven dan PvdA standpunten.
De PVV en FvD spelen in de coalitievorming geen rol.quote:
[..]
Goede reden, daar gaat het dus ook niet om. Zowel D66 (waar ik in het verleden op heb gestemd) als VVD (waar ik de laatste keer op heb gestemd) wilden Hamer. Logische keuze dus.
Maar dat is niet mijn punt. Wat ik niet begrijp is dat hier op dit forum er mensen zijn (waaronder jij) die bij voorbaat een PvdA-lid geschikter vinden voor de rol van informateur dan een PVV of FvD lid, ongeacht diens ervaring, opleiding een aantal zetels van die partij in de Tweede Kamer.
Noem mij een PVVer of FvDer met de statuur en of de ervaring van een Hamer of Tjeenk Willink.quote:
[..]
Goede reden, daar gaat het dus ook niet om. Zowel D66 (waar ik in het verleden op heb gestemd) als VVD (waar ik de laatste keer op heb gestemd) wilden Hamer. Logische keuze dus.
Maar dat is niet mijn punt. Wat ik niet begrijp is dat hier op dit forum er mensen zijn (waaronder jij) die bij voorbaat een PvdA-lid geschikter vinden voor de rol van informateur dan een PVV of FvD lid, ongeacht diens ervaring, opleiding een aantal zetels van die partij in de Tweede Kamer.
Ach, ook internationaal worden FvD en PVV gewoon als extreem of radicaal rechts gezien. Maar dit soort maniertjes hoort allemaal bij het goedpratenquote:
[..]
In de VS vindt men de VVD niet extreem-links. PVV wel extreem-rechts, zie het verbieden van de Koran.
.Maar dat de PVV de Koran dus wil verbieden raakt niet alleen immigranten, maar ook een groot deel van onze eigen bevolking was mijn punt. Ik zie dat dus niet als standpunt omtrent migratie, maar als vervolging van onze eigen buren.quote:
[..]
Ja dat vind ik ook. Ik ben blij dat we het over één ding tenminste eens worden. Maar inhoudelijk gezien is deze discussie er ook niet. Want ik ben net zo min voorstander van de PVV ideeën als jij.
Alleen het is niet relevant voor de rol van informateur.
Verder ben ik alsnog benieuwd hoezo je de PvdA als extreem zou kunnen zien.
Haha wat? Ga je nu Rutte 1 erbij halen? Dat kabinet is juist gevallen omdat Wilders geen stap meer naar rechts wilde zetten. En verder is de discussie welke partij ik wel of niet radicaal vindt niet zo relevant wanneer het gaat om de rol van informateur.quote:
[..]
Nee, uiteraard vind jij een club als FvD die enkel en alleen groot is geworden met antisemitisme, racisme etc niet radicaal
En uiteraard benoem jij de PvdA dan wel als radicaal. Een heel klein tikje doorzichtig is het wel
Dus daaruit vloeit voort dat er veel mensen de PvdA ideeen slechter voor Nederland achten dan PVV-standpunten?quote:
[..]
PVV heeft meer stemmen dan de PvdA.
PVV standpunten wordt dus door meer mensen onderschreven dan PvdA standpunten.
Eric Lucassenquote:
[..]
Noem mij een PVVer of FvDer met de statuur en of de ervaring van een Hamer of Tjeenk Willink.
Dat een ervaren figuur uit een middenpartij meer voor de hand ligt dan iemand uit een radicale club zonder echte bestuurservaring lijkt mij niet zo gek.quote:
[..]
Goede reden, daar gaat het dus ook niet om. Zowel D66 (waar ik in het verleden op heb gestemd) als VVD (waar ik de laatste keer op heb gestemd) wilden Hamer. Logische keuze dus.
Maar dat is niet mijn punt. Wat ik niet begrijp is dat hier op dit forum er mensen zijn (waaronder jij) die bij voorbaat een PvdA-lid geschikter vinden voor de rol van informateur dan een PVV of FvD lid, ongeacht diens ervaring, opleiding een aantal zetels van die partij in de Tweede Kamer.
Maar goed, ik snap prima dat jij consequent opkomt voor extreemrechts hoor
.Dat weet ik niet, maar het omgekeerde weten we ook niet. Wat we wel weten is dat PVV meer zetels heeft en dus een grotere partij is dan de PvdA. En het scheelt niet een beetje de PVV is echt bijna twee keer zo groot.quote:
[..]
Dus daaruit vloeit voort dat er veel mensen de PvdA ideeen slechter voor Nederland achten dan PVV-standpunten?
Juist daarom kunnen ze beter boven de partijen staan, want hun eigen partij gaat geen rol spelen in het formatieproces. Mariëtte Hamer gaat nu proberen om de PvdA erin te fietsen ten koste van misschien wel het CDA, GL of SP (één van deze drie partijen dus, niet alle drie tegelijk want dan is er geen meerderheid).quote:
[..]
De PVV en FvD spelen in de coalitievorming geen rol.
Klopt, in Nederland wordt vaak gedaan alsof de PVV en FvD heel andere partijen zijn dan Vlaams Belang, FPO of Front National, in het buitenland denkt men daar heel anders over en staan we bekend als een soort semi naziland.quote:
[..]
Ach, ook internationaal worden FvD en PVV gewoon als extreem of radicaal rechts gezien. Maar dit soort maniertjes hoort allemaal bij het goedpraten
PvdA is geen middenpartij, maar een zeer linkse partij.quote:
[..]
Dat een ervaren figuur uit een middenpartij meer voor de hand ligt dan iemand uit een radicale club zonder echte bestuurservaring lijkt mij niet zo gek.
Bij de vorming gooide hij het breekpunt over de AOW-leeftijd (zijn enige concrete sociale punt) direct overboord. Verder is het al vele jaren gewoon consequent een wat populistischer bijwagen van de VVD op dergelijke punten.quote:
[..]
Haha wat? Ga je nu Rutte 1 erbij halen? Dat kabinet is juist gevallen omdat Wilders geen stap meer naar rechts wilde zetten. En verder is de discussie welke partij ik wel of niet radicaal vindt niet zo relevant wanneer het gaat om de rol van informateur.
Aangezien jij de PvdA even radicaal vindt als PVV of FvD lijkt me dat wel degelijk relevant in deze discussie. Dat laat namelijk zien hoe gekleurd je in dit debat zit
.quote:
Waar baseer je deze stelling op?quote:
[..]
Juist daarom kunnen ze beter boven de partijen staan, want hun eigen partij gaat geen rol spelen in het formatieproces. Mariëtte Hamer gaat nu proberen om de PvdA erin te fietsen ten koste van misschien wel het CDA, GL of SP (één van deze drie partijen dus, niet alle drie tegelijk want dan is er geen meerderheid).
Ok, dat kan. Maar vind jij ook dat om die reden deze twee partijen nooit een informateur mogen leveren?quote:
[..]
Klopt, in Nederland wordt vaak gedaan alsof de PVV en FvD heel andere partijen zijn dan Vlaams Belang, FPO of Front National, in het buitenland denkt men daar heel anders over en staan we bekend als een soort semi naziland.
Nee, zoals ik al schreef, Marcel de Graaff zou prima kunnen als de coalitievorming over rechts zou gaan.quote:
[..]
Ok, dat kan. Maar vind jij ook dat om die reden deze twee partijen nooit een informateur mogen leveren?
Voor iemand die niks radicaals ziet in FvD kan ik deze stelling begrijpen.quote:
[..]
PvdA is geen middenpartij, maar een zeer linkse partij.
Voor normale mensen die de politiek een beetje volgen slaat dit natuurlijk nergens op.
Iets heel vaak roepen maakt het nog niet waar. De PvdA is gewoon centrum-links, waarschijnlijk zelfs de meest gematigde linkse partij. Ik kan je zo vier partijen opnoemen die linkser zijn.quote:
[..]
PvdA is geen middenpartij, maar een zeer linkse partij.
Dus jouw stelling is: Als een partij te radicaal is, mag deze partij nooit een informateur leveren?quote:
[..]
Bij de vorming gooide hij het breekpunt over de AOW-leeftijd (zijn enige concrete sociale punt) direct overboord. Verder is het al vele jaren gewoon consequent een wat populistischer bijwagen van de VVD op dergelijke punten.
Aangezien jij de PvdA even radicaal vindt als PVV of FvD lijkt me dat wel degelijk relevant in deze discussie. Dat laat namelijk zien hoe gekleurd je in dit debat zit
Volgens mij zegt niemand dat ze nooit een informateur zouden mogen leveren. Alleen dat het op dit moment nergens op zou slaan.quote:
[..]
Ok, dat kan. Maar vind jij ook dat om die reden deze twee partijen nooit een informateur mogen leveren?
Nee, dat is zeker niet mijn stelling. Dat idee heb jij volledig zelf verzonnen.quote:
[..]
Dus jouw stelling is: Als een partij te radicaal is, mag deze partij nooit een informateur leveren?
Informateurs zijn eigenlijk altijd lid van een der formerende partijen (of Tjeenk). Dus dat ligt niet voor de hand nee.quote:
[..]
Ok, dat kan. Maar vind jij ook dat om die reden deze twee partijen nooit een informateur mogen leveren?
Op het feit dat de informateur dus niet onafhankelijk is maar gebonden aan een partij.quote:
[..]
Waar baseer je deze stelling op?
Je kan niet een slager zijn eigen vlees laten keuren.
Het is hetzelfde waarom je Björn Kuipers niet de wedstrijd Nederland-Duitsland laat fluiten.
Het is een vraag. Als je antwoord nee is dan geloof ik dat meteen.quote:
[..]
Nee, dat is zeker niet mijn stelling. Dat idee heb jij volledig zelf verzonnen.
Coalitievorming is geen voetbalwedstrijd.quote:
[..]
Op het feit dat de informateur dus niet onafhankelijk is maar gebonden aan een partij.
Je kan niet een slager zijn eigen vlees laten keuren.
Het is hetzelfde waarom je Björn Kuipers niet de wedstrijd Nederland-Duitsland laat fluiten.
Ok dus de korte conclusie is dat de PvdA nu als formerende partij gezien kan worden?quote:
[..]
Informateurs zijn eigenlijk altijd lid van een der formerende partijen (of Tjeenk). Dus dat ligt niet voor de hand nee.
Ja, dat is uit de verkenning gebleken.quote:
[..]
Ok dus de korte conclusie is dat de PvdA nu als formerende partij gezien kan worden?
Dat het daar op uit gaat draaien is iedereen het wel over eens ja.quote:
[..]
Ok dus de korte conclusie is dat de PvdA nu als formerende partij gezien kan worden?
Nee en een slager doet ook geen wetgevend werkt, maar als één van de meer serieuze users hier begrijp je mijn punt vast wel. Jij zou het ook niet leuk vinden als bij het volgende lijsttrekkersdebat voor de Tweede Kamer verkiezing Fleur Agema de debatleidster is.quote:
[..]
Coalitievorming is geen voetbalwedstrijd.
Bovendien is de rol totaal onvergelijkbaar. Een informateur is procesbegeleider, die neemt geen beslissingen. In zekere zin vergelijkbaar met de voorzitter van de ministerraad, die is ook gewoon lid van een partij…quote:
[..]
Coalitievorming is geen voetbalwedstrijd.
quote:
Op zich niet vreemd gezien de informeur Tjeenk Willink ook van de PvdA is, maar dat zal er vast helemaal niets mee te maken hebbenquote:
[..]
Dat het daar op uit gaat draaien is iedereen het wel over eens ja.
Coalitievorming is geen lijsttrekkersdebat. Bovendien had ik ook geen moeite met Martin Bosma als Kamervoorzitter.quote:
[..]
Nee en een slager doet ook geen wetgevend werkt, maar als één van de meer serieuze users hier begrijp je mijn punt vast wel. Jij zou het ook niet leuk vinden als bij het volgende lijsttrekkersdebat voor de Tweede Kamer verkiezing Fleur Agema de debatleidster is.
Exact, dus de inhoud is totaal niet relevant tijdens het formatieproces. Daarom maakt het ook niet uit of de informateur lid is van een partij die door een groot aantal mensen als radicaal wordt gezien.quote:
[..]
Bovendien is de rol totaal onvergelijkbaar. Een informateur is procesbegeleider, die neemt geen beslissingen. In zekere zin vergelijkbaar met de voorzitter van de ministerraad, die is ook gewoon lid van een partij…
Een informateur is geen verkenner.quote:
[..]
[..]
Op zich niet vreemd gezien de informeur Tjeenk Willink ook van de PvdA is, maar dat zal er vast helemaal niets mee te maken hebben
Dat siert je, maar veel mensen (ook hier op dit forum) vonden Bosma geen goede keuze want hij was van de PVV.quote:
[..]
Coalitievorming is geen lijsttrekkersdebat. Bovendien had ik ook geen moeite met Martin Bosma als Kamervoorzitter.
Sorry? Volg jij überhaupt de politiek? Aan de formatietafel worden de grootste beslissingen genomen…quote:
[..]
Exact, dus de inhoud is totaal niet relevant tijdens het formatieproces.
Ja leuke drogreden, dit volgt er totaal niet uit.quote:Daarom maakt het ook niet uit of de informateur lid is van een partij die door een groot aantal mensen als radicaal wordt gezien.
Mensen hadden er moeite mee dat hij als gastheer en vertegenwoordiger naar buiten zou optreden. Niet vanwege de inhoud van de functie.quote:
[..]
Dat siert je, maar veel mensen (ook hier op dit forum) vonden Bosma geen goede keuze want hij was van de PVV.
Klopt, maar het is verdacht dat uit zijn verkenning blijkt dat de PvdA een rol in het informatieproces gaat spelen.quote:
Door de informateur? Nee want die is procesbegeleider, zei je net zelf.quote:
[..]
Sorry? Volg jij überhaupt de politiek? Aan de formatietafel worden de grootste beslissingen genomen…
Niet gaan draaien nu. Je zei “tijdens het formatieproces”.quote:
[..]
Door de informateur? Nee want die is procesbegeleider, zei je net zelf.
Men twijfelde ook of hij onafhankelijk genoeg kon zijn en boven de partijen zou kunnen staan.quote:
[..]
Mensen hadden er moeite mee dat hij als gastheer en vertegenwoordiger naar buiten zou optreden. Niet vanwege de inhoud van de functie.
Nee, de verkenning is in eerste instantie door Ollongren en Jorritsma gedaan, daar kwam o.a. uit naar voren:quote:
[..]
Klopt, maar het is verdacht dat uit zijn verkenning blijkt dat de PvdA een rol in het formatieproces gaat spelen.
quote:‘PVV: afhechten’
Aha klopt, mijn fout. Ik bedoelde informatieproces. Deze hele discussie gaat om de informateur.quote:
[..]
Niet gaan draaien nu. Je zei “tijdens het formatieproces”.
Die twijfel heb ik nergens gezien. En zouden gezien zijn goede reputatie als ondervoorzitter ook onterecht zijn.quote:
[..]
Men twijfelde ook of hij onafhankelijk genoeg kon zijn en boven de partijen zou kunnen staan.
Maakt geen fuck uit, in het proces is de inhoud megarelevant.quote:
[..]
Aha klopt, mijn fout. Ik bedoelde informatieproces. Deze hele discussie gaat om de informateur.
Er is juist bewust gekozen voor informateurs met enige afstand tot de Haagse politiek. Hamer lijkt me zeker niet geselecteerd om de PvdA in het kabinet te praten.quote:
[..]
Op het feit dat de informateur dus niet onafhankelijk is maar gebonden aan een partij.
Je kan niet een slager zijn eigen vlees laten keuren.
Het is hetzelfde waarom je Björn Kuipers niet de wedstrijd Nederland-Duitsland laat fluiten.
Welke afstand? Ze is fractievoorzitter van de PvdA geweest in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Er is juist bewust gekozen voor informateurs met enige afstand tot de Haagse politiek. Hamer lijkt me zeker niet geselecteerd om de PvdA in het kabinet te praten.
Ja. Onder Wouter bos, dat is drie politieke generaties geleden.quote:
[..]
Welke afstand? Ze is fractievoorzitter van de PvdA geweest in de Tweede Kamer.
Wat maakt het eigenlijk uit dat de informateur van PvdA-huize is, de PVV kan toch niet meeregeren.quote:
[..]
Welke afstand? Ze is fractievoorzitter van de PvdA geweest in de Tweede Kamer.
Nou ik heb liever GL in een nieuwe kabinet dan de PvdA. En die kans lijkt nu geslonken, ondanks dat Ploumen voor de bühne wantrouwender is richting Rutte dan Klaver dat nu is.quote:
[..]
Wat maakt het eigenlijk uit dat de informateur van PvdA-huize is, de PVV kan toch niet meeregeren.
Ik zal je even aan het schrikken maken. Waarschijnlijk komen ze er beide in.quote:
[..]
Nou ik heb liever GL in een nieuwe kabinet dan de PvdA. En die kans lijkt nu geslonken, ondanks dat Ploumen voor de bühne wantrouwender is richting Rutte dan Klaver dat nu is.
VVD + D66 + PvdA + GL? En dan nog het CDA erbij ofzo? Lekkere Frankensteincoalitie wordt het zoquote:
[..]
Ik zal je even aan het schrikken maken. Waarschijnlijk komen ze er beide in.
Waarschijnlijk wordt het paars-plus, dus zonder CDA.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 01:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
VVD + D66 + PvdA + GL? En dan nog het CDA erbij ofzo? Lekkere Frankensteincoalitie wordt het zo
Dat betwijfel ik nog hoor. Een meerderheidskabinet lijkt mij nog steeds het meest waarschijnlijke.quote:
[..]
Waarschijnlijk wordt het paars-plus, dus zonder CDA.
Jij denkt echt aan een 5-partijencoalitie? Nu lijkt me ieder kabinet met Rutte gedoemd voortijdig te stranden, dus zeker een minderheidskabinet maar een regenboogcoalitie is een beetje een landdag op zichzelf.quote:
[..]
Dat betwijfel ik nog hoor. Een meerderheidskabinet lijkt mij nog steeds het meest waarschijnlijke.
Ja. Ik denk nog steeds dat Hoekstra wil regeren (en dat de VVD het cda er heel graag bij wil, anders wordt het toch Mark en de linkse partijen). En ik denk ook dat Rutte echt de voorkeur geeft aan een meerderheidskabinet. Met 75 ben je extreem kwetsbaar voor afsplitsingen en gedoe, nog veel meer dan bij 76.quote:
[..]
Jij denkt echt aan een 5-partijencoalitie? Nu lijkt me ieder kabinet met Rutte gedoemd voortijdig te stranden, dus zeker een minderheidskabinet maar een regenboogcoalitie is een beetje een landdag op zichzelf.
Men (=80% van de kamerleden) vindt een PvdA'er een betere en meer logische keuze omdat PVV en FVD als zeer onbetrouwbare, ongrondwettelijke en abjecte partijen worden gezien. Dat is dus zoals democratie werkt: de meerderheid heeft een mening over iemand of iets en dat wordt dan het te voeren beleid.quote:
[..]
Nee dat snap ik en VVD en D66 samen stonden ook achter deze keuze. Mijn punt is meer dat men hier (dus even los van de keuze van de Kamerleden) automatisch een PvdA-persoon een betere en meer logische keuze vindt dan iemand van de PVV of FvD, ook als die meer zetels hebben dan de PvdA.
Maar het zou wel héél raar zijn als de PvdA nu niet zou gaan deelnemen. Ik denk dat aan Hamer van tevoren wel even gevraagd is hoe ze tegenover deelname PvdA zou staan. Ze heeft vast niet negatief geantwoord want dan had ze de job niet gehad.quote:
[..]
Er is juist bewust gekozen voor informateurs met enige afstand tot de Haagse politiek. Hamer lijkt me zeker niet geselecteerd om de PvdA in het kabinet te praten.
Ik vind het wel prima, kan me voorstellen dat ze het risico niet wilden lopen om een informateur te kiezen die Ploumen eruit had willen praten. Ploumen lijkt me nogal een beinvloedbaar type.
Deelname PvdA is belangrijk, want daardoor zitten ze minder vast aan het CDA. Zonder PvdA is deelname CDA onontkoombaar.
[ Bericht 8% gewijzigd door Mondkapje op 14-05-2021 07:48:10 ]
Geweest inderdaad. Jaren geleden.quote:
[..]
Welke afstand? Ze is fractievoorzitter van de PvdA geweest in de Tweede Kamer.
De kans op deelname van het CDA lijkt me net zo groot als op deelname van de PvdA. Daar is de informateur dus niet zo relevant voor allemaal.quote:
[..]
Maar het zou wel héél raar zijn als de PvdA nu niet zou gaan deelnemen. Ik denk dat aan Hamer van tevoren wel even gevraagd is hoe ze tegenover deelname PvdA zou staan. Ze heeft vast niet negatief geantwoord want dan had ze de job niet gehad.
Ik vind het wel prima, kan me voorstellen dat ze het risico niet wilden lopen om een informateur te kiezen die Ploumen eruit had willen praten. Ploumen lijkt me nogal een beinvloedbaar type.
Deelname PvdA is belangrijk, want daardoor zitten ze minder vast aan het CDA. Zonder PvdA is deelname CDA onontkoombaar.
Wat wel vreemd is dat de VVD blijkbaar niemand kon leveren voor deze taak. Daar moeten ze toch ook wel verbindende types in de partij hebben?
#AnnounceRemkesquote:
[..]
De kans op deelname van het CDA lijkt me net zo groot als op deelname van de PvdA. Daar is de informateur dus niet zo relevant voor allemaal.
Wat wel vreemd is dat de VVD blijkbaar niemand kon leveren voor deze taak. Daar moeten ze toch ook wel verbindende types in de partij hebben?
Die is de corrupte CDA/VVD rotzooi in Limburg aan het opruimen. Te druk dusquote:
.Dat kunnen ze vast wel, maar ik denk dat ze dat bewust niet doen omdat de reacties nogal voorspelbaar zijn als Rutte een VVD'er uit zijn mouw schudt om de formatie te gaan leiden.quote:
[..]
De kans op deelname van het CDA lijkt me net zo groot als op deelname van de PvdA. Daar is de informateur dus niet zo relevant voor allemaal.
Wat wel vreemd is dat de VVD blijkbaar niemand kon leveren voor deze taak. Daar moeten ze toch ook wel verbindende types in de partij hebben?
Jawel, maar met de PvdA erbij kunnen ze eventueel zónder het CDA een kabinet vormen. Je wilt nu niet afhankelijk zijn van het CDA met al die strubbelingen daar.quote:
[..]
De kans op deelname van het CDA lijkt me net zo groot als op deelname van de PvdA. Daar is de informateur dus niet zo relevant voor allemaal.
En met een PvdA’er zijn er de voorspelbare reacties uit de hele rechterkant van het spectrum...quote:
[..]
Dat kunnen ze vast wel, maar ik denk dat ze dat bewust niet doen omdat de reacties nogal voorspelbaar zijn als Rutte een VVD'er uit zijn mouw schudt om de formatie te gaan leiden.
Die krijgt ie toch wel, ongeacht wat ie doet. Nou ja, of hij moet Constant Kusters als informateur aanwijzen.quote:
[..]
En met een PvdA’er zijn er de voorspelbare reacties uit de hele rechterkant van het spectrum...
Voor die groep doe je het toch nooit goed. Alles is onderdeel van het kartel etc.quote:
[..]
En met een PvdA’er zijn er de voorspelbare reacties uit de hele rechterkant van het spectrum...
De VVD wil juist graag het CDA meekrijgen. Met de PvdA of GL willen ze alleen als het echt, echt, echt niet anders kan. De weerstand in eigen gelederen is dus sterker dan in de PvdA.quote:
[..]
Jawel, maar met de PvdA erbij kunnen ze eventueel zónder het CDA een kabinet vormen. Je wilt nu niet afhankelijk zijn van het CDA met al die strubbelingen daar.
Of je kiest voor een informateur van PVV huize. Dan haal je gelijk de angel uit het "cordon sanitaire" "kartel" gejank.quote:
[..]
Voor die groep doe je het toch nooit goed. Alles is onderdeel van het kartel etc.
Ja, wellicht dat Dion Graus en zijn beveiligers er voor in zijn.quote:
[..]
Of je kiest voor een informateur van PVV huize. Dan haal je gelijk de angel uit het "cordon sanitaire" "kartel" gejank.
Probleem in mijn theorie is wel dat je iemand van PVV huize moet kunnen vinden. Er zijn er vele, maar niet zo veel geschiktenquote:
[..]
Ja, wellicht dat Dion Graus en zijn beveiligers er voor in zijn.
.Als VVD'er voelt het aan je ziel te verkopen aan de Klaver-duivel. Ik denk dat 95% van alle VVD-stemmers een hekel heeft aan Klaver .... to put it mildly.quote:
[..]
De VVD wil juist graag het CDA meekrijgen. Met de PvdA of GL willen ze alleen als het echt, echt, echt niet anders kan. De weerstand in eigen gelederen is dus sterker dan in de PvdA.
Vindt die pooier (Graus) dat wel een goed idee?quote:
[..]
Of je kiest voor een informateur van PVV huize. Dan haal je gelijk de angel uit het "cordon sanitaire" "kartel" gejank.
Volgt 95% van de VVD-stemmers dan de politiek niet, of hebben ze niet door dat VVD al jaren met GL samenwerkt?quote:
[..]
Als VVD'er voelt het aan je ziel te verkopen aan de Klaver-duivel. Ik denk dat 95% van alle VVD-stemmers een hekel heeft aan Klaver .... to put it mildly.
2012 het Lenteakkoord
2014 sociaal leenstelsel
2016 en 2017 onderhandelde GL mee over de begroting ivm eerste kamer
2019 Klimaatwet
2020 Pensioenakkoord
Voor zowel 2020 als 2021 sprak het kabinet met GL over de begroting ivm eerste kamer
Dat denk ik ook. Die zijn flink geïndoctrineerd door de Telegraaf en de PVV-corvee vanuit de VVD.quote:
[..]
Als VVD'er voelt het aan je ziel te verkopen aan de Klaver-duivel. Ik denk dat 95% van alle VVD-stemmers een hekel heeft aan Klaver .... to put it mildly.
Ideologisch is de huidige VVD ook veel meer verwant aan clubs als PVV, FvD en JA21. Dan is samenwerken met progressieve partijen niet erg aantrekkelijk...
Juist bij een grote club als de VVD verwacht ik dat dit percentage nog wel hoger ligt.quote:
[..]
Volgt 95% van de VVD-stemmers dan de politiek niet, of hebben ze niet door dat VVD al jaren met GL samenwerkt?
2012 het Lenteakkoord
2014 sociaal leenstelsel
2016 en 2017 onderhandelde GL mee over de begroting ivm eerste kamer
2019 Klimaatwet
2020 Pensioenakkoord
Voor zowel 2020 als 2021 sprak het kabinet met GL over de begroting ivm eerste kamer
Bovendien doet de VVD het zichzelf aan, aangezien ze rechtse partijen (PVV, FVD) uitsluitenquote:
[..]
Volgt 95% van de VVD-stemmers dan de politiek niet, of hebben ze niet door dat VVD al jaren met GL samenwerkt?
2012 het Lenteakkoord
2014 sociaal leenstelsel
2016 en 2017 onderhandelde GL mee over de begroting ivm eerste kamer
2019 Klimaatwet
2020 Pensioenakkoord
Voor zowel 2020 als 2021 sprak het kabinet met GL over de begroting ivm eerste kamer
Ze sluiten partijen uit waarmee je onmogelijk kan samenwerken, dat is iets heel anders.quote:
[..]
Bovendien doet de VVD het zichzelf aan, aangezien ze rechtse partijen (PVV, FVD) uitsluiten
VVD zit hoe dan ook aan GL vast de komende jaren, net zoals ze dat de afgelopen 8 jaar al vaak zaten.
Zeker, maar wat ik bedoelde is dat er dan dus geen mogelijkheid meer is om over rechts een coalitie te sluiten, dus je zal wel moeten.quote:
[..]
Ze sluiten partijen uit waarmee je onmogelijk kan samenwerken, dat is iets heel anders.
Dus als de VVD enerzijds zegt, die partijen zijn onmogelijk om mee samen te werken, betekent dat dus min of meer automatisch dat je over links een coalitie gaat vormen.
En jij weet dat beter dan een actief CU lid? Nee dus.quote:
[..]
CU'ers zijn tegen euthanasie, zij willen dat doodzieke mensen net als Jezus Christus hun kruis dragen en onmenselijk veel pijn moeten ondergaan alvorens zij op de Dag des Oordeels hun Schepper ontmoeten. d66'ers die een veel humanere opvatting hebben over het levenseinde, willen dit niet. Daarom is voor de CU d66 een satanische sekte met Kaag als symbolische antichrist.
Verder weet je niks van de euthanasiewet, blijkbaar. Ondragelijk lijden is allang geregeld, het gaat nu om mensen die helemaal niet ondraaglijk lijden, maar vooral mensen die eenzaam zijn of zich nutteloos voelen of zelfs denken dat ze anderen tot last zijn. Euthanasie is dan geen oplossing, mensen mee laten doen wel.
[ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 14-05-2021 09:43:35 ]
Ook weinig mis mee lijkt me. En helemaal met de huidige zetelverdeling/versplintering noodzakelijk dat je steeds meer stromingen/partijen nodig hebt om ergens een meerderheid voor te vinden.quote:
[..]
Zeker, maar wat ik bedoelde is dat er dan dus geen mogelijkheid meer is om over rechts een coalitie te sluiten, dus je zal wel moeten.
Dus als de VVD enerzijds zegt, die partijen zijn onmogelijk om mee samen te werken, betekent dat dus min of meer automatisch dat je over links een coalitie gaat vormen.
Probleem ligt meer bij tante Truus de FVD stemmer die dat niet doorheeft en alles maar afschuift op KARTELVORMING.
Je leest het ook een beetje hier terug, GL en VVD die samenwerken? Onbestaanbaar! Gelukkig is men bij die partijen nog wel wat verstandiger dan dat.
Nou ja, aan de andere kant, zag laatst een heel lang interview met wijlen Max van Weezel, over alle kabinetten die hij in zijn werkzame leven had meegemaakt, en daarin vertelde hij wel iets opmerkelijks.quote:
[..]
Ook weinig mis mee lijkt me. En helemaal met de huidige zetelverdeling/versplintering noodzakelijk dat je steeds meer stromingen/partijen nodig hebt om ergens een meerderheid voor te vinden.
Probleem ligt meer bij tante Truus de FVD stemmer die dat niet doorheeft en alles maar afschuift op KARTELVORMING.
Je leest het ook een beetje hier terug, GL en VVD die samenwerken? Onbestaanbaar! Gelukkig is men bij die partijen nog wel wat verstandiger dan dat.
Het tweede paarse kabinet, zat een beetje "gevangen" in de samenwerking tussen VVD en PvdA. Omdat deze 2 ideologisch ver uit elkaar lagen (en misschien nog liggen), werden grote issues (woningbouw, zorg etc), naar het volgende kabinet doorgeschoven onder het motto "komen we niet uit".
Een soortgelijk effect zou nu ook mogelijk kunnen zijn met combinaties als GroenLinks - VVD etc. Een corona crisis komen ze samen wel uit, maar structurele issues wellicht niet ?
Veel structurele issues zijn GL en VVD het eens (bijvoorbeeld de noodzaak tot woningbouw), zijn door een rechter afgedwongen (stikstof, co2), ligt vast in internationale akkoorden (co2) of gaat Nederland nauwelijks over (vluchtelingen is vooral een Europese aangelegenheid). Ik denk dat het dus wel mee gaat vallen.quote:
[..]
Een soortgelijk effect zou nu ook mogelijk kunnen zijn met combinaties als GroenLinks - VVD etc. Een corona crisis komen ze samen wel uit, maar structurele issues wellicht niet ?
De manier hoe ze het in willen vullen zitten beide partijen anders in, maar de noodzaak om het in te vullen voelen ze wel allebei heel sterk. Al dan niet gedwongen door internationale akkoorden en de rechter.
Ook wel echt een andere verdeling in grotere blokken. Dan kan je dat wel roepen. In het huidige versplinterde landschap zal je wel de samenwerking moeten zoeken en heb je als partij ook gewoon niet meer zoveel te eisen.quote:
[..]
Nou ja, aan de andere kant, zag laatst een heel lang interview met wijlen Max van Weezel, over alle kabinetten die hij in zijn werkzame leven had meegemaakt, en daarin vertelde hij wel iets opmerkelijks.
Het tweede paarse kabinet, zat een beetje "gevangen" in de samenwerking tussen VVD en PvdA. Omdat deze 2 ideologisch ver uit elkaar lagen (en misschien nog liggen), werden grote issues (woningbouw, zorg etc), naar het volgende kabinet doorgeschoven onder het motto "komen we niet uit".
Een soortgelijk effect zou nu ook mogelijk kunnen zijn met combinaties als GroenLinks - VVD etc. Een corona crisis komen ze samen wel uit, maar structurele issues wellicht niet ?
Maar de VVD vindt dit een slecht idee ..... tenzij PvdA en GL bereid zijn hardcore VVD-beleid te ondersteunen.quote:
Een coalitie VVD/D66/PVDA/GL lijkt mij helemaal nog niet z'n gek idee
Nee, hooguit 1 van beide partijen is wel bespreekbaar. Alle twee niet.
Wat is nog hardcore VVD beleid, gok dat Rutte het geen enkel probleem gaat vinden om die partijen te omarmen als hij daardoor in het torentje kan blijven. Inmiddels trekken die ook zoveel samen op dat je dat als één partij zou kunnen zien.quote:
[..]
Maar de VVD vindt dit een slecht idee ..... tenzij PvdA en GL bereid zijn hardcore VVD-beleid te ondersteunen.
Nee, hooguit 1 van beide partijen is wel bespreekbaar. Alle twee niet.
Het CDA( want dat is de andere optie) is naar mijn optie niet zo in staat om mee te regeren, dus kom je uit op deze partijen , er zal niet alleen hardcore VVD beleid uitgevoerd kunnen worden, VVD zal zeker ook moeten buigen om tot een coalitie te komen zo werkt het nu eenmaalquote:
[..]
Maar de VVD vindt dit een slecht idee ..... tenzij PvdA en GL bereid zijn hardcore VVD-beleid te ondersteunen.
Welk hardcore VVD-beleid? Dat programmaatje is inmiddels net zo middle-of-the-road als de rest met wat boze paragraafjes over buut'nlanders en law-and-order.quote:
Maar de VVD vindt dit een slecht idee ..... tenzij PvdA en GL bereid zijn hardcore VVD-beleid te ondersteunen.
Welke coalitie stel jij voor dan, en hoe gaat die coalitie meerderheden krijgen in de Eerste Kamer?quote:
[..]
Maar de VVD vindt dit een slecht idee ..... tenzij PvdA en GL bereid zijn hardcore VVD-beleid te ondersteunen.
Nee, hooguit 1 van beide partijen is wel bespreekbaar. Alle twee niet.
Wat je krijgt is beleid waar geen meerderheid voor is maar die via de fractiediscipline wordt geconstrueerd. Het principe van water bij de wijn doen en compromissen sluiten snappen we allemaal wel, maar dat is wat anders dan op deze manier minderheidsstandpunten doordrukken. Je zou je ook eens kunnen afvragen waarom je beleid zou willen waar op inhoud geen meerderheid voor te vinden is.quote:
[..]
Ook weinig mis mee lijkt me. En helemaal met de huidige zetelverdeling/versplintering noodzakelijk dat je steeds meer stromingen/partijen nodig hebt om ergens een meerderheid voor te vinden.
Probleem ligt meer bij tante Truus de FVD stemmer die dat niet doorheeft en alles maar afschuift op KARTELVORMING.
Je leest het ook een beetje hier terug, GL en VVD die samenwerken? Onbestaanbaar! Gelukkig is men bij die partijen nog wel wat verstandiger dan dat.
En dan hebben we Hamer als informateur. Die moet aan het dualisme gaan werken? Laat ik even in herinnering brengen dat dit de vrouw was die van het al dan niet aanblijven van een minister een partijkwestie was. De partijtop besloot even uit PR-overwegingen een kabinet dat het vertrouwen van de kamer had gekregen en volledig buiten het staatsrecht om van samenstelling te wijzigen.
Het enige waar de VVD in afwijkt is dat ze stellen kernenergie in te willen zetten en inderdaad, wat paragrafen over immigratie.quote:
[..]
Welk hardcore VVD-beleid? Dat programmaatje is inmiddels net zo middle-of-the-road als de rest met wat boze paragraafjes over buut'nlanders en law-and-order.
Een steeds groter deel van de zetels gaat naar onwerkbare partijen, geleid en bemand door figuren waar geen land mee te bezeilen valt en die meer bezig zijn met scoren dan met besturen. De partijen die niet hun hele leven langs de zijlijn willen staan worden zo wel gedwongen om meer naar elkaar toe te kruipen waardoor er meer naar compromissen gezocht moet worden en er dus ook meer samenwerking is tussen oorspronkelijke uitersten van het spectrum.quote:
[..]
Ook weinig mis mee lijkt me. En helemaal met de huidige zetelverdeling/versplintering noodzakelijk dat je steeds meer stromingen/partijen nodig hebt om ergens een meerderheid voor te vinden.
Probleem ligt meer bij tante Truus de FVD stemmer die dat niet doorheeft en alles maar afschuift op KARTELVORMING.
Je leest het ook een beetje hier terug, GL en VVD die samenwerken? Onbestaanbaar! Gelukkig is men bij die partijen nog wel wat verstandiger dan dat.
Niet per se een slechte ontwikkeling. Zo zie je dat alle normale partijen bijvoorbeeld iets naar links opschuiven als de collectieve mind-set iets naar links gaat, en naar iets meer klimaatbewustzijn als er meer klimaatbewustzijn is, etcetera. Wat er in de loopgraven van bijvoorbeeld FvD en PVV gebeurt maakt dan niet zoveel uit.
Wel iets meer natuurlijk. Een hoge co2 belasting is VVD ook geen fan van. Er zijn absoluut verschillen tussen VVD en GL. Zo is het plan van GL veel beter voor de werkgelegenheid in Nederland.quote:
[..]
Het enige waar de VVD in afwijkt is dat ze stellen kernenergie in te willen zetten en inderdaad, wat paragrafen over immigratie.
Opzich eens, aan de andere kant moet je wel sterk in de gaten blijven houden hoe en waarom van die kansloze schreeuwerds als Baudet zoveel zetels halen (al zijn het er inmiddels weer drie minderquote:
[..]
Een steeds groter deel van de zetels gaat naar onwerkbare partijen, geleid en bemand door figuren waar geen land mee te bezeilen valt en die meer bezig zijn met scoren dan met besturen. De partijen die niet hun hele leven langs de zijlijn willen staan worden zo wel gedwongen om meer naar elkaar toe te kruipen waardoor er meer naar compromissen gezocht moet worden en er dus ook meer samenwerking is tussen oorspronkelijke uitersten van het spectrum.
Niet per se een slechte ontwikkeling. Zo zie je dat alle normale partijen bijvoorbeeld iets naar links opschuiven als de collectieve mind-set iets naar links gaat, en naar iets meer klimaatbewustzijn als er meer klimaatbewustzijn is, etcetera. Wat er in de loopgraven van bijvoorbeeld FvD en PVV gebeurt maakt dan niet zoveel uit.
). Dat komt toch voort uit maatschappelijke onrust, segregatie, vergrote kloof tussen arm/rijk etc. (het is maar net welk labeltje je erop wil plakken) Die problemen zou je dan toch ook moeten adresseren. Dat je met een progressief realistisch geluid toch ook in de kamer kan komen bewijst Volt bijvoorbeeld. Partijen als bij1 en BBB zou ik ook niet bij voorbaat onder het kopje onwerkbare partijen scharen.
Klopt. Maar ook zie je dat vroegere onwerkbare partijen steeds vaker constructief meedenken. Er zijn denk ik wel meer dan 20 belangrijke moties of plannen geweest waarin de VVD en de SP afgelopen 4 jaar samen optrokken. Ook de SP wordt steeds meer een constructieve oppositiepartij, is alleen nog niet klaar om mee te regeren. Maar dat komt wel.quote:
[..]
Een steeds groter deel van de zetels gaat naar onwerkbare partijen, geleid en bemand door figuren waar geen land mee te bezeilen valt en die meer bezig zijn met scoren dan met besturen. De partijen die niet hun hele leven langs de zijlijn willen staan worden zo wel gedwongen om meer naar elkaar toe te kruipen waardoor er meer naar compromissen gezocht moet worden en er dus ook meer samenwerking is tussen oorspronkelijke uitersten van het spectrum.
En JA21, al is het mijn partij ook totaal niet, is ook niet bij voorbaat een partij waarmee je niet kunt samenwerken op onderdelen. Lijken er best constructief in te staan.quote:
[..]
Partijen als bij1 en BBB zou ik ook niet bij voorbaat onder het kopje onwerkbare partijen scharen.
Dit kunnen we aan de hand van het kieskompas makkelijk nagaan:quote:
[..]
Het enige waar de VVD in afwijkt is dat ze stellen kernenergie in te willen zetten en inderdaad, wat paragrafen over immigratie.
Er moeten meer woningen gebouwd worden, ook als dat ten koste gaat van groen
VVD mee eens, GL en PvdA niet mee eens.
Ondernemers moeten klanten kunnen weigeren die zich niet hebben laten vaccineren tegen corona
VVD mee eens, PvdA niet mee eens. GL neutraal.
Het belastingtarief voor de hoogste inkomens moet omhoog
GroenLinks en PvdA helemaal mee eens, VVD niet mee eens.
Er moet meer geld naar ontwikkelingssamenwerking
GroenLinks helemaal mee eens, PvdA mee eens, VVD helemaal niet mee eens.
Competitie tussen zorgaanbieders verbetert de kwaliteit van de zorg
VVD mee eens, GroenLinks en PvdA niet mee eens.
Zwarte piet is racistisch
GroenLinks en PvdA helemaal mee eens, VVD niet mee eens.
Rechters moeten vaker gevangenisstraffen opleggen in plaats van taakstraffen
VVD helemaal mee eens, PvdA en GroenLinks niet mee eens
Om de uitstoot van stikstof te verminderen, moet de veestapel fors inkrimpen
GroenLinks helemaal mee eens, PvdA mee eens, VVD niet mee eens
Er moet meer geld naar armoedebestrijding in Nederland, ook als daardoor de belastingen omhoog gaan
PvdA helemaal mee eens, GroenLinks mee eens, VVD niet mee eens.
En zo gaat het nog heel wat vragen door. Kortom, meer dan genoeg verschillen.
Mwah, als iets niet representatief is voor het uiteindelijk uitgestippelde beleid zijn het wel kieswijzers.quote:
[..]
Dit kunnen we aan de hand van het kieskompas makkelijk nagaan:
En daar zie je dat die kieswijzer de lading dus niet dekt. GL wil bijvoorbeeld wel meer bouwen, alleen in eerste instantie groen ontzien.quote:
[..]
Dit kunnen we aan de hand van het kieskompas makkelijk nagaan:
En zo gaat het nog heel wat vragen door. Kortom, meer dan genoeg verschillen.
En dat over een toptarief voor hoge inkomens: Rutte gaf gewoon aan dat te willen en wijkt daar al weer af van de kieswijzer (https://www.rtlnieuws.nl/(...)ng-rijk-allerijksten)
VVD zegt wel dat de veestapel in moet krimpen. Ze noemen het alleen als consequentie, niet als doel: https://www.bnnvara.nl/ze(...)ukken-oud-verkenners
En zo kun je al die stellingen wel langs. Er zit te weinig nuance in alleen de stellingen. Als je de erbij gegeven uitleg gaat lezen zie je dat het veel dichter bij elkaar ligt.
En natuurlijk zit er verschil tussen GL en VVD, maar uiteindelijk is dat momenteel meer op de invulling dan op de doelen (1 miljoen huizen, inperken stikstof, inperken CO2, enz).
Tot dusver was de opkomst van nieuwe partijen voorbehouden aan nay-sayers, ook 50Plus kwam de kamer in als een soort egotrip voor babyboomers, maar nu er ook nieuwe partijen komen die wél iets willen zou dat voor de media misschien eens een hint zijn om niet alleen ontevredenen met een conservatieve anti-agenda te pushen in de talkshows en dan krimpen die clubjes nog eens. De stem van het volk is niet per se chagrijnig en verongelijkt.quote:
Die problemen zou je dan toch ook moeten adresseren. Dat je met een progressief realistisch geluid toch ook in de kamer kan komen bewijst Volt bijvoorbeeld. Partijen als bij1 en BBB zou ik ook niet bij voorbaat onder het kopje onwerkbare partijen scharen.
Ik vind JA21 en BBB nog onduidelijk, die eerste zullen wel constructief willen zijn op bepaalde vlakken, BBB lijkt nu al steeds verder richting FvD en de bijbehorende wetenschapsontkenning trekken.
Jammer dat ze met het Rutte-gedoe zichzelf helemaal hebben ingegraven en dus nú al voor een rol in de oppositie kiezen. Ze hadden alleen al door de mogelijkheid tot coalitievorming met de SP het proces nog kunnen beïnvloeden.quote:
[..]
Klopt. Maar ook zie je dat vroegere onwerkbare partijen steeds vaker constructief meedenken. Er zijn denk ik wel meer dan 20 belangrijke moties of plannen geweest waarin de VVD en de SP afgelopen 4 jaar samen optrokken. Ook de SP wordt steeds meer een constructieve oppositiepartij, is alleen nog niet klaar om mee te regeren. Maar dat komt wel.
En dus verschillen ze daarover van inzicht.quote:
[..]
En daar zie je dat die kieswijzer de lading dus niet dekt. GL wil bijvoorbeeld wel meer bouwen, alleen in eerste instantie groen ontzien.
Kieswijzer dekt de lading dus prima. We zien op vele punten verschil tussen enerzijds GroenLinks en de PvdA en anderzijds de VVD. Ook op fundamentele zaken.
Ja, maar dat is dus invulling. Niet op wat er moet gebeuren. En als je het eens bent over wat er moet gebeuren, dan kom je er over hoe dat moet echt wel uit.quote:
[..]
En dus verschillen ze daarover van inzicht.
Kieswijzer dekt de lading dus prima. We zien op vele punten verschil tussen enerzijds GroenLinks en de PvdA en anderzijds de VVD. Ook op fundamentele zaken.
Je Cherry picked er eentje uit waar dat idd het geval is. Op enkele anderen zijn de verschillen van inzicht fundamenteel. Ik zegt niet dat ze er niet uit komen. Ik geef onderbouwd aan dat het afdoen van deze drie partijen als een pot nat muv op het gebied van klimaat simpelweg niet waar is.quote:
[..]
Ja, maar dat is dus invulling. Niet op wat er moet gebeuren. En als je het eens bent over wat er moet gebeuren, dan kom je er over hoe dat moet echt wel uit.
Achja, kieswijzers zijn een leuke gimmick in aanloop naar de verkiezingen (goh). Verder is daar nog nooit beleid op gemaakt.quote:
[..]
Je Cherry picked er eentje uit waar dat idd het geval is. Op enkele anderen zijn de verschillen van inzicht fundamenteel. Ik zegt niet dat ze er niet uit komen. Ik geef onderbouwd aan dat het afdoen van deze drie partijen als een pot nat muv op het gebied van klimaat simpelweg niet waar is.
Zoals je weet leven we in een coalitieland. Dit betekent dat de VVD de afgelopen 10 jaar enorm gemuilkorfd is. De frustraties zijn enorm in mijn partij. Dus als de linkse dwergen GL en PvdA mee willen regeren zullen ze grote concessies moeten doen. Take it or leave it .....quote:
[..]
Wat is nog hardcore VVD beleid, gok dat Rutte het geen enkel probleem gaat vinden om die partijen te omarmen als hij daardoor in het torentje kan blijven. Inmiddels trekken die ook zoveel samen op dat je dat als één partij zou kunnen zien.
Dat geldt inmiddels andersom net zo en daar heeft Rutte het ook wel zelf naar gemaakt. Hij is ook wel zo torentjegeil dat ik hem niet zo snel zie dreigen met een plek in de coalitie.quote:
[..]
Zoals je weet leven we in een coalitieland. Dit betekent dat de VVD de afgelopen 10 jaar enorm gemuilkorfd is. De frustraties zijn enorm in mijn partij. Dus als de linkse dwergen GL en PvdA mee willen regeren zullen ze grote concessies moeten doen. Take it or leave it .....
Nee, ik cherry-pick niet. Ik pakte nota bene een aantal heel verschillende stellingen.quote:
[..]
Je Cherry picked er eentje uit waar dat idd het geval is. Op enkele anderen zijn de verschillen van inzicht fundamenteel. Ik zegt niet dat ze er niet uit komen. Ik geef onderbouwd aan dat het afdoen van deze drie partijen als een pot nat muv op het gebied van klimaat simpelweg niet waar is.
GL steunde niet voor niets alle begrotingen van Rutte III. De grote onderwerpen van dit moment zitten GL, VVD gewoon op 1 lijn wat betreft het doel. Dan krijg je dus alleen de invulling nog.
Niet doen alsof ze zo zielig zijn
Omdat we een land zijn van politieke coalities. Concessies zullen gedaan worden. Dat neemt niet weg dat er fundamentele verschillen zijn tussen partijen die ook niet verdwijnen met een regeerakkoord. En aangezien de eens is om niet alles dicht te timmeren land at in de loop van de 4 jaar nog problemen opleveren als regeringspartijen lijnrecht tegenover elkaar staan.quote:
[..]
Achja, kieswijzers zijn een leuke gimmick in aanloop naar de verkiezingen (goh). Verder is daar nog nooit beleid op gemaakt.
Je bedoelt oppositie zeker?quote:Op vrijdag 14 mei 2021 11:14 schreef Caland het volgende:
[..]
Dat geldt inmiddels andersom net zo en daar heeft Rutte het ook wel zelf naar gemaakt. Hij is ook wel zo torentjegeil dat ik hem niet zo snel zie dreigen met een plek in de coalitie.
Enfin, ik zie het volgende formatiegesprek tussen Rutte en Klaver:
1. Rutte: "Nou Jesse, de VVD wil zeker 200 miljard investeren in de komende 30 jaar voor de uitvoering van het klimaatbeleid"
2. Klaver: "Fijn Mark maar wij willen ook elk jaar honderdduizend vluchtelingen opnemen en hen hen zo snel mogelijk naturaliseren"
Etc.
Kortom, Klaver zal ongetwijfeld zijn hand weer overspelen en zijn prioriteiten weer volkomen verkeerd neerzetten.
Ik zie de VVD echt niet met die malloten van GL in zee gaan.
Hoezo weer? Ze werken al geruime tijd samen zoals ook al eerder in dit topic aangegeven.quote:
[..]
Je bedoelt oppositie zeker?
Enfin, ik zie het volgende formatiegesprek tussen Rutte en Klaver:
1. Rutte: "Nou Jesse, de VVD wil zeker 200 miljard investeren in de komende 30 jaar voor de uitvoering van het klimaatbeleid"
2. Klaver: "Fijn Mark maar wij willen ook elk jaar honderdduizend vluchtelingen opnemen en hen hen zo snel mogelijk naturaliseren"
Etc.
Kortom, Klaver zal ongetwijfeld zijn hand weer overspelen en zijn prioriteiten weer volkomen verkeerd neerzetten.
Ik zie de VVD echt niet met die malloten van GL in zee gaan.
Lees anders gewoon eens een verkiezingsprogramma, kun je hier stoppen met trollen.quote:
[..]
2. Klaver: "Fijn Mark maar wij willen ook elk jaar honderdduizend vluchtelingen opnemen en hen hen zo snel mogelijk naturaliseren"
Je hebt gemist dat Rutte zwaar beschadigd geraakt is? Hij heeft niet veel keus. De alternatieven, voor zover hij die al had, zijn afgesloten. Hij zal op de inhoud echt een jas uit moeten doen.quote:
[..]
Je bedoelt oppositie zeker?
Enfin, ik zie het volgende formatiegesprek tussen Rutte en Klaver:
1. Rutte: "Nou Jesse, de VVD wil zeker 200 miljard investeren in de komende 30 jaar voor de uitvoering van het klimaatbeleid"
2. Klaver: "Fijn Mark maar wij willen ook elk jaar honderdduizend vluchtelingen opnemen en hen hen zo snel mogelijk naturaliseren"
Etc.
Kortom, Klaver zal ongetwijfeld zijn hand weer overspelen en zijn prioriteiten weer volkomen verkeerd neerzetten.
Ik zie de VVD echt niet met die malloten van GL in zee gaan.
Ja maar Geert en Thierry zeggen dat GL dit wil dus is het waar!quote:
[..]
Lees anders gewoon eens een verkiezingsprogramma, kun je hier stoppen met trollen.
Nope, hij gaat dan de meest gevreesde oppositieleider aller tijden worden. Het zou een mooie boel zijn als GL die 4x zo kleiner is dan de VVD een grote bek opzet en de VVD daar in toegeeft.quote:
[..]
Je hebt gemist dat Rutte zwaar beschadigd geraakt is? Hij heeft niet veel keus. De alternatieven, voor zover hij die al had, zijn afgesloten. Hij zal op de inhoud echt een jas uit moeten doen.
Ik troll niet. Ik geef slechts mijn mening. Net als jij.quote:
[..]
Lees anders gewoon eens een verkiezingsprogramma, kun je hier stoppen met trollen.
Hij heeft geen alternatieven. Hij zal wel moeten.quote:
[..]
Nope, hij gaat dan de meest gevreesde oppositieleider aller tijden worden. Het zou een mooie boel zijn als GL die 4x zo kleiner is dan de VVD een grote bek opzet en de VVD daar in toegeeft.
Oppositieleider klinkt leuk, maar niks is een beter bindmiddel dan een gezamenlijke vijand. Bovendien verliest hij dan ook een groot deel van z’n podium, dat is het begin naar het einde.
Nee, jij zit hier bewust feiten te verdraaien. Trollen dus.quote:
[..]
Ik troll niet. Ik geef slechts mijn mening. Net als jij.
De rest heeft ook geen alternatieven, dus dat loopt wel los.quote:
[..]
Hij heeft geen alternatieven. Hij zal wel moeten.
Oppositieleider klinkt leuk, maar niks is een beter bindmiddel dan een gezamenlijke vijand. Bovendien verliest hij dan ook een groot deel van z’n podium, dat is het begin naar het einde.
GL niet, de rest kan het prima verkopen te breken als Rutte onvoldoende toegeeft.quote:
[..]
De rest heeft ook geen alternatieven, dus dat loopt wel los.
En dan?quote:
[..]
GL niet, de rest kan het prima verkopen te breken als Rutte onvoldoende toegeeft.
Minderheidskabinet of verkiezingen. Dat is dan aan de VVD en D66.quote:
Was overigens wel een mooi interview met Max van Weezel, op zich nog vrij kort voor zijn overlijden. Geinterviewd door Vincent Rietbergen in de Handelingen kamer. Op YouTube terug te vinden, mooi interview waar nog de tijd voor werd genomen, duurde alles bij elkaar meer dan 1 uur.quote:
[..]
Ook wel echt een andere verdeling in grotere blokken. Dan kan je dat wel roepen. In het huidige versplinterde landschap zal je wel de samenwerking moeten zoeken en heb je als partij ook gewoon niet meer zoveel te eisen.
Een minderheidskabinet zonder VVD geloof ik niet in. En verkiezingen vindt de VVD helemaal niet erg.quote:
[..]
Minderheidskabinet of verkiezingen. Dat is dan aan de VVD en D66.
Ik zie dus niet in waarom ze enorme consessies zouden doen. Ze zullen uiteraard bewegen zoals in elk formatieproces, maar ze gaan echt niet bukken. Hebben ze ook geen reden toe.
Dat betwijfel ik. Het imago van “stem Rutte, goed voor de stabiliteit” is er dan wel aan. Evenals de coronabonus.quote:
[..]
Een minderheidskabinet zonder VVD geloof ik niet in. En verkiezingen vindt de VVD helemaal niet erg.
Ik taxeer dat toch een beetje anders…quote:Ik zie dus niet in waarom ze enorme consessies zouden doen. Ze zullen uiteraard bewegen zoals in elk formatieproces, maar ze gaan echt niet bukken. Hebben ze ook geen reden toe.
Peilingen staan nog steeds met de VVD ruim op winst (1 zetel verlies dacht ik). Voor wat een peiling waard is uiteraard.quote:
[..]
Dat betwijfel ik. Het imago van “stem Rutte, goed voor de stabiliteit” is er dan wel aan. Evenals de coronabonus.
[..]
Ik taxeer dat toch een beetje anders…
Rutte kan dan wel veel meer gaan schermen met de stem van de kiezer die hem wederom het volle vertrouwen geeft na afgelopen maanden.
Maar inderdaad, het kan goed zijn dat ik het helemaal verkeerd inschat hoor. We zullen de komende maanden in ieder geval gaan zien hoe de VVD zijn kansen ziet
Nu nog ja. Maar de formatie is nog niet geklapt en Corona is het land ook nog niet uit. We gaan het zien.quote:
[..]
Peilingen staan nog steeds met de VVD ruim op winst (1 zetel verlies dacht ik). Voor wat een peiling waard is uiteraard.
Rutte kan dan wel veel meer gaan schermen met de stem van de kiezer die hem wederom het volle vertrouwen geeft na afgelopen maanden.
Maar inderdaad, het kan goed zijn dat ik het helemaal verkeerd inschat hoor. We zullen de komende maanden in ieder geval gaan zien hoe de VVD zijn kansen ziet
Het gaat interessant worden op het moment dat Pietertje uit zijn bed besluit te komen.quote:
[..]
Peilingen staan nog steeds met de VVD ruim op winst (1 zetel verlies dacht ik). Voor wat een peiling waard is uiteraard.
Rutte kan dan wel veel meer gaan schermen met de stem van de kiezer die hem wederom het volle vertrouwen geeft na afgelopen maanden.
Maar inderdaad, het kan goed zijn dat ik het helemaal verkeerd inschat hoor. We zullen de komende maanden in ieder geval gaan zien hoe de VVD zijn kansen ziet
Zekerquote:
[..]
Het gaat interessant worden op het moment dat Pietertje uit zijn bed besluit te komen.
die wacht ff tot het CDA een regeerakkoord heeft getekendIk las eergisteren dacht ik dat het streven is om voor de zomer een kabinet te hebben. Dat lijkt me met de huidige uitdagingen zowel extreem noodzakelijk als vooruitstrevend.quote:
[..]
Zeker
Gaat niet lukken.quote:
[..]
Ik las eergisteren dacht ik dat het streven is om voor de zomer een kabinet te hebben. Dat lijkt me met de huidige uitdagingen zowel extreem noodzakelijk als vooruitstrevend.
Lijkt me onmogelijk.quote:
[..]
Ik las eergisteren dacht ik dat het streven is om voor de zomer een kabinet te hebben. Dat lijkt me met de huidige uitdagingen zowel extreem noodzakelijk als vooruitstrevend.
Vraag: welke alternatieven zijn er voor GL en PvdA?quote:
[..]
Hij heeft geen alternatieven. Hij zal wel moeten.
Oppositieleider klinkt leuk, maar niks is een beter bindmiddel dan een gezamenlijke vijand. Bovendien verliest hij dan ook een groot deel van z’n podium, dat is het begin naar het einde.
Antwoord: verdere marginalisering en wegkwijning in de oppositie waar vooral GL heel goed in is.
Oppositie tegen een minderheidskabinet of verkiezingen. Beide kunnen best aantrekkelijk zijn.quote:
[..]
Vraag: welke alternatieven zijn er voor GL en PvdA?
Antwoord: verdere marginalisering en wegkwijning in de oppositie waar vooral GL heel goed in is.
Ik voorzie anderhalf jaar formatiebesprekingen en tussentijdse verkiezingen, met als eindresultaat een akkoord van 4 meter lang papier.quote:
[..]
Ik las eergisteren dacht ik dat het streven is om voor de zomer een kabinet te hebben. Dat lijkt me met de huidige uitdagingen zowel extreem noodzakelijk als vooruitstrevend.
O ja? De afgelopen 4 jaar lang hebben PvdA en GL oppositie gevoerd. Resultaat: een totale nederlaag en marginalisering van macht.quote:
[..]
Oppositie tegen een minderheidskabinet of verkiezingen. Beide kunnen best aantrekkelijk zijn.
Als GL en pvda niet meedoen krijg je een minderheidskabinet, dan is de oppositierol heel anders. Dat is echt onvergelijkbaar.quote:
[..]
O ja? De afgelopen 4 jaar lang hebben PvdA en GL oppositie gevoerd. Resultaat: een totale nederlaag en marginalisering van macht.
Lijkt mij ook niet, maar aan de andere kant ben ik wel positief verrast dat men toch wel doordrongen is van het feit dat het land juist nu zsm een kabinet nodig heeft. En in dat kader kan het ook zomaar eens lukken, niet rollend over straat om 10 centimeter ruimte maar doorpakken. Landsbelang boven partijbelang zoals het hoort.quote:
Dat zou ook zomaar eens beloond kunnen worden door de kiezer.
Minderheidskabinet met CDA dat na een jaar klapt.quote:
quote:
[..]
Vraag: welke alternatieven zijn er voor GL en PvdA?
Antwoord: verdere marginalisering en wegkwijning in de oppositie waar vooral GL heel goed in is.
Al 25 jaar zo tussen de 5% en 10% van de stemmen in bijvoorbeeld de PS, besturen in 7 van de 12 provincies, maar oh wat kwijnen ze al die tijd weg hoor door hun rol in de oppositie. Blijf vooral geobsedeerd je labeltjes herhalen, daar worden ze vanzelf meer waar van.
Nee mij ook niet, ik had eigenlijk nog niet beseft dat dit een meerderheid in de tweede kamer heeft.quote:
Een coalitie VVD/D66/PVDA/GL lijkt mij helemaal nog niet z'n gek idee
75 zetels, geen meerderheid dus.quote:
[..]
Nee mij ook niet, ik had eigenlijk nog niet beseft dat dit een meerderheid in de tweede kamer heeft.
Klopt, alleen wel genoeg zetels om moties van wantrouwen te overleven.quote:
Ah, ik had even gemist dat GroenLinks maar 8 zetels heeft. Ik dacht dat zowel PvdA, SP als GL elk 9 zetels hadden gehaald.quote:
Zij hebben genoeg zetels om de anderen geen meerderheid te geven (je kunt dus moties en ongewenste debatten blokkeren), voor je eigen plannen moet je uit CDA/CU/JA21/SP/Volt wel nog een partner hebben, maar die heb je ook voor de eerste kamer toch nodig.quote:
[..]
Nee mij ook niet, ik had eigenlijk nog niet beseft dat dit een meerderheid in de tweede kamer heeft.
Het verschil tussen 75 zetels en geen meerderheid in de eerste kamer of 82 zetels en geen meerderheid in de eerste kamer (VVD-D66-CDA-PvdA) is er niet.
Op landelijk niveau stellen ze geen reet meer voor. Straks zitten ze met 12 andere flutpartijtjes in de oppositiebankjes weg te kwijnen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Al 25 jaar zo tussen de 5% en 10% van de stemmen in bijvoorbeeld de PS, besturen in 7 van de 12 provincies, maar oh wat kwijnen ze al die tijd weg hoor door hun rol in de oppositie. Blijf vooral geobsedeerd je labeltjes herhalen, daar worden ze vanzelf meer waar van.
Nee, willen ze meeregeren dan zullen ze heel erg hun best moeten doen bijvoorbeeld door heel deemoedig te zijn en luisteren naar wat de VVD wil.
Ze stellen geen reet meer voor en daarom worden ze als een belangrijke schakel gezien in potentiële coalitievormingen en hebben ze al mee kunnen sturen bij akkoorden de afgelopen 5 jaar. Blijf je labeltjes maar vooral herhalen, misschien krijg je dan ooit een keer gelijkquote:
[..]
Op landelijk niveau stellen ze geen reet meer voor. Nee, willen ze meeregeren dan zullen ze heel erg hun best moeten doen bijvoorbeeld door heel deemoedig te zijn en luisteren naar wat de VVD wil.
Met die houding houd je weinig vrienden over.quote:
[..]
Op landelijk niveau stellen ze geen reet meer voor. Straks zitten ze met 12 andere flutpartijtjes in de oppositiebankjes weg te kwijnen.
Nee, willen ze meeregeren dan zullen ze heel erg hun best moeten doen bijvoorbeeld door heel deemoedig te zijn en luisteren naar wat de VVD wil.
Ik heb je net uitgelegd dat ze al sinds 2012 essentieel zijn voor de uitvpering van en dus ook het bijsturen van het kabinetsbeleid. Maar goed, steek vooral je kop in het zand. Zonder GL hadden de kabinetten Rutte veel minder voor elkaar gekregen, dat is wel duidelijk. Rutte weet gelukkig wel wat hij aan Klaver heeft: een constructief meedenkende partner waarmee prima valt samen te werken.quote:
[..]
Op landelijk niveau stellen ze geen reet meer voor. Straks zitten ze met 12 andere flutpartijtjes in de oppositiebankjes weg te kwijnen.
Hij weet wat hij aan Klaver heeft: een hypocriete populist die graag meedoet aan de spelletjes van PVV en FVD om Rutte ten val te brengen.quote:
Rutte weet gelukkig wel wat hij aan Klaver heeft: een constructief meedenkende partner waarmee prima valt samen te werken.
Gelukkig zit ik dan ook niet in het formatieteam van de VVD.quote:
[..]
Met die houding houd je weinig vrienden over.
Dit is weer eens een verzinsel. En de PVV en FvD spelen geen spelletjes, die roepen alleen maar wat aan de zijlijn en in het geval van de FvD zelfs dat meestal niet eens.quote:
[..]
Hij weet wat hij aan Klaver heeft: een hypocriete populist die graag meedoet aan de spelletjes van PVV en FVD om Rutte ten val te brengen.
Dat je die leugens volhoudt nadat je letterlijk op een briefje is gegeven hoe vaak Rutte afhankelijk is geweest van gedoogsteun van GL en dat ook heeft gekregen is echt verbazingwekkend. Dan ben je een trol, kun je niet lezen of heb je een enorm bord voor je kop.quote:
[..]
Hij weet wat hij aan Klaver heeft: een hypocriete populist die graag meedoet aan de spelletjes van PVV en FVD om Rutte ten val te brengen.