Notulengatequote:Verkenner Kajsa Ollongren (D66) heeft vanmorgen toen ze het Binnenhof verliet per ongeluk interne notities uit de kabinetsformatie aan de camera's getoond. Ze had de stukken onder haar arm toen ze vertrok, omdat ze positief was getest op corona.
Op de uitvergrote foto van het ANP is onder het kopje "positie Omtzigt" te lezen: "functie elders". CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt, de nummer twee op de lijst, zit overspannen thuis. Verder is te lezen: "linkse partijen houden elkaar niet echt vast".
Ook staat er: "meerderheid Eerste Kamer voor niemand een must" en iets over de onderhandelingsstijl van CDA-leider Wopke Hoekstra en zijn mogelijke positie in het nieuwe kabinet.
De verkennende gesprekken zijn geannuleerd vanwege de positieve test van Ollongren.
bron
Stream:
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
Ik mis het geknooi van Jorritsma.quote:
Jij gaat dus om 22:00 in bed liggen, begrijp ikquote:Op donderdag 29 april 2021 21:12 schreef spinazieruiker het volgende:
Elke keer als iemand markeren zegt neem ik een shotje
Al dronken?quote:
Elke keer als iemand markeren zegt neem ik een shotje
Nu ben je al leplazarus dusquote:
Elke keer als iemand markeren zegt neem ik een shotje
Wat is gemarkeerd kan niet meer ongemarkeerd wordenquote:
Er werd net weer iets gemarkeerd door Hoekstra!
Hij probeert zich er uit te lullen maar niemand gelooft ditquote:
Nouja, geloven weet ik niet, maar hij geeft Azarkan geen antwoord op zijn vraag, en nu bij Wilders weer. Ontzettend irritant.quote:
[..]
Hij probeert zich er uit te lullen maar niemand gelooft dit
Hij drukt zich tenminste duidelijk en authentiek uitquote:
Hij heeft een verhaaltje bedacht waar de vragen niet in passen en probeert zich nu vast te houden aan zijn smoezen voor wat hij heeft gezegdquote:
[..]
Nouja, geloven weet ik niet, maar hij geeft Azarkan geen antwoord op zijn vraag, en nu bij Wilders weer. Ontzettend irritant.
Ministers hebben geen actieve herinnering aan dingen die niet door de beugel kunnen en zuigen nu dingen uit hun duim die ze juist wél hadden moeten zeggen en doen.
Nou weten we je standpunt wel. Je mag Pieter totaal niet. Dank.quote:
Horen ze dan niet dat Pieter het niet kon schelen dat mensen bij Financien het zwaar hadden? Waarom zou ie dan excuses moeten krijgen.
Straks Subwoofer nog. Wat een feest.quote:
[..]
Nou weten we je standpunt wel. Je mag Pieter totaal niet. Dank.
In het interview wat Leijten met de VK had memoreerde ze dat Omtzigt doordraafde en dat ze hem meermaals moest afremmen.quote:
Dat is toch wat Hoekstra zegt? Hij vroeg begrip voor zijn ambtenaren en kreeg dat niet van Omtzigt. Er wordt niet op doorgevraagd, want men wil dat niet horen.
Maar goed, dat terzijde.
Omtzigt is ook geen god natuurlijk. Wat natuurlijk nog steeds kansloos maakt hoe iedereen hem probeerde te dumpenquote:
[..]
In het interview wat Leijten met de VK had memoreerde ze dat Omtzigt doordraafde en dat ze hem meermaals moest afremmen.
Maar goed, dat terzijde.
Enige reden dat hij daar zit is sensibiliseren
Alles dat de aandacht daar vanaf leidt had ook aan Van Huffelen gevraagd kunnen worden
Leijten kan Omtzigt wel sensibiliseren, Hoekstra en De Jonge dus niet. Maar dan wordt mevrouw Leijten heel boos als je dat zegt.quote:
[..]
In het interview wat Leijten met de VK had memoreerde ze dat Omtzigt doordraafde en dat ze hem meermaals moest afremmen.
Maar goed, dat terzijde.
Niet exact wat ik bedoelde, wat Leijten eigenlijk gewoon deed is wat Hoekstra sensibiliseren noemt. Maar goed, zoals gezegd, terzijde.quote:Op donderdag 29 april 2021 21:39 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Omtzigt is ook geen god natuurlijk. Wat natuurlijk nog steeds kansloos maakt hoe iedereen hem probeerde te dumpen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2021 21:42:12 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2021 21:44:39 ]
Dit hele debat is een grote langspeelplaat. Het was en wordt niks. Volgende debat over rapport van Tjeenk Willink weer herhaling van zetten.quote:
De zin 'het is verschrikkelijk wat er gebeurd is' verliest wel een beetje zijn waarde he.
Net als bij het debat over Ollongrengate/functie elders duiden ministers achteraf wat hun opzienbarende uitspraken betekenden, wat allemaal zeer onschuldig blijkt te zijn, en komen er mee weg.quote:
[..]
Niet exact wat ik bedoelde, wat Leijten eigenlijk gewoon deed is wat Hoekstra sensibiliseren noemt. Maar goed, zoals gezegd, terzijde.
Als de duiding van de ministers klopt dan hebben ze dringend betere notulisten nodig in Den Haag
Tenzij je elke keer als dat gezegd wordt een shotje moet drinkenquote:
De zin 'het is verschrikkelijk wat er gebeurd is' verliest wel een beetje zijn waarde he.
Klopt, ik vroeg me al een paar keer af waarom ik deze onzin kijk. Maar intussen zijn we een half uur verder en ik kijk nog steeds.quote:
[..]
Dit hele debat is een grote langspeelplaat. Het was en wordt niks. Volgende debat over rapport van Tjeenk Willink weer herhaling van zetten.
Je blijft gewoon hopen op een lachwekkende bijdrage van Hermans, of een mooie tirade van Wildersquote:
[..]
Klopt, ik vroeg me al een paar keer af waarom ik deze onzin kijk. Maar intussen zijn we een half uur verder en ik kijk nog steeds.
quote:
Koolmees is net zo geloofwaardig als zijn haarlijn.
Bijna net zo'n mooie haarlijn als vrouwenmepper De Laatste Ridder van Limburg Dion Graus
Het schijnt dat Wiebes is weggestuurd vanwege zijn haarlijn.quote:
[..]
Bijna net zo'n mooie haarlijn als vrouwenmepper De Laatste Ridder van Limburg Dion Graus
Omdat die, omdat die, prachtig was?quote:
[..]
Het schijnt dat Wiebes is weggestuurd vanwege zijn haarlijn.
Eerlijk gezegd was dat al direct na de verkiezingen vrij duidelijk en hebben de partijen die wel in een nieuwe regering wilden zichzelf vooral in de voet geschoten ipv Rutte.quote:
Eigenlijk vergroot dit de kans op een Rutte-IV met dezelfde coalitie als Rutte-III alleen maar. Die partijen zijn tot elkaar veroordeeld op deze manier.
Klaver heeft een regeringsdeelname nodig. 100% dat hij bereid CU af te lossen.quote:
[..]
Eerlijk gezegd was dat al direct na de verkiezingen vrij duidelijk en hebben de partijen die wel in een nieuwe regering wilden zichzelf vooral in de voet geschoten ipv Rutte.
Dat zou best kunnen maar de grote vraag is of de andere 3 liever GL dan CU hebben.quote:Op donderdag 29 april 2021 22:08 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Klaver heeft een regeringsdeelname nodig. 100% dat hij bereid CU af te lossen.
Dat klopt ookquote:Op donderdag 29 april 2021 22:09 schreef Pino112 het volgende:
Marijnissen vindt echt alles ook maar slecht en zwak he
Voor Feyenoord supporters is dat nu eenmaal een wekelijks terugkerend themaquote:
Marijnissen vindt echt alles ook maar slecht en zwak he
De incompetente Marijnissen doet altijd verwoede pogingen het Nederlandse volk te laten geloven dat alles slecht en waardeloos is in dit land en dat de SP altijd gelijk heeft.quote:
Marijnissen vindt echt alles ook maar slecht en zwak he
D66 100% die hebben zich 4 jaar verbeten op Cu. Cda geen idee en rutte heeft in het verleden openlijk met hem geflirt. Groenlinks en groenrechts zouden perfect samengaan was een van zijn zinnen.quote:
[..]
Dat zou best kunnen maar de grote vraag is of de andere 3 liever GL dan CU hebben.
CDA sowieso niet.quote:
[..]
D66 100% die hebben zich 4 jaar verbeten op Cu. Cda geen idee en rutte heeft in het verleden openlijk met hem geflirt. Groenlinks en groenrechts zouden perfect samengaan was een van zijn zinnen.
Doet ze nu een poging om een nieuwe affaire te onketenen?? In de notulen staat dat er mogelijk op meer beleidsterreinen een soortgelijk incident aan de hand is, vervolgens verwijt ze koolmees dat hij de kamer niet heeft ingelicht over concrete affairesquote:
[..]
De incompetente Marijnissen doet altijd verwoede pogingen het Nederlandse volk te laten geloven dat alles slecht en waardeloos is in dit land en dat de SP altijd gelijk heeft.
Je hebt ze alledrie nodig. D66 en GL zie ik wel kunnen samenwerken in een kabinet maar dat lijkt mij toch wel een heel ander verhaal met het CDA en de VVD.quote:
[..]
D66 100% die hebben zich 4 jaar verbeten op Cu. Cda geen idee en rutte heeft in het verleden openlijk met hem geflirt. Groenlinks en groenrechts zouden perfect samengaan was een van zijn zinnen.
Dus Rutte 4 komt er aan.
Doen Wilders en Baudet ook. Is nu eenmaal hoe een partij voor simpelvolk communiceert.quote:
[..]
De incompetente Marijnissen doet altijd verwoede pogingen het Nederlandse volk te laten geloven dat alles slecht en waardeloos is in dit land en dat de SP altijd gelijk heeft.
De Tweede Kamer inclusief Marijnissen heeft dit beleid zelf in de hand geholpen door te eisen dat de Belastingdienst er alles aan moest doen om fraudeurs aan te pakken, want er zou maar eens iemand onterecht een toeslag hebben gekregen... die zelfreflectie mist de hele oppositiequote:
Marijnissen vindt echt alles ook maar slecht en zwak he
Als Hoekstra weer minfin mag worden dan zet hij onmiddellijk zijn handtekening onder welk regeerakkoord dan ook. Die partij is helemaal niet gemaakt voor de oppositie.quote:
[..]
Je hebt ze alledrie nodig. D66 en GL zie ik wel kunnen samenwerken in een kabinet maar dat lijkt mij toch wel een heel ander verhaal met het CDA en de VVD.
En over je eerdere reactie: op zich wel eens dat dit eraan zat te komen, maar het vertoont toch een bepaalde mate van arrogantie om met zo'n minimale meerderheid meerdere moties van afkeuring naast je neer te leggen omdat ze nét niet aan 76 stemmen komen. Ik vind niet dat het de geloofwaardigheid van onze democratie goed doet.
Dat vind ik een drogreden tot en met. Niemand geeft gevraagd om mensen onterecht als fraudeur aan te merken en daar in te volharden als dat complete onzin is. Waarbij de crux zit na de ‘en’.quote:
[..]
De Tweede Kamer inclusief Marijnissen heeft dit beleid zelf in de hand geholpen door te eisen dat de Belastingdienst er alles aan moest doen om fraudeurs aan te pakken, want er zou maar eens iemand onterecht een toeslag hebben gekregen... dat zelfinzicht mist de hele oppositie
Iets met Assepoester?quote:
Wat is dit voor heks?? Ze doet me denken aan een sprookje......
Precies ja, het is al laat.quote:
Het is allemaal ontzettend arrogant en opportunistisch. Het zou goed zijn als de oppositie zich organiseert.quote:
[..]
Als Hoekstra weer minfin mag worden dan zet hij onmiddellijk zijn handtekening onder welk regeerakkoord dan ook. Die partij is helemaal niet gemaakt voor de oppositie.
En over je eerdere reactie: op zich wel eens dat dit eraan zat te komen, maar het vertoont toch een bepaalde mate van arrogantie om met zo'n minimale meerderheid meerdere moties van afkeuring naast je neer te leggen omdat ze nét niet aan 76 stemmen komen. Ik vind niet dat het de geloofwaardigheid van onze democratie goed doet.
Zoals de slachtoffers van de toeslagenaffaire bedoel je? Wat een dedain, wie ben jij dan?quote:
[..]
Doen Wilders en Baudet ook. Is nu eenmaal hoe een partij voor simpelvolk communiceert.
Volgens mij was de conclusie van die parlementaire enquete dat zowel de regeringen in die periode, maar ook de Tweede Kamer schuld heeft aan deze hele situatie.quote:
[..]
Dat vind ik een drogreden tot en met. Niemand geeft gevraagd om mensen onterecht als fraudeur aan te merken en daar in te volharden als dat complete onzin is. Waarbij de crux zit na de ‘en’.
Weet je wat het fijne is als iedereen verantwoordelijk is? Dan is dus niemand het.quote:
[..]
Volgens mij was de conclusie van die parlementaire enquete dat zowel de regeringen in die periode, maar ook de Tweede Kamer schuld heeft aan deze hele situatie.
Waarom zou de tweede kamer schuld hebben?quote:
[..]
Volgens mij was de conclusie van die parlementaire enquete dat zowel de regeringen in die periode, maar ook de Tweede Kamer schuld heeft aan deze hele situatie.
Heeft de windmachine van Hans Klok geleend voor haar kapsel.quote:
Wat is dit voor heks?? Ze doet me denken aan een sprookje......
Dat is correct maar er mag best een erkenning zijn vanuit de Kamer dat ze wel hard meegeholpen hebben om dit klimaat waarin dit gebeurde in het leven te roepen, denk ik.quote:
[..]
Dat vind ik een drogreden tot en met. Niemand geeft gevraagd om mensen onterecht als fraudeur aan te merken en daar in te volharden als dat complete onzin is. Waarbij de crux zit na de ‘en’.
De meeste "slachtoffers" zijn geen onterechte fraudeur!! Het gaat om wetegeving en interpertatie die meermaals is getoets en bevestigd door het rvs.quote:
[..]
Dat vind ik een drogreden tot en met. Niemand geeft gevraagd om mensen onterecht als fraudeur aan te merken en daar in te volharden als dat complete onzin is. Waarbij de crux zit na de ‘en’.
Deze affaire gaat niet over dat er ontschuldige mensen zijn aangepakt maar of iemand die kleine fouten maakt als fraudeur te boek moet komen met alle strenge maatregelen ten gevolg!!!!
Als laatste dan hebben we dan nog een kleine groep echt onschuldige die het slachtoffer zijn geworden van 80/20 methodiek.
Hoe?? Je hebt 7 of 8 partijen nodig. Plus sp en pvv moeten samenwerken.quote:
[..]
Het is allemaal ontzettend arrogant en opportunistisch. Het zou goed zijn als de oppositie zich organiseert.
Die hebben de kabinetten in die periode gedwongen om maatregelen te nemen tegen mogelijke fraude-aanvragen bij het toekennen van toeslagen. Dat de belastingdienst daar vervolgens volledig in doorgeslagen is weer een ander verhaal, maar de oppositiepartijen hebben ook wel degelijk een aandeel. Wilders riep om het hardst dat er geen misbruik van toeslagen gemaakt mocht worden, bijvoorbeeld door onze allochtone of Oost-Europese medemens.quote:
[..]
Waarom zou de tweede kamer schuld hebben?
Het is natuurlijk vooral fout gegaan in de uitvoering en niet in theorie. Al was wel duidelijk dat er risico’s waren dat mensen onterecht hard aangepakt zouden kunnen worden en dat is wellicht niet goed op waarde geschat. Alleen is de regering de eindverantwoordelijke en niet de kamer. Een streng, maar rechtvaardig beleid had ook prima behaald kunnen worden natuurlijk.quote:
[..]
Dat is correct maar er mag best een erkenning zijn vanuit de Kamer dat ze wel hard meegeholpen hebben om dit klimaat waarin dit gebeurde in het leven te roepen, denk ik.
Als je te goeder trouw een foutje maakt in de informatievoorziening naar de fiscus toe, dan ben je geen fraudeur. Krijg je daarna wel het hele invorderingscircus dat bij fraudebestrijding hoort op je dak, dan word je dus onterecht als fraudeur aangewezen.quote:
[..]
De meeste "slachtoffers" zijn geen onterechte fraudeur!! Het gaat om wetegeving en interpertatie die meermaals is getoets en bevestigd door het rvs.
Deze affaire gaat niet over dat er ontschuldige mensen zijn aangepakt maar of iemand die kleine fouten maakt als fraudeur te boek moet komen met alle strenge maatregelen ten gevolg!!!!
Als laatste dan hebben we dan nog een kleine groep echt onschuldige die het slachtoffer zijn geworden van 80/20 methodiek.
Het ging continu mis bij de gevolgtrekking "je hebt te veel geld ontvangen" > "dus je hebt gefraudeerd". Dat hoeft niet waar te zijn.
Ze zijn niet doorgeslagen: hun interpertatie is getoets door het rvs en heeft diverse keren geleid tot succesvolle vervolgingen door het OM.quote:
[..]
Die hebben de kabinetten in die periode gedwongen om maatregelen te nemen tegen mogelijke fraude-aanvragen bij het toekennen van toeslagen. Dat de belastingdienst daar vervolgens volledig in doorgeslagen is weer een ander verhaal, maar de oppositiepartijen hebben ook wel degelijk een aandeel. Wilders riep om het hardst dat er geen misbruik van toeslagen gemaakt mocht worden, bijvoorbeeld door onze allochtone of Oost-Europese medemens.
Neen het overgrote deel van deze mensen lieten hun papierwerk regelen door de opvang!! Die hebben niet tergoedertrouw een foutje gemaakt. Dat blijkt ook uit de succesvolle vervolgingen.quote:
[..]
Als je te goeder trouw een foutje maakt in de informatievoorziening naar de fiscus toe, dan ben je geen fraudeur. Krijg je daarna wel het hele invorderingscircus dat bij fraudebestrijding hoort op je dak, dan word je dus onterecht als fraudeur aangewezen.
Het ging continu mis bij de gevolgtrekking "je hebt te veel geld ontvangen" > "dus je hebt gefraudeerd". Dat hoeft niet waar te zijn.
Daarnaast is de wet heel duidelijk: ter goeder trouw een fout maken bestaat niet. Daarnaast hebben ze geen gebruik gemaakt van hun recht om de fout te corrigeren.
De Belastingdienst heeft nepbewijs gebruikt om een gastouderbureau voor kinderopvang – en honderden ouders – keihard aan te pakken en toeslagen voor kinderopvang onterecht stop te zetten. Het gaat in vrijwel alle gevallen om ouders met een tweede nationaliteit, zoals de Turkse of Marokkaanse.quote:
[..]
Ze zijn niet doorgeslagen: hun interpertatie is getoets door het rvs en heeft diverse keren geleid tot succesvolle vervolgingen door het OM.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)taatssecretaris-snel
https://www.trouw.nl/binn(...)%2Fwww.google.com%2F
Ook Raad van State pleit zichzelf niet vrij.
"De bestuursrechtspraak heeft zijn belangrijke functie van (rechts)bescherming van individuele burgers veronachtzaamd."
Het ging juist om gevallen waarin er geen strafrechtelijk verwijt te maken viel.quote:
[..]
Ze zijn niet doorgeslagen: hun interpertatie is getoets door het rvs en heeft diverse keren geleid tot succesvolle vervolgingen door het OM.
Als dat de conclusie is, ik heb dat niet zo op mijn netvlies, ben ik het daar mee oneens. Uiteraard is het wel zo dat er een zekere verantwoordelijkheid is voor het gecreëerde klimaat. Zoals @Tijger_m ook zegt.quote:
[..]
Volgens mij was de conclusie van die parlementaire enquete dat zowel de regeringen in die periode, maar ook de Tweede Kamer schuld heeft aan deze hele situatie.
Overheid is er vóór de burgers. Althans dat zou het moeten zijn.
Wanneer je dan ook nog de burgers informatie onthoudt is het lekker makkelijk procederen ook.
Vergeet niet dat de rvs in juni 2016 heeft bepaald dat invordering niet alleen door de beugel kan maar dat het wettelijk verplicht is!! De belastingdienst heeft gewoon zijn taken uitgevoerd.quote:
De Raad van State wil lering trekken uit de affaire. Van Ettekoven wil onder meer een ‘scan’ op eerdere uitspraken, waar tevens sprake is van harde wetgeving. “Wij gaan onze hele kast met zaken en uitspraken doorlichten. We willen kijken of er op andere terreinen sprake is van disproportionele gevolgen voor burgers, ook al vraagt de wet van de rechter om streng op te treden.”
https://www.trouw.nl/binn(...)%2Fwww.google.com%2F
Ook Raad van State pleit zichzelf niet vrij.
"De bestuursrechtspraak heeft zijn belangrijke functie van (rechts)bescherming van individuele burgers veronachtzaamd."
Daar nu op terugkomen is behoorlijk laf, jurdidisch gezien zouden ze anno 2021 ophetzelfde oordeel moeten komen.
Ook rechters maken fouten. Waar mensen werken worden er fouten gemaakt. Het is treurig als je nooit ergens op terug mag komen.quote:
[..]
Vergeet niet dat de rvs in juni 2016 heeft bepaald dat invordering niet alleen door de beugel kan maar dat het wettelijk verplicht is!! De belastingdienst heeft gewoon zijn taken uitgevoerd.
Daar nu op terugkomen is behoorlijk laf, jurdidisch gezien zouden ze anno 2021 ophetzelfde oordeel moeten komen.
quote:De ABRvS heeft de wet tot 2019 als dwingend beschouwd. Gelet op de later gebleken gevolgen in de uitvoering is dat in retrospectief ongelukkig. Bij dwingend recht is er immers geen ruimte voor de menselijke maat op basis van evenredigheid. De ABRvS heeft in oktober 2019 haar rechtspraak op dit punt gewijzigd en de Belastingdienst/Toeslagen alsnog gedwongen tot maatwerk. Dat was nodig om recht te doen, ondanks de wet.
Het recht is niet het mechanisch uitvoeren van regels. Andere omstandigheden kunnen tot andere uitkomsten leiden.quote:
[..]
Vergeet niet dat de rvs in juni 2016 heeft bepaald dat invordering niet alleen door de beugel kan maar dat het wettelijk verplicht is!! De belastingdienst heeft gewoon zijn taken uitgevoerd.
Daar nu op terugkomen is behoorlijk laf, jurdidisch gezien zouden ze anno 2021 ophetzelfde oordeel moeten komen.
"retrospectief ongelukkig" dat is wel heel mooi gezegd. Er is niks fout aan de uitspraak, we erkennen nog steeds dat dit de enige mogelijke interpertatie is de van de wet maar we dwingen toch tot maatwerk omdat het retrospectief ongelukkig is.quote:
[..]
Ook rechters maken fouten. Waar mensen werken worden er fouten gemaakt. Het is treurig als je nooit ergens op terug mag komen.
[..]
Niet bij dwingend recht, zoals ze zelf ook bepaald hebben.quote:
[..]
Het recht is niet het mechanisch uitvoeren van regels. Andere omstandigheden kunnen tot andere uitkomsten leiden.
Nee, je snapt het niet.quote:
[..]
Zoals de slachtoffers van de toeslagenaffaire bedoel je? Wat een dedain, wie ben jij dan?
Je hebt nou eenmaal te maken met algemene beginselen van behoorlijk bestuur. Het recht is er ook VOOR de burgers. Zij moeten niet onevenredig hard worden geraakt door de wetten die hoge piefen bedenken in Den Haag.quote:
[..]
"retrospectief ongelukkig" dat is wel heel mooi gezegd. Er is niks fout aan de uitspraak, we erkennen nog steeds dat dit de enige mogelijke interpertatie is de van de wet maar we dwingen toch tot maatwerk omdat het retrospectief ongelukkig is.
En later van zijn teruggekomen. Er is altijd wel iets mogelijk, en dat is maar goed ook.quote:
[..]
Niet bij dwingend recht, zoals ze zelf ook bepaald hebben.
De belangrijkste taak van de rechter is immers om recht te doen aan de situatie.
Wel als onze hoogste rechter bepaald dat er niks mis met de wet(meermaals) en dat dwingend moet uitgevoerd worden!!quote:
[..]
Je hebt nou eenmaal te maken met algemene beginselen van behoorlijk bestuur. Het recht is er ook VOOR de burgers. Zij moeten niet onevenredig hard worden geraakt door de wetten die hoge piefen bedenken in Den Haag.
De laatste wijziging is een emotie wijziging.
Waarin ze geen enkel juridisch argument hebben aangevoerd die dit zou verantwoorden.quote:
[..]
En later van zijn teruggekomen. Er is altijd wel iets mogelijk, en dat is maar goed ook.
De belangrijkste taak van de rechter is immers om recht te doen aan de situatie.
Die hoogste rechter is daar ook op teruggekomen. Er bestaat inderdaad zoiets als abbbs.quote:
[..]
Wel als onze hoogste rechter bepaald dat er niks mis met de wet(meermaals) en dat dwingend moet uitgevoerd worden!!
De laatste wijziging is een emotie wijziging.
Zoals ik al zei de wet is meermaals getoets door onze hoogste onafhankelijke rechter en dat glansrijk doorstaan.quote:
Ik hoop eerlijk gezegd maar dat je niet in rechtswezen zit Tjjwester. Als je zo halsstarrig vasthoudt aan wat letters die op papier staan in plaats van ook de andere kant af te wegen.
quote:
[..]
Waarin ze geen enkel juridisch argument hebben aangevoerd die dit zou verantwoorden.
Geen enkel juridisch argument…quote:5.12. In het licht van hetgeen onder 5.10 is overwogen, ziet de Afdeling thans aanleiding om tot een andere uitleg van artikel 26 van de Awir te komen. Anders dan de Afdeling eerder heeft geoordeeld, is weliswaar in die bepaling een betalingsverplichting van de belanghebbende neergelegd, maar is hierin niet imperatief voorgeschreven dat de Belastingdienst/Toeslagen het gehele bedrag van de belanghebbende moet terugvorderen. De bepaling biedt de Belastingdienst/Toeslagen dus discretionaire ruimte bij de vaststelling van het bedrag dat wordt teruggevorderd. Dit betekent dat de Belastingdienst/Toeslagen op grond van artikel 3:4, eerste lid, van de Algemene wet bestuursrecht (hierna: de Awb) de rechtstreeks bij het besluit betrokken belangen moet afwegen en onder bijzondere omstandigheden van terugvordering kan afzien of het terug te vorderen bedrag kan matigen, ook als die omstandigheden al bij de vaststelling van de kinderopvangtoeslag aan de orde konden komen. Op grond van artikel art. 3:4, tweede lid, van de Awb mogen de nadelige gevolgen van dat besluit voor een belanghebbende namelijk niet onevenredig zijn in verhouding tot de met dat besluit te dienen doelen.
Terug gekomen nadat er al ophef was. Daarvoor was het geen probleem.quote:
[..]
Die hoogste rechter is daar ook op teruggekomen. Er bestaat inderdaad zoiets als abbbs.
Helaas moet het vaak komen tot ophef voordat ze inzien dat iets niet evenredig is.quote:
[..]
Terug gekomen nadat er al ophef was. Daarvoor was het geen probleem.
Je zou inderdaad wensen dat ze eerder het zelf hadden gecorrigeerd.
Was SuperKaag niet bij jou op bezoek?quote:
Heeft Omtzigts vrouw al getweet hierover?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2021 23:00:22 ]
Dit is een juridisch knutselwerkje onstaan nadat er ophef was. Beetje geblaat over een veranderde opvatting. Nogmaals ze hebben meerdere keren de enige juiste interpertatie gegeven en nooit uitgelegd waarom dat verkeerd was.quote:
[..]
[..]
Geen enkel juridisch argument…
Ze hebben geprobeerd met wat geknutsel een en ander recht te breien.
Je bent het er niet mee eens. Dat is wat anders.quote:
[..]
Dit is een juridisch knutselwerkje onstaan nadat er ophef was. Beetje geblaat over een veranderde opvatting. Nogmaals ze hebben meerdere keren de enige juiste interpertatie gegeven en nooit uitgelegd waarom dat verkeerd was.
Ze hebben geprobeerd met wat geknutsel een en ander recht te breien.
Wat bazel je allemaal? Mensen met een schuld zijn al direct weggezet als 'fraudeur'. Daarmee zijn wel degelijk talloze onschuldigen de nesten in gewerkt.quote:
[..]
De meeste "slachtoffers" zijn geen onterechte fraudeur!! Het gaat om wetegeving en interpertatie die meermaals is getoets en bevestigd door het rvs.
Deze affaire gaat niet over dat er ontschuldige mensen zijn aangepakt maar of iemand die kleine fouten maakt als fraudeur te boek moet komen met alle strenge maatregelen ten gevolg!!!!
Als laatste dan hebben we dan nog een kleine groep echt onschuldige die het slachtoffer zijn geworden van 80/20 methodiek.
Of moeten accepteren dat deze correctie onnodig en vals is. De uitleg die jaren lang is gegeven is de enige juiste als je de wet leest.quote:
[..]
Helaas moet het vaak komen tot ophef voordat ze inzien dat iets niet evenredig is.
Je zou inderdaad wensen dat ze eerder het zelf hadden gecorrigeerd.
Ja vooral mensen nog langer laten creperen in volstrekt onrechtvaardige situaties. Dat doet immers de rechtsstaat goed.quote:
[..]
Of moeten accepteren dat deze correctie onnodig en vals is. De uitleg die jaren lang is gegeven is de enige juiste als je de wet leest.
_!Het overgrote deel van de slachtoffers is in de affaire beland door slordig om te gaan met hun toeslag aanvraag, dat noemen we frauderen.quote:
[..]
Wat bazel je allemaal? Mensen met een schuld zijn al direct weggezet als 'fraudeur'. Daarmee zijn wel degelijk talloze onschuldigen de nesten in gewerkt.
Daarnaast heb je de caf-11 maar ook daar zijn de meest terecht aangepakt.
Nee nee. Dat is echt je reinste onzin. Fraude is opzettelijk.quote:
[..]
Het overgrote deel van de slachtoffers is in de affaire beland door slordig om te gaan met hun toeslag aanvraag, dat noemen we frauderen.
Daarnaast heb je de caf-11 maar ook daar zijn de meest terecht aangepakt.
Dat zegt het ABRvS ookquote:
Misschien klopt er iets niet aan een wet die er effectief voor zorgt dat het leven van mensen die kleine fouten maken volledig onmogelijk wordt gemaakt. Zomaar een gedachte.
quote:De ABRvS moest een ‘noodgreep’ toepassen. Toen in toenemende mate zicht ontstond op de feitelijke gevolgen van de wetstoepassing én duidelijk werd dat regering en parlement jaar na jaar niet ingrepen, ook niet na de rapporten van de WRR en de Nationale ombudsman, ontstond binnen de ABRvS de overtuiging dat de
koers moest worden gewijzigd met toepassing van die ‘noodgreep’
Dus je wil iemand die 1 euro te veel heeft opgegeven direct bestempelen als fraudeur?quote:
[..]
Het overgrote deel van de slachtoffers is in de affaire beland door slordig om te gaan met hun toeslag aanvraag, dat noemen we frauderen.
Daarnaast heb je de caf-11 maar ook daar zijn de meest terecht aangepakt.
Een stempel “fraudeur” impliceert kwade opzet en de behandeling is daar dan ook naar.quote:
[..]
Het overgrote deel van de slachtoffers is in de affaire beland door slordig om te gaan met hun toeslag aanvraag, dat noemen we frauderen.
Daarnaast heb je de caf-11 maar ook daar zijn de meest terecht aangepakt.
De meeste van de ouders die in de kindertoeslagaffaire(niet caf-11) hebben aantoonbaar gefraudeerd. De meeste doordat ze zelf hun papieren niet hebben geregeld maar dat is geen juridisch argument.quote:
[..]
Ja vooral mensen nog langer laten creperen in volstrekt onrechtvaardige situaties. Dat doet immers de rechtsstaat goed.
Niet volgens de wet! En dan heb ik niet alleen over deze specifieke wet. Fraude is een juridische term.quote:
[..]
Nee nee. Dat is echt je reinste onzin. Fraude is opzettelijk.
Nah, de belastingdienst is meedogenloos. Daar mag echt wel wat aan gedaan worden.quote:
[..]
Een stempel “fraudeur” impliceert kwade opzet en de behandeling is daar dan ook naar.
Dat is niet mijn ervaring met de belastingdienst eigenlijk.quote:
Nah, de belastingdienst is meedogenloos. Daar mag echt wel wat aan gedaan worden.
Ja, daar doelde ik ook op. Het stempel fraudeur werd veel te licht gegeven.quote:
[..]
Nah, de belastingdienst is meedogenloos. Daar mag echt wel wat aan gedaan worden.
quote:
[..]
De meeste van de ouders die in de kindertoeslagaffaire(niet caf-11) hebben aantoonbaar gefraudeerd. De meeste doordat ze zelf hun papieren niet hebben geregeld maar dat is geen juridisch argument.
Dit is fraude. Het maken van een fout is geen fraude.quote:Artikel 326 1. Hij die, met het oogmerk om zich of een ander wederrechtelijk te bevoordelen, hetzij door het aannemen van een valse naam of van een valse hoedanigheid, hetzij door listige kunstgrepen, hetzij door een samenweefsel van verdichtsels, iemand beweegt tot de afgifte van enig goed, tot het verlenen van een dienst, tot het ter beschikking stellen van gegevens, tot het aangaan van een schuld of tot het teniet doen van een inschuld, wordt, als schuldig aan oplichting, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Het precies hetzelfde gebeurt in het strafrecht. Of je het bewust of onbewust hebt gedaan, dat laatste zal slechts uitmaken voor de strafmaat.quote:
[..]
Ja, daar doelde ik ook op. Het stempel fraudeur werd veel te licht gegeven.
Ja dat weet ik. Maar ook de wet definieert het maken van een fout niet als fraude. Onjuist invullen is geen fraude.quote:
[..]
Niet volgens de wet! En dan heb ik niet alleen over deze specifieke wet. Fraude is een juridische term.
Ja dat is dus gewoon niet waar. Het artikel staat hier boven. Je moet het oogmerk (dat is de zwaarste vorm van opzet) hebben om jezelf of een ander wederrechtelijk te bevoordelen.quote:
[..]
Het precies hetzelfde gebeurt in het strafrecht. Of je het bewust of onbewust hebt gedaan, dat laatste zal slechts uitmaken voor de strafmaat.
Het overgrote deel van de kindertoeslagouders lieten hun aanvraag invullen via de opvang met als doel minder te betalen. Het verhogen van de kosten zodat de eigen bijdrage daalt.quote:
[..]
[..]
Dit is fraude. Het maken van een fout is geen fraude.
Leg eens uit hoe dat geen fraude is??
Neehoor, daar heb je ook bij veel delicten een opzetvereiste. Dat heeft direct effect op het feit of je er überhaupt schuldig aan bent.quote:
[..]
Het precies hetzelfde gebeurt in het strafrecht. Of je het bewust of onbewust hebt gedaan, dat laatste zal slechts uitmaken voor de strafmaat.
De mijne ook niet. Er valt meestal best goed mee te praten en afspraken mee te maken. Ook als de fout bij jezelf ligt.quote:
[..]
Dat is niet mijn ervaring met de belastingdienst eigenlijk.
Tot dat het iets complexer wordt en meerdere afdelingen aangaat heb ik altijd begrepen.quote:
[..]
De mijne ook niet. Er valt meestal best goed mee te praten en afspraken mee te maken. Ook als de fout bij jezelf ligt.
Zou kunnen, trein, daar heb ik geen ervaring mee, persoonlijk.quote:
[..]
Tot dat het iets complexer wordt en meerdere afdelingen aangaat heb ik altijd begrepen.
Wat is je bron voor de bewering dat de ouders de kosten wilden opvoeren en om die reden de opvang de boel lieten invullenquote:
[..]
Het overgrote deel van de kindertoeslagouders lieten hun aanvraag invullen via de opvang met als doel minder te betalen. Het verhogen van de kosten zodat de eigen bijdrage daalt.
Leg eens uit hoe dat geen fraude is??
Lastig te zeggen. Gedoe met pokeren cq. kansspelbelasting gehad en dat werd eigenlijk wel altijd goed afgehandeld, al moest ik soms even doorvragen om de juiste persoon aan de telefoon te krijgen. Maar eigenlijk altijd wel de afspraken nageleefd.quote:
[..]
Tot dat het iets complexer wordt en meerdere afdelingen aangaat heb ik altijd begrepen.
We hebben het toeslagensysteem te denken aan CDA, VVD, D66, LPF en SGP. Zij wilden per se dat rechthebbenden maandelijks op hun bankrekening de werkelijke kosten voor zorg en opvang zouden zien, wat burgers bewuster zou maken van het kiezen van een zorgverzekeraar of kinderopvang, wat de concurrentie zou moeten bevorderen.quote:
Nog voordat toeslagsysteem werd opgezet waarbij voorschotten werd geregeld werd al gewaarschuwd voor zulke toestanden. Dit mag je vooral, en vooral, politiek gaan aanrekenen dat het zo enorm is misgegaan.
Dat is aardig gelukt NOT
Daar is onderzoek naar gedaan en zelfs strafrechtelijke vervolgingen geweest. Als een kinderopvang jouw aanbiedt om de papieren te regelen en je tegelijk verteld dat je ook nog maandelijks een deel van hun budget terug gestort krijgt, dan weet je heel goed waar je mee bezig bent.quote:
[..]
Wat is je bron voor de bewering dat de ouders de kosten wilden opvoeren en om die reden de opvang de boel lieten invullen
Je bron voor de bewering dat de ouders ter kwader trouw hun aanvraag door de opvang lieten invullen?quote:
[..]
Daar is onderzoek naar gedaan en zelfs strafrechtelijke vervolgingen geweest. Als een kinderopvang jouw aanbiedt om de papieren te regelen en je tegelijk verteld dat je ook nog maandelijks een deel van budget terug gestort krijgt, dan weet je heel goed waar je mee bezig bent.
Het was wel een veel beter systeem dan daarvoor met allemaal losse uitkerinkjes cq toeslagjes enzo.quote:
[..]
We hebben het toeslagensysteem te denken aan CDA, VVD, D66, LPF en SGP. Zij wilden per se dat rechthebbenden maandelijks op hun bankrekening de werkelijke kosten voor zorg en opvang zouden zien, wat burgers bewuster zou maken van het kiezen van een zorgverzekeraar of kinderopvang, wat de concurrentie zou moeten bevorderen.
Dat is aardig gelukt NOT
Als je bewust meewerkt aan fraude dan is dat altijd ter kwadertrouw. Deze ouders weten dondersgoed dat je normaal geen geld terug krijgt van de opvang, ze wisten ook dondersgoed dat ze eigen bijdrage moesten betalen.quote:
[..]
Je bron voor de bewering dat de ouders ter kwader trouw hun aanvraag door de opvang lieten invullen?
Nu overschat je het gemiddelde slachtoffer volgens mij.quote:
[..]
Daar is onderzoek naar gedaan en zelfs strafrechtelijke vervolgingen geweest. Als een kinderopvang jouw aanbiedt om de papieren te regelen en je tegelijk verteld dat je ook nog maandelijks een deel van hun budget terug gestort krijgt, dan weet je heel goed waar je mee bezig bent.
Er zullen er vast zijn die bewust en opzettelijk de boel flessen, maar als ik bijvoorbeeld Ongekend Onrecht teruglees dan is het een minderheid.
Ik ken vooral verhalen van kdv's die invulde zodat het rechtstreeks naar hen werd overgemaakt.quote:
[..]
Daar is onderzoek naar gedaan en zelfs strafrechtelijke vervolgingen geweest. Als een kinderopvang jouw aanbiedt om de papieren te regelen en je tegelijk verteld dat je ook nog maandelijks een deel van hun budget terug gestort krijgt, dan weet je heel goed waar je mee bezig bent.
Werd gebracht als een service.
Voor jouw eigen conclusie dat mensen wisten wat er speelde kopen we weinig. Nogmaals; Je bron graag?quote:
[..]
Als je bewust meewerkt aan fraude dan is dat altijd ter kwadertrouw. Deze ouders weten dondersgoed dat je normaal geen geld terug krijgt van de opvang, ze wisten ook dondersgoed dat ze eigen bijdrage moesten betalen.
Klopt maar de meeste kdv's hebben de kosten opgevoerd zodat de eigen bijdragen daalt en vervolgens een gedeelte van de hogere kosten weer belastingvrij uitbetaald. Daar kun je als ouders niet onbewust aan meedoen.quote:
[..]
Ik ken vooral verhalen van kdv's die invulde zodat het rechtstreeks naar hen werd overgemaakt.
Dat is niet hun probleem, dan staan ze wer op de bankjes om het kabinet aan te pakken.....quote:
Ik vraag me eigenlijk af wat de oppositie gaat doen als er straks van die 30000 man waarvan ze willen dat ze nog liever gisteren dan vandaag een bak geld terugkrijgen toch een significant deel de boel geflest te hebben... dan is het ook weer niet goed natuurlijk
Je bron?quote:
[..]
Klopt maar de meeste kdv's hebben de kosten opgevoerd zodat de eigen bijdragen daalt en vervolgens een gedeelte van de hogere kosten weer belastingvrij uitbetaald. Daar kun je als ouders niet onbewust aan meedoen.
Doe eens niet zo dom: deze mensen hebben van elke rechter ongelijk gekregen omdat heg totaal ongeloofwaardig is mensen gratis geld krijgen en ter goeder trouw zijn.quote:
Het was wel in het nieuws dat niet alle kdv's het goed invulde. In hoeverre ouders daar van op de hoogte waren weet niet. Volgens mij ging het buiten velen om maar vond de belastingdienst dat je alsnog eind verantwoordelijk bent voor het correct invullen.quote:
Waar iets voor te zeggen is.
Er zit een best wel groot grijs gebied tussen een terugvordering en het stempel fraudeur. Dat is echt wat andersquote:
[..]
Het was wel in het nieuws dat niet alle kdv's het goed invulde. In hoeverre ouders daar van op de hoogte waren weet niet. Volgens mij ging het buiten velen om maar vond de belastingdienst dat je alsnog eind verantwoordelijk bent voor het correct invullen.
Waar iets voor te zeggen is.
Kom gewoon met een bron man.quote:
[..]
Doe eens niet zo dom: deze mensen hebben van elke rechter ongelijk gekregen omdat heg totaal ongeloofwaardig is mensen gratis geld krijgen en ter goeder trouw zijn.
Als jij maandelijks geld terug krijgt van je kdv en geen eigen bijdrage betaald dan gaan er geen belletjes rinkelen??quote:
[..]
Het was wel in het nieuws dat niet alle kdv's het goed invulde. In hoeverre ouders daar van op de hoogte waren weet niet. Volgens mij ging het buiten velen om maar vond de belastingdienst dat je alsnog eind verantwoordelijk bent voor het correct invullen.
Waar iets voor te zeggen is.
De reden waarom Kaag er zit is puur politiek gemotiveerd. Als ik Kaag was zou ik nu een beetje gefrustreerd zijn want ze zit er al 13 uur zonder goede reden.quote:
Zometeen dus Kaag, ik ben benieuwd of Marijnissen nog eens een schijtlollig Niger-grapje probeert te maken tegen diegene in het kabinet die zo ongeveer als enige aangaf een kritische kamer wel te kunnen waarderen
Een bron waarvan?? Dat ze ter kwadertrouw waren?? Dat heeft de rechtbank al voor me gedaan. Deze mensen hebben bewust gefraudeerd en lopen nu te krijsen om schadevergoeding. Mijn geld!quote:
Maar dat was niet het criterium waarop mensen dat stempel kregen. Dat was volgens mij puur vanwege het feit dat je schuld boven een bepaald bedrag lag.quote:
[..]
Doe eens niet zo dom: deze mensen hebben van elke rechter ongelijk gekregen omdat heg totaal ongeloofwaardig is mensen gratis geld krijgen en ter goeder trouw zijn.
En dat is natuurlijk een raar criterium, zeker omdat het bij kinderopvangtoeslag bijna altijd over enorme bedragen gaat. Dan ben je bijna automatisch fraudeur.
En dat brengt bijvoorbeeld met zich mee dat mensen geen betaalrekening mogen treffen.
Het ging er niet eens om dát mensen moesten terugbetalen, maar wel om de hoogte van het bedrag en de omstandigheden eromheen, zoals het stempel fraudeur dat automatisch werd geplakt vanwege de hoogte van het bedrag.
Haar salaris loopt gewoon door, lekker relax rustig dagje.quote:
[..]
De reden waarom Kaag er zit is puur politiek gemotiveerd. Als ik Kaag was zou ik nu een beetje gefrustreerd zijn want ze zit er al 13 uur zonder goede reden.
Nee dat is weer een totaal andere groep. Er bestaan diverse groepen met allemaal hun eigen probleem.quote:
[..]
Maar dat was niet het criterium waarop mensen dat stempel kregen. Dat was volgens mij puur vanwege het feit dat je schuld boven een bepaald bedrag lag.
En dat is natuurlijk een raar criterium, zeker omdat het bij kinderopvangtoeslag bijna altijd over enorme bedragen gaat. Dan ben je bijna automatisch fraudeur.
En dat brengt bijvoorbeeld met zich mee dat mensen geen betaalrekening mogen treffen.
Het ging er niet eens om dát mensen moesten terugbetalen, maar wel om de hoogte van het bedrag en de omstandigheden eromheen, zoals het stempel fraudeur dat automatisch werd geplakt vanwege de hoogte van het bedrag.
Het is geen uurloon he.quote:
[..]
Haar salaris loopt gewoon door, lekker relax rustig dagje.
Dat dat de meerderheid is. En die uitspraak over kwader trouw wil ik ook wel even zien.quote:
[..]
Een bron waarvan?? Dat ze ter kwadertrouw waren?? Dat heeft de rechtbank al voor me gedaan. Deze mensen hebben bewust gefraudeerd en lopen nu te krijsen om schadevergoeding. Mijn geld!
Dit.quote:
[..]
Maar dat was niet het criterium waarop mensen dat stempel kregen. Dat was volgens mij puur vanwege het feit dat je schuld boven een bepaald bedrag lag.
En dat is natuurlijk een raar criterium, zeker omdat het bij kinderopvangtoeslag bijna altijd over enorme bedragen gaat. Dan ben je bijna automatisch fraudeur.
En dat brengt bijvoorbeeld met zich mee dat mensen geen betaalrekening mogen treffen.
Het ging er niet eens om dát mensen moesten terugbetalen, maar wel om de hoogte van het bedrag en de omstandigheden eromheen, zoals het stempel fraudeur dat automatisch werd geplakt vanwege de hoogte van het bedrag.
Tsja, is niet anders bij Wilders of Baudet. Kennelijk een eigenschap wat het simpelvolk wel weet te waarderen.quote:
Ik word best moe van dat eeuwige verontwaardigde toontje van Marijnissen, dat moet je blijkbaar hebben om leider van de SP te worden
Nee maar op het ministerie zal ze vast harder moeten werken voor hetzelfde loon.quote:
Voor menig Nederlander zal dat best wel eens zou kunnen zijn ja. Niet iedereen is hoogopgeleid en spreekt goed Nederlands.quote:
[..]
Als jij maandelijks geld terug krijgt van je kdv en geen eigen bijdrage betaald dan gaan er geen belletjes rinkelen??
Topambtenaren hebben een uurloon?!quote:
[..]
Nee maar op het ministerie zal ze vast harder moeten werken voor hetzelfde loon.
Ja, gewoon even in- en uitklokkenquote:
[..]
Topambtenaren hebben een uurloon?!
Poepen wordt ook ingehouden op het salaris.
Caroline krijgt dus ook bijna geen salaris.
Ik denk dat ze nu liever op de bank had gezeten met meneer Kaag.quote:
[..]
Haar salaris loopt gewoon door, lekker relax rustig dagje.
Neen deze mensen zijn als fraudeur aangemerkt omdat ze gefraudeerd hebben.quote:
De mensen die op basis van schulden of tweede nationaliteit zijn uitgezocht en bestempeld zijn twee andere groepen!
Bron? Dit geschreeuw is zonder nadere onderbouwing niet serieus te nemen.quote:
[..]
Neen deze mensen zijn als fraudeur aangemerkt omdat ze gefraudeerd hebben.
De mensen die op basis van schulden of tweede nationaliteit zijn uitgezocht en bestempeld zijn twee andere groepen!
Het is maar de vraag hoe slecht dit voor haar is, het zou zomaar kunnen dat ze nu rustig toekijkt hoe ze in een hele confortable positie glijdt.quote:
[..]
Ik denk dat ze nu liever op de bank had gezeten met meneer Kaag.
https://www.flaironline.n(...)-gedupeerde-tahirah/quote:
[..]
Als jij maandelijks geld terug krijgt van je kdv en geen eigen bijdrage betaald dan gaan er geen belletjes rinkelen??
Deze deden wel actief mee
https://www.hetgastouderbureau.nl/1430664385
https://www.kinderopvangt(...)oeslag-kind1225952w/
https://www.omroepwest.nl(...)inderopvangtoeslagen
Ja, die valt wel door de mand. Ze roept soms dingen om in de media te komen, niet omdat de Nederlander er beter van wordt. Met Marijnissen gaat de SP nooit regeren.quote:
Ik word best moe van dat eeuwige verontwaardigde toontje van Marijnissen, dat moet je blijkbaar hebben om leider van de SP te worden
Je kunt toch gewon het dossier bekijken en vaststellen dat we 4 verschillende groepen hebben met elk hun eigen probleem.quote:
[..]
Bron? Dit geschreeuw is zonder nadere onderbouwing niet serieus te nemen.
Het is bizar dat dit uberhaupt is toegestaan.quote:
Wel grappig dat de Kamer dualisme wil en nu van Kaag eist dat ze als leider van D66 praat ipv de rol van demissionair minister van Handel
Die ambitie heeft de partij ook niet geloof ik. Samen met PvdD een soort PVV op links.quote:
[..]
Ja, die valt wel door de mand. Ze roept soms dingen om in de media te komen, niet omdat de Nederlander er beter van wordt. Met Marijnissen gaat de SP nooit regeren.
Nee nee, dualisme alleen als het uitkomt!quote:
Wel grappig dat de Kamer dualisme wil en nu van Kaag eist dat ze als leider van D66 praat ipv de rol van demissionair minister van Handel
De partij en vooral haar leden hebbn die ambitie juist heel erg maar wel alleen in het ultieme scenario.quote:
[..]
Die ambitie heeft de partij ook niet geloof ik. Samen met PvdD een soort PVV op links.
Meer een soort FvD dusquote:
[..]
De partij en vooral haar leden hebbn die ambitie juist heel erg maar wel alleen in het ultieme scenario.
En kregen een rechter en ouders bij zo'n rechtzaak altijd de relevante stukken zodat ouders wisten waartegen ze zich moesten verdedigen en een rechter een gewogen oordeel kon vellen?quote:
[..]
Doe eens niet zo dom: deze mensen hebben van elke rechter ongelijk gekregen omdat heg totaal ongeloofwaardig is mensen gratis geld krijgen en ter goeder trouw zijn.
Dekamergehoorddeberaadslagingdiaebejahsjeejjeisordevandedagquote:
Wat heeft het voor zin om zo'n motie af te raffelen qua tekst
Van Haga had zelfs complimenten voor Kaag vandaag. Het moet niet gekker worden.quote:
Oh Greet zit er nog wel, ik had 'm wel bij Kaag verwacht
Alle 30.000 bij Op1??quote:
Een motie om de ouders op 1 te zetten, wat een nutteloze actie
Van Haga houdt graag alle opties open om deze periode zijn zetel mee naar toe te nemenquote:
[..]
Van Haga had zelfs complimenten voor Kaag vandaag. Het moet niet gekker worden.
Tegenquote:
Benieuwd wat de VVD gaat stemmen op de laatste motie van Ouwehand over de conclusies van de commissie
Dit hele debat is een nutteloze actie. Alles gaat gewoon zo blijven als het was.quote:
Een motie om de ouders op 1 te zetten, wat een nutteloze actie
Zit je daar om middernacht nog Wat verschrikkelijk kansloos.
Of hij meent het gewoon. Mijn hemel. Cynisme zou ergens wel begrensd moeten wordenquote:
[..]
Van Haga houdt graag alle opties open om deze periode zijn zetel mee naar toe te nemen
Er schijnen aanvragen te zijn uit de tijd dat er nog geen tijdslimiet op de digid zat waardoor zo'n kdv, als de ouders weg waren, de pagina weer kon openen en fraude kon plegen. Zijn in zo'n geval de gevolgen van een fraudegevoelig systeem de ouders aan te rekenen? Ook als je daarbij in ogenschouw neemt dat er zwarte lijsten bij de belastingdienst waren waardoor deze ouders niet door de belastingtelefoon/dienst geholpen werden?quote:
[..]
Het was wel in het nieuws dat niet alle kdv's het goed invulde. In hoeverre ouders daar van op de hoogte waren weet niet. Volgens mij ging het buiten velen om maar vond de belastingdienst dat je alsnog eind verantwoordelijk bent voor het correct invullen.
Waar iets voor te zeggen is.
Ik denk dat de VVD voor gaat stemmen
Ja maar, dualismequote:
Meest interessant is denk ik de motie van Klaver en Ploumen mijn inziens. Dat gaat de deur open zetten naar een coalitie met PvdA en GL.
Ik denk dat de VVD voor gaat stemmen
Cynisme, het eeuwig durende kadoquote:
[..]
Of hij meent het gewoon. Mijn hemel. Cynisme zou ergens wel begrensd moeten worden
Zonder last!!!quote:
Dualisme is leuk zolang het niet in de weg staat voor regeringsdeelname, natuurlijkquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2021 00:13:31 ]
Het wordt behoorlijk irritant dat je hier vanalles roept, waarbij het duidelijk is dat je geen idee hebt wat er allemaal gespeeld heeft, waarbij je telkens verzuimt een bron aan te dragen.quote:
[..]
Je kunt toch gewon het dossier bekijken en vaststellen dat we 4 verschillende groepen hebben met elk hun eigen probleem.
Dus zorg nu eens voor een bron want dit gaat op deze manier echt nergens over
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2021 00:50:09 ]
Naar mate ik ouder word, word ik juist minder cynisch lijkt het wel, of juist ietsje cynischer naar de cynici.quote:
Daar gaat het niet om. Het gaat er om dat jij beweert dat het fraudeurs zijn omdat de rechter heeft beslist. Mijn punt is dat veel van die rechtzaken op basis van onvolledige informatie zijn gegaan.quote:
[..]
Ik kan je alleen maar als een trol aanmerken als je ontkent dat het dossier bestaat uit ruwweg 4 groepen(of 3 als je caf-11 als 1 groep beschouwt). Dan kan ik niks voor je doen.
Ik ben er wat cynisch over of dit gebeurt, maar de kans dat dergelijken het halen is natuurlijk toegenomen,
.
Ik ben vooral bang dat dit gaat ondersneeuwen in de (in)formatie en dat die voorstellen op de plank blijven liggen tot de aandacht ervoor weggezakt is.quote:
Maar goed, dit biedt uitstekende mogelijkheid allemaal voor wat ambitieuze Kamerleden om voorstellen in te dienen die overeenkomen met de adviezen vanuit de verscheidene commissies de afgelopen decennia.
Ik ben er wat cynisch over of dit gebeurt, maar de kans dat dergelijken het halen is natuurlijk toegenomen,
.
Het zou prettig zijn als er meer uit deze hele situatie kwam dan dit onverkwikkelijke schouwspel maar dat er structureel iets gedaan wordt in de vorm van wetgeving. Ik heb er wel een beetje een hard hoofd in.
Niemand komt hier verder mee, zeker niet de gedupeerde van dit hele verhaal
Ik heb helemaal niet op Kaag gestemd, maar als men iets structureels wil veranderen dan moet het heil gezocht worden bij Kaag. Rutte past zich alleen aan als de polls hem vertellen dat hij moet veranderen.quote:
[..]
Ik ben vooral bang dat dit gaat ondersneeuwen in de (in)formatie en dat die voorstellen op de plank blijven liggen tot de aandacht ervoor weggezakt is.
Het zou prettig zijn als er meer uit deze hele situatie kwam dan dit onverkwikkelijke schouwspel maar dat er structureel iets gedaan wordt in de vorm van wetgeving. Ik heb er wel een beetje een hard hoofd in.
Dat Rutte slecht is, betekent nog niet dat Kaag goed is. Zo eenvoudig zit de wereld niet in elkaar. In intellectueel opzicht is Kaag een lege doos. Totaal ongeschikt om premier te worden.quote:
[..]
Ik heb helemaal niet op Kaag gestemd, maar als men iets structureels wil veranderen dan moet het heil gezocht worden bij Kaag. Rutte past zich alleen aan als de polls hem vertellen dat hij moet veranderen.
Nou, ik denk dat Kaag op een eerste dag als premier verreweg meer capabel was dan Rutte op zijn eerste dag. Ik heb geen enkele twijfel dat ze een prima premier kan zijn. Kaag's probleem is dat we haar prima naar het buitenland kunnen sturen, maar ze moet de boeren en buitenlui in Nederland nog meer betrekken in haar verhaal.quote:
[..]
Dat Rutte slecht is, betekent nog niet dat Kaag goed is. Zo eenvoudig zit de wereld niet in elkaar. In intellectueel opzicht is Kaag een lege doos. Totaal ongeschikt om premier te worden.
Nope, dat is geen frauderen.quote:
[..]
Het overgrote deel van de slachtoffers is in de affaire beland door slordig om te gaan met hun toeslag aanvraag, dat noemen we frauderen.
Dat denk ik ook. Kaag heeft veel meer baggage dan Rutte toen hij 10 jaar geleden begon.quote:
[..]
Nou, ik denk dat Kaag op een eerste dag als premier verreweg meer capabel was dan Rutte op zijn eerste dag. Ik heb geen enkele twijfel dat ze een prima premier kan zijn. Kaag's probleem is dat we haar prima naar het buitenland kunnen sturen, maar ze moet de boeren en buitenlui in Nederland nog meer betrekken in haar verhaal.
Precies. Hij luistert naar de kiezers en niet naar zijn politieke vijanden die alleen maar bezig zijn met toneelstukjes opvoeren.quote:
Rutte past zich alleen aan als de polls hem vertellen dat hij moet veranderen.
Onzin. Kaag is een intellectuele topper. Over 4 jaar is ze jouw eerste vrouwelijke minister-president.quote:
[..]
Dat Rutte slecht is, betekent nog niet dat Kaag goed is. Zo eenvoudig zit de wereld niet in elkaar. In intellectueel opzicht is Kaag een lege doos. Totaal ongeschikt om premier te worden.
1. Rutte's positie is sterk verbeterd
2. Iedereen liegt
3. Klaver zou zijn moeder nog verkopen om mee te mogen regeren
4. De incompetentie van Marijnissen begint schrikbarende vormen aan te nemen
5. De bruinhemden van PVV en LPF blijven onnuttig en irrelevant in het politieke debat
6. Denk is niet multicultureel en zet zich niet in voor Nederland al beweren ze van wel. Bijna hun hele achterban bestaat namelijk uit moslims die foute ideeën hebben over vrouwen, homo's en joden.
7. Het CDA gaat meeregeren als Wopke weer MinvFin mag worden
8. Het CDA weet nog steeds niet wat ze met het overspannen ongeleid projectiel Omtzigt moet. Trouwens waar is die man? Is hij soms door het Kremlin teruggeroepen voor nader overleg? Het MH-17 proces ziet er namelijk niet goed uit voor de Russen.
9. B-partijtje annex lobbyclubje BBB voegt helemaal niks toe. Het blijven tenslotte boze boeren.
10. Vul maar zelf in .....
Ja maar je moet toch aan het Nederlandse volk laten zien hoe keihard je wel niet werkt...toch?quote:Op vrijdag 30 april 2021 00:01 schreef Gunner het volgende:
[..]
Dit hele debat is een nutteloze actie. Alles gaat gewoon zo blijven als het was.
Zit je daar om middernacht nog Wat verschrikkelijk kansloos.
Ik walg als ik die hele slappe zakken poppekast zie.
Dat ene wijf van het CDA die flink werd aangepakt door Wilders ...wat was dat voor een zielige fake doos?
Forget it. Realistische politiek bedrijven is een keihard regeerakkoord waardoor alle kamerleden braaf moeten doen wat hun pappie of mammie zegt.quote:
Daar moeten we dus vanaf. Dat is de dood in de pot van de democratie.quote:
[..]
Forget it. Realistische politiek bedrijven is een keihard regeerakkoord waardoor alle kamerleden braaf moeten doen wat hun pappie of mammie zegt.
Daar kunnen we niet vanaf. Denk jij dat GL mee doet als er geen keiharde afspraken over klimaatbeleid staan? Of PvdA als er geen keiharde afspraken over het minimumloon? Of VVD zonder afspraken over het bedrijfsleven? Klaver gaf bij HTW al aan dat hij geen enkel probleem heeft met een dik regeerakkoord.quote:
[..]
Daar moeten we dus vanaf. Dat is de dood in de pot van de democratie.
Dat dikke regeerakkoord waar iedereen zich aan moet houden is echt het probleem niet. Nee, dat is juist een oplossing, het zorgt er voor dat er afgewogen politiek wordt bedreven zonder extreme uitspattingen, zoals je in landen met een 2 partijenstelsel wel ziet.
Het probleem is dat de Tweede Kamer nadat een wet is ingevoerd, niet meer naar die wet om kijkt. Deels omdat ze geen informatie krijgen van de ministeries over hoe een wet uit pakt, maar ook deels omdat de Tweede Kamer er geen zin in heeft en al weer op de volgende hype is gesprongen. En dat terugkomen op een eerder idee of een eerdere uitspraak of een eerder door jezelf ingevoerde wet een doodzonde lijkt in Den Haag, terwijl dat juist heel gezond is.
In coalitieland Nederland waar niemand elkaar vertrouwt, zal je "contracten" moeten opstellen want anders is elke formatie binnen 6 maanden dood. Er zijn teveel ego's en profilerende kamerleden die ten koste van alles hun eigen belang willen dienen en niet die van hun partij laat staan het land.quote:
[..]
Daar moeten we dus vanaf. Dat is de dood in de pot van de democratie.
Je moet toe naar een systeem waarin je in een regeerakkoord het wat vastlegt, dat is (in de meeste gevallen) namelijk niet het punt waar het mis gaat. Het hoe daarentegen zou veel vrijer moeten zijn. Met ruimte voor input van uitvoering en kamer…quote:
[..]
Daar kunnen we niet vanaf. Denk jij dat GL mee doet als er geen keiharde afspraken over klimaatbeleid staan? Of PvdA als er geen keiharde afspraken over het minimumloon? Of VVD zonder afspraken over het bedrijfsleven? Klaver gaf bij HTW al aan dat hij geen enkel probleem heeft met een dik regeerakkoord.
Dat dikke regeerakkoord waar iedereen zich aan moet houden is echt het probleem niet. Nee, dat is juist een oplossing, het zorgt er voor dat er afgewogen politiek wordt bedreven zonder extreme uitspattingen, zoals je in landen met een 2 partijenstelsel wel ziet.
Het probleem is dat de Tweede Kamer nadat een wet is ingevoerd, niet meer naar die wet om kijkt. Deels omdat ze geen informatie krijgen van de ministeries over hoe een wet uit pakt, maar ook deels omdat de Tweede Kamer er geen zin in heeft en al weer op de volgende hype is gesprongen. En dat terugkomen op een eerder idee of een eerdere uitspraak of een eerder door jezelf ingevoerde wet een doodzonde lijkt in Den Haag, terwijl dat juist heel gezond is.
Maar het hoe staat ook heel vaak helemaal niet in het regeerakkoord, lees de afgelopen 2 regeerakkoorden maar terug. Staan juist allerlei doelen in, maar helemaal niet exact hoe die bereikt moeten worden.quote:
[..]
Je moet toe naar een systeem waarin je in een regeerakkoord het wat vastlegt, dat is (in de meeste gevallen) namelijk niet het punt waar het mis gaat. Het hoe daarentegen zou veel vrijer moeten zijn. Met ruimte voor input van uitvoering en kamer…
Ik denk echt dat de Kamer qua invloed op wetgeving een heleboel ruimte heeft. Zowel oppositie als coalitie. Er worden echt zeer regelmatig allerlei amendementen aangenomen. De enige beperking voor coalitie-kamerleden is dat ze geen amendement kunnen indienen waar 1 van de coalitiepartners zeer op tegen is. En dat lijkt me ook logisch. Zou nogal wat zijn als GL nu mee gaat regeren en VVD ondertussen via de rechtse meerderheid in de Kamer allerlei dingen gaat regelen, waardoor die GL ministers dat moeten uitvoeren (een motie kun je naast je neerleggen, een amendement dacht ik niet).
En dit is dan nadat de wet naar de kamer is gekomen, bij wetgevingsoverleggen is er ook voor dat moment al invloed vanuit de kamer. Die input wordt echt wel meegenomen.
Een amendement naast je neerleggen kan in die zin dat je als regering het wetsvoorstel kunt intrekken. Maar anders niet inderdaad.quote:
[..]
Maar het hoe staat ook heel vaak helemaal niet in het regeerakkoord, lees de afgelopen 2 regeerakkoorden maar terug. Staan juist allerlei doelen in, maar helemaal niet exact hoe die bereikt moeten worden.
Ik denk echt dat de Kamer qua invloed op wetgeving een heleboel ruimte heeft. Zowel oppositie als coalitie. Er worden echt zeer regelmatig allerlei amendementen aangenomen. De enige beperking voor coalitie-kamerleden is dat ze geen amendement kunnen indienen waar 1 van de coalitiepartners zeer op tegen is. En dat lijkt me ook logisch. Zou nogal wat zijn als GL nu mee gaat regeren en VVD ondertussen via de rechtse meerderheid in de Kamer allerlei dingen gaat regelen, waardoor die GL ministers dat moeten uitvoeren (een motie kun je naast je neerleggen, een amendement dacht ik niet).
Verder zit ik nu in de trein en reageer ik later als ik een fatsoenlijk toetsenbord heb!
There’s a whole lot of people suffering tonightquote:
[..]
In coalitieland Nederland waar niemand elkaar vertrouwt, zal je "contracten" moeten opstellen want anders is elke formatie binnen 6 maanden dood. Er zijn teveel ego's en profilerende kamerleden die ten koste van alles hun eigen belang willen dienen en niet die van hun partij laat staan het land.
From the disease of conceit
Whole lot of people struggling tonight
From the disease of conceit
Comes right down the highway
Straight down the line
Rips into your senses
Through your body and your mind
Nothing about it that’s sweet
The disease of conceit
Conceit is a disease
That the doctors got no cure
They've done a lot of research on it
But what it is, they're still not sure
Dylan The disease of conceit
Zoveel haat, zoveel 'jij moet vinden wat ik vind'.
Het is wachten op genezing.
-Motie van wantrouwen verworpen én niet gesteund door GL en PvdA.
-Handreiking van GL en PvdA in de vorm van motie #44 aangenomen met steun van VVD.
Rutte 4 begint vorm te krijgen
Goed nieuws voor Khadija Arib. Die was er ook niet bij gisteren viel mij op.quote:
-Motie van afkeuring verworpen.
-Motie van wantrouwen verworpen én niet gesteund door GL en PvdA.
-Handreiking van GL en PvdA in de vorm van motie #44 aangenomen met steun van VVD.
Rutte 4 begint vorm te krijgen
Op een dingetje dan, "hier scheiden onze wegen" krijgt onder nieuw leiderschap ook een nieuwe betekenis.
Ik denk inderdaad dat velen hadden gedacht dat Rutte zich wel terug zou trekken als kandidaat MP als de druk hoog genoeg is.quote:
Glas, plas, een nieuwe dag en alles is hetzelfde.
Op een dingetje dan, "hier scheiden onze wegen" krijgt onder nieuw leiderschap ook een nieuwe betekenis.
[ twitter ]
Daar hebben ze zich in vergist en nu wordt er snel teruggekrabbeld.
Na deze 2 debatten overleefd te hebben, is Rutte sterker dan ooit. Nu worden er door veel partijen keutels ingetrokken om mee te kunnen regeren. GL voorop.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat velen hadden gedacht dat Rutte zich wel terug zou trekken als kandidaat MP als de druk hoog genoeg is.
Daar hebben ze zich in vergist en nu wordt er snel teruggekrabbeld.
Dat kan ze dan toch gewoon zeggen, ipv zo'n slap lulverhaal. Wat heeft ze nog meer in duidelijke taal gezegd of gaat ze nog zeggen wat na enige tijd geheel omgedraaid wordt en een andere betekenis wordt gegeven?quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat velen hadden gedacht dat Rutte zich wel terug zou trekken als kandidaat MP als de druk hoog genoeg is.
Daar hebben ze zich in vergist en nu wordt er snel teruggekrabbeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2021 08:36:38 ]
Nieuw leiderschap.
Dat denk ik ook. En de kiezer heeft Rutte ook uit twee debatten als overwinnaar weg zien lopen. Dat krijg je als men vooraf hoog inzet en binnen 4 minuten na aanvang de motie van wantrouwen al is uitgesproken.quote:
[..]
Na deze 2 debatten overleefd te hebben, is Rutte sterker dan ooit. Nu worden er door veel partijen keutels ingetrokken om mee te kunnen regeren. GL voorop.
Het kwam bij veel mensen als een groot statement, maar "hier scheiden onze wegen" is ook een vrij normale uitdrukking om aan te geven dat je het vanaf een bepaald punt niet met elkaar eens bent. Het hoeft niet te betekenen dat je niet meer kunt samenwerken. In de rest van haar betogen heeft Kaag ook steeds gezegd de de uitkomst van de formatie en of het vertrouwen te herstellen is nog niet vastligt.quote:
Glas, plas, een nieuwe dag en alles is hetzelfde.
Op een dingetje dan, "hier scheiden onze wegen" krijgt onder nieuw leiderschap ook een nieuwe betekenis.
[ twitter ]
Dat is ook weer zoquote:
[..]
Het kwam bij veel mensen als een groot statement, maar "hier scheiden onze wegen" is ook een vrij normale uitdrukking om aan te geven dat je het vanaf een bepaald punt niet met elkaar eens bent. Het hoeft niet te betekenen dat je niet meer kunt samenwerken. In de rest van haar betogen heeft Kaag ook steeds gezegd de de uitkomst van de formatie en of het vertrouwen te herstellen is nog niet vastligt.
Ja, je kan het ook zeggen als je na de dag start op vrijdag je collega's vast een goed weekend wil wensen. Je kan het bij het verlaten van de IKEA tegen de kassičre zeggen. Als je je kat eten geeft maar zelf nog niet gaat eten. Enzovoort. Zoveel, totaal niet voor de hand liggende redenen om die zin uit te spreken.quote:
[..]
Het kwam bij veel mensen als een groot statement, maar "hier scheiden onze wegen" is ook een vrij normale uitdrukking om aan te geven dat je het vanaf een bepaald punt niet met elkaar eens bent.
Die betekenis had het altijd alquote:
Glas, plas, een nieuwe dag en alles is hetzelfde.
Op een dingetje dan, "hier scheiden onze wegen" krijgt onder nieuw leiderschap ook een nieuwe betekenis.
[ twitter ]
Je obsessie corrumpeert ook je taalgevoel, voor zover dat er was.Dat had ik al een paar weken geleden na het laatste debat voorzien. Iedereen behalve Rutte/VVD heeft zich toen in de voeten geschoten.quote:
-Motie van afkeuring verworpen.
-Motie van wantrouwen verworpen én niet gesteund door GL en PvdA.
-Handreiking van GL en PvdA in de vorm van motie #44 aangenomen met steun van VVD.
Rutte 4 begint vorm te krijgen
Ja, Klaver mag straks in een zaal vol woedende leden uitleggen waarom hij nu veel vertrouwen heeft in Rutte terwijl hij toen zo fel van leer trok. Wat heeft hem van inzicht doen veranderen? Wat is er gebeurd?quote:
[..]
Na deze 2 debatten overleefd te hebben, is Rutte sterker dan ooit. Nu worden er door veel partijen keutels ingetrokken om mee te kunnen regeren. GL voorop.
Dat levert veel leukere TV op dan Rutte zien aangevallen worden door een kliek van boze linkse dwergen en rechts-extremistische gevaarlijke gekken.
Dat is inderdaad slechte timing. Als je zo vroeg een motie van wantrouwen in zet weet je bijna zeker dat die nooit aangenomen gaat worden.quote:
[..]
Dat denk ik ook. En de kiezer heeft Rutte ook uit twee debatten als overwinnaar weg zien lopen. Dat krijg je als men vooraf hoog inzet en binnen 4 minuten na aanvang de motie van wantrouwen al is uitgesproken.
Overigens vind ik Rutte hier niet sterker uit gekomen. Hij zal voorlopig op eieren moeten blijven lopen.
Ik heb die uitspraak ook nooit gezien als "ik wil niet meer met je samenwerken". Dat vond ik vanaf het begin een opvallende conclusie. Het ging over dat bepaalde punt, niet over samenwerken in het algemeen.quote:
[..]
Het kwam bij veel mensen als een groot statement, maar "hier scheiden onze wegen" is ook een vrij normale uitdrukking om aan te geven dat je het vanaf een bepaald punt niet met elkaar eens bent. Het hoeft niet te betekenen dat je niet meer kunt samenwerken. In de rest van haar betogen heeft Kaag ook steeds gezegd de de uitkomst van de formatie en of het vertrouwen te herstellen is nog niet vastligt.
Ik hoop trouwens dat HTW nu snel met zijn rapport komt en daarin ook een aanbeveling doet welke partijen met elkaar moeten gaan praten. Dan kan de echte formatie tenminste beginnen. Er is voldoende te doen om niet te lang met een volgend kabinet te willen wachten.
Ik vlucht naar het buitenland als dat het kabinet wordt.quote:
-Motie van afkeuring verworpen.
-Motie van wantrouwen verworpen én niet gesteund door GL en PvdA.
-Handreiking van GL en PvdA in de vorm van motie #44 aangenomen met steun van VVD.
Rutte 4 begint vorm te krijgen
Dan zou ik maar vast gaan zoeken, de kans op een VVD-D66-GL-PvdA kabinet, al dan niet met CDA, is best groot.quote:
[..]
Ik vlucht naar het buitenland als dat het kabinet wordt.
Moet je trouwens niet naar Duitsland vluchten, dan kun je daar weer vertrekken als de Grünen de verkiezingen winnen eind dit jaar.
Ik snap dat de uitspraak 'hier scheiden onze wegen' hoop of verwachting hebben gecreëerd bij mensen. En ik had het zelf ook niet erg gevonden als Kaag hiermee definitief afstand nam van Rutte. Maar hoe vervelend het ook is dat je de uitspraak op meerdere manieren uit kunt leggen, je kunt haar op basis van deze uitspraak geen draai verwijten.quote:
[..]
Ik heb die uitspraak ook nooit gezien als "ik wil niet meer met je samenwerken". Dat vond ik vanaf het begin een opvallende conclusie. Het ging over dat bepaalde punt, niet over samenwerken in het algemeen.
Ik hoop trouwens dat HTW nu snel met zijn rapport komt en daarin ook een aanbeveling doet welke partijen met elkaar moeten gaan praten. Dan kan de echte formatie tenminste beginnen. Er is voldoende te doen om niet te lang met een volgend kabinet te willen wachten.
In de echte wereld is er intussen niets veranderd:quote:
-Motie van afkeuring verworpen.
-Motie van wantrouwen verworpen én niet gesteund door GL en PvdA.
-Handreiking van GL en PvdA in de vorm van motie #44 aangenomen met steun van VVD.
Rutte 4 begint vorm te krijgen
Is dat net zo'n populistisch progressieve partij als GL?quote:
[..]
Dan zou ik maar vast gaan zoeken, de kans op een VVD-D66-GL-PvdA kabinet, al dan niet met CDA, is best groot.
Moet je trouwens niet naar Duitsland vluchten, dan kun je daar weer vertrekken als de Grünen de verkiezingen winnen eind dit jaar.
Wel nog wat minder progressief (populisme zie ik niet bij GL, dus dat zal je zelf moeten beoordelen), maar worden wel steeds progressiever volgens mij.quote:
[..]
Is dat net zo'n populistisch progressieve partij als GL?
Jammer voor je want Rutte is de enige van alle politici die met iedereen wil samenwerken, alles gaaf vindt en zijn politieke tegenstanders groot gelijk geeft. Anderen daarentegen zijn inhoudelijk en communicatief zwak. Rutte is echt de enige die in staat is leiding te geven aan een nieuw kabinet.quote:
[..]
Ik vlucht naar het buitenland als dat het kabinet wordt.
PVV en SP hebben geen enkele waarde. Het enige waar zij goed in zijn is in het bedriegen van hun kiezers.quote:
Hoe leuk de rants van Wilders ook zijn, de oppositie slaat op dit moment nog geen deuk in een pakje boter. SP voorop.
Jammer, een realistische groene partij die ook nog eens links is zou ik wel kunnen waarderen.quote:
[..]
Wel nog wat minder progressief (populisme zie ik niet bij GL, dus dat zal je zelf moeten beoordelen), maar worden wel steeds progressiever volgens mij.
Denemarken dan maar.
Dat hele invullen van wat mensen zouden zeggen en bedoelen, gruwelijk irritant gedrag. Voorop als voorbeeld natuurlijk de Kaag-obsessie met 'nieuw leiderschap' en 'hier scheiden onze wegen', twee doodnormale uitspraken die in rioolblad de Telegraaf en door users hier telkens op andere wijze vrij worden ingekleurd door een soort psychopatische anti-Kaag'ers (getrouwd met een MoSLiM, dat zal er mee te maken hebben) om te doen alsof ze die beloftes breekt - dergelijke mongolenconclusies die hier om de 10 posts wel weer voorbij komen zijn erg vermoeiend. Je kunt niet voor iemand invullen wat die persoon bedoelt om vervolgens gespeeld verontwaardigd te doen als er iets gebeurd dat schijnbaar - vaak niet eens echt - daar tegenin gaat.
Idem natuurlijk met de lachwekkende 'Wilders veegt de vloer aan met Rutte' filmpjes die hier gepost worden. De meeste mensen zien dat totaal anders en het domweg neerplempen van een filmpje van Wilders met een dergelijke titel maakt het nog niet zo dat iedereen dat ook zo ziet. Als je vindt dat Wilders de vloer aanveegt met Rutte, leg dan gewoon uit waarom. We hebben allemaal de beelden gezien, ze nog een keer uploaden maar dan met een youtube-titel is geen argument en ook geen zinvolle bijdrage.
Je kunt het ook best oneens zijn met iemand, maar vinden dat die persoon wél sterk over komt in het debat, op eenzelfde manier als dat de mensen met wie je het inhoudelijk eens bent, het slecht aanpakken in het debat. Heel rechtsdraaiend Nederland was boos op Femke Halsema vanwege haar cameo bij de BLM-demo in juni vorig jaar. Twitter sloeg op tilt en hier werden er zo 20 draadjes aan besteed. Er zouden speciale Telegraafuitgaves komen, gewijd aan haar ondergang, gratis verkrijgbaar bij aankoop van een Story. De Amsterdamse VVD en FvD's Nanninga zouden in een gemeenteraaddebat haar tot aftreden dwingen, moties dit dat, we gingen het meemaken. Het debat kwam en, woepwoep, Halsema kwam totaal niet in de problemen. Omdat ze veel beter en scherper is dan haar opgefokte opponenten. Net zoals Rutte, Teflon Mark, de meeste debatten uiteindelijk vrij goed doorstaat, omdat hij bijvoorbeeld op de juiste momenten meegaand is met de oppositie, zonder zijn eigen positie te ondermijnen.
Iets minder uiting geven aan je obsessies is voor de meeste meelezers fijner, en wie weet kun je op een gegeven moment wellicht in staat zijn om de inbreng van kamerleden in dergelijke debatten op hun merites te beoordelen in plaats van op hun partijkleur, daar zouden sommigen zelf ook wat aan hebben.
Migreren is voor profiterende gelukszoekers.quote:
[..]
Jammer, een realistische groene partij die ook nog eens links is zou ik wel kunnen waarderen.
Denemarken dan maar.
Als je fan van Rutte of Hoekstra bent en/of VVD of CDA hebt gestemd dan snap ik wel dat anderen naar beneden trappen de enige manier is om daar mee te kunnen blijven leven.quote:
Ik word een beetje moe van alle VVD'ers en rechtse CDA'ers, die hier de hele tijd invullen wat GroenLinksers, SP'ers, D66'ers wel niet van hun fractieleiders moeten vinden en zonder te kijken allerlei conclusies trekken over wat ze allemaal wel niet fout doen in de kamer. We weten het, hebt een hekel aan 'links', maar dat wil niet zeggen dat je vanuit dat uiterst beperkte wereldbeeld ook wel even kan bepalen hoe die andere 'linkse' mensen naar dat debat kijken. Het constant herhalen van diskwalificaties die je sowieso wel ging zeggen, ongeacht de gebeurtenissen, voegt helemaal niets toe aan de discussie.
Dat hele invullen van wat mensen zouden zeggen en bedoelen, gruwelijk irritant gedrag. Voorop als voorbeeld natuurlijk de Kaag-obsessie met 'nieuw leiderschap' en 'hier scheiden onze wegen', twee doodnormale uitspraken die in rioolblad de Telegraaf en door users hier telkens op andere wijze vrij worden ingekleurd door een soort psychopatische anti-Kaag'ers (getrouwd met een MoSLiM, dat zal er mee te maken hebben) om te doen alsof ze die beloftes breekt - dergelijke mongolenconclusies die hier om de 10 posts wel weer voorbij komen zijn erg vermoeiend. Je kunt niet voor iemand invullen wat die persoon bedoelt om vervolgens gespeeld verontwaardigd te doen als er iets gebeurd dat schijnbaar - vaak niet eens echt - daar tegenin gaat.
Idem natuurlijk met de lachwekkende 'Wilders veegt de vloer aan met Rutte' filmpjes die hier gepost worden. De meeste mensen zien dat totaal anders en het domweg neerplempen van een filmpje van Wilders met een dergelijke titel maakt het nog niet zo dat iedereen dat ook zo ziet. Als je vindt dat Wilders de vloer aanveegt met Rutte, leg dan gewoon uit waarom. We hebben allemaal de beelden gezien, ze nog een keer uploaden maar dan met een youtube-titel is geen argument en ook geen zinvolle bijdrage.
Je kunt het ook best oneens zijn met iemand, maar vinden dat die persoon wél sterk over komt in het debat, op eenzelfde manier als dat de mensen met wie je het inhoudelijk eens bent, het slecht aanpakken in het debat. Heel rechtsdraaiend Nederland was boos op Femke Halsema vanwege haar cameo bij de BLM-demo in juni vorig jaar. Twitter sloeg op tilt en hier werden er zo 20 draadjes aan besteed. Er zouden speciale Telegraafuitgaves komen, gewijd aan haar ondergang, gratis verkrijgbaar bij aankoop van een Story. De Amsterdamse VVD en FvD's Nanninga zouden in een gemeenteraaddebat haar tot aftreden dwingen, moties dit dat, we gingen het meemaken. Het debat kwam en, woepwoep, Halsema kwam totaal niet in de problemen. Omdat ze veel beter en scherper is dan haar opgefokte opponenten. Net zoals Rutte, Teflon Mark, de meeste debatten uiteindelijk vrij goed doorstaat, omdat hij bijvoorbeeld op de juiste momenten meegaand is met de oppositie, zonder zijn eigen positie te ondermijnen.
Iets minder uiting geven aan je obsessies is voor de meeste meelezers fijner, en wie weet kun je op een gegeven moment wellicht in staat zijn om de inbreng van kamerleden in dergelijke debatten op hun merites te beoordelen in plaats van op hun partijkleur, daar zouden sommigen zelf ook wat aan hebben.
Ik denk dat ze in Denemarken heel blij zullen zijn met iemand die in Nederland een masterdiploma in de informatica gehaald heeftquote:
[..]
Migreren is voor profiterende gelukszoekers.
Waarom zouden ze? Gewoon de zoveelste die wil profiteren van het systeem en te lui is om in zijn eigen land te werken. Denemarken voor de Denen, migranten blijven maar lekker in de eigen regio.quote:
[..]
Ik denk dat ze in Denemarken heel blij zullen zijn met iemand die in Nederland een masterdiploma in de informatica gehaald heeft
Een collega van mij emigreerde naar Australië voor de liefde van zijn leven (binnen een jaar was hij weer terug, maar dat terzijde). Dat was geen enkel probleem voor de Australische overheid. Hoogopgeleid personeel in de IT is vrij gewild als immigrant schijnt.quote:
[..]
Ik denk dat ze in Denemarken heel blij zullen zijn met iemand die in Nederland een masterdiploma in de informatica gehaald heeft
Binnen de EU hoef je overigens niet te emigreren.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2021 10:58:31 ]
Net als in Nederland hebben ze meer behoefte aan praktisch/lager opgeleide vakmensen.quote:
[..]
Ik denk dat ze in Denemarken heel blij zullen zijn met iemand die in Nederland een masterdiploma in de informatica gehaald heeft
Om te emigreren hoef je niet ergens je paspoort te laten zien of een werkvergunning aan te vragenquote:
Binnen de EU hoef je overigens niet te emigreren.
quote:Emigratie is de handeling waarbij mensen hun geboorteland verlaten om zich in het buitenland te vestigen.
12.00 toch?quote:
Kijken jullie nu ook hoe Tjeenk zijn verslag overdraagt?
Ik vind het tamelijk naďef om te vragen om de inbreng van kamerleden op hun inhoud te beoordelen ipv hun partijkleur. De inhoud van die inbreng is namelijk altijd ingekleurd door de politieke kleur. Zo stelt de SP al 50 jaar lang dat alles in Nederland hopeloos en waardeloos geregeld is en er niks deugt. De PVV wil dat alle - ook in Nederland geboren - Marokkanen het land uit worden gezet en FvD vindt dat Willem Engel veel wijzer is dan de gehele Nederlandse wetenschap.quote:
Ik word een beetje moe van alle VVD'ers en rechtse CDA'ers, die hier de hele tijd invullen wat GroenLinksers, SP'ers, D66'ers wel niet van hun fractieleiders moeten vinden en zonder te kijken allerlei conclusies trekken over wat ze allemaal wel niet fout doen in de kamer. We weten het, hebt een hekel aan 'links', maar dat wil niet zeggen dat je vanuit dat uiterst beperkte wereldbeeld ook wel even kan bepalen hoe die andere 'linkse' mensen naar dat debat kijken. Het constant herhalen van diskwalificaties die je sowieso wel ging zeggen, ongeacht de gebeurtenissen, voegt helemaal niets toe aan de discussie.
Dat hele invullen van wat mensen zouden zeggen en bedoelen, gruwelijk irritant gedrag. Voorop als voorbeeld natuurlijk de Kaag-obsessie met 'nieuw leiderschap' en 'hier scheiden onze wegen', twee doodnormale uitspraken die in rioolblad de Telegraaf en door users hier telkens op andere wijze vrij worden ingekleurd door een soort psychopatische anti-Kaag'ers (getrouwd met een MoSLiM, dat zal er mee te maken hebben) om te doen alsof ze die beloftes breekt - dergelijke mongolenconclusies die hier om de 10 posts wel weer voorbij komen zijn erg vermoeiend. Je kunt niet voor iemand invullen wat die persoon bedoelt om vervolgens gespeeld verontwaardigd te doen als er iets gebeurd dat schijnbaar - vaak niet eens echt - daar tegenin gaat.
Idem natuurlijk met de lachwekkende 'Wilders veegt de vloer aan met Rutte' filmpjes die hier gepost worden. De meeste mensen zien dat totaal anders en het domweg neerplempen van een filmpje van Wilders met een dergelijke titel maakt het nog niet zo dat iedereen dat ook zo ziet. Als je vindt dat Wilders de vloer aanveegt met Rutte, leg dan gewoon uit waarom. We hebben allemaal de beelden gezien, ze nog een keer uploaden maar dan met een youtube-titel is geen argument en ook geen zinvolle bijdrage.
Je kunt het ook best oneens zijn met iemand, maar vinden dat die persoon wél sterk over komt in het debat, op eenzelfde manier als dat de mensen met wie je het inhoudelijk eens bent, het slecht aanpakken in het debat. Heel rechtsdraaiend Nederland was boos op Femke Halsema vanwege haar cameo bij de BLM-demo in juni vorig jaar. Twitter sloeg op tilt en hier werden er zo 20 draadjes aan besteed. Er zouden speciale Telegraafuitgaves komen, gewijd aan haar ondergang, gratis verkrijgbaar bij aankoop van een Story. De Amsterdamse VVD en FvD's Nanninga zouden in een gemeenteraaddebat haar tot aftreden dwingen, moties dit dat, we gingen het meemaken. Het debat kwam en, woepwoep, Halsema kwam totaal niet in de problemen. Omdat ze veel beter en scherper is dan haar opgefokte opponenten. Net zoals Rutte, Teflon Mark, de meeste debatten uiteindelijk vrij goed doorstaat, omdat hij bijvoorbeeld op de juiste momenten meegaand is met de oppositie, zonder zijn eigen positie te ondermijnen.
Iets minder uiting geven aan je obsessies is voor de meeste meelezers fijner, en wie weet kun je op een gegeven moment wellicht in staat zijn om de inbreng van kamerleden in dergelijke debatten op hun merites te beoordelen in plaats van op hun partijkleur, daar zouden sommigen zelf ook wat aan hebben.
Waarom ontzeg je mij dan het recht om deze partijen belachelijk te maken?
Het is al weer voorbij. 12 uur is de persconferentie.quote:
Hij begint om 12.00u, reken er maar op dat hij rond 21.40 dan een keer uitgeluld is.quote:
Kijken jullie nu ook hoe Tjeenk zijn verslag overdraagt?
Dat Bonnie Kirkes op Feesboek niet per ommegaande 30 ruggen overgemaakt krijgt is wel een schande ja.quote:
In de echte wereld is er intussen niets veranderd:
Voor elke like een euro!!!quote:Op vrijdag 30 april 2021 11:06 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat Bonnie Kirkes op Feesboek niet per ommegaande 30 ruggen overgemaakt krijgt is wel een schande ja.
Goeie reis!quote:
[..]
Ik vlucht naar het buitenland als dat het kabinet wordt.
https://nos.nl/artikel/23(...)ormatie-kan-beginnen
Bij zo'n uitspraak zou je een verrassend productief en concreet eindrapport verwachten maar ik reken op een vaag verhaal dat nog weinig aantoont over hersteld vertrouwen.
#AnnounceRemkesquote:
"De inhoudelijke formatie kan beginnen door de benoeming van een nieuwe informateur". Dat is de voornaamste conclusie van informateur Tjeenk Willink.
Ik reken op Rutte zelf.quote:
Dat zou ook verklaren waarom hij steeds zegt dat hij binnenkort terugkomt op reflectie op zijn rol en herstel van vertrouwen. En ligt de bal bij Rutte om de lijnen uitzetten om andere partijen over de streep te halen. En kan hij zijn lot verbinden aan de uitkomst van de informatie (waarbij hij er vanuit gaat dat die slaagt).
https://www.kabinetsforma(...)ateur-tjeenk-willink
De Tjeenkmeister adviseert iemand met afstand tot de dagelijkse politiek. Rutte valt dus af.quote:
Er had een voorstel van een te verkennen coalitie uit deze fase moeten komen.
Volgens mij is zijn advies om eerst inhoudelijk een de lijnen uit te zetten en dan te kijken welke partijen willen aansluiten.quote:
De weken Tjeenk Willink zijn dus te kwalificeren als een pauze waarin niks is gebeurd, wat heeft die man nou concreet gedaan?
Er had een voorstel van een te verkennen coalitie uit deze fase moeten komen.
Volgens mij was het vanaf het begin af aan al duidelijk dat hij het juist niet op die manier ging aanvliegen.quote:
De weken Tjeenk Willink zijn dus te kwalificeren als een pauze waarin niks is gebeurd, wat heeft die man nou concreet gedaan?
Er had een voorstel van een te verkennen coalitie uit deze fase moeten komen.
Je hebt toch wel opgelet de afgelopen weken? HTW heeft constant gezegd eerst te praten over inhoud en na overeenstemming daarvan pas te kijken naar de partijen. Als hij hier nu een concreet voorstel van een setje partijen had gedaan, zou hij meteen tegen zijn eigen woorden in zijn gegaan.quote:
De weken Tjeenk Willink zijn dus te kwalificeren als een pauze waarin niks is gebeurd, wat heeft die man nou concreet gedaan?
Er had een voorstel van een te verkennen coalitie uit deze fase moeten komen.
Zijn opdracht was om te onderzoeken of er voldoende vertrouwen was om verder te formeren en hoe dat zou kunnen, de conclusie is dat er voldoende vertrouwen is en een volgende informateur eerst moet praten over de inhoud, dus dat is prima in lijn met elkaar. Dat het niet is wat jij graag zou willen zien, doet daar natuurlijk niets aan af.
En denk je dat er partijen zijn die het zo willen aanpakken? Lijkt me toch sterk? De inhoud hangt toch sterk af van de partijen aan tafel? Wel of geen CDA bijvoorbeeld maakt toch een enorm verschil?quote:
[..]
Volgens mij is zijn advies om eerst inhoudelijk een de lijnen uit te zetten en dan te kijken welke partijen willen aansluiten.
Ik neem aan van wel, hij heeft immers 2x met de fractievoorzitters gesproken en er is een breedgedragen drang om 'het anders aan te pakken' en dit is zijn conclusie.quote:
[..]
En denk je dat er partijen zijn die het zo willen aanpakken?
Het maakt qua inkleuring verschil, maar de hoofdthema's blijven hetzelfde en op veel thema's is er wel het idee dát het anders moet - maar dat de details dan afhangen van welke partijen willen aanschuiven. Iedere partij wil iets met het woningentekort, bijna elke partij wil het minimunloon verhogen, sociale scheefgroei tegengaan, etcetera.quote:Lijkt me toch sterk? De inhoud hangt toch sterk af van de partijen aan tafel? Wel of geen CDA bijvoorbeeld maakt toch een enorm verschil?
'Samenwerken met' is natuurlijk wel wat anders dan in een coalitie stappen. Als er een Rutte IV komt is dat zo en dan gaan partijen als CU en SP niet van te voren aangeven dat ze nooit met die coalitie samen zullen werken om hun idealen dichterbij te brengen.quote:
De opdracht omvatte ook onderzoeken "of en zo ja onder welke voorwaarden er voldoende vertrouwen tussen partijen bestaat of weer kan ontstaan". Je kunt dit opvatten als het presenteren van een combinatie waarbinnen voldoende vertrouwen bestaat maar hiervoor is niet gekozen.quote:
[..]
Volgens mij is zijn advies om eerst inhoudelijk een de lijnen uit te zetten en dan te kijken welke partijen willen aansluiten.
Op basis van wat er nu bekend is lijkt de conclusie dat genoeg partijen bereid zijn te werken aan het herstel van vertrouwen en dat een rol van Rutte in een nieuw kabinet niet op voorhand een belemmering is. Oftewel het resultaat van de gesprekken is op dit punt allemaal nogal magertjes, het vertrouwen moet nog worden hersteld en dit kan nog steeds problemen opleveren.
En laat precies daar de volgende informateur zich over gaan buigen, wat een toeval!quote:
[..]
De opdracht omvatte ook onderzoeken "of en zo ja onder welke voorwaarden er voldoende vertrouwen tussen partijen bestaat of weer kan ontstaan". Je kunt dit opvatten als het presenteren van een combinatie waarbinnen voldoende vertrouwen bestaat maar hiervoor is niet gekozen.
Op basis van wat er nu bekend is lijkt de conclusie dat genoeg partijen bereid zijn te werken aan het herstel van vertrouwen en dat een rol van Rutte in een nieuw kabinet niet op voorhand een belemmering is. Oftewel het resultaat van de gesprekken is op dit punt allemaal nogal magertjes, het vertrouwen moet nog worden hersteld en dit kan nog steeds problemen opleveren.
Tja, ik zie dat echt anders. Juist die inkleuring is essentieel, anders praat je in enorme vaagheden.quote:
[..]
Ik neem aan van wel, hij heeft immers 2x met de fractievoorzitters gesproken en er is een breedgedragen drang om 'het anders aan te pakken' en dit is zijn conclusie.
[..]
Het maakt qua inkleuring verschil, maar de hoofdthema's blijven hetzelfde en op veel thema's is er wel het idee dát het anders moet - maar dat de details dan afhangen van welke partijen willen aanschuiven. Iedere partij wil iets met het woningentekort, bijna elke partij wil het minimunloon verhogen, sociale scheefgroei tegengaan, etcetera.
Ik zie ook niet zo goed hoe je het eerst over inhoud moet hebben. Een blanco debat over alle onderwerpen zonder iemand in Vak K? Daar komt toch niks concreets uit? Of hetzelfde idee, maar dan achter gesloten deuren? Lekker allemaal je verkiezingsprogramma voorlezen?
Ja, dan komen ze er inderdaad achter dat bijna alle partijen meer willen doen aan klimaat, meer huizen willen bouwen en het minimumloon willen verhogen. Maar dat is allemaal zo vaag dat je er niks mee kunt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 30-04-2021 12:02:03 ]
In de praktijk verwacht ik nog steeds een focus op inhoud om het vertrouwensvraagstuk verder op te schuiven in de tijd. Laat partijen maar lekker met elkaar naar de inhoud kijken dan ontstaat er vanzelf enthousiasme om die plannen ook mede uit te voeren, lijkt het.quote:
[..]
En laat precies daar de volgende informateur zich over gaan buigen, wat een toeval!
Gezien de ontstane situatie vond ik het niet echt vreemd dat El Tjeenko juist deze opdracht meekreeg.quote:
[..]
In de praktijk verwacht ik nog steeds een focus op inhoud om het vertrouwensvraagstuk verder op te schuiven in de tijd. Laat partijen maar lekker met elkaar naar de inhoud kijken dan ontstaat er vanzelf enthousiasme om die plannen ook mede uit te voeren, lijkt het.
Kijk, dat is helemaal makkelijk.quote:
Binnen de EU hoef je overigens niet te emigreren.
Ben helaas geen talenwonder, dus dat wordt misschien wel een dingetje.
Ze spreken er aardig goed Engels.quote:
[..]
Kijk, dat is helemaal makkelijk.
Ben helaas geen talenwonder, dus dat wordt misschien wel een dingetje.
Maar op den duur moet je de taal van het land vast wel onder de knie krijgen.
https://www.tweedekamer.n(...)/actualiteitenkanaal
Ontvangst en persconferentie
Kamervoorzitter Vera Bergkamp ontvangt de informateur om 11.00 uur in de Stadhouderskamer. Na afloop van het gesprek geeft de informateur om 12.00 uur een persconferentie in de Oude Zaal. Deze is te volgen via de livestream van deze site en de app Debat Direct. Deze bijeenkomst wordt live ondertiteld. Kies daarvoor in de video bij instellingen (rechts onderin) voor ondertiteling.
Het lijkt vooral onderdeel van de opdracht om te markeren dat die uitdagingen nog niet zijn opgelost, niet om ze daadwerkelijk op te lossen.quote:
[..]
Gezien de ontstane situatie vond ik het niet echt vreemd dat El Tjeenko juist deze opdracht meekreeg.
Tenzij er in deze fase ineens een combinatie was opgedoken met voldoende zetels en onderling vertrouwen is het ook wel realistisch dat je een situatie die over een flink aantal jaren is gegroeid niet in een paar weken kunt oplossen.