POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Eerlijk gezegd was dat al direct na de verkiezingen vrij duidelijk en hebben de partijen die wel in een nieuwe regering wilden zichzelf vooral in de voet geschoten ipv Rutte.quote:Op donderdag 29 april 2021 21:47 schreef Janneke141 het volgende:
Eigenlijk vergroot dit de kans op een Rutte-IV met dezelfde coalitie als Rutte-III alleen maar. Die partijen zijn tot elkaar veroordeeld op deze manier.
Klaver heeft een regeringsdeelname nodig. 100% dat hij bereid CU af te lossen.quote:
[..]
Eerlijk gezegd was dat al direct na de verkiezingen vrij duidelijk en hebben de partijen die wel in een nieuwe regering wilden zichzelf vooral in de voet geschoten ipv Rutte.
speak only if it improves the silence.
Dat zou best kunnen maar de grote vraag is of de andere 3 liever GL dan CU hebben.quote:Op donderdag 29 april 2021 22:08 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Klaver heeft een regeringsdeelname nodig. 100% dat hij bereid CU af te lossen.
Dat klopt ookquote:Op donderdag 29 april 2021 22:09 schreef Pino112 het volgende:
Marijnissen vindt echt alles ook maar slecht en zwak he
Voor Feyenoord supporters is dat nu eenmaal een wekelijks terugkerend themaquote:
Marijnissen vindt echt alles ook maar slecht en zwak he
De incompetente Marijnissen doet altijd verwoede pogingen het Nederlandse volk te laten geloven dat alles slecht en waardeloos is in dit land en dat de SP altijd gelijk heeft.quote:
Marijnissen vindt echt alles ook maar slecht en zwak he
D66 100% die hebben zich 4 jaar verbeten op Cu. Cda geen idee en rutte heeft in het verleden openlijk met hem geflirt. Groenlinks en groenrechts zouden perfect samengaan was een van zijn zinnen.quote:
[..]
Dat zou best kunnen maar de grote vraag is of de andere 3 liever GL dan CU hebben.
speak only if it improves the silence.
CDA sowieso niet.quote:
[..]
D66 100% die hebben zich 4 jaar verbeten op Cu. Cda geen idee en rutte heeft in het verleden openlijk met hem geflirt. Groenlinks en groenrechts zouden perfect samengaan was een van zijn zinnen.
zie email 27 oktober
Doet ze nu een poging om een nieuwe affaire te onketenen?? In de notulen staat dat er mogelijk op meer beleidsterreinen een soortgelijk incident aan de hand is, vervolgens verwijt ze koolmees dat hij de kamer niet heeft ingelicht over concrete affairesquote:
[..]
De incompetente Marijnissen doet altijd verwoede pogingen het Nederlandse volk te laten geloven dat alles slecht en waardeloos is in dit land en dat de SP altijd gelijk heeft.
speak only if it improves the silence.
Je hebt ze alledrie nodig. D66 en GL zie ik wel kunnen samenwerken in een kabinet maar dat lijkt mij toch wel een heel ander verhaal met het CDA en de VVD.quote:
[..]
D66 100% die hebben zich 4 jaar verbeten op Cu. Cda geen idee en rutte heeft in het verleden openlijk met hem geflirt. Groenlinks en groenrechts zouden perfect samengaan was een van zijn zinnen.
Dit debat is goed voor het land. Het heeft een helende werking, de bozigheid wordt minder.
Dus Rutte 4 komt er aan.
Dus Rutte 4 komt er aan.
Doen Wilders en Baudet ook. Is nu eenmaal hoe een partij voor simpelvolk communiceert.quote:
[..]
De incompetente Marijnissen doet altijd verwoede pogingen het Nederlandse volk te laten geloven dat alles slecht en waardeloos is in dit land en dat de SP altijd gelijk heeft.
De Tweede Kamer inclusief Marijnissen heeft dit beleid zelf in de hand geholpen door te eisen dat de Belastingdienst er alles aan moest doen om fraudeurs aan te pakken, want er zou maar eens iemand onterecht een toeslag hebben gekregen... die zelfreflectie mist de hele oppositiequote:
Marijnissen vindt echt alles ook maar slecht en zwak he
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Wat is dit voor heks?? Ze doet me denken aan een sprookje......
speak only if it improves the silence.
Als Hoekstra weer minfin mag worden dan zet hij onmiddellijk zijn handtekening onder welk regeerakkoord dan ook. Die partij is helemaal niet gemaakt voor de oppositie.quote:
[..]
Je hebt ze alledrie nodig. D66 en GL zie ik wel kunnen samenwerken in een kabinet maar dat lijkt mij toch wel een heel ander verhaal met het CDA en de VVD.
En over je eerdere reactie: op zich wel eens dat dit eraan zat te komen, maar het vertoont toch een bepaalde mate van arrogantie om met zo'n minimale meerderheid meerdere moties van afkeuring naast je neer te leggen omdat ze nét niet aan 76 stemmen komen. Ik vind niet dat het de geloofwaardigheid van onze democratie goed doet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat vind ik een drogreden tot en met. Niemand geeft gevraagd om mensen onterecht als fraudeur aan te merken en daar in te volharden als dat complete onzin is. Waarbij de crux zit na de ‘en’.quote:
[..]
De Tweede Kamer inclusief Marijnissen heeft dit beleid zelf in de hand geholpen door te eisen dat de Belastingdienst er alles aan moest doen om fraudeurs aan te pakken, want er zou maar eens iemand onterecht een toeslag hebben gekregen... dat zelfinzicht mist de hele oppositie
zie email 27 oktober
Iets met Assepoester?quote:
Wat is dit voor heks?? Ze doet me denken aan een sprookje......
Het is allemaal ontzettend arrogant en opportunistisch. Het zou goed zijn als de oppositie zich organiseert.quote:
[..]
Als Hoekstra weer minfin mag worden dan zet hij onmiddellijk zijn handtekening onder welk regeerakkoord dan ook. Die partij is helemaal niet gemaakt voor de oppositie.
En over je eerdere reactie: op zich wel eens dat dit eraan zat te komen, maar het vertoont toch een bepaalde mate van arrogantie om met zo'n minimale meerderheid meerdere moties van afkeuring naast je neer te leggen omdat ze nét niet aan 76 stemmen komen. Ik vind niet dat het de geloofwaardigheid van onze democratie goed doet.
Zoals de slachtoffers van de toeslagenaffaire bedoel je? Wat een dedain, wie ben jij dan?quote:
[..]
Doen Wilders en Baudet ook. Is nu eenmaal hoe een partij voor simpelvolk communiceert.
Volgens mij was de conclusie van die parlementaire enquete dat zowel de regeringen in die periode, maar ook de Tweede Kamer schuld heeft aan deze hele situatie.quote:
[..]
Dat vind ik een drogreden tot en met. Niemand geeft gevraagd om mensen onterecht als fraudeur aan te merken en daar in te volharden als dat complete onzin is. Waarbij de crux zit na de ‘en’.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Weet je wat het fijne is als iedereen verantwoordelijk is? Dan is dus niemand het.quote:
[..]
Volgens mij was de conclusie van die parlementaire enquete dat zowel de regeringen in die periode, maar ook de Tweede Kamer schuld heeft aan deze hele situatie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waarom zou de tweede kamer schuld hebben?quote:
[..]
Volgens mij was de conclusie van die parlementaire enquete dat zowel de regeringen in die periode, maar ook de Tweede Kamer schuld heeft aan deze hele situatie.
Heeft de windmachine van Hans Klok geleend voor haar kapsel.quote:
Wat is dit voor heks?? Ze doet me denken aan een sprookje......
Dat is correct maar er mag best een erkenning zijn vanuit de Kamer dat ze wel hard meegeholpen hebben om dit klimaat waarin dit gebeurde in het leven te roepen, denk ik.quote:
[..]
Dat vind ik een drogreden tot en met. Niemand geeft gevraagd om mensen onterecht als fraudeur aan te merken en daar in te volharden als dat complete onzin is. Waarbij de crux zit na de ‘en’.
De meeste "slachtoffers" zijn geen onterechte fraudeur!! Het gaat om wetegeving en interpertatie die meermaals is getoets en bevestigd door het rvs.quote:
[..]
Dat vind ik een drogreden tot en met. Niemand geeft gevraagd om mensen onterecht als fraudeur aan te merken en daar in te volharden als dat complete onzin is. Waarbij de crux zit na de ‘en’.
Deze affaire gaat niet over dat er ontschuldige mensen zijn aangepakt maar of iemand die kleine fouten maakt als fraudeur te boek moet komen met alle strenge maatregelen ten gevolg!!!!
Als laatste dan hebben we dan nog een kleine groep echt onschuldige die het slachtoffer zijn geworden van 80/20 methodiek.
speak only if it improves the silence.
Hoe?? Je hebt 7 of 8 partijen nodig. Plus sp en pvv moeten samenwerken.quote:Op donderdag 29 april 2021 22:32 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Het is allemaal ontzettend arrogant en opportunistisch. Het zou goed zijn als de oppositie zich organiseert.
speak only if it improves the silence.
Die hebben de kabinetten in die periode gedwongen om maatregelen te nemen tegen mogelijke fraude-aanvragen bij het toekennen van toeslagen. Dat de belastingdienst daar vervolgens volledig in doorgeslagen is weer een ander verhaal, maar de oppositiepartijen hebben ook wel degelijk een aandeel. Wilders riep om het hardst dat er geen misbruik van toeslagen gemaakt mocht worden, bijvoorbeeld door onze allochtone of Oost-Europese medemens.quote:
[..]
Waarom zou de tweede kamer schuld hebben?
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het is natuurlijk vooral fout gegaan in de uitvoering en niet in theorie. Al was wel duidelijk dat er risico’s waren dat mensen onterecht hard aangepakt zouden kunnen worden en dat is wellicht niet goed op waarde geschat. Alleen is de regering de eindverantwoordelijke en niet de kamer. Een streng, maar rechtvaardig beleid had ook prima behaald kunnen worden natuurlijk.quote:
[..]
Dat is correct maar er mag best een erkenning zijn vanuit de Kamer dat ze wel hard meegeholpen hebben om dit klimaat waarin dit gebeurde in het leven te roepen, denk ik.
Als je te goeder trouw een foutje maakt in de informatievoorziening naar de fiscus toe, dan ben je geen fraudeur. Krijg je daarna wel het hele invorderingscircus dat bij fraudebestrijding hoort op je dak, dan word je dus onterecht als fraudeur aangewezen.quote:
[..]
De meeste "slachtoffers" zijn geen onterechte fraudeur!! Het gaat om wetegeving en interpertatie die meermaals is getoets en bevestigd door het rvs.
Deze affaire gaat niet over dat er ontschuldige mensen zijn aangepakt maar of iemand die kleine fouten maakt als fraudeur te boek moet komen met alle strenge maatregelen ten gevolg!!!!
Als laatste dan hebben we dan nog een kleine groep echt onschuldige die het slachtoffer zijn geworden van 80/20 methodiek.
Het ging continu mis bij de gevolgtrekking "je hebt te veel geld ontvangen" > "dus je hebt gefraudeerd". Dat hoeft niet waar te zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze zijn niet doorgeslagen: hun interpertatie is getoets door het rvs en heeft diverse keren geleid tot succesvolle vervolgingen door het OM.quote:
[..]
Die hebben de kabinetten in die periode gedwongen om maatregelen te nemen tegen mogelijke fraude-aanvragen bij het toekennen van toeslagen. Dat de belastingdienst daar vervolgens volledig in doorgeslagen is weer een ander verhaal, maar de oppositiepartijen hebben ook wel degelijk een aandeel. Wilders riep om het hardst dat er geen misbruik van toeslagen gemaakt mocht worden, bijvoorbeeld door onze allochtone of Oost-Europese medemens.
speak only if it improves the silence.
Neen het overgrote deel van deze mensen lieten hun papierwerk regelen door de opvang!! Die hebben niet tergoedertrouw een foutje gemaakt. Dat blijkt ook uit de succesvolle vervolgingen.quote:
[..]
Als je te goeder trouw een foutje maakt in de informatievoorziening naar de fiscus toe, dan ben je geen fraudeur. Krijg je daarna wel het hele invorderingscircus dat bij fraudebestrijding hoort op je dak, dan word je dus onterecht als fraudeur aangewezen.
Het ging continu mis bij de gevolgtrekking "je hebt te veel geld ontvangen" > "dus je hebt gefraudeerd". Dat hoeft niet waar te zijn.
Daarnaast is de wet heel duidelijk: ter goeder trouw een fout maken bestaat niet. Daarnaast hebben ze geen gebruik gemaakt van hun recht om de fout te corrigeren.
speak only if it improves the silence.
De Belastingdienst heeft nepbewijs gebruikt om een gastouderbureau voor kinderopvang – en honderden ouders – keihard aan te pakken en toeslagen voor kinderopvang onterecht stop te zetten. Het gaat in vrijwel alle gevallen om ouders met een tweede nationaliteit, zoals de Turkse of Marokkaanse.quote:
[..]
Ze zijn niet doorgeslagen: hun interpertatie is getoets door het rvs en heeft diverse keren geleid tot succesvolle vervolgingen door het OM.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)taatssecretaris-snel
De Raad van State wil lering trekken uit de affaire. Van Ettekoven wil onder meer een ‘scan’ op eerdere uitspraken, waar tevens sprake is van harde wetgeving. “Wij gaan onze hele kast met zaken en uitspraken doorlichten. We willen kijken of er op andere terreinen sprake is van disproportionele gevolgen voor burgers, ook al vraagt de wet van de rechter om streng op te treden.”
https://www.trouw.nl/binn(...)%2Fwww.google.com%2F
Ook Raad van State pleit zichzelf niet vrij.
"De bestuursrechtspraak heeft zijn belangrijke functie van (rechts)bescherming van individuele burgers veronachtzaamd."
https://www.trouw.nl/binn(...)%2Fwww.google.com%2F
Ook Raad van State pleit zichzelf niet vrij.
"De bestuursrechtspraak heeft zijn belangrijke functie van (rechts)bescherming van individuele burgers veronachtzaamd."
Het ging juist om gevallen waarin er geen strafrechtelijk verwijt te maken viel.quote:
[..]
Ze zijn niet doorgeslagen: hun interpertatie is getoets door het rvs en heeft diverse keren geleid tot succesvolle vervolgingen door het OM.
zie email 27 oktober
Als dat de conclusie is, ik heb dat niet zo op mijn netvlies, ben ik het daar mee oneens. Uiteraard is het wel zo dat er een zekere verantwoordelijkheid is voor het gecreëerde klimaat. Zoals @Tijger_m ook zegt.quote:
[..]
Volgens mij was de conclusie van die parlementaire enquete dat zowel de regeringen in die periode, maar ook de Tweede Kamer schuld heeft aan deze hele situatie.
zie email 27 oktober
Overheid heeft voorts sociale rechtsstaat stukje bij stukje afgebroken waardoor de ouders ook niet altijd toegang had tot juiste middelen om zich te kunnen verweren. Dan is het al gauw David vs Goliath waarbij Goliath onbeperkte middelen heeft om de ouders kapot te procederen.
Overheid is er vóór de burgers. Althans dat zou het moeten zijn.
Wanneer je dan ook nog de burgers informatie onthoudt is het lekker makkelijk procederen ook.
Overheid is er vóór de burgers. Althans dat zou het moeten zijn.
Wanneer je dan ook nog de burgers informatie onthoudt is het lekker makkelijk procederen ook.
Vergeet niet dat de rvs in juni 2016 heeft bepaald dat invordering niet alleen door de beugel kan maar dat het wettelijk verplicht is!! De belastingdienst heeft gewoon zijn taken uitgevoerd.quote:
De Raad van State wil lering trekken uit de affaire. Van Ettekoven wil onder meer een ‘scan’ op eerdere uitspraken, waar tevens sprake is van harde wetgeving. “Wij gaan onze hele kast met zaken en uitspraken doorlichten. We willen kijken of er op andere terreinen sprake is van disproportionele gevolgen voor burgers, ook al vraagt de wet van de rechter om streng op te treden.”
https://www.trouw.nl/binn(...)%2Fwww.google.com%2F
Ook Raad van State pleit zichzelf niet vrij.
"De bestuursrechtspraak heeft zijn belangrijke functie van (rechts)bescherming van individuele burgers veronachtzaamd."
Daar nu op terugkomen is behoorlijk laf, jurdidisch gezien zouden ze anno 2021 ophetzelfde oordeel moeten komen.
speak only if it improves the silence.
Ook rechters maken fouten. Waar mensen werken worden er fouten gemaakt. Het is treurig als je nooit ergens op terug mag komen.quote:
[..]
Vergeet niet dat de rvs in juni 2016 heeft bepaald dat invordering niet alleen door de beugel kan maar dat het wettelijk verplicht is!! De belastingdienst heeft gewoon zijn taken uitgevoerd.
Daar nu op terugkomen is behoorlijk laf, jurdidisch gezien zouden ze anno 2021 ophetzelfde oordeel moeten komen.
quote:De ABRvS heeft de wet tot 2019 als dwingend beschouwd. Gelet op de later gebleken gevolgen in de uitvoering is dat in retrospectief ongelukkig. Bij dwingend recht is er immers geen ruimte voor de menselijke maat op basis van evenredigheid. De ABRvS heeft in oktober 2019 haar rechtspraak op dit punt gewijzigd en de Belastingdienst/Toeslagen alsnog gedwongen tot maatwerk. Dat was nodig om recht te doen, ondanks de wet.
Het recht is niet het mechanisch uitvoeren van regels. Andere omstandigheden kunnen tot andere uitkomsten leiden.quote:
[..]
Vergeet niet dat de rvs in juni 2016 heeft bepaald dat invordering niet alleen door de beugel kan maar dat het wettelijk verplicht is!! De belastingdienst heeft gewoon zijn taken uitgevoerd.
Daar nu op terugkomen is behoorlijk laf, jurdidisch gezien zouden ze anno 2021 ophetzelfde oordeel moeten komen.
zie email 27 oktober
"retrospectief ongelukkig" dat is wel heel mooi gezegd. Er is niks fout aan de uitspraak, we erkennen nog steeds dat dit de enige mogelijke interpertatie is de van de wet maar we dwingen toch tot maatwerk omdat het retrospectief ongelukkig is.quote:
[..]
Ook rechters maken fouten. Waar mensen werken worden er fouten gemaakt. Het is treurig als je nooit ergens op terug mag komen.
[..]
speak only if it improves the silence.
Niet bij dwingend recht, zoals ze zelf ook bepaald hebben.quote:
[..]
Het recht is niet het mechanisch uitvoeren van regels. Andere omstandigheden kunnen tot andere uitkomsten leiden.
speak only if it improves the silence.
Nee, je snapt het niet.quote:
[..]
Zoals de slachtoffers van de toeslagenaffaire bedoel je? Wat een dedain, wie ben jij dan?
