abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 29 april 2021 @ 22:53:28 #101
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_199213877
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 22:52 schreef TjjWester het volgende:

[..]

"retrospectief ongelukkig" dat is wel heel mooi gezegd. Er is niks fout aan de uitspraak, we erkennen nog steeds dat dit de enige mogelijke interpertatie is de van de wet maar we dwingen toch tot maatwerk omdat het retrospectief ongelukkig is.
Je hebt nou eenmaal te maken met algemene beginselen van behoorlijk bestuur. Het recht is er ook VOOR de burgers. Zij moeten niet onevenredig hard worden geraakt door de wetten die hoge piefen bedenken in Den Haag.
pi_199213890
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 22:52 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Niet bij dwingend recht, zoals ze zelf ook bepaald hebben.
En later van zijn teruggekomen. Er is altijd wel iets mogelijk, en dat is maar goed ook.

De belangrijkste taak van de rechter is immers om recht te doen aan de situatie.
zie email 27 oktober
pi_199213906
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 22:53 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Je hebt nou eenmaal te maken met algemene beginselen van behoorlijk bestuur. Het recht is er ook VOOR de burgers. Zij moeten niet onevenredig hard worden geraakt door de wetten die hoge piefen bedenken in Den Haag.
Wel als onze hoogste rechter bepaald dat er niks mis met de wet(meermaals) en dat dwingend moet uitgevoerd worden!!

De laatste wijziging is een emotie wijziging.
speak only if it improves the silence.
  donderdag 29 april 2021 @ 22:55:24 #104
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_199213910
Ik hoop eerlijk gezegd maar dat je niet in rechtswezen zit Tjjwester. Als je zo halsstarrig vasthoudt aan wat letters die op papier staan in plaats van ook de andere kant af te wegen.
pi_199213923
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 22:54 schreef trein2000 het volgende:

[..]

En later van zijn teruggekomen. Er is altijd wel iets mogelijk, en dat is maar goed ook.

De belangrijkste taak van de rechter is immers om recht te doen aan de situatie.
Waarin ze geen enkel juridisch argument hebben aangevoerd die dit zou verantwoorden.
speak only if it improves the silence.
pi_199213924
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 22:55 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Wel als onze hoogste rechter bepaald dat er niks mis met de wet(meermaals) en dat dwingend moet uitgevoerd worden!!

De laatste wijziging is een emotie wijziging.
Die hoogste rechter is daar ook op teruggekomen. Er bestaat inderdaad zoiets als abbbs.
zie email 27 oktober
pi_199213932
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 22:55 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik hoop eerlijk gezegd maar dat je niet in rechtswezen zit Tjjwester. Als je zo halsstarrig vasthoudt aan wat letters die op papier staan in plaats van ook de andere kant af te wegen.
Zoals ik al zei de wet is meermaals getoets door onze hoogste onafhankelijke rechter en dat glansrijk doorstaan.
speak only if it improves the silence.
pi_199213948
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 22:56 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Waarin ze geen enkel juridisch argument hebben aangevoerd die dit zou verantwoorden.
quote:
5.12. In het licht van hetgeen onder 5.10 is overwogen, ziet de Afdeling thans aanleiding om tot een andere uitleg van artikel 26 van de Awir te komen. Anders dan de Afdeling eerder heeft geoordeeld, is weliswaar in die bepaling een betalingsverplichting van de belanghebbende neergelegd, maar is hierin niet imperatief voorgeschreven dat de Belastingdienst/Toeslagen het gehele bedrag van de belanghebbende moet terugvorderen. De bepaling biedt de Belastingdienst/Toeslagen dus discretionaire ruimte bij de vaststelling van het bedrag dat wordt teruggevorderd. Dit betekent dat de Belastingdienst/Toeslagen op grond van artikel 3:4, eerste lid, van de Algemene wet bestuursrecht (hierna: de Awb) de rechtstreeks bij het besluit betrokken belangen moet afwegen en onder bijzondere omstandigheden van terugvordering kan afzien of het terug te vorderen bedrag kan matigen, ook als die omstandigheden al bij de vaststelling van de kinderopvangtoeslag aan de orde konden komen. Op grond van artikel art. 3:4, tweede lid, van de Awb mogen de nadelige gevolgen van dat besluit voor een belanghebbende namelijk niet onevenredig zijn in verhouding tot de met dat besluit te dienen doelen.
Geen enkel juridisch argument…
zie email 27 oktober
pi_199213952
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 22:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Die hoogste rechter is daar ook op teruggekomen. Er bestaat inderdaad zoiets als abbbs.
Terug gekomen nadat er al ophef was. Daarvoor was het geen probleem.
speak only if it improves the silence.
  donderdag 29 april 2021 @ 22:59:55 #110
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_199213968
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 22:58 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Terug gekomen nadat er al ophef was. Daarvoor was het geen probleem.
Helaas moet het vaak komen tot ophef voordat ze inzien dat iets niet evenredig is.

Je zou inderdaad wensen dat ze eerder het zelf hadden gecorrigeerd.
pi_199213971
quote:
1s.gif Op donderdag 29 april 2021 22:16 schreef superniger het volgende:
Heeft Omtzigts vrouw al getweet hierover?
Was SuperKaag niet bij jou op bezoek?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2021 23:00:22 ]
pi_199213999
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 22:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]

[..]

Geen enkel juridisch argument…
Dit is een juridisch knutselwerkje onstaan nadat er ophef was. Beetje geblaat over een veranderde opvatting. Nogmaals ze hebben meerdere keren de enige juiste interpertatie gegeven en nooit uitgelegd waarom dat verkeerd was.

Ze hebben geprobeerd met wat geknutsel een en ander recht te breien.
speak only if it improves the silence.
pi_199214014
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:02 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Dit is een juridisch knutselwerkje onstaan nadat er ophef was. Beetje geblaat over een veranderde opvatting. Nogmaals ze hebben meerdere keren de enige juiste interpertatie gegeven en nooit uitgelegd waarom dat verkeerd was.

Ze hebben geprobeerd met wat geknutsel een en ander recht te breien.
Je bent het er niet mee eens. Dat is wat anders.
zie email 27 oktober
  donderdag 29 april 2021 @ 23:03:19 #114
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_199214022
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 22:36 schreef TjjWester het volgende:

[..]

De meeste "slachtoffers" zijn geen onterechte fraudeur!! Het gaat om wetegeving en interpertatie die meermaals is getoets en bevestigd door het rvs.

Deze affaire gaat niet over dat er ontschuldige mensen zijn aangepakt maar of iemand die kleine fouten maakt als fraudeur te boek moet komen met alle strenge maatregelen ten gevolg!!!!

Als laatste dan hebben we dan nog een kleine groep echt onschuldige die het slachtoffer zijn geworden van 80/20 methodiek.
Wat bazel je allemaal? Mensen met een schuld zijn al direct weggezet als 'fraudeur'. Daarmee zijn wel degelijk talloze onschuldigen de nesten in gewerkt.
pi_199214032
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 22:59 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Helaas moet het vaak komen tot ophef voordat ze inzien dat iets niet evenredig is.

Je zou inderdaad wensen dat ze eerder het zelf hadden gecorrigeerd.
Of moeten accepteren dat deze correctie onnodig en vals is. De uitleg die jaren lang is gegeven is de enige juiste als je de wet leest.
speak only if it improves the silence.
  donderdag 29 april 2021 @ 23:05:33 #116
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_199214057
Misschien klopt er iets niet aan een wet die er effectief voor zorgt dat het leven van mensen die kleine fouten maken volledig onmogelijk wordt gemaakt. Zomaar een gedachte.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_199214061
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:03 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Of moeten accepteren dat deze correctie onnodig en vals is. De uitleg die jaren lang is gegeven is de enige juiste als je de wet leest.
Ja vooral mensen nog langer laten creperen in volstrekt onrechtvaardige situaties. Dat doet immers de rechtsstaat goed. :')_!
zie email 27 oktober
pi_199214063
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:03 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Wat bazel je allemaal? Mensen met een schuld zijn al direct weggezet als 'fraudeur'. Daarmee zijn wel degelijk talloze onschuldigen de nesten in gewerkt.
Het overgrote deel van de slachtoffers is in de affaire beland door slordig om te gaan met hun toeslag aanvraag, dat noemen we frauderen.

Daarnaast heb je de caf-11 maar ook daar zijn de meest terecht aangepakt.
speak only if it improves the silence.
pi_199214072
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:05 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Het overgrote deel van de slachtoffers is in de affaire beland door slordig om te gaan met hun toeslag aanvraag, dat noemen we frauderen.

Daarnaast heb je de caf-11 maar ook daar zijn de meest terecht aangepakt.
Nee nee. Dat is echt je reinste onzin. Fraude is opzettelijk.
zie email 27 oktober
  donderdag 29 april 2021 @ 23:06:25 #120
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_199214073
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:05 schreef Janneke141 het volgende:
Misschien klopt er iets niet aan een wet die er effectief voor zorgt dat het leven van mensen die kleine fouten maken volledig onmogelijk wordt gemaakt. Zomaar een gedachte.
Dat zegt het ABRvS ook

quote:
De ABRvS moest een ‘noodgreep’ toepassen. Toen in toenemende mate zicht ontstond op de feitelijke gevolgen van de wetstoepassing én duidelijk werd dat regering en parlement jaar na jaar niet ingrepen, ook niet na de rapporten van de WRR en de Nationale ombudsman, ontstond binnen de ABRvS de overtuiging dat de
koers moest worden gewijzigd met toepassing van die ‘noodgreep’
pi_199214081
Ik was even uitgestapt, waarom zijn ze nu nog steeds bezig?
  donderdag 29 april 2021 @ 23:07:04 #122
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_199214082
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:05 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Het overgrote deel van de slachtoffers is in de affaire beland door slordig om te gaan met hun toeslag aanvraag, dat noemen we frauderen.

Daarnaast heb je de caf-11 maar ook daar zijn de meest terecht aangepakt.
Dus je wil iemand die 1 euro te veel heeft opgegeven direct bestempelen als fraudeur?
  donderdag 29 april 2021 @ 23:07:10 #123
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199214083
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:05 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Het overgrote deel van de slachtoffers is in de affaire beland door slordig om te gaan met hun toeslag aanvraag, dat noemen we frauderen.

Daarnaast heb je de caf-11 maar ook daar zijn de meest terecht aangepakt.
Een stempel “fraudeur” impliceert kwade opzet en de behandeling is daar dan ook naar.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199214088
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ja vooral mensen nog langer laten creperen in volstrekt onrechtvaardige situaties. Dat doet immers de rechtsstaat goed. :')_!
De meeste van de ouders die in de kindertoeslagaffaire(niet caf-11) hebben aantoonbaar gefraudeerd. De meeste doordat ze zelf hun papieren niet hebben geregeld maar dat is geen juridisch argument.
speak only if it improves the silence.
pi_199214096
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nee nee. Dat is echt je reinste onzin. Fraude is opzettelijk.
Niet volgens de wet! En dan heb ik niet alleen over deze specifieke wet. Fraude is een juridische term.
speak only if it improves the silence.
  donderdag 29 april 2021 @ 23:09:10 #126
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_199214107
Aangezien dit allemaal weinig met de formatie van doen heeft, is het misschien een idee om dit autistische geneuzel in een ander topic te laten plaatsvinden?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_199214115
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:07 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Een stempel “fraudeur” impliceert kwade opzet en de behandeling is daar dan ook naar.
Nah, de belastingdienst is meedogenloos. Daar mag echt wel wat aan gedaan worden.
  donderdag 29 april 2021 @ 23:10:37 #128
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_199214125
Nog voordat toeslagsysteem werd opgezet waarbij voorschotten werd geregeld werd al gewaarschuwd voor zulke toestanden. Dit mag je vooral, en vooral, politiek gaan aanrekenen dat het zo enorm is misgegaan.
pi_199214126
quote:
1s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:09 schreef potjecreme het volgende:

Nah, de belastingdienst is meedogenloos. Daar mag echt wel wat aan gedaan worden.
Dat is niet mijn ervaring met de belastingdienst eigenlijk.
  donderdag 29 april 2021 @ 23:11:09 #130
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199214133
quote:
1s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:09 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Nah, de belastingdienst is meedogenloos. Daar mag echt wel wat aan gedaan worden.
Ja, daar doelde ik ook op. Het stempel fraudeur werd veel te licht gegeven.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199214145
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:07 schreef TjjWester het volgende:

[..]

De meeste van de ouders die in de kindertoeslagaffaire(niet caf-11) hebben aantoonbaar gefraudeerd. De meeste doordat ze zelf hun papieren niet hebben geregeld maar dat is geen juridisch argument.
quote:
Artikel 326 1. Hij die, met het oogmerk om zich of een ander wederrechtelijk te bevoordelen, hetzij door het aannemen van een valse naam of van een valse hoedanigheid, hetzij door listige kunstgrepen, hetzij door een samenweefsel van verdichtsels, iemand beweegt tot de afgifte van enig goed, tot het verlenen van een dienst, tot het ter beschikking stellen van gegevens, tot het aangaan van een schuld of tot het teniet doen van een inschuld, wordt, als schuldig aan oplichting, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Dit is fraude. Het maken van een fout is geen fraude.
zie email 27 oktober
pi_199214164
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:11 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ja, daar doelde ik ook op. Het stempel fraudeur werd veel te licht gegeven.
Het precies hetzelfde gebeurt in het strafrecht. Of je het bewust of onbewust hebt gedaan, dat laatste zal slechts uitmaken voor de strafmaat.
speak only if it improves the silence.
pi_199214171
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:08 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Niet volgens de wet! En dan heb ik niet alleen over deze specifieke wet. Fraude is een juridische term.
Ja dat weet ik. Maar ook de wet definieert het maken van een fout niet als fraude. Onjuist invullen is geen fraude.
zie email 27 oktober
pi_199214184
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:13 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Het precies hetzelfde gebeurt in het strafrecht. Of je het bewust of onbewust hebt gedaan, dat laatste zal slechts uitmaken voor de strafmaat.
Ja dat is dus gewoon niet waar. Het artikel staat hier boven. Je moet het oogmerk (dat is de zwaarste vorm van opzet) hebben om jezelf of een ander wederrechtelijk te bevoordelen.
zie email 27 oktober
pi_199214187
Maar dit gaat off-topic. Gelieve terug te gaan naar het debat.
zie email 27 oktober
pi_199214195
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:11 schreef trein2000 het volgende:

[..]

[..]

Dit is fraude. Het maken van een fout is geen fraude.
Het overgrote deel van de kindertoeslagouders lieten hun aanvraag invullen via de opvang met als doel minder te betalen. Het verhogen van de kosten zodat de eigen bijdrage daalt.

Leg eens uit hoe dat geen fraude is??
speak only if it improves the silence.
  donderdag 29 april 2021 @ 23:16:18 #137
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199214203
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:13 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Het precies hetzelfde gebeurt in het strafrecht. Of je het bewust of onbewust hebt gedaan, dat laatste zal slechts uitmaken voor de strafmaat.
Neehoor, daar heb je ook bij veel delicten een opzetvereiste. Dat heeft direct effect op het feit of je er überhaupt schuldig aan bent.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199214205
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:10 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Dat is niet mijn ervaring met de belastingdienst eigenlijk.
De mijne ook niet. Er valt meestal best goed mee te praten en afspraken mee te maken. Ook als de fout bij jezelf ligt.
pi_199214215
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De mijne ook niet. Er valt meestal best goed mee te praten en afspraken mee te maken. Ook als de fout bij jezelf ligt.
Tot dat het iets complexer wordt en meerdere afdelingen aangaat heb ik altijd begrepen.
zie email 27 oktober
pi_199214228
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Tot dat het iets complexer wordt en meerdere afdelingen aangaat heb ik altijd begrepen.
Zou kunnen, trein, daar heb ik geen ervaring mee, persoonlijk.
  donderdag 29 april 2021 @ 23:19:55 #141
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_199214255
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:15 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Het overgrote deel van de kindertoeslagouders lieten hun aanvraag invullen via de opvang met als doel minder te betalen. Het verhogen van de kosten zodat de eigen bijdrage daalt.

Leg eens uit hoe dat geen fraude is??
Wat is je bron voor de bewering dat de ouders de kosten wilden opvoeren en om die reden de opvang de boel lieten invullen
pi_199214272
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Tot dat het iets complexer wordt en meerdere afdelingen aangaat heb ik altijd begrepen.
Lastig te zeggen. Gedoe met pokeren cq. kansspelbelasting gehad en dat werd eigenlijk wel altijd goed afgehandeld, al moest ik soms even doorvragen om de juiste persoon aan de telefoon te krijgen. Maar eigenlijk altijd wel de afspraken nageleefd.
pi_199214278
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:10 schreef Frozen-assassin het volgende:
Nog voordat toeslagsysteem werd opgezet waarbij voorschotten werd geregeld werd al gewaarschuwd voor zulke toestanden. Dit mag je vooral, en vooral, politiek gaan aanrekenen dat het zo enorm is misgegaan.
We hebben het toeslagensysteem te denken aan CDA, VVD, D66, LPF en SGP. Zij wilden per se dat rechthebbenden maandelijks op hun bankrekening de werkelijke kosten voor zorg en opvang zouden zien, wat burgers bewuster zou maken van het kiezen van een zorgverzekeraar of kinderopvang, wat de concurrentie zou moeten bevorderen.

Dat is aardig gelukt NOT
pi_199214293
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:19 schreef the-eye het volgende:

[..]

Wat is je bron voor de bewering dat de ouders de kosten wilden opvoeren en om die reden de opvang de boel lieten invullen
Daar is onderzoek naar gedaan en zelfs strafrechtelijke vervolgingen geweest. Als een kinderopvang jouw aanbiedt om de papieren te regelen en je tegelijk verteld dat je ook nog maandelijks een deel van hun budget terug gestort krijgt, dan weet je heel goed waar je mee bezig bent.
speak only if it improves the silence.
  donderdag 29 april 2021 @ 23:24:45 #145
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_199214310
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:23 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Daar is onderzoek naar gedaan en zelfs strafrechtelijke vervolgingen geweest. Als een kinderopvang jouw aanbiedt om de papieren te regelen en je tegelijk verteld dat je ook nog maandelijks een deel van budget terug gestort krijgt, dan weet je heel goed waar je mee bezig bent.
Je bron voor de bewering dat de ouders ter kwader trouw hun aanvraag door de opvang lieten invullen?
pi_199214328
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:21 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

We hebben het toeslagensysteem te denken aan CDA, VVD, D66, LPF en SGP. Zij wilden per se dat rechthebbenden maandelijks op hun bankrekening de werkelijke kosten voor zorg en opvang zouden zien, wat burgers bewuster zou maken van het kiezen van een zorgverzekeraar of kinderopvang, wat de concurrentie zou moeten bevorderen.

Dat is aardig gelukt NOT
Het was wel een veel beter systeem dan daarvoor met allemaal losse uitkerinkjes cq toeslagjes enzo.
pi_199214338
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:24 schreef the-eye het volgende:

[..]

Je bron voor de bewering dat de ouders ter kwader trouw hun aanvraag door de opvang lieten invullen?
Als je bewust meewerkt aan fraude dan is dat altijd ter kwadertrouw. Deze ouders weten dondersgoed dat je normaal geen geld terug krijgt van de opvang, ze wisten ook dondersgoed dat ze eigen bijdrage moesten betalen.
speak only if it improves the silence.
  donderdag 29 april 2021 @ 23:27:43 #148
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199214344
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:23 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Daar is onderzoek naar gedaan en zelfs strafrechtelijke vervolgingen geweest. Als een kinderopvang jouw aanbiedt om de papieren te regelen en je tegelijk verteld dat je ook nog maandelijks een deel van hun budget terug gestort krijgt, dan weet je heel goed waar je mee bezig bent.
Nu overschat je het gemiddelde slachtoffer volgens mij.
Er zullen er vast zijn die bewust en opzettelijk de boel flessen, maar als ik bijvoorbeeld Ongekend Onrecht teruglees dan is het een minderheid.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199214352
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:23 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Daar is onderzoek naar gedaan en zelfs strafrechtelijke vervolgingen geweest. Als een kinderopvang jouw aanbiedt om de papieren te regelen en je tegelijk verteld dat je ook nog maandelijks een deel van hun budget terug gestort krijgt, dan weet je heel goed waar je mee bezig bent.
Ik ken vooral verhalen van kdv's die invulde zodat het rechtstreeks naar hen werd overgemaakt.

Werd gebracht als een service.
  donderdag 29 april 2021 @ 23:29:11 #150
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_199214356
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:27 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Als je bewust meewerkt aan fraude dan is dat altijd ter kwadertrouw. Deze ouders weten dondersgoed dat je normaal geen geld terug krijgt van de opvang, ze wisten ook dondersgoed dat ze eigen bijdrage moesten betalen.
Voor jouw eigen conclusie dat mensen wisten wat er speelde kopen we weinig. Nogmaals; Je bron graag?
pi_199214359
Ik vraag me eigenlijk af wat de oppositie gaat doen als er straks van die 30000 man waarvan ze willen dat ze nog liever gisteren dan vandaag een bak geld terugkrijgen toch een significant deel de boel geflest te hebben... dan is het ook weer niet goed natuurlijk :P
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_199214374
quote:
1s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:28 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Ik ken vooral verhalen van kdv's die invulde zodat het rechtstreeks naar hen werd overgemaakt.
Klopt maar de meeste kdv's hebben de kosten opgevoerd zodat de eigen bijdragen daalt en vervolgens een gedeelte van de hogere kosten weer belastingvrij uitbetaald. Daar kun je als ouders niet onbewust aan meedoen.
speak only if it improves the silence.
pi_199214377
Zometeen dus Kaag, ik ben benieuwd of Marijnissen nog eens een schijtlollig Niger-grapje probeert te maken tegen diegene in het kabinet die zo ongeveer als enige aangaf een kritische kamer wel te kunnen waarderen :+
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_199214379
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:29 schreef TheVulture het volgende:
Ik vraag me eigenlijk af wat de oppositie gaat doen als er straks van die 30000 man waarvan ze willen dat ze nog liever gisteren dan vandaag een bak geld terugkrijgen toch een significant deel de boel geflest te hebben... dan is het ook weer niet goed natuurlijk :P
Dat is niet hun probleem, dan staan ze wer op de bankjes om het kabinet aan te pakken.....
speak only if it improves the silence.
  donderdag 29 april 2021 @ 23:33:17 #155
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_199214386
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:31 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Klopt maar de meeste kdv's hebben de kosten opgevoerd zodat de eigen bijdragen daalt en vervolgens een gedeelte van de hogere kosten weer belastingvrij uitbetaald. Daar kun je als ouders niet onbewust aan meedoen.
Je bron?
pi_199214396
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:33 schreef the-eye het volgende:

[..]

Je bron?
Doe eens niet zo dom: deze mensen hebben van elke rechter ongelijk gekregen omdat heg totaal ongeloofwaardig is mensen gratis geld krijgen en ter goeder trouw zijn.
speak only if it improves the silence.
pi_199214401
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:33 schreef the-eye het volgende:

[..]

Je bron?
Het was wel in het nieuws dat niet alle kdv's het goed invulde. In hoeverre ouders daar van op de hoogte waren weet niet. Volgens mij ging het buiten velen om maar vond de belastingdienst dat je alsnog eind verantwoordelijk bent voor het correct invullen.

Waar iets voor te zeggen is.
pi_199214413
quote:
1s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:36 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Het was wel in het nieuws dat niet alle kdv's het goed invulde. In hoeverre ouders daar van op de hoogte waren weet niet. Volgens mij ging het buiten velen om maar vond de belastingdienst dat je alsnog eind verantwoordelijk bent voor het correct invullen.

Waar iets voor te zeggen is.
Er zit een best wel groot grijs gebied tussen een terugvordering en het stempel fraudeur. Dat is echt wat anders ;)
zie email 27 oktober
pi_199214417
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:35 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Doe eens niet zo dom: deze mensen hebben van elke rechter ongelijk gekregen omdat heg totaal ongeloofwaardig is mensen gratis geld krijgen en ter goeder trouw zijn.
Kom gewoon met een bron man.
zie email 27 oktober
pi_199214418
quote:
1s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:36 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Het was wel in het nieuws dat niet alle kdv's het goed invulde. In hoeverre ouders daar van op de hoogte waren weet niet. Volgens mij ging het buiten velen om maar vond de belastingdienst dat je alsnog eind verantwoordelijk bent voor het correct invullen.

Waar iets voor te zeggen is.
Als jij maandelijks geld terug krijgt van je kdv en geen eigen bijdrage betaald dan gaan er geen belletjes rinkelen??
speak only if it improves the silence.
pi_199214420
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:31 schreef TheVulture het volgende:
Zometeen dus Kaag, ik ben benieuwd of Marijnissen nog eens een schijtlollig Niger-grapje probeert te maken tegen diegene in het kabinet die zo ongeveer als enige aangaf een kritische kamer wel te kunnen waarderen :+
De reden waarom Kaag er zit is puur politiek gemotiveerd. Als ik Kaag was zou ik nu een beetje gefrustreerd zijn want ze zit er al 13 uur zonder goede reden.
pi_199214427
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Kom gewoon met een bron man.
Een bron waarvan?? Dat ze ter kwadertrouw waren?? Dat heeft de rechtbank al voor me gedaan. Deze mensen hebben bewust gefraudeerd en lopen nu te krijsen om schadevergoeding. Mijn geld!
speak only if it improves the silence.
  donderdag 29 april 2021 @ 23:41:21 #163
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199214437
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:35 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Doe eens niet zo dom: deze mensen hebben van elke rechter ongelijk gekregen omdat heg totaal ongeloofwaardig is mensen gratis geld krijgen en ter goeder trouw zijn.
Maar dat was niet het criterium waarop mensen dat stempel kregen. Dat was volgens mij puur vanwege het feit dat je schuld boven een bepaald bedrag lag.
En dat is natuurlijk een raar criterium, zeker omdat het bij kinderopvangtoeslag bijna altijd over enorme bedragen gaat. Dan ben je bijna automatisch fraudeur.

En dat brengt bijvoorbeeld met zich mee dat mensen geen betaalrekening mogen treffen.

Het ging er niet eens om dát mensen moesten terugbetalen, maar wel om de hoogte van het bedrag en de omstandigheden eromheen, zoals het stempel fraudeur dat automatisch werd geplakt vanwege de hoogte van het bedrag.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199214439
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:38 schreef Jojoke het volgende:

[..]

De reden waarom Kaag er zit is puur politiek gemotiveerd. Als ik Kaag was zou ik nu een beetje gefrustreerd zijn want ze zit er al 13 uur zonder goede reden.
Haar salaris loopt gewoon door, lekker relax rustig dagje.
speak only if it improves the silence.
pi_199214445
Ik word best moe van dat eeuwige verontwaardigde toontje van Marijnissen, dat moet je blijkbaar hebben om leider van de SP te worden :+
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_199214448
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:41 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Maar dat was niet het criterium waarop mensen dat stempel kregen. Dat was volgens mij puur vanwege het feit dat je schuld boven een bepaald bedrag lag.
En dat is natuurlijk een raar criterium, zeker omdat het bij kinderopvangtoeslag bijna altijd over enorme bedragen gaat. Dan ben je bijna automatisch fraudeur.

En dat brengt bijvoorbeeld met zich mee dat mensen geen betaalrekening mogen treffen.

Het ging er niet eens om dát mensen moesten terugbetalen, maar wel om de hoogte van het bedrag en de omstandigheden eromheen, zoals het stempel fraudeur dat automatisch werd geplakt vanwege de hoogte van het bedrag.
Nee dat is weer een totaal andere groep. Er bestaan diverse groepen met allemaal hun eigen probleem.
speak only if it improves the silence.
pi_199214449
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:41 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Haar salaris loopt gewoon door, lekker relax rustig dagje.
Het is geen uurloon he. :D
pi_199214453
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:39 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Een bron waarvan?? Dat ze ter kwadertrouw waren?? Dat heeft de rechtbank al voor me gedaan. Deze mensen hebben bewust gefraudeerd en lopen nu te krijsen om schadevergoeding. Mijn geld!
Dat dat de meerderheid is. En die uitspraak over kwader trouw wil ik ook wel even zien.
zie email 27 oktober
pi_199214455
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:41 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Maar dat was niet het criterium waarop mensen dat stempel kregen. Dat was volgens mij puur vanwege het feit dat je schuld boven een bepaald bedrag lag.
En dat is natuurlijk een raar criterium, zeker omdat het bij kinderopvangtoeslag bijna altijd over enorme bedragen gaat. Dan ben je bijna automatisch fraudeur.

En dat brengt bijvoorbeeld met zich mee dat mensen geen betaalrekening mogen treffen.

Het ging er niet eens om dát mensen moesten terugbetalen, maar wel om de hoogte van het bedrag en de omstandigheden eromheen, zoals het stempel fraudeur dat automatisch werd geplakt vanwege de hoogte van het bedrag.
Dit.
zie email 27 oktober
pi_199214457
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:42 schreef TheVulture het volgende:
Ik word best moe van dat eeuwige verontwaardigde toontje van Marijnissen, dat moet je blijkbaar hebben om leider van de SP te worden :+
Tsja, is niet anders bij Wilders of Baudet. Kennelijk een eigenschap wat het simpelvolk wel weet te waarderen.
pi_199214458
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:42 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Het is geen uurloon he. :D
Nee maar op het ministerie zal ze vast harder moeten werken voor hetzelfde loon.
speak only if it improves the silence.
pi_199214466
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:37 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Als jij maandelijks geld terug krijgt van je kdv en geen eigen bijdrage betaald dan gaan er geen belletjes rinkelen??
Voor menig Nederlander zal dat best wel eens zou kunnen zijn ja. Niet iedereen is hoogopgeleid en spreekt goed Nederlands.
zie email 27 oktober
pi_199214468
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:43 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Nee maar op het ministerie zal ze vast harder moeten werken voor hetzelfde loon.
Topambtenaren hebben een uurloon?!
pi_199214472
Beetje makkelijk van Marijnissen om nu van Kaag te eisen dat zij als niet verantwoordelijke vakminister de hele boel had moeten regelen _O-
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  donderdag 29 april 2021 @ 23:45:10 #175
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199214478
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:44 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Topambtenaren hebben een uurloon?!
Ja, gewoon even in- en uitklokken :')

Poepen wordt ook ingehouden op het salaris.
Caroline krijgt dus ook bijna geen salaris.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199214482
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:41 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Haar salaris loopt gewoon door, lekker relax rustig dagje.
Ik denk dat ze nu liever op de bank had gezeten met meneer Kaag.
pi_199214487
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dit.
Neen deze mensen zijn als fraudeur aangemerkt omdat ze gefraudeerd hebben.

De mensen die op basis van schulden of tweede nationaliteit zijn uitgezocht en bestempeld zijn twee andere groepen!
speak only if it improves the silence.
  donderdag 29 april 2021 @ 23:47:20 #178
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199214499
Ezzerken is het even kwijt :D
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199214500
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:46 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Neen deze mensen zijn als fraudeur aangemerkt omdat ze gefraudeerd hebben.

De mensen die op basis van schulden of tweede nationaliteit zijn uitgezocht en bestempeld zijn twee andere groepen!
Bron? Dit geschreeuw is zonder nadere onderbouwing niet serieus te nemen.
zie email 27 oktober
pi_199214502
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:45 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Ik denk dat ze nu liever op de bank had gezeten met meneer Kaag.
Het is maar de vraag hoe slecht dit voor haar is, het zou zomaar kunnen dat ze nu rustig toekijkt hoe ze in een hele confortable positie glijdt.
speak only if it improves the silence.
pi_199214510
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:37 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Als jij maandelijks geld terug krijgt van je kdv en geen eigen bijdrage betaald dan gaan er geen belletjes rinkelen??
https://www.flaironline.n(...)-gedupeerde-tahirah/

Deze deden wel actief mee

https://www.hetgastouderbureau.nl/1430664385

https://www.kinderopvangt(...)oeslag-kind1225952w/

https://www.omroepwest.nl(...)inderopvangtoeslagen
pi_199214511
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:42 schreef TheVulture het volgende:
Ik word best moe van dat eeuwige verontwaardigde toontje van Marijnissen, dat moet je blijkbaar hebben om leider van de SP te worden :+
Ja, die valt wel door de mand. Ze roept soms dingen om in de media te komen, niet omdat de Nederlander er beter van wordt. Met Marijnissen gaat de SP nooit regeren.
pi_199214512
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Bron? Dit geschreeuw is zonder nadere onderbouwing niet serieus te nemen.
Je kunt toch gewon het dossier bekijken en vaststellen dat we 4 verschillende groepen hebben met elk hun eigen probleem.
speak only if it improves the silence.
pi_199214515
Wel grappig dat de Kamer dualisme wil en nu van Kaag eist dat ze als leider van D66 praat ipv de rol van demissionair minister van Handel
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_199214523
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:49 schreef TheVulture het volgende:
Wel grappig dat de Kamer dualisme wil en nu van Kaag eist dat ze als leider van D66 praat ipv de rol van demissionair minister van Handel
Het is bizar dat dit uberhaupt is toegestaan.
speak only if it improves the silence.
  donderdag 29 april 2021 @ 23:50:05 #186
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199214524
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:48 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Ja, die valt wel door de mand. Ze roept soms dingen om in de media te komen, niet omdat de Nederlander er beter van wordt. Met Marijnissen gaat de SP nooit regeren.
Die ambitie heeft de partij ook niet geloof ik. Samen met PvdD een soort PVV op links.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  donderdag 29 april 2021 @ 23:50:50 #187
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199214530
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:49 schreef TheVulture het volgende:
Wel grappig dat de Kamer dualisme wil en nu van Kaag eist dat ze als leider van D66 praat ipv de rol van demissionair minister van Handel
Nee nee, dualisme alleen als het uitkomt!
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199214533
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:50 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Die ambitie heeft de partij ook niet geloof ik. Samen met PvdD een soort PVV op links.
De partij en vooral haar leden hebbn die ambitie juist heel erg maar wel alleen in het ultieme scenario.
speak only if it improves the silence.
pi_199214541
Oh Greet zit er nog wel, ik had 'm wel bij Kaag verwacht
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  donderdag 29 april 2021 @ 23:52:43 #190
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199214542
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:51 schreef TjjWester het volgende:

[..]

De partij en vooral haar leden hebbn die ambitie juist heel erg maar wel alleen in het ultieme scenario.
Meer een soort FvD dus :P
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  donderdag 29 april 2021 @ 23:54:24 #191
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199214549
Motiegenot
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199214550
Bij nieuw politiek elan denk ik nou niet gelijk aan de PVV
  donderdag 29 april 2021 @ 23:54:32 #193
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_199214551
quote:
3s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:35 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Doe eens niet zo dom: deze mensen hebben van elke rechter ongelijk gekregen omdat heg totaal ongeloofwaardig is mensen gratis geld krijgen en ter goeder trouw zijn.
En kregen een rechter en ouders bij zo'n rechtzaak altijd de relevante stukken zodat ouders wisten waartegen ze zich moesten verdedigen en een rechter een gewogen oordeel kon vellen?
pi_199214553
Wat heeft het voor zin om zo'n motie af te raffelen qua tekst _O-
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  donderdag 29 april 2021 @ 23:56:08 #195
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199214565
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:54 schreef TheVulture het volgende:
Wat heeft het voor zin om zo'n motie af te raffelen qua tekst _O-
Dekamergehoorddeberaadslagingdiaebejahsjeejjeisordevandedag
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199214580
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:52 schreef TheVulture het volgende:
Oh Greet zit er nog wel, ik had 'm wel bij Kaag verwacht
Van Haga had zelfs complimenten voor Kaag vandaag. Het moet niet gekker worden.
pi_199214592
Benieuwd wat de VVD gaat stemmen op de laatste motie van Ouwehand over de conclusies van de commissie
pi_199214593
Een motie om de ouders op 1 te zetten, wat een nutteloze actie :')
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  vrijdag 30 april 2021 @ 00:00:50 #199
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199214594
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 april 2021 00:00 schreef TheVulture het volgende:
Een motie om de ouders op 1 te zetten, wat een nutteloze actie :')
Alle 30.000 bij Op1??
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199214595
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 23:57 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Van Haga had zelfs complimenten voor Kaag vandaag. Het moet niet gekker worden.
Van Haga houdt graag alle opties open om deze periode zijn zetel mee naar toe te nemen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')