----------------------quote:AIVD: voedingsbodem voor extremisme groeit, ook door corona
Onder de Nederlanders die afgelopen jaar protesteerden tegen coronamaatregelen bevindt zich een kleine groep die intimidatie, bedreiging of geweld goedpraat of zelfs bereid is die middelen toe te passen. Zo kan een voedingsbodem ontstaan voor extremisme. Daarvoor waarschuwt de AIVD in zijn jaarverslag over 2020.
Het coronavirus werkt bij sommige Nederlanders als een katalysator voor anti-overheidsgevoelens. Wantrouwen en verzet tegen de overheid zijn breder en veelvormiger geworden. De AIVD ziet een verschil tussen 'denkers' en 'doeners'. De denkers zijn doorgaans hoger opgeleid en verspreiden antidemocratische ideeën via publicaties of podcasts. De doeners voeren acties uit in de openbare ruimte.
Volgens directeur-generaal van de AIVD Erik Akerboom is de groep actievoerders "hele curieuze samenstelling van allerlei deelgroeperingen":
VIDEO BIJ BRON
Sommigen roepen aanhangers via sociale media op tot extremere acties, volgens de AIVD verpakt als 'het opperen van ideeën'. Dat verlaagt de drempel voor intimidatie, bedreiging en geweld. Agenten, wetenschappers, GGD-medewerkers, journalisten en politici zijn daarvan het slachtoffer. Ze worden lastiggevallen, thuis opgezocht of hun privéadressen worden gepubliceerd. Ook zijn daadwerkelijk teststraten in brand gestoken of vernield.
Rechts-extremisme
Rechts-extremisten sluiten zich aan bij de straatprotesten: "Extremistische ideeën bereikten ook een groter publiek omdat rechts-extremisten voet aan de grond kregen bij anti-overheidsdemonstraties. Zo bestaan er inmiddels complottheorieën over corona die een variant zijn op de zogeheten omvolkingstheorie."
Directeur-generaal van de AIVD Erik Akerboom ziet daar een gevaar in: "We zien een kleine groep individuen die geweld goedpraat of eraan meedoet. En dat in een cocktail met complottheorieën, dat zijn voedingsbodems die kunnen leiden tot extremisme."
De AIVD is bezorgd dat rechts-extremisten verder radicaliseren. "Dat maakt dat terroristische aanslagen door rechts-extremisten in Nederland op dit moment mogelijk zijn."
Jihadistisch terrorisme
Toch gaat de grootste dreiging voor de veiligheid in Nederland nog steeds uit van jihadisten, denkt de AIVD. De lockdown dempte weliswaar de jihadistische dreiging omdat jihadisten in binnen- en buitenland vaker thuis zaten en elkaar minder konden ontmoeten. Hun zichtbaarheid nam daardoor af.
Maar ook de inlichtingendiensten waren beperkt in wat ze fysiek konden: "Reisbeperkingen maakten in- en uitreizen een deel van het jaar moeilijker voor inlichtingenofficieren. Dat probeerden diensten te compenseren door vaker digitaal te spioneren", zo meldt het jaarverslag.
"We hebben nog steeds een grote groep in Nederland met jihadistische ideeën, zo'n 600 mensen", zegt Akerboom. "En nog zo'n 100 personen in het buitenland die druppelsgewijs terugkomen, dus die dreiging blijft actueel."
Spionage
De AIVD waarschuwt opnieuw voor de gevaren van spionage door China, Rusland, Iran en Noord-Korea. Die landen proberen technologie en kennis te stelen en bedreigen zo de Nederlandse economische veiligheid en welvaart. "Een offensieve strategie", aldus Akerboom.
De dienst kondigt aan dit jaar structureel onderzoek te doen naar de economische veiligheid van ons land en de komende jaren extra te investeren in effectief gebruik van technologie, data en medewerkers die daarmee aan de slag kunnen.
https://nos.nl/artikel/23(...)oeit-ook-door-corona
Niet best
Latent racisme wat leidt tot bijvoorbeeld discriminatie op arbeidsmarkt is veel gevaarlijker voor de samenleving.
Dat kon de titel niet zijn natuurlijk.quote:Jihadistisch terrorisme
Toch gaat de grootste dreiging voor de veiligheid in Nederland nog steeds uit van jihadisten
Al meerdere (ook verijdelde) aanslagen op teststraten.quote:Op donderdag 29 april 2021 19:17 schreef Hamzoef het volgende:
Storm in glas water. Echt gevaarlijk extreem rechts als in geweldbereid is er nauwelijks tot niet in Nederland.
Latent racisme wat leidt tot bijvoorbeeld discriminatie op arbeidsmarkt is veel gevaarlijker voor de samenleving.
Wappies zijn niet per definitie extreem rechts toch?quote:Op donderdag 29 april 2021 19:24 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Al meerdere (ook verijdelde) aanslagen op teststraten.
Bedoelen ze nu die Romeo’s?quote:Rechts-extremisten sluiten zich aan bij de straatprotesten
Lekker kort door de bocht door iedereen die tegen de overheid ageert, als rechts-extremist af te schilderen.
Ze bedoelen die clubjes zoals Defend IJmuiden, Defend Rotterdam, etc. Die zie je prominent bij al die corona-protesten.quote:
[..]
Bedoelen ze nu die Romeo’s?
Lekker kort door de bocht door iedereen die tegen de overheid ageert, als rechts-extremist af te schilderen.
Niet allemaal. Maar onder de wappies zijn wel aanhangers van bijvoorbeeld het extreemrechtse Qanon. Ook mengen zich steeds vaker extreemrechtse en neo-nazi groepen (bijv die defend *plaatsnaam*) zich onder de demonstranten. En vergeet niet dat er wappies zijn die figuren als Baudet blind volgen en zijn nazi uitspraken verdedigenquote:
[..]
Wappies zijn niet per definitie extreem rechts toch?
Dat zegt toch ook niemand?quote:
[..]
Wappies zijn niet per definitie extreem rechts toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2021 19:30:34 ]
quote:
Ik heb m'n bisonmuts al klaar liggen voor de bestorming van het binnenhof.
Veel mensen protesteerden tegen apartheid, RARA was de extremistische variant. Veel mensen zijn tegen bont en dierproeven, ALF is de extremistische variant. Velen protesteerden tegen kernwapens, enkelen richtten vernielingen aan op militaire bases.
Het ligt dus wel in de lijn der verwachting dat binnen de huidige protestbeweging ook figuren opstaan die extremere acties ambiëren. Op het moment dat die elkaar vinden en daadwerkelijk plannen gaan beramen, is het goed dat de AIVD ze al in het snotje heeft.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2021 19:38:03 ]
Is immers dat je nooit ziet dat er geweld tegen zelf aangewezen nazi's wordt goedgepraat, zo ook hier, geweld tegen blanken vanuit BLM of weer geweld wordt gebruikt tegen mensen die gebruik maken van het recht om te demonstreren. Met als grote verschil natuurlijk dat dit niet alleen goedgepraat wordt maar ook nog eens in de praktijk vele malen vaker voorkomt. Maar laat ons maar weer wijsmaken dat extreem-rechts het grote probleem is in Nederland, terwijl je nog meer kans hebt om van een keukentrapje te vallen. Echte verwarde mensen door de corona lockdown worden naar mijn mening te snel in het hoekje "extreem-rechts" gedrukt.quote:Onder de Nederlanders die afgelopen jaar protesteerden tegen coronamaatregelen bevindt zich een kleine groep die intimidatie, bedreiging of geweld goedpraat of zelfs bereid is die middelen toe te passen.
Dat is het lullige aan die vermenging. Er zijn allerlei soorten wappies, zoals je ook allerlei soorten moslims hebt (bijvoorbeeld).quote:
Wappies zijn niet per definitie extreem rechts toch?
Ik vind het vooral verspilde moeite, drie bewegingen voor 1 richting.quote:
Drie keer rechtsaf is links. Dat maakt het weer mooi in evenwicht.
Dat is niet nieuwswaardig meer, dat is al de standaard. Nu blijkt dat er op rechts ook allerlei jihadisten zijn. Vervelend nieuws voor sommigen, maar daarmee niet minder waar.quote:
Precies wat ik dacht! :’)quote:
Uit op een groter budget lijkt me eerder.
Wat? Dus een terrorist die een aanslag wil plegen denkt: Goh, er zijn nu Corona-maatregelen, dus nu maar even niet?quote:De lockdown dempte weliswaar de jihadistische dreiging omdat jihadisten in binnen- en buitenland vaker thuis zaten en elkaar minder konden ontmoeten. Hun zichtbaarheid nam daardoor af.
Er staat eerder dat ze zich moeilijker kunnen organiseren, is het niet?quote:
Quote uit dat NOS artikel in de OP:
Wat? Dus een terrorist die een aanslag wil plegen denkt: Goh, er zijn nu Corona-maatregelen, dus nu maar even niet?
Je valt nu veel meer op als je reist, toch mensen blijft ontmoeten, etc. Moskeeën, madrassa's en theehuizen zijn gesloten. Bovendien zijn er ook veel minder andere mensen die nog samenkomen, dus het wordt tamelijk lastig om bijv. een aanslag te plegen op een drukke markt.quote:
Maar is dat zo? In NL zijn daar toch nooit veel beperkingen in geweest. Ja, het 'mag' niet. Maar dat geldt ook voor een pijpbom bouwen.
Ze waarschuwen ook al jaren voor aanslagen uit jihadistische hoek en daar hebben we ook vrijwel niet mee te maken gehad. Je zou er ook dus ook uit kunnen afleiden dat ze goed in de gaten hebben waar potentieel gevaar loert en adequaat ingrijpen voor het gierend uit de klauwen kan escaleren.quote:
Ik hoor de AIVD al jaren waarschuwen voor oprukkend extreem-rechts. Dan moet het nou dan toch eindelijk een keer gaan gebeuren wil de waarschuwing nog geloofwaardig zijn.
Ik lees dat de AIVD het ook een 'curieuze' samenstelling vindt. Het zijn allemaal mensen die vooral heel erg TEGEN zijn. Ze vinden elkaar in hun wantrouwen of haat jegens de overheid en de 'elite', maar als je ze zou vragen waar ze dan vóór zijn, zul je totaal verschillende opvattingen horen. Ze delen dus vooral hun tegens, niet hun voors.quote:Op donderdag 29 april 2021 20:13 schreef elcastel het volgende:
[..]
Dat is het lullige aan die vermenging. Er zijn allerlei soorten wappies, zoals je ook allerlei soorten moslims hebt (bijvoorbeeld).
Waar moet je nu een aanslag op plegen? Op een verlaten vliegveld? Een lege trein? Met je vrachtwagen op zoek gaan naar slachtoffers in muisstille winkelstraten?quote:
Quote uit dat NOS artikel in de OP:
[..]
Wat? Dus een terrorist die een aanslag wil plegen denkt: Goh, er zijn nu Corona-maatregelen, dus nu maar even niet?
Nou zijn ze natuurlijk hartstikke rechts, maar om D66-ers nou extreem-rechts te noemen maakt het er niet helderder op.quote:De AIVD ziet een verschil tussen 'denkers' en 'doeners'. De denkers zijn doorgaans hoger opgeleid en verspreiden antidemocratische ideeën via publicaties of podcasts.
Ze willen geen voorbeelden van de denkers geven maar dat zijn vast Willem Engel, Robert Jensen, Blackbox, Lange Frans, etc.quote:
[..]
Nou zijn ze natuurlijk hartstikke rechts, maar om D66-ers nou extreem-rechts te noemen maakt het er niet helderder op.
Maar of ze hoog opgeleid zijn betwijfel ik
Wow! Super vet! Ik wist niet dat de AIVD een podcast heeftquote:
Voor wat verdieping is het wel aardig om eens te luisteren naar de podcast 'Dossier AIVD'. Met name de aflevering over het in de gaten houden van protestbewegingen. Ik meen dat dat aflevering 6 is. Gaat in de podcast met name over links extremisme: RARA, dierenactivisten, etc., maar de manier waarop de AIVD naar zulke groepen kijkt zal voor rechtse bewegingen vast vergelijkbaar zijn.
Ik ga ff luisteren 
Hoezo zijn die extreem-rechts dan? Het liljkt ook een beetje een kwestie van we hebben moslimterroristen laten we de rest dan maar extreem-rechts noemen zodat het weer in evenwicht lijkt of zo.quote:
[..]
Ze willen geen voorbeelden van de denkers geven maar dat zijn vast Willem Engel, Robert Jensen, Blackbox, Lange Frans, etc.
Maar of ze hoog opgeleid zijn betwijfel ik
Willem Engel in ieder geval wel: universitaire studie afgerond, promotieonderzoek afgebroken. Lange Frans heeft voortijdig zijn universitaire studie bedrijfskunde afgebroken. Jensen is een havo-klantjequote:
[..]
Ze willen geen voorbeelden van de denkers geven maar dat zijn vast Willem Engel, Robert Jensen, Blackbox, Lange Frans, etc.
Maar of ze hoog opgeleid zijn betwijfel ik
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2021 21:42:12 ]
Er zijn er zelfs twee. Aan de podcast die ik hierboven noemde (Dossier AIVD) heeft de AIVD zelf niet meegewerkt. Er is ook nog De Dienst, wat wel met medewerking van hunzelf gemaakt is. Dossier AIVD is vrij droge kost, De Dienst is wat toegankelijker qua format.quote:
[..]
Wow! Super vet! Ik wist niet dat de AIVD een podcast heeft
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2021 21:36:26 ]
Dat is weer veel luisterplezierquote:
[..]
Er zijn er zelfs twee. Aan de podcast die ik hierboven noemde (Dossier AIVD) heeft de AIVD zelf niet meegewerkt. Er is ook nog De Dienst, wat wel met medewerking van hunzelf gemaakt is. Dossier AIVD is vrij droge kost, De Dienst is wat toegankelijker qua format.
Ook die farce die 'cultuur-marxisme' wordt genoemd en als solide theorie wordt verkocht in altrechtse krochten, gewoon een carbon kopie van het standaard 'joden-die-de-wereld-willen-overnemen-door-dood-en-verderf-onder-de-volkeren-te-brengen' verhaaltje waar die club toch al een handje van heeft gehad in de geschiedenis.
En hier op fok; naast types die in BNW gewoon de standaard haakneus-jood-als-poppenspeler als cartoon weergeven hebben we holocaustontkenning, bagatellisering van de holocaust en een haast reflexmatige reactie bij een hoop rechtsdraaiende users om werkelijk alles wat met extreem-rechts te maken heeft direct af te zwakken. Dat allemaal uiteraard tezamen met de hier al jaren gaande haatzaaierij richting buitenlanders (al dan niet aan de hand van ras en IQ-gewauwel).
Maar dat aandachtsorgel met haar ene zetel, Sylvana Simons, dat is het gevaar.
Voorbeeldje:quote:
Antisemitisme doet het ook weer erg goed in die kringen hoor... Is logisch, want bij die complotdenkers is er altijd wel ergens een duistere batcave ware snode figuren samenkomen om de wereld te vernietigen. En negen van de tien keer komen die wappies uit bij de Joden.
Ook die farce die 'cultuur-marxisme' wordt genoemd en als solide theorie wordt verkocht in altrechtse krochten, gewoon een carbon kopie van het standaard 'joden-die-de-wereld-willen-overnemen-door-dood-en-verderf-onder-de-volkeren-te-brengen' verhaaltje waar die club toch al een handje van heeft gehad in de geschiedenis.
En hier op fok; naast types die in BNW gewoon de standaard haakneus-jood-als-poppenspeler als cartoon weergeven hebben we holocaustontkenning, bagatellisering van de holocaust en een haast reflexmatige reactie bij een hoop rechtsdraaiende users om werkelijk alles wat met extreem-rechts te maken heeft direct af te zwakken. Dat allemaal uiteraard tezamen met de hier al jaren gaande haatzaaierij richting buitenlanders (al dan niet aan de hand van ras en IQ-gewauwel).
Maar dat aandachtsorgel met haar ene zetel, Sylvana Simons, dat is het gevaar.
NWS / 106 jaar geleden: Genocide door de Turken op de Armenen
Pareltje weer....quote:
[..]
Voorbeeldje:
NWS / 106 jaar geleden: Genocide door de Turken op de Armenen
Stuk voor stuk hoger opgeleid dan die verontruste dames die in de jaren ‘70 op een Puch het dorpsplein onveilig maakten en de jongens tot zoete razernij dreven, maar nu met een geel hesje aan per scootmobiel-met-spandoek achter de optocht aan rijden.quote:
[..]
Willem Engel in ieder geval wel: universitaire studie afgerond, promotieonderzoek afgebroken. Lange Frans heeft voortijdig zijn universitaire studie bedrijfskunde afgebroken. Jensen is een havo-klantje
quote:Onderzoek over extreemrechts: 'Sommige activisten in staat tot een aanslag'
De overheid heeft te weinig ogen en oren in gemeenschappen rond extreemrechtse groepen. Dat zegt oud-journalist Nikki Sterkenburg, die woensdag promoveert op onderzoek naar rechts-extremisme in Nederland. "Tegen jihadisme werd iedereen in stelling gebracht en zat de overheid in de haarvaten van de moslimgemeenschap. Bij deze groep is dit nihil."
Sterkenburg, inmiddels plaatsvervangend hoofd analyse bij de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV), sprak voor haar proefschrift de afgelopen jaren met meer dan veertig radicaal- en extreemrechtse activisten.
Ze acht enkelen van de activisten die ze sprak in staat tot een aanslag. "Dan gaat het om mensen die geloven in een aanstaande burgeroorlog, die schietles nemen en wapens hebben."
Nieuwsuur sprak ook met twee extreemrechtse activisten uit het onderzoek. Zij willen anoniem blijven, in dit artikel noemen we ze Mick en Roel. Mick noemt zichzelf patriottisch-rechts en maakte deel uit van organisaties als Voorpost, Demonstranten tegen Gemeenten en Proud Boys, dat in Canada wordt beschouwd als een terroristische organisatie. Hij verwacht in de nabije toekomst een gewapend conflict en is, net als Roel, bereid zelf de wapens op te pakken:
VIDEO BIJ BRON
De eerdergenoemde actiegroepen haken vaak aan bij lokale demonstraties. In het verleden waren dat meestal demonstraties tegen asielzoekerscentra. Nu mengen rechts-extremistische groepen zich onder anti-lockdowndemonstranten, zo schrijft de AIVD eind april in zijn jaarverslag. De groepen delen een sterk anti-overheidssentiment. Volgens de inlichtingendienst bereiken extreemrechtse ideeën een steeds groter publiek.
"We gaan ook naar grote demonstraties in Duitsland", zegt Roel, die zichzelf "gematigd extreemrechts" noemt. "Die betogingen zijn leuker want het is hard tegen hard, het komt weleens tot knokken."
Sterkenburg ziet dat het extreemrechts gedachtengoed steeds meer wordt omarmd, en wordt aangepast aan verschillende soorten publiek. Ze verdeelt mensen in verschillende groepen, om duidelijk te maken waarom zij zich aansluiten bij rechts-extremistische groeperingen.
Het gaat volgens haar om rechtvaardigheidszoekers die boos zijn op de overheid, spanningszoekers, mensen die op zoek zijn naar vriendschap en ideologische zoekers, zoals bij studiegenootschap Erkenbrand. Over die laatste groep zegt Sterkenburg: "Het is nieuw dat een jonge groep ideologische zoekers opduikt in Nederland. Dat ze rekruteren onder hoogopgeleiden hebben we niet eerder gezien."
Aanslag moskee Enschede
Mick en Roel kennen de daders van de terroristische aanslag op een moskee in Enschede. Vijf mannen gooiden in 2016 molotovcocktails naar het gebouw, waar moslims in gebed waren. De schuldigen werden veroordeeld tot straffen van twee jaar en twee jaar en twee maanden.
Mick vindt die straffen overdreven en Roel keurt de daad niet af: "Ik was ook wel in staat om zoiets te doen, maar ik heb te veel verantwoordelijkheden." De AIVD en de NCTV achten een terroristische aanslag uit rechts-extremistische hoek mogelijk.
Twee mannen uit Amsterdam en Zwijndrecht worden verdacht van terreurplannen. Nieuwsuur had inzage in hun chatverkeer:
VIDEO BIJ BRON
Beide activisten die Nieuwsuur sprak, zeggen hun overtuigingen in hun omgeving uit te dragen: "Als je het niet te extreem brengt, is men het grotendeels wel met me eens", aldus Roel.
Volgens Nikki Sterkenburg weten partners, familie en werkgevers van de extreemrechtse activisten die ze sprak veelal van hun denkbeelden, maar leidt dit niet tot problemen: "Als ze andere woorden gebruiken dan ras, zoals cultuur en beschaving, worden hun uitingen niet zo snel als extreemrechts herkend."
Sterkenburg schreef ook het boek Maar dat mag je niet zeggen naar aanleiding van haar gesprekken. Dat is vanaf donderdag verkrijgbaar.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)taat-tot-een-aanslag
Werkt al bijna twintig jaar.
En? Zijn er het laatste jaar arrestaties geweest van extreem rechtse verdachten die aanslagen aan het beramen waren?quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)msterdam-zwijndrechtquote:
[..]
En? Zijn er het laatste jaar arrestaties geweest van extreem rechtse verdachten die aanslagen aan het beramen waren?
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20200717_00168426
https://joop.bnnvara.nl/n(...)eroorlog-wil-starten
https://nos.nl/artikel/23(...)eekt-van-terreurdaad
Ooh en vergeet niet dat er journalisten zijn aangevallen, teststraken in de fik zijn gezet. Virologen en (huis)artsen en politici die worden bedreigd en geïntimideerd. En ga zo maar door
Top. Dankjewel. Joop kan ik niet serieus nemen (dat ga zo maar door zal wel meevallen als je dit mee moet nemen) maar de rest is prima.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)msterdam-zwijndrecht
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20200717_00168426
https://joop.bnnvara.nl/n(...)eroorlog-wil-starten
https://nos.nl/artikel/23(...)eekt-van-terreurdaad
Ooh en vergeet niet dat er journalisten zijn aangevallen, teststraken in de fik zijn gezet. Virologen en (huis)artsen en politici die worden bedreigd en geïntimideerd. En ga zo maar door
Is de uitzending nog de moeite waard om terug te kijken?
In totaal dus 3 Nederlandse rechtsextremisten opgepakt en 1 Duitse het afgelopen jaar. Schamele score lijkt mij als de AIVD er zo mee bezig is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2021 22:24:55 ]
Mijn maag draaide om tijdens de interviewsquote:Op dinsdag 18 mei 2021 22:22 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Top. Dankjewel. Joop kan ik niet serieus nemen (dat ga zo maar door zal wel meevallen als je dit mee moet nemen) maar de rest is prima.
Is de uitzending nog de moeite waard om terug te kijken?
Er is al jaren op rij geconstateerd dat de bereidheid om een aanslag te plegen niet echt veel voorstelde, nu is dat juist veranderd. Alleen groeit extreemrechts wel al jaren in populariteit.quote:
Ik hoor de AIVD al jaren waarschuwen voor oprukkend extreem-rechts. Dan moet het nou dan toch eindelijk een keer gaan gebeuren wil de waarschuwing nog geloofwaardig zijn.
Zo heel ingewikkeld is deze materie niet zou je denken, maar toch blijkt het te moeilijk.
De AIVD inventariseert slechts wat er zoal lijkt te spelen. Dat er al jaren op rij nog geen serieuze dreiging vanuit is gegaan is dan ook niet betwist.quote:
In totaal dus 3 Nederlandse rechtsextremisten opgepakt en 1 Duitse het afgelopen jaar. Schamele score lijkt mij als de AIVD er zo mee bezig is.
Dit gaat alleen wat ik kon vinden over Nederland/Nederlanders.quote:
[..]
Top. Dankjewel. Joop kan ik niet serieus nemen (dat ga zo maar door zal wel meevallen als je dit mee moet nemen) maar de rest is prima.
Is de uitzending nog de moeite waard om terug te kijken?
In totaal dus 3 Nederlandse rechtsextremisten opgepakt en 1 Duitse het afgelopen jaar. Schamele score lijkt mij als de AIVD er zo mee bezig is.
Maar 1 Duitse? Die staat er bij omdat hij in Nederland is opgepakt. Er zijn meerdere extreemrechtse groepen opgerold in Duitsland. Google maar eens
Hier een voorzetje:
https://nos.nl/artikel/23(...)ge-rechts-extremisme
https://nos.nl/artikel/23(...)29-agenten-betrokken
https://nos.nl/artikel/23(...)ici-uit-te-schakelen
https://www.ad.nl/buitenl(...)-bij-leden~aad8b155/
Oorzaak-gevolg.quote:
[..]
Er is al jaren op rij geconstateerd dat de bereidheid om een aanslag te plegen niet echt veel voorstelde, nu is dat juist veranderd. Alleen groeit extreemrechts wel al jaren in populariteit.
Zo heel ingewikkeld is deze materie niet zou je denken, maar toch blijkt het te moeilijk.
Ja, 1 recht extremistische Duitser opgepakt in Nederland.quote:
[..]
Dit gaat alleen wat ik kon vinden over Nederland/Nederlanders.
Maar 1 Duitse? Die staat er bij omdat hij in Nederland is opgepakt. Er zijn meerdere extreemrechtse groepen opgerold in Duitsland. Google maar eens
Hier een voorzetje:
https://nos.nl/artikel/23(...)ge-rechts-extremisme
https://nos.nl/artikel/23(...)29-agenten-betrokken
https://nos.nl/artikel/23(...)ici-uit-te-schakelen
https://www.ad.nl/buitenl(...)-bij-leden~aad8b155/
Dat er in Duitsland meerder jaarlijks worden opgepakt is een open deur.
Je bedoelt?quote:
Toch gek dat men het hier dan zo vaak en zo vurig over extreem rechts heeft als ik de statistieken zo zie.quote:
Ben benieuwd hoe men dit wil gaan goedpraten.quote:
Dat merk je hier op FOK! natuurlijk ook. Extreme denkbeelden worden als normaal gepresenteerd en mensen die het daar dan niet mee eens zijn worden uitgemaakt voor deuger, slinks ect.quote:
[ twitter ]
[..]
----------------------
Niet best
Compleet gepolariseerd, dat politieke debat. Nederland is al decennia lang voornamelijk een rechts land. En daar komen alleen maar rechts-radicalere partijen bij, zoals FvD.
Geef eens wat voorbeelden van deze extreme denkbeelden?quote:Op woensdag 19 mei 2021 07:39 schreef NgInE het volgende:
[..]
Dat merk je hier op FOK! natuurlijk ook. Extreme denkbeelden worden als normaal gepresenteerd en mensen die het daar dan niet mee eens zijn worden uitgemaakt voor deuger, slinks ect.
Compleet gepolariseerd, dat politieke debat. Nederland is al decennia lang voornamelijk een rechts land. En daar komen alleen maar rechts-radicalere partijen bij, zoals FvD.
En BIJ1, nogal een links radicale partij, tegen het marxisme aan.quote:
[..]
Dat merk je hier op FOK! natuurlijk ook. Extreme denkbeelden worden als normaal gepresenteerd en mensen die het daar dan niet mee eens zijn worden uitgemaakt voor deuger, slinks ect.
Compleet gepolariseerd, dat politieke debat. Nederland is al decennia lang voornamelijk een rechts land. En daar komen alleen maar rechts-radicalere partijen bij, zoals FvD.
En ja, ook hier op Fok is het compleet gepolariseerd. Dat kan je beide kanten toeschrijven. Ik vind de frontpage vrij rechts terwijl het forum behoorlijk links is.
Er zitten genoeg rechtse users hoor. En meerdere users die tegen het extreme aan zitten.quote:
[..]
En BIJ1, nogal een links radicale partij, tegen het marxisme aan.
En ja, ook hier op Fok is het compleet gepolariseerd. Dat kan je beide kanten toeschrijven. Ik vind de frontpage vrij rechts terwijl het forum behoorlijk links is.
Bij1 is tamelijk radicaal links, dat klopt. Maar hoeveel zetels hebben die eigenlijk ?quote:
[..]
En BIJ1, nogal een links radicale partij, tegen het marxisme aan.
Op de frontpage zitten ook genoeg linkse users, ook die tegen het extreme aanzitten. Blijft echter dat de frontpage behoorlijk rechts is en het forum behoorlijk links.quote:
[..]
Er zitten genoeg rechtse users hoor. En meerdere users die tegen het extreme aan zitten.
In jouw bubbel ja. In de echte wereld komt het vooral van radicalen, zowel links als rechts.quote:
Geweld komt vrijwel altijd van links.
Wat valt daar aan goed te praten? Ga eens over de grens kijken in Duitsland, daar ziet het er weer anders uit. Je kan altijd het plaatje zoeken dat bij je bewering past.quote:
[..]
Ben benieuwd hoe men dit wil gaan goedpraten.
Dit topic gaat over Nederland, de constateringen van de AIVD, laten we het dus bij Nederland houden.quote:
[..]
Wat valt daar aan goed te praten? Ga eens over de grens kijken in Duitsland, daar ziet het er weer anders uit. Je kan altijd het plaatje zoeken dat bij je bewering past.
Dat maak ik zelf wel uit. Als iemand gaat hurdurren dat ie benieuwd is "hoe dat goed gepraat gaat worden" dan geef ik tegengas. Punt is gewoon dat een moment in de tijd (zie het bewuste plaatje) een punt is en geen lijn. Met andere woorden: op een ander moment in de tijd kan het er weer heel anders uitzien.quote:
[..]
Dit topic gaat over Nederland, de constateringen van de AIVD, laten we het dus bij Nederland houden.
Het is al gevaarlijk om te extrapoleren door een lijn door twee punten te trekken, maar op basis van 1 punt een conclusie trekken slaat helemaal nergens op. En juist daar gaat dit topic ook over: kennelijk is extreem-rechts aan het oprukken in Nederland. Dat zal je niet zien aan een momentopname.
Wat is dit nou weer voor onzin? We praten toch over bedreigingen voor de Nederlandse rechtsorde? Uit dit plaatje blijkt duidelijk dat er op zijn minst een veel genuanceerder verhaal ligt, i.t.t. wat de media ons telkens willen doen geloven. Jij mag mij uitleggen wat Duitsland met groeperingen in Nederland te maken heeft.quote:
[..]
Wat valt daar aan goed te praten? Ga eens over de grens kijken in Duitsland, daar ziet het er weer anders uit. Je kan altijd het plaatje zoeken dat bij je bewering past.
Zie post direct boven je reply.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor onzin? We praten toch over bedreigingen voor de Nederlandse rechtsorde? Uit dit plaatje blijkt duidelijk dat er op zijn minst een veel genuanceerder verhaal ligt, i.t.t. wat de media ons telkens willen doen geloven. Jij mag mij uitleggen wat Duitsland met groeperingen in Nederland te maken heeft.
De dader zal een autochtone jonge man zijn, leeftijd in de twintig of vroeg in de dertig.
De man geld als eenling, heeft niet veel vrienden, maar omwonenden omschrijven hem als stil maar vriendelijk.
Zijn werkgeschiedenis omvat veel kortdurende lagbetaalde banen en veel wisselingen, mogelijk is hij kort ervoor zijn baan verloren of heeft zelf opgezegd.
zijn opleidngsnieau is laag of zelfs diplomaloos de school verlaten.
Mogelijk heeft hij tatoeages van runetekens, bepaalde cijfer-symbolen, in zijn internetgeschiedenis zal men vooral interesse in bepaalde thema's zien, maar onderzoekers vinden dat 'onvoldoende om tot een politiek motief te komen'. In de boekenkast staan boeken van Celine, Nietszche, an de uitgeverij Arktos of het 'Counter-currents'-platform.
De aanslag vind plaats door ofwel geweren en pistolen, en het neerschieten van mensen in een publieke gelegenheid, hierbij is er vermoedelijk een opvallende overeenkomst te zien van welke slachtoffers hij uitzoekt, maar niet voldoende voor een onderzoeker om daaruit conclusies te trekken.
Of de dader gebruikt een auto als wapen tegen weerloze voetgangers.
Na dit voorval zullen bepaalde media en personen op fora als fok heel boos reageren als men wijst op een nabijheid van deze jongeman bij bepaalde ideologische groepen, claimen dat het een eenling is met psychiatrische problemen.
Als echter de dader een buitenlandse naam zou hebben of een 'mediterraan uiterlijk', staan exact dezelfde personen vooraan op dat wél zo te framen, als een 'politieke' daad
Ja, leuk verhaal alleen klopt het niet. Er staat toch duidelijk incidenten sinds 1950-2020? Dus geen punt, maar zeventig jaar aan data. Daarnaast is de groepsgrootte wel een momentopname, maar deze is altijd groter geweest bij de extreemlinkse groepen.quote:
Dus het aantal aanslagen over de tijd is groter, het aantal doden is hoger, het aantal groepen is groter, de groepsgrootte is groter en de bereidheid tot geweld is groter. Maar nee, we hebben het slechts over een "momentopname" en moeten ook in Duitsland kijken. Besef je zelf wel wat je zegt?
[ Bericht 22% gewijzigd door Richestorags op 19-05-2021 09:34:32 ]
Wat is de bron van dit plaatje? Het is kennelijk iets dat iemand zelf in elkaar geknutseld heeft, op basis van verschillende rapporten, maar wie is die iemand?quote:
Oké Walter.quote:
De kans is zeer groot dat binnen drie tot vijf jaar er meerdere doden gaan vallen bij een geweldadige Aktie van een 'eenling' in nederland...
De dader zal een autochtone jonge man zijn, leeftijd in de twintig of vroeg in de dertig.
De man geld als eenling, heeft niet veel vrienden, maar omwonenden omschrijven hem als stil maar vriendelijk.
Zijn werkgeschiedenis omvat veel kortdurende lagbetaalde banen en veel wisselingen, mogelijk is hij kort ervoor zijn baan verloren of heeft zelf opgezegd.
zijn opleidngsnieau is laag of zelfs diplomaloos de school verlaten.
Mogelijk heeft hij tatoeages van runetekens, bepaalde cijfer-symbolen, in zijn internetgeschiedenis zal men vooral interesse in bepaalde thema's zien, maar onderzoekers vinden dat 'onvoldoende om tot een politiek motief te komen'. In de boekenkast staan boeken van Celine, Nietszche, an de uitgeverij Arktos of het 'Counter-currents'-platform.
De aanslag vind plaats door ofwel geweren en pistolen, en het neerschieten van mensen in een publieke gelegenheid, hierbij is er vermoedelijk een opvallende overeenkomst te zien van welke slachtoffers hij uitzoekt, maar niet voldoende voor een onderzoeker om daaruit conclusies te trekken.
Of de dader gebruikt een auto als wapen tegen weerloze voetgangers.
Na dit voorval zullen bepaalde media en personen op fora als fok heel boos reageren als men wijst op een nabijheid van deze jongeman bij bepaalde ideologische groepen, claimen dat het een eenling is met psychiatrische problemen.
Als echter de dader een buitenlandse naam zou hebben of een 'mediterraan uiterlijk', staan exact dezelfde personen vooraan op dat wél zo te framen, als een 'politieke' daad
Interessant verhaal, best rake omschrijving denk ik. Alleen zou bij deze eenling die jij beschrijft net zo goed met vingers worden gewezen naar Geert en Thierry, wees daar niet naïef in.quote:
De kans is zeer groot dat binnen drie tot vijf jaar er meerdere doden gaan vallen bij een geweldadige Aktie van een 'eenling' in nederland...
De dader zal een autochtone jonge man zijn, leeftijd in de twintig of vroeg in de dertig.
De man geld als eenling, heeft niet veel vrienden, maar omwonenden omschrijven hem als stil maar vriendelijk.
Zijn werkgeschiedenis omvat veel kortdurende lagbetaalde banen en veel wisselingen, mogelijk is hij kort ervoor zijn baan verloren of heeft zelf opgezegd.
zijn opleidngsnieau is laag of zelfs diplomaloos de school verlaten.
Mogelijk heeft hij tatoeages van runetekens, bepaalde cijfer-symbolen, in zijn internetgeschiedenis zal men vooral interesse in bepaalde thema's zien, maar onderzoekers vinden dat 'onvoldoende om tot een politiek motief te komen'. In de boekenkast staan boeken van Celine, Nietszche, an de uitgeverij Arktos of het 'Counter-currents'-platform.
De aanslag vind plaats door ofwel geweren en pistolen, en het neerschieten van mensen in een publieke gelegenheid, hierbij is er vermoedelijk een opvallende overeenkomst te zien van welke slachtoffers hij uitzoekt, maar niet voldoende voor een onderzoeker om daaruit conclusies te trekken.
Of de dader gebruikt een auto als wapen tegen weerloze voetgangers.
Na dit voorval zullen bepaalde media en personen op fora als fok heel boos reageren als men wijst op een nabijheid van deze jongeman bij bepaalde ideologische groepen, claimen dat het een eenling is met psychiatrische problemen.
Als echter de dader een buitenlandse naam zou hebben of een 'mediterraan uiterlijk', staan exact dezelfde personen vooraan op dat wél zo te framen, als een 'politieke' daad
Kennelijk (zie ook de copyrightmelding linksonder) gemaakt door ene Guido Blaauwquote:
[..]
Wat is de bron van dit plaatje? Het is kennelijk iets dat iemand zelf in elkaar geknutseld heeft, op basis van verschillende rapporten, maar wie is die iemand?
Hij twitterde deze tabel hier:
De gevestigde media zal ons in dat geval echter wel overspoelen met achtergrond reportages over extreem rechts etc.. en de connecties van de dader met dat milieu. Zelfs zijn muziek smaak zal ons niet onthouden worden denk ik.quote:
De kans is zeer groot dat binnen drie tot vijf jaar er meerdere doden gaan vallen bij een geweldadige Aktie van een 'eenling' in nederland...
De dader zal een autochtone jonge man zijn, leeftijd in de twintig of vroeg in de dertig.
De man geld als eenling, heeft niet veel vrienden, maar omwonenden omschrijven hem als stil maar vriendelijk.
Zijn werkgeschiedenis omvat veel kortdurende lagbetaalde banen en veel wisselingen, mogelijk is hij kort ervoor zijn baan verloren of heeft zelf opgezegd.
zijn opleidngsnieau is laag of zelfs diplomaloos de school verlaten.
Mogelijk heeft hij tatoeages van runetekens, bepaalde cijfer-symbolen, in zijn internetgeschiedenis zal men vooral interesse in bepaalde thema's zien, maar onderzoekers vinden dat 'onvoldoende om tot een politiek motief te komen'. In de boekenkast staan boeken van Celine, Nietszche, an de uitgeverij Arktos of het 'Counter-currents'-platform.
De aanslag vind plaats door ofwel geweren en pistolen, en het neerschieten van mensen in een publieke gelegenheid, hierbij is er vermoedelijk een opvallende overeenkomst te zien van welke slachtoffers hij uitzoekt, maar niet voldoende voor een onderzoeker om daaruit conclusies te trekken.
Of de dader gebruikt een auto als wapen tegen weerloze voetgangers.
Na dit voorval zullen bepaalde media en personen op fora als fok heel boos reageren als men wijst op een nabijheid van deze jongeman bij bepaalde ideologische groepen, claimen dat het een eenling is met psychiatrische problemen.
Als echter de dader een buitenlandse naam zou hebben of een 'mediterraan uiterlijk', staan exact dezelfde personen vooraan op dat wél zo te framen, als een 'politieke' daad
ik zie je situatie schets trouwens niet als vergezocht hoor, inderdaad best kand dat er zo'n aanslag komt. Al zie ik het als waarschijnlijker dat zo'n soort aanslag uit het islamitische milieu zal komen, al dan niet geinspireerd door een sympathie voor de palestijnse zaak
Ah, ik prikte iets te veel door je verhaal heen en dan stop je maar met reageren. Duidelijk.quote:
[..]
Kennelijk (zie ook de copyrightmelding linksonder) gemaakt door ene Guido Blaauw
Hij twitterde deze tabel hier: [ twitter ]
Wat lul je nou man?quote:
[..]
Ah, ik prikte iets te veel door je verhaal heen en dan stop je maar met reageren. Duidelijk.
NWS / AIVD: Extreemrechts bereikt groter publiek, kans op terreuraanslag
Wat ik heb ontkracht in de post daarna met een vraag erin naar jou waarop je niet reageerde.quote:
[..]
Wat lul je nou man?
NWS / AIVD: Extreemrechts bereikt groter publiek, kans op terreuraanslag
sterker nog, ik heb twee aanslagen in nederland uit de laatste elf jaar gebruikt... met 15 doden en een 30 gewondenquote:
[..]
De gevestigde media zal ons in dat geval echter wel overspoelen met achtergrond reportages over extreem rechts etc.. en de connecties van de dader met dat milieu. Zelfs zijn muziek smaak zal ons niet onthouden worden denk ik.
ik zie je situatie schets trouwens niet als vergezocht hoor, inderdaad best kand dat er zo'n aanslag komt. Al zie ik het als waarschijnlijker dat zo'n soort aanslag uit het islamitische milieu zal komen, al dan niet geinspireerd door een sympathie voor de palestijnse zaak
in beide gevallen was er wel degelijk een gegrondde verdenking van mogelijke ideologische achtergronden, maar als een Dader overleden is, wordt geen verder strafrechterlijk onderzoek gedaan hiernaar omdat er geen vervolging kan volgen (raar genoeg is dat niet het geval als er verdenking van een terreur-aanslag is, waarvoor natuurlijk altijd eerst een potentieel ideologisch motief vastgesteld moet worden )
Dit is heel lichtjes in de media ook gemeld na meerdere weken, met als resultaat gelijk een hoop boze rechtsen die dat ongehoord vonden dat zomaar dat gesteld werd... dat mocht niet gezegd worden en hierna is het ook een taboe..
zoals bij veel geweldsaanslagen door blanke jonge mannen opeens opvallend weinig aandacht bestaat.
in duitsland is bv bij de amoklauf in Munchen, pas drie jaar later door een onafhankelijk onderzoek vastgesteld dat de dader rechtsextreme motieven had (bv bewust de aanslag gepleegd heeft op dezelfde datum als de Breivik-aanslag op Utoya, bewust het uitkiezen an voornamelijk allochtonen als slachtoffer en het schrijven van een manifest met rechtsextreme uitlatingen en beweringen oer 'untermenschen').
Het bleek dat de politie moedwillig deze bewijzen uit rapporten en de publiciteit gehouden had.
Wat dat betreft zie ik eerder weinig bewijs eroor dat de media altijd zo ontzetend eel aandacht heeft oor politieke motieen, als het om een aanslag gaat die niet door mensen met buitenlandse namen of uiterlijk gepleegd worden....
het tegendeel is eerder het geval.
De AIVD en de media zijn wat dat betreft twee handen op één buik. Het komt ook altijd met een golfje anti-nationalisme met heel veel insinuaties en guilt by association, met een prominente rol voor hen die zo hun best doen om te associeren. Dan komen de artikeltjes die koppen met exteem-rechts maar vooral om FvD en PVV blijkten te gaan. https://www.volkskrant.nl(...)dat-ik-had~b406c57e/quote:
En even voor de duidelijkheid: het gaat hier niet om links, rechts, moslim of whatever. Het gaat om extreme groeperingen, bereid tot extreme daden en met extreme ideologieën. Maar afgaande op de cijfers, is het toch een beetje vreemd om telkens de focus op de kleinste extreme groep te leggen vanuit de media?
Je hebt helemaal niks ontkracht, volgens mij begrijp je mijn punt niet.quote:
[..]
Wat ik heb ontkracht in de post daarna met een vraag erin naar jou waarop je niet reageerde.
Zou je je punt dan nogmaals kunnen toelichten?quote:
[..]
Je hebt helemaal niks ontkracht, volgens mij begrijp je mijn punt niet.
Ik eindig achter een paywall.quote:
[..]
De AIVD en de media zijn wat dat betreft twee handen op één buik. Het komt ook altijd met een golfje anti-nationalisme met heel veel insinuaties en guilt by association, met een prominente rol voor hen die zo hun best doen om te associeren. Dan komen de artikeltjes die koppen met exteem-rechts maar vooral om FvD en PVV blijkten te gaan. https://www.volkskrant.nl(...)dat-ik-had~b406c57e/
Dat die tabel niets zegt over de huidige ontwikkelingen.quote:
[..]
Zou je je punt dan nogmaals kunnen toelichten?
Als dat je enige "punt" is heb ik het wel goed begrepen en heb ik alles al ontkracht.quote:
[..]
Dat die tabel niets zegt over de huidige ontwikkelingen.
Maar goed, ik zal je nogmaals wat vragen stellen, ondanks je luie manier van posten.
Welke ontwikkelingen hebben we het precies over? Degene die in de media worden gerapporteerd en waar de media al jaren over berichten? Tot aan het ijkpunt van de tabel in 2020, bleken deze ontwikkelingen nogal overtrokken als je het in de context van de andere groepen plaatst.
Nu is het zo dat de AIVD meer informatie heeft dan wij maar deze extra informatie gaan ze uiteraard niet delen. Wij moeten dus afgaan op de informatie die wij hebben en de informatie die wij hebben zegt dat de media een nogal éénzijdig beeld schetsen, afgaand op de feiten zoals weergegeven in de tabel.
Nou is er veel gebeurd in de jaren 2020-2021 en ik kan me voorstellen dat de extreemrechtse sentimenten zijn gegroeid door de COVID-19 situatie maar datzelfde pleidooi is te houden voor de extreemlinkse sentimenten. Met andere woorden, tenzij jij meer informatie hebt lijk je vooral meer op een gevoel af te gaan dan de voor ons bekende feiten.
Al lees ik vanuit de media wel veel meer over extreem rechts & islamitisch extemisme dan over extreemlinks wat mij ook wel enigszins stoort. Lijkt me toch dat we het allemaal niet moeten willen.
Opnemen moet je het niet noemen. Men wil dat de media een eerlijk verhaal houden. De media zijn bijzonder stilzwijgend over extreemlinkse dreiging. Het gaat om extremen en dat transcendeert links, rechts of geloof. Juist daarom is het storend dat de media hun politieke voorkeuren niet buiten de deur houden en het niet kunnen laten het altijd maar over extreemrechts te hebben.quote:
Blijft een raar fenomeen hoe veel mensen die niet extreem claimen te zijn het toch voor een bepaalde extremistische kant op blijven nemen ten koste van een andere extremistische kant.
Al lees ik vanuit de media wel veel meer over extreem rechts & islamitisch extemisme dan over extreemlinks wat mij ook wel enigszins stoort. Lijkt me toch dat we het allemaal niet moeten willen.
Projectie. Kijk welke mensen er het meest mee bezig zijn. Dat zijn nu niet de meest gematigde figuren qua politieke visie. Wat je vaak ziet is dat radicaal linkse activisten, zich énorm drukmaken over vermeend extreemrechtse activiteiten. Dit is ook een groep die het label 'extreemrechts' nogal vrij ruim neemt.quote:
[..]
Toch gek dat men het hier dan zo vaak en zo vurig over extreem rechts heeft als ik de statistieken zo zie.
Je hebt maar één persoon nodig:quote:
Storm in glas water. Echt gevaarlijk extreem rechts als in geweldbereid is er nauwelijks tot niet in Nederland.
Breivik: 77 doden, 319 gewonden.
Tarrant: 51 doden, 40 gewonden.
Dat klopt. Maar die persoon kan net zo goed een moslim zijn of een nertsenknuffelaar.quote:
[..]
Je hebt maar één persoon nodig:
Breivik: 77 doden, 319 gewonden.
Tarrant: 51 doden, 40 gewonden.
Ben er ook niet bang voor in NL, zeker niet in georganiseerde zin. Eenlingen kan natuurlijk altijd wel. Toevallig nu net eentje in België waar een klopjacht op gaande is. Zulke extreem-rechtse wappies met toegang tot leger materieel heb je in NL ook.quote:
Storm in glas water. Echt gevaarlijk extreem rechts als in geweldbereid is er nauwelijks tot niet in Nederland.
Kijk eens naar die Defend groepenquote:
[..]
Ben er ook niet bang voor in NL, zeker niet in georganiseerde zin. Eenlingen kan natuurlijk altijd wel. Toevallig nu net eentje in België waar een klopjacht op gaande is. Zulke extreem-rechtse wappies met toegang tot leger materieel heb je in NL ook.
Dat zijn eerder rel- en protestgroepen dan aanslagplegers. Beetje zoals Antifa. Ik word daar niet erg bang van qua omvang en qua dreiging voor een aanslag. Hoeveel doden zijn er al gevallen door Defend groepen?quote:
Maar goed, misschien onderschat ik het en is dit slechts het begin. Het is maar goed dat ik niet bij de AIVD werk.
Die bereidheid tot geweld is er dus wel bij enkele Nederlandse extreemrechtse lieden, aldus Nikki Sterkenburgquote:
Storm in glas water. Echt gevaarlijk extreem rechts als in geweldbereid is er nauwelijks tot niet in Nederland.
Ook als het meestal grootspraak en stoerdoenerij is, hoe meer men zo praat, hoe groter de kans dat een lonewolf
terrorist wordt
Er zijn nu nog geen doden gevallen inderdaad. Ze gaan verder dan een beetje rellen en protesteren. Er komen op twitter genoeg screenshots uit de besloten defend telegram of facebookgroepen voorbij. Dat is niet om vrolijk van te worden. En kijk eens naar de achtergrond van die figuren. Er zitten bekende neonazi's bij die oa veroordeeld zijn voor aanvallen op bijvoorbeeld moskeen en mensen die politici intimideren/belagen.quote:
[..]
Dat zijn eerder rel- en protestgroepen dan aanslagplegers. Beetje zoals Antifa. Ik word daar niet erg bang van qua omvang en qua dreiging voor een aanslag. Hoeveel doden zijn er al gevallen door Defend groepen?
Maar goed, misschien onderschat ik het en is dit slechts het begin. Het is maar goed dat ik niet bij de AIVD werk.
En kijk eens hoe al die coronademonstranten staan te juichen omdat de defendgroepen met geweld door een MElinie breken. Er is dus in wappieland een brede steun voor deze groepen. Dit zorgt er alleen maar voor dat ze steeds een stapje verder gaan.
"Nikki Sterkenburg - Werkt aan PhD over radicaal- en extreemrechts in Nederland"quote:
Duh, kijk dit bedoelen mensen nou. Als ze zich op extreemlinks had gericht waren dezelfde berichten andersom geweest. Laat je toch niet zo makkelijk alles wijsmaken maar denk eens een keer een stap verder.
quote:
Ja. Zieke geesten he, die extreemrechtsenquote:
Het gaat in dit topic niet over extreemlinks, maar over de focus die de AIVD op extreemrechts legt.quote:
[..]
"Nikki Sterkenburg - Werkt aan PhD over radicaal- en extreemrechts in Nederland"
Duh, kijk dit bedoelen mensen nou. Als ze zich op extreemlinks had gericht waren dezelfde berichten andersom geweest. Laat je toch niet zo makkelijk alles wijsmaken maar denk eens een keer een stap verder.
Terecht.
De AIVD horend, zijn gewelddadige ideetjes, plannen, grootspraak eerder te verwachten bij extreemrechts.
In Amerika, Engeland en Duitsland erkennen de opsporingsdiensten dat ook .
PS... Bijna België vergeten waar op dit moment de politie een doorgedraaid extreemrechts figuur zoekt die oa een bekende viroloog heeft bedreigd
Ah, dank je wel.quote:
[..]
Kennelijk (zie ook de copyrightmelding linksonder) gemaakt door ene Guido Blaauw
Hij twitterde deze tabel hier: [ twitter ]
Dat is enerzijds niet de eerste de beste prutser. Anderzijds is het wel een buitenstaander.
Hij heeft kennelijk op basis van openbare rapporten van de diensten dit als een samenvatting gemaakt, maar je moet er maar op vertrouwen dat-ie dat goed en neutraal gedaan heeft. Ik zeg niet dat dat niet zo is, maar ik neem die tabel ook niet zonder meer voor waar aan.
Het is niet zo heel vreemd.quote:
En even voor de duidelijkheid: het gaat hier niet om links, rechts, moslim of whatever. Het gaat om extreme groeperingen, bereid tot extreme daden en met extreme ideologieën. Dus als je links bent zou je net zo erg gekant moeten zijn tegen een extreemlinkse groepering als tegen een extreemrechtse groepering en vice versa. Toch is dit niet hoe het werkt. De media bewijzen het en dit topic bewijst het. Afgaande op de cijfers, is het toch een beetje vreemd om telkens de focus op de kleinste extreme groep te leggen vanuit de media?
Extreem links is al decennia lang een gevaar, waarschijnlijk sinds de jaren 60/70. Terrorisme uit jihadistische hoek is jonger, maar ook niet bepaald nieuw. Dat speelt nu al minstens 20 jaar. Terrorisme vanuit rechtse hoek was ondertussen een beetje doodgebloed. Nu signaleren de inlichtingendiensten daar kennelijk een opleving en waarschuwen daarvoor.
Dat is nieuw(s) en daarover wordt dus bericht. Dat rechts extremisme in opkomst is betekent echter niet dat links of jihadistisch extremisme irrelevant is geworden. Zo wordt het in de rapporten ook niet gebracht. De media legt echter wel de nadruk op het nieuwe aspect, niet op de dingen die we al decennia weten.
Vinden dat vluchteling moeten worden afgeschoten b.v. Die mening kwam ik laatst tegen in dat topic over die Marokkaanse immigranten die op Spaans grond gebied waren beland.quote:
[..]
Geef eens wat voorbeelden van deze extreme denkbeelden?
Of de constante stemmingmakerij, met radicaal-rechtse complot theorieën zoals 'omvolking' en 'cultuur-Marxisme'.
Wat te denken over dit topic, waarin het gevaar van rechts-extremisme wordt gebagatelliseerd.
Vervolgens probeert men er een links versus rechts discussie van te maken.
Zijn maar wat losse voorbeelden hoor.
[ Bericht 1% gewijzigd door NgInE op 19-05-2021 14:18:01 ]
Ik trek me daar nooit zoveel van aan. Anyway gewoon weer een tendentieus stukje om FvD en PVV met extreem-rechts te assoscieren onder het mom van we gaan eens dieper in het rechts-extremisme duiken.quote:
Als voorbeeld van extreme meningen die als normaal worden gepresenteerd kan je niet aankomen met iets wat je dan ooit weleens ergens bent tegen gekomen. Waarschijnlijk is zelfs de betreffende reactie al verwijderd.quote:Op woensdag 19 mei 2021 14:12 schreef NgInE het volgende:
[..]
Vinden dat vluchteling moeten worden afgeschoten b.v. Die mening kwam ik laatst tegen in dat topic over die Marokkaanse immigranten die op Spaans grond gebied waren beland.
Of de constante stemmingmakerij, met radicaal-rechtse complot theorieën zoals 'omvolking' en 'cultuur-Marxisme'.
Wat te denken over dit topic, waarin het gevaar van rechts-extremisme wordt gebagatelliseerd.
Vervolgens probeert men er een links versus rechts discussie van te maken.
Zijn maar wat losse voorbeelden hoor.
Dat de bevolkingssamenstelling van Europa in rap tempo verandert en dat, dat zeer veel problemen met zich meebrengt is geen theorie maar gewoon een een feit. Deze problemen, die het meest ervaren worden door de mensen uit de lagere klassen van watvoor afkomst dan ook, afdoen als rechts extremisme is laf en flauw en loste in de zeventiger jaren al niets op en nu ook niet.
Je draagt dus niet werkelijk voorbeelden van opkomend rechts extremisme aan. Dat is niet bagatelliseren maar wederom een constatering van een feit.
Als links stemmer zeg dus ook ik dat het zo te zien nogal meevalt met dat opkomend rechts extremisme en lijkt het wederom een containerbegrip waarmee protesten uit de lagere klassen kan worden neergeslagen,
Dat heb ik letterlijk vandaag zien staan.quote:
[..]
Als voorbeeld van extreme meningen die als normaal worden gepresenteerd kan je niet aankomen met iets wat je dan ooit weleens ergens bent tegen gekomen.
Maar dat dit doelbewust wordt gedaan in het kader van 'omvolking' of 'witte genocide' is pertinent onjuist en een complot theorie. De nuances die jij gebruikt in je verhaal, missen dan ook in het soort voorbeelden waar ik op doelde.quote:
Dat de bevolkingssamenstelling van Europa in rap tempo verandert en dat, dat zeer veel problemen met zich meebrengt is geen theorie maar gewoon een een feit.
Het ging om voobeelden van extreem-rechtse denkbeelden. Vervolgens geef ik die en vindt jij dat ik met bewijs moet komen voor de opkomst van rechts-extremisme an sich.quote:
Deze problemen, die het meest ervaren worden door de mensen uit de lagere klassen van watvoor afkomst dan ook, afdoen als rechts extremisme is laf en flauw en loste in de zeventiger jaren al niets op en nu ook niet.
Je draagt dus niet werkelijk voorbeelden van opkomend rechts extremisme aan. Dat is niet bagatelliseren maar wederom een constatering van een feit.
Het is dus een feit dat er rechts-extremistische ideeën op FOK! worden gedeeld. En daar ging het mij om.
Dat is jouw mening. Voor de rest noem je jezelf links, maar verdedig je toch echt vrij rechtse standpunten. Dat is wel vreemd.quote:
Als links stemmer zeg dus ook ik dat het zo te zien nogal meevalt met dat opkomend rechts extremisme en lijkt het wederom een containerbegrip waarmee protesten uit de lagere klassen kan worden neergeslagen,
“Kan” Alles kan. Ik kan ook door de bliksem geraakt worden.quote:
[..]
Die bereidheid tot geweld is er dus wel bij enkele Nederlandse extreemrechtse lieden, aldus Nikki Sterkenburg
Ook als het meestal grootspraak en stoerdoenerij is, hoe meer men zo praat, hoe groter de kans dat een lonewolf
terrorist wordt
[ afbeelding ]
Tuurlijk is er altijd risico op aanslagen door lone wolves. Maar ik denk dat die ook nogal snel onder de noemer extreem rechts geschaard worden (zie je in Amerika vaak), terwijl het daar vaak slechts een flinterdun ideologisch laagje betreft en vooral frustratie is (Incels en zulks)
Bij de PVV is dat veel minder het geval, maar FvD schurkt zelf nadrukkelijk aan tegen extreem rechts. Dan kun je media natuurlijk lastig verwijten dat ze dat gretig oppikken.quote:
[..]
Ik trek me daar nooit zoveel van aan. Anyway gewoon weer een tendentieus stukje om FvD en PVV met extreem-rechts te assoscieren onder het mom van we gaan eens dieper in het rechts-extremisme duiken.
Nou en of.quote:
[..]
Ja. Zieke geesten he, die extreemrechtsen
Maar, extreem linksen/moslims, daar is dan weer niets mis mee ofzo?
Zeg ik dat dan?quote:Op woensdag 19 mei 2021 19:45 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Nou en of.
Maar, extreem linksen/moslims, daar is dan weer niets mis mee ofzo?
Links doet natuurlijk nooit wat fout, die strijden slechts voor hetgeen dat moreel juist is. En moslims kun je niets kwalijk nemen, die zijn onderdrukt.quote:
[..]
Nou en of.
Maar, extreem linksen/moslims, daar is dan weer niets mis mee ofzo?
Dit inderdaad, op fora mogen dat soort figuren ook gewoon hun gang gaan. Ik probeer mensen bij Fok er al een tijdje op attent te maken. Gelukkig is het in een relatief kleine vorm, maar op BNW mag je iedereen zonder enige onderbouwing neerzetten als pedofiel en wordt die gast van WEF (met z'n hypotheses) door die hoek neergezet als de grootste schurk van de wereld. Hij zou ineens zijn opgedoken, terwijl die man al meer dan een halve eeuw dit werk doet.quote:
Kwestie van tijd totdat iemand bij hem komt pizzagaten. Al die leugens ook over Bill Gates e.d. en chips in vaccins. Maar vooral het neerzetten van virologen als een groep schurken, die het Nederlandse volk onder controle zou houden. Ergens moet je echt dit soort geluiden tegengaan en niet zomaar dit soort aantijgingen toestaan. Als zo'n viroloog user is bij Fok mag het weer niet, want dan is het een persoonlijke aanval, maar dagelijks 'memes' posten waar virologen en rijke Joden als schurken worden afgeschilderd, geen probleem.
Open een topic over links zou ik zeggen. Dit topic gaat over de groeiende dreiging van extreemrechtsquote:Op woensdag 19 mei 2021 19:50 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Links doet natuurlijk nooit wat fout, die strijden slechts voor hetgeen dat moreel juist is. En moslims kun je niets kwalijk nemen, die zijn onderdrukt.
Nee hoor. Wat de media heel gretig doen is elk antimassa-immigratiestandpunt in verband brengen met extreem-rechts. En dan niet door iemand met dat standpunt te intervieuwen of zo, maar in reportages die over iets anders zouden moeten gaan dat heel achterbaks even associeren. Niet alleen met extreem-rechts trouwens, maar ook met complottheoretici en dan de domste uitzoeken, of met grote vijand en onze grote gasleverancier Rusland. Het is voortdurend bombardement van even noemen in verband met, of even wat beelder er tussendoor snijden, nog manipulatiever.quote:
[..]
Bij de PVV is dat veel minder het geval, maar FvD schurkt zelf nadrukkelijk aan tegen extreem rechts. Dan kun je media natuurlijk lastig verwijten dat ze dat gretig oppikken.
Het is een propagandatactiek, niks anders.
Dat is niet waar. Kom eens met voorbeelden.quote:
[..]
Nee hoor. Wat de media heel gretig doen is elk antimassa-immigratiestandpunt in verband brengen met extreem-rechts. En dan niet door iemand met dat standpunt te intervieuwen of zo, maar in reportages die over iets anders zouden moeten gaan dat heel achterbaks even associeren. Niet alleen met extreem-rechts trouwens, maar ook met complottheoretici en dan de domste uitzoeken, of met grote vijand en onze grote gasleverancier Rusland. Het is voortdurend bombardement van even noemen in verband met, of even wat beelder er tussendoor snijden, nog manipulatiever.
Het is een propagandatactiek, niks anders.
De SP is ook tegen massaimmigratie. Die worden niet als extreemrechts neergezet hoor.
Welnee, Baudet (of FvD) zoekt het heel bewust op. Waar Wilders er alles aan doet om dat soort elementen buiten de PVV te houden, is Baudet juist bezig zich er nadrukkelijk mee te associëren. Dat geldt voor extreem rechts, voor complotdenkers, voor viruswappies, et cetera.quote:
[..]
Nee hoor. Wat de media heel gretig doen is elk antimassa-immigratiestandpunt in verband brengen met extreem-rechts. En dan niet door iemand met dat standpunt te intervieuwen of zo, maar in reportages die over iets anders zouden moeten gaan dat heel achterbaks even associeren. Niet alleen met extreem-rechts trouwens, maar ook met complottheoretici en dan de domste uitzoeken, of met grote vijand en onze grote gasleverancier Rusland. Het is voortdurend bombardement van even noemen in verband met, of even wat beelder er tussendoor snijden, nog manipulatiever.
Het is een propagandatactiek, niks anders.
Dat is niet één keer, per vergissing. Dat is structureel en welbewust. Dat de media daar op inspringt is voor FvD alleen maar gunstig, mogelijk zelfs het vooropgezette plan. Een partijtje als FvD heeft immers ophef nodig, Baudet geeft dat zelf ook aan in z'n essay. De overgebleven achterban smult van dit soort verhalen.
Het is inderdaad een propagandatechniek. Van Baudet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2021 21:02:21 ]
Als die na al dat ranzige antisemitisme en openlijk racisme nog niet zo erkend worden is er inderdaad echt een steekje los bij je...quote:
[..]
Bij de PVV is dat veel minder het geval, maar FvD schurkt zelf nadrukkelijk aan tegen extreem rechts. Dan kun je media natuurlijk lastig verwijten dat ze dat gretig oppikken.
Nogmaals, dat je een keer ergens iets ziet staan is niet hetzelfde als zouden er hier rechts extremistische denkbeelden worden uitgewisseld. Wat je gezien hebt is een losse flodder die meestentijds niet door de moderatie heen komt.quote:
[..]
Dat heb ik letterlijk vandaag zien staan.
[..]
Maar dat dit doelbewust wordt gedaan in het kader van 'omvolking' of 'witte genocide' is pertinent onjuist en een complot theorie. De nuances die jij gebruikt in je verhaal, missen dan ook in het soort voorbeelden waar ik op doelde.
[..]
Het ging om voobeelden van extreem-rechtse denkbeelden. Vervolgens geef ik die en vindt jij dat ik met bewijs moet komen voor de opkomst van rechts-extremisme an sich.
Het is dus een feit dat er rechts-extremistische ideeën op FOK! worden gedeeld. En daar ging het mij om.
[..]
Dat is jouw mening. Voor de rest noem je jezelf links, maar verdedig je toch echt vrij rechtse standpunten. Dat is wel vreemd.
Dat er een strak georganiseerd plan achter de massa immigratie zit lijkt me inderdaad moeilijk te verdedigen als we alleen al zien hoe chaotisch dit op sommige momenten is verlopen. Echter is het net zo min zo dat dit ons alles zo maar overkomt. Frau Merkel heeft duidelijk iets te veel van de wiedergutmachungsschnitzel gegeten, dezelfde soort sentimenten zien we bij sommige lieden in Nederland.
Als het opkomen voor de belangen voor de mensen onderaan de ladder, zoals ik al zei van watvoor afkomst dan ook, vandaag als extreem rechts geldt dan so it be. Je snapt dan hopelijk zelf wel dat dit een zeer vreemde uitleg van extreem rechts wordt.
Denk je dat je hier iets mee zegt?quote:
Na dit voorval zullen bepaalde media en personen op fora als fok heel boos reageren als men wijst op een nabijheid van deze jongeman bij bepaalde ideologische groepen, claimen dat het een eenling is met psychiatrische problemen.
Als echter de dader een buitenlandse naam zou hebben of een 'mediterraan uiterlijk', staan exact dezelfde personen vooraan op dat wél zo te framen, als een 'politieke' daad
Werkelijk?quote:
Extreem links is net zo gevaarlijk als rechts, maar door de overwegend linkse media is dit minder zichtbaar.
Er is toch geen linkse media? Zou er een linkse media zijn, dan kreeg iedereen die lezen kan het dagelijks nieuws wel gratis.quote:
Extreem links is net zo gevaarlijk als rechts, maar door de overwegend linkse media is dit minder zichtbaar.
Werkelijk?quote:
[..]
Er is toch geen linkse media? Zou er een linkse media zijn, dan kreeg iedereen die lezen kan het dagelijks nieuws wel gratis.
quote:
Extreem links is net zo gevaarlijk als rechts, maar door de overwegend linkse media is dit minder zichtbaar.
klopt. IS en Al quada, zijn ook extreem rechtse (extreem nationaal (of religieus) conservatief. Elk land heeft mensen die vinden dat zij achter gesteld worden en willen op basis van behoren tot een groep meer rechten horen te hebben dan de ander.quote:
De vraag naar rechts extremisme is nog altijd groter dan het aanbod.
dit kan op basis van religie, geboorte (Adel), juiste ideologie, natiestaat, etc.
Opkomen voor de belangen van anderen is prima. Ik ben gewoon zo moe van dat "het is allemaal de schuld van de buitenlander" verhaal. Dat is gewoon niet zo. Mensen worden genaaid door de politiek en meestal niet door hun medeburgers.quote:
[..]
Nogmaals, dat je een keer ergens iets ziet staan is niet hetzelfde als zouden er hier rechts extremistische denkbeelden worden uitgewisseld. Wat je gezien hebt is een losse flodder die meestentijds niet door de moderatie heen komt.
Dat er een strak georganiseerd plan achter de massa immigratie zit lijkt me inderdaad moeilijk te verdedigen als we alleen al zien hoe chaotisch dit op sommige momenten is verlopen. Echter is het net zo min zo dat dit ons alles zo maar overkomt. Frau Merkel heeft duidelijk iets te veel van de wiedergutmachungsschnitzel gegeten, dezelfde soort sentimenten zien we bij sommige lieden in Nederland.
Als het opkomen voor de belangen voor de mensen onderaan de ladder, zoals ik al zei van watvoor afkomst dan ook, vandaag als extreem rechts geldt dan so it be. Je snapt dan hopelijk zelf wel dat dit een zeer vreemde uitleg van extreem rechts wordt.
quote:
[..]
Opkomen voor de belangen van anderen is prima. Ik ben gewoon zo moe van dat "het is allemaal de schuld van de buitenlander" verhaal. Dat is gewoon niet zo. Mensen worden genaaid door de politiek en meestal niet door hun medeburgers.
Sinds extreemrechts zich mengt onder de coronawappies hebben we gezien dat de bereidheid tot geweld en aanslagen is toegenomen. Ook keurt een redelijk grote groep dit niet af. Kijk eens naar de in de fik gestoken zendmasten, de (verijdelde) aanslagen op teststraten en priklocaties, de defendgroepen, etc.quote:
Dat horen we nu al jaren maar tot een reële bedreiging is het nog nooit gekomen.
Ik heb nog helemaal niemand gesproken die de aanslagen op zendmasten en teststraten niet afkeurt, je zit gewoon dingen te verzinnen dramaqueen.quote:
[..]
Sinds extreemrechts zich mengt onder de coronawappies hebben we gezien dat de bereidheid tot geweld en aanslagen is toegenomen. Ook keurt een redelijk grote groep dit niet af. Kijk eens naar de in de fik gestoken zendmasten, de (verijdelde) aanslagen op teststraten en priklocaties, de defendgroepen, etc.
quote:AIVD: voedingsbodem voor extremisme groeit, ook door corona
Ik zou zeggen dat het feit dat we grootschalig zulke jihadisten binnenhalen (en binnenhouden) een aardige voedingsbodem is voor extreemrechts. Maar natuurlijk, corona...quote:Toch gaat de grootste dreiging voor de veiligheid in Nederland nog steeds uit van jihadisten, denkt de AIVD.
Het forum heeft geen mening, meeste users zitten redelijk in het midden al kan ik me voorstellen dat jij bovengemiddeld vaak tegen de wat linksere varianten aanlooptquote:
[..]
Op de frontpage zitten ook genoeg linkse users, ook die tegen het extreme aanzitten. Blijft echter dat de frontpage behoorlijk rechts is en het forum behoorlijk links.
Ik denk dat het ook grotendeels een reactie op is. Op een veranderende bevolkingssamenstelling, op wijken met voornamelijk allochtonen, op de normen en waarden van bepaalde grote groepen migranten.quote:
[..]
[..]
Ik zou zeggen dat het feit dat we grootschalig zulke jihadisten binnenhalen (en binnenhouden) een aardige voedingsbodem is voor extreemrechts. Maar natuurlijk, corona...
"Ik noem mijzelf gematigd extreem rechts." ... U wot m8?quote:
Ik zou er echt keihard om moeten lachen als het niet ook zo beschamend was geweest.
De enige reden dat "extreemrechts" groeit is omdat de definitie van extreemrechts nogal is uitgerekt de laatste jaren. Waar je vroeger wel degelijk radicale gedachten moest hebben, in staat moest zijn om geweld te gebruiken of je aansluiten bij een radicaal groepje is nu een facebook of forumpost waarin je je zorgen uitspreekt over de toenemende criminaliteit in je buurt al een aanleiding om iemand in het extreemrechtse groepje te plaatsen.
De feiten en statistieken wijzen toch heel wat anders uit, extreemrechts zorgt nog niet eens voor 1% van de problemen die andere groepen in deze samenleving veroorzaken. Groepen die om de één of andere reden nooit aangesproken mogen worden, want dan ben je natuurlijk extreemrechts. Het is een dooddoener, een tactiek om kritiek de kop in te drukken. Velen zullen zich niet willen identificeren met het zogenaamde rechts extremisme dus blijven ze er ver van weg en slikken ze hun kritiek maar in. Want als je de stempel extreemrechts op je geplakt krijgt dan kom je daar niet snel vanaf en kan jezelf wel eens problemen gaan opleveren in het dagelijkse leven. En de mensen die overal die stempels op drukken die weten dat ontzettend goed. Het zijn psychologische spelletjes. Blijf iets continue herhalen, ook al zit er totaal geen kern van waarheid in, en een groot gedeelte van de meute loopt er toch met de oogkleppen op achteraan.
Ik mis de nuance in het verhaal, de groep die het hardste schreeuwt dat we mensen niet in hokjes mogen plaatsen, dat niet elke "allochtoon" crimineel is zal en kan deze mening nooit vormen over rechts. Nee rechtse mensen zijn moslimhaters, haten alles met een kleurtje, hebben een hekel aan vrouwen want die moeten in de keuken, ow en homo's mogen ook niet meer. De langspeelplaat wordt al jaren afgedraaid, terwijl ze al jaren blind zijn voor een progressieve rechtse beweging die vrouwen respecteert, die homo's accepteert, die geen problemen heeft met allochtonen/moslims zolang ze zich maar aanpassen, gedragen en meedoen in de samenleving. Iedereen wordt in dat hokje geplaatst om de kritiek in te dammen. Ook totaal blind voor het aantal vrouwen, mooie donker gekleurde Nederlanders en zelfs moslims die kritiek uiten, die worden totaal genegeerd want dan houd de stempel "racistische witte man" totaal geen stand. Dit bevestigd ook weer mijn mening over dat groepje, wat ik om het makkelijker te maken maar even het woke linkse clubje noem. Dat woke linkse clubje weet nog niet eens wat er speelt bij hun rechtse landgenoten, hun buren, de mensen waarmee ze al jaren dit land delen. Ze kennen ze niet, hun oordeel over ze is in het overgrote deel van de gevallen helemaal verkeerd en ze weigeren het ook gewoon in te zien. Totaal geen mensenkennis, maar zouden ze die mensenkennis dan wel hebben over de groepen die ze zo het hand boven het hoofd houden? Ik betwijfel het. Ze leven in hun eigen bubbel, ver weg van de problemen waar een gedeelte van deze samenleving wel degelijk onder gebukt gaat. Het gaat bij die groepjes niet om de inhoud, niet om de feiten en/of statistieken, het gaat om hun onderbuikgevoel. Ze willen zien wat ze willen zien en geloven wat ze willen geloven. Als je met iemand discussieert uit dat woke linkse clubje lijkt het wel alsof je met een gelovige aan het discussiëren bent, niet aan te beginnen.
De dag dat extreemrechtse mensen bijna dagelijks vrouwen lastig vallen, moslims/allochtonen in elkaar meppen en homo's belagen dan mag er naar mijn mening geklaagd worden. Maar zover zijn we nog lang niet, nee we hebben nog andere groepen in deze samenleving die wel dagelijks vrouwen lastig vallen, autochtone Nederlanders in elkaar meppen, homo's belagen, oververtegenwoordigd zijn in alle criminele statistieken, aan het staatsinfuus hangen. Maar daar je zorgen weer over uitspreken is "extreemrechts", tijd om eens die cirkel te doorbreken, de oogklepjes af te gooien en te zien wie het echte gevaar is in deze samenleving. En dat zijn niet de mensen die zich alsmaar meer zorgen maken over de aftakeling van deze maatschappij maar de mensen die verantwoordelijk zijn voor de aftakeling van de maatschappij.
[ Bericht 2% gewijzigd door J.A.R.V.I.S. op 01-06-2021 08:35:44 ]
quote:
Dit topic
De enige reden dat "extreemrechts" groeit is omdat de definitie van extreemrechts nogal is uitgerekt de laatste jaren. Waar je vroeger wel degelijk radicale gedachten moest hebben, in staat moest zijn om geweld te gebruiken of je aansluiten bij een radicaal groepje is nu een facebook of forumpost waarin je je zorgen uitspreekt over de toenemende criminaliteit in je buurt al een aanleiding om iemand in het extreemrechtse groepje te plaatsen.
De feiten en statistieken wijzen toch heel wat anders uit, extreemrechts zorgt nog niet eens voor 1% van de problemen die andere groepen in deze samenleving veroorzaken. Groepen die om de één of andere reden nooit aangesproken mogen worden, want dan ben je natuurlijk extreemrechts. Het is een dooddoener, een tactiek om kritiek de kop in te drukken. Velen zullen zich niet willen identificeren met het zogenaamde rechts extremisme dus blijven ze er ver van weg en slikken ze hun kritiek maar in. Want als je de stempel extreemrechts op je geplakt krijgt dan kom je daar niet snel vanaf en kan jezelf wel eens problemen gaan opleveren in het dagelijkse leven. En de mensen die overal die stempels op drukken die weten dat ontzettend goed. Het zijn psychologische spelletjes. Blijf iets continue herhalen, ook al zit er totaal geen kern van waarheid in, en een groot gedeelte van de meute loopt er toch met de oogkleppen op achteraan.
Ik mis de nuance in het verhaal, de groep die het hardste schreeuwt dat we mensen niet in hokjes mogen plaatsen, dat niet elke "allochtoon" crimineel is zal en kan deze mening nooit vormen over rechts. Nee rechtse mensen zijn moslimhaters, haten alles met een kleurtje, hebben een hekel aan vrouwen want die moeten in de keuken, ow en homo's mogen ook niet meer. De langspeelplaat wordt al jaren afgedraaid, terwijl ze al jaren blind zijn voor een progressieve rechtse beweging die vrouwen respecteert, die homo's accepteert, die geen problemen heeft met allochtonen/moslims zolang ze zich maar aanpassen, gedragen en meedoen in de samenleving. Iedereen wordt in dat hokje geplaatst om de kritiek in te dammen. Ook totaal blind voor het aantal vrouwen, mooie donker gekleurde Nederlanders en zelfs moslims die kritiek uiten, die worden totaal genegeerd want dan houd de stempel "racistische witte man" totaal geen stand. Dit bevestigd ook weer mijn mening over dat groepje, wat ik om het makkelijker te maken maar even het woke linkse clubje noem. Dat woke linkse clubje weet nog niet eens wat er speelt bij hun rechtse landgenoten, hun buren, de mensen waarmee ze al jaren dit land delen. Ze kennen ze niet, hun oordeel over ze is in het overgrote deel van de gevallen helemaal verkeerd en ze weigeren het ook gewoon in te zien. Totaal geen mensenkennis, maar zouden ze die mensenkennis dan wel hebben over de groepen die ze zo het hand boven het hoofd houden? Ik betwijfel het. Ze leven in hun eigen bubbel, ver weg van de problemen waar een gedeelte van deze samenleving wel degelijk onder gebukt gaat. Het gaat bij die groepjes niet om de inhoud, niet om de feiten en/of statistieken, het gaat om hun onderbuikgevoel. Ze willen zien wat ze willen zien en geloven wat ze willen geloven. Als je met iemand discussieert uit dat woke linkse clubje lijkt het wel alsof je met een gelovige aan het discussiëren bent, niet aan te beginnen.
De dag dat extreemrechtse mensen bijna dagelijks vrouwen lastig vallen, moslims/allochtonen in elkaar meppen en homo's belagen dan mag er naar mijn mening geklaagd worden. Maar zover zijn we nog lang niet, nee we hebben nog andere groepen in deze samenleving die wel dagelijks vrouwen lastig vallen, autochtone Nederlanders in elkaar meppen, homo's belagen, oververtegenwoordigd zijn in alle criminele statistieken, aan het staatsinfuus hangen. Maar daar je zorgen weer over uitspreken is "extreemrechts", tijd om eens die cirkel te doorbreken, de oogklepjes af te gooien en te zien wie het echte gevaar is in deze samenleving. En dat zijn niet de mensen die zich alsmaar meer zorgen maken over de aftakeling van deze maatschappij maar de mensen die verantwoordelijk zijn voor de aftakeling van de maatschappij.
Ehhh.. juist.
We mogen ons overal zorgen om maken, maar wel in perspectief om hysterische reacties te voorkomen.quote:Op dinsdag 1 juni 2021 08:52 schreef Isdatzo het volgende:
We mogen ons geen zorgen maken om de opmars van extreemrechts(e ideeën) want er zijn moslims die homo's slaan.
Ehhh.. juist.
Wat heb jij eigenlijk tegen zaken in perspectief plaatsen?
Nee nee, dat zeg ik totaal niet Isdatzo, dat maak jij en jij er alleen van. Het is goed om je er zorgen over te maken, extreemrechts mag niet groeien en nooit of te nimmer invloed uitoefenen op deze maatschappij. Maar persoonlijk vind ik het gewoon een beetje krom, vooral als je leest over de zogenaamde gevaren van extreemrechts. Zien jullie dan ook niet dat al die gevaren al dagelijkse praktijk zijn in deze samenleving, alleen is extreemrechts niet de verantwoordelijke? Wat willen jullie nu? Willen jullie dat vrouwen gelijkwaardig behandeld worden? Dat homo's veilig over straat kunnen? Dat andere gelovigen (in dit geval veelal de Joden) veilig over straat kunnen of naar hun gebedshuis? Dat kinderen niet belaagd worden vanwege hun huidskleur? Ik neem aan dat we dit allemaal toch willen? Waarom dan zo, en vooral alleen de focus op een marginaal groepje die zich hier nog totaal niet schuldig aan maakt buiten wat facebook berichten maar blind voor de praktijk welke zich nu op dit moment van schrijven zelfs afspeelt in de samenleving?quote:
We mogen ons geen zorgen maken om de opmars van extreemrechts(e ideeën) want er zijn moslims die homo's slaan.
Ehhh.. juist.
Ik heb het voorbeeld al vaker genoemd, en het is misschien geen mooie metafoor maar we zijn Nederland dus het hoort er een beetje bij. Weet je hoe ik dit soort discussies zie, als een doorgebroken dijk met een gat van 20 meter waar een groepje mensen bij staat die het gat willen dichten maar wordt verketterd, uitgescholden en belaagd door een groepje mensen die een paar meter verderop staan omdat er ook nog een gaatje van 1cm in die dijk zit. Als we alles wegstrepen, huidskleur, afkomst, geslacht, politieke opvattingen en alleen maar naar de inhoud kijken, dan kun je maar één conclusie trekken. En dat is hetgeen waar jullie zo bang voor zijn, zo tegen preken en verzetten is gewoon al de dagelijks praktijk is in deze samenleving. Maar omdat er niet naar de inhoud gekeken wordt, maar vooral naar huidskleur, afkomst, geslacht of politieke opvattingen hebben we een groep in deze samenleving die zich al heel wat meer schuldig maakt aan die zogenaamde beschuldigingen waar extreemrechts zich schuldig aan zou maken.
Waarom wordt er zo selectief gekeken naar de problemen in deze maatschappij vraag ik mij vaker af. Ja de problemen van onze donkere gekleurde medelanders en fatsoenlijke moslims moeten opgelost worden, daar ben ik volledig een voorstander van. Maar waarom worden "onze" problemen nooit opgelost? Waarom mogen wij niet aangeven dat ook "wij' gebukt gaan onder een vorm van ellende, waarvan ik met alle respect kan zeggen dat die ellende bij mij persoonlijk een heel stuk zwaarder is geweest dan elk verhaaltje wat ik tot nu toe heb gehoord van de andere kant. En de cijfers en statistieken bevestigen dat beeld allemaal. Maar die groep wordt genegeerd, omdat ze niet de juiste kleur, afkomst, geslacht of politieke opvatting hebben. Ook dat is een vorm van racisme! En dan vragen mensen zich af waarom extreemrechts groeit.
[ Bericht 2% gewijzigd door J.A.R.V.I.S. op 01-06-2021 09:12:36 ]
Goed stuk maar hier ga je geen antwoorden op krijgen en is ook precies de reden dat alles en iedereen maar radicaal of extreem wordt genoemd, zodat ze niet in discussie hoeven te gaan.quote:
[..]
Nee nee, dat zeg ik totaal niet Isdatzo, dat maak jij en jij er alleen van. Het is goed om je er zorgen over te maken, extreemrechts mag niet groeien en nooit of te nimmer invloed uitoefenen op deze maatschappij. Maar persoonlijk vind ik het gewoon een beetje krom, vooral als je leest over de zogenaamde gevaren van extreemrechts. Zien jullie dan ook niet dat al die gevaren al dagelijkse praktijk zijn in deze samenleving, alleen is extreemrechts niet de verantwoordelijke? Wat willen jullie nu? Willen jullie dat vrouwen gelijkwaardig behandeld worden? Dat homo's veilig over straat kunnen? Dat andere gelovigen (in dit geval veelal de Joden) veilig over straat kunnen of naar hun gebedshuis? Dat kinderen niet belaagd worden vanwege hun huidskleur? Ik neem aan dat we dit allemaal toch willen? Waarom dan zo, en vooral alleen de focus op een marginaal groepje die zich hier nog totaal niet schuldig aan maakt buiten wat facebook berichten maar blind voor de praktijk welke zich nu op dit moment van schrijven zelfs afspeelt in de samenleving?
Ik heb het voorbeeld al vaker genoemd, en het is misschien geen mooie metafoor maar we zijn Nederland dus het hoort er een beetje bij. Weet je hoe ik dit soort discussies zie, als een doorgebroken dijk met een gat van 20 meter waar een groepje mensen bij staat die het gat willen dichten maar wordt verketterd, uitgescholden en belaagd door een groepje mensen die een paar meter verderop staan omdat er ook nog een gaatje van 1cm in die dijk zit. Als we alles wegstrepen, huidskleur, afkomst, geslacht, politieke opvattingen en alleen maar naar de inhoud kijken, dan kun je maar één conclusie trekken. En dat is hetgeen waar jullie zo bang voor zijn, zo tegen preken en verzetten is gewoon al de dagelijks praktijk is in deze samenleving. Maar omdat er niet naar de inhoud gekeken wordt, maar vooral naar huidskleur, afkomst, geslacht of politieke opvattingen hebben we een groep in deze samenleving die zich al heel wat meer schuldig maakt aan die zogenaamde beschuldigingen waar extreemrechts zich schuldig aan zou maken.
Waarom wordt er zo selectief gekeken naar de problemen in deze maatschappij vraag ik mij vaker af. Ja de problemen van onze donkere gekleurde medelanders en fatsoenlijke moslims moeten opgelost worden, daar ben ik volledig een voorstander van. Maar waarom worden "onze" problemen nooit opgelost? Waarom mogen wij niet aangeven dat ook "wij' gebukt gaan onder een vorm van ellende, waarvan ik met alle respect kan zeggen dat die ellende bij mij persoonlijk een heel stuk zwaarder is geweest dan elk verhaaltje wat ik tot nu toe heb gehoord van de andere kant. En de cijfers en statistieken bevestigen dat beeld allemaal. Maar die groep wordt genegeerd, omdat ze niet de juiste kleur, afkomst, geslacht of politieke opvatting hebben. Ook dat is een vorm van racisme! En dan vragen mensen zich af waarom extreemrechts groeit.
Dat het in de kringen waar zich men daarover zoveel zorgen zegt te maken het tegenwoordig doodgewoon is om te roepen dat negers een lager IQ hebben (hoe ouderwets racistisch wil je het hebben...), dat bootjes met vluchtelingen lek geschoten moeten worden en ook antisemitisme er een flinke revival beleeft wordt voor het gemak maar even genegeerd.quote:
We mogen ons geen zorgen maken om de opmars van extreemrechts(e ideeën) want er zijn moslims die homo's slaan.
Ehhh.. juist.
Net als dat vrijwel iedereen die zich als progressief of links ziet geweld tegen bijvoorbeeld homo’s of vrouwen zeer sterk afkeurt...
Het probleem met jullie is dat je alle individuele acties of uitspraken van een rechts persoon bij elkaar samenvoegen en dat als rechts algemeen bestempelen.quote:
[..]
Dat het in de kringen waar zich men daarover zoveel zorgen zegt te maken het tegenwoordig doodgewoon is om te roepen dat negers een lager IQ hebben (hoe ouderwets racistisch wil je het hebben...), dat bootjes met vluchtelingen lek geschoten moeten worden en ook antisemitisme er een flinke revival beleeft wordt voor het gemak maar even genegeerd.
Net als dat vrijwel iedereen die zich als progressief of links ziet geweld tegen bijvoorbeeld homo’s of vrouwen zeer sterk afkeurt...
Dit zijn dingen die prominente politici en opiniemakers uit de hoek van FvD, PVV etc. roepen en die eigenlijk vrij algemeen als extreemrechts gezien worden.quote:
[..]
Het probleem met jullie is dat je alle individuele acties of uitspraken van een rechts persoon bij elkaar samenvoegen en dat als rechts algemeen bestempelen.
Algemeen rechts neemt gewoon direct en oprecht afstand van dat soort uitspraken. Bij pakweg CDA of VVD ben je na dergelijke uitspraken gewoon uitgespeeld.
Begrijp jij het bovenstaande tabelletje niet,het lijkt zo eenvoudig en van een goede bron..quote:
[..]
In jouw bubbel ja. In de echte wereld komt het vooral van radicalen, zowel links als rechts.
Ook al wil de linkse media daar geen aandacht aangeven kan je hier maar moeilijk omheen..
Extreemrechts als de beschermers van joden en homo'squote:
[..]
Dat het in de kringen waar zich men daarover zoveel zorgen zegt te maken het tegenwoordig doodgewoon is om te roepen dat negers een lager IQ hebben (hoe ouderwets racistisch wil je het hebben...), dat bootjes met vluchtelingen lek geschoten moeten worden en ook antisemitisme er een flinke revival beleeft wordt voor het gemak maar even genegeerd.
Net als dat vrijwel iedereen die zich als progressief of links ziet geweld tegen bijvoorbeeld homo’s of vrouwen zeer sterk afkeurt...
. Het kan verkeren.Welke linkse krant heb je het dan over?quote:
Deze conclusie van deze linkse krant is wonderlijk gezien de dagelijkse steekpartijen door mensen van steeds dezelfde kleur, achtergrond en religie.
Ook al wil de linkse media daar geen aandacht aangeven kan je hier maar moeilijk omheen..
Het betreft hier een bericht van de NOS over het jaarverslag van de AIVD. Beide zijn geen kranten en ook niet links (de voorgangers van de AIVD hadden ook altijd meer belangstelling voor linkse dan voor rechtse groepen).
quote:
[..]
Rechts als de beschermers van joden en homo's
Behalve dan als die jood toevallig Soros heet of die homo genderneutrale toiletten wilquote:
[..]
Extreemrechts als de beschermers van joden en homo's
Zie jij geen verschil in de houding van regulier rechts (partijen als CDA en VVD) en de radicale clubs als FvD en VVD rond deze onderwerpen?quote:
quote:
Het is de ideologie die eng is en tegen alles ingaat waar links zogenaamd voor opkomt.Wat jou betreft is de islam dus geen religie maar een ideologie?quote:
[..]
Dat verklaart dan ook wel een en ander...
Haha, de Nos niet links..quote:
[..]
Welke linkse krant heb je het dan over?
Het betreft hier een bericht van de NOS over het jaarverslag van de AIVD. Beide zijn geen kranten en ook niet links (de voorgangers van de AIVD hadden ook altijd meer belangstelling voor linkse dan voor rechtse groepen).
Wat is een “religie” zodra deze wil bepalen wat niet-gelovigen wel of niet mogen?quote:Op dinsdag 1 juni 2021 10:30 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wat jou betreft is de islam dus geen religie maar een ideologie?
Dat verklaart dan ook wel een en ander...
Ja dat gebeurt.
Dus zijn alle godsdiensten eigenlijk ideologieën? Is wat voor te zeggen hoor maar dan slaatdat kunstmatige onderscheid om specifiek de islam zo te betitelen weer nergens op.quote:
[..]
Wat is een “religie” zodra deze wil bepalen wat niet-gelovigen wel of niet mogen?
Ja dat gebeurt.
Dat ben ik dus wel met je eens. Dit geldt natuurlijk ook voor de strenge christenen die niet willen dat ik op zondag iets ga doen.quote:
[..]
Dus zijn alle godsdiensten eigenlijk ideologieën? Is wat voor te zeggen hoor maar dan slaatdat kunstmatige onderscheid om specifiek de islam zo te betitelen weer nergens op.
Verschil is dat de ene religie wel iets eerder naar draconische middelen grijpt.
Maar laat ik het zo stellen; Iedereen mag van mij geloven wat ze willen, maar ze gaan niet bepalen wat een ander wel of niet mag.
Topic zit vol met gefrustreerde zeikwijven, die zich aangesproken voelen om het woordje links of rechts, terwijl 'extreem' effe voor het gemak wordt vergeten.
Ik ben ietwat links. Als extreem links iets uithaalt ga ik echt niet lopen huilen of mij aangesproken voelen. Volkert van der G. was extreemlinks, als mensen dat benoemde kwam ik niet gefrustreerd schreeuwen dat 'de andere kant erger is'.
Stumperds.
Deze reactie van jou laat zien dat je er geen drol van snapt.quote:
[..]
Wat jou betreft is de islam dus geen religie maar een ideologie?
Dat verklaart dan ook wel een en ander...
Is niet erg, het is ook een beetje raar allemaal. En als je niet de moeite neemt om je even in te verdiepen, ook echt super ingewikkeld.
Maar de islam is zowel een ideologie als een religie. Een ideologie omdat het een overkoepelende kapstok is, met verschillende ''haakjes'' waaraan verschillende aspecten aan opgehangen zijn. Deze overkoepelde kapstok noemt men de ''islam''. Verschillende aspecten die aan die haakjes hangen zijn bijvoorbeeld; een rechtssysteem -men noemt dit de ''sharia''- en zo is er ook een religieus aspect.
En nu komt dat dingetje, wat voor veel mensen een WTF is; dat religieuze onderdeel (van de ideologie die als naam de ''islam'' draagt) heet óók de islam.
Echt heel apart allemaal.
Okee.quote:
Mensen die in deze discussie de ene extreme kant erger vinden dan de andere extreme kant schurken dus blijkbaar tegen extremisme aan.
Topic zit vol met gefrustreerde zeikwijven, die zich aangesproken voelen om het woordje links of rechts, terwijl 'extreem' effe voor het gemak wordt vergeten.
Ik ben ietwat links. Als extreem links iets uithaalt ga ik echt niet lopen huilen of mij aangesproken voelen. Volkert van der G. was extreemlinks, als mensen dat benoemde kwam ik niet gefrustreerd schreeuwen dat 'de andere kant erger is'.
Stumperds.
Maar heeft (extreem) links ook een heilig handboek waar dat soort dingen staan die ''men kan uithalen''?
Zo'n wedstrijdje ver pissen heeft gewoon helemaal geen zin. het ene maakt het andere niet correct.quote:
Mensen die in deze discussie de ene extreme kant erger vinden dan de andere extreme kant schurken dus blijkbaar tegen extremisme aan.
Topic zit vol met gefrustreerde zeikwijven, die zich aangesproken voelen om het woordje links of rechts, terwijl 'extreem' effe voor het gemak wordt vergeten.
Ik ben ietwat links. Als extreem links iets uithaalt ga ik echt niet lopen huilen of mij aangesproken voelen. Volkert van der G. was extreemlinks, als mensen dat benoemde kwam ik niet gefrustreerd schreeuwen dat 'de andere kant erger is'.
Stumperds.
Maar soms zie ik deze discussie inzake een eventuele rechtsvervolging en dán is die discussie wel relevant; want Vrouwe Justitia behoort blind te zijn.
Clusteren en collectief demoniseren is een bekende tactiek van links.quote:
[..]
Het probleem met jullie is dat je alle individuele acties of uitspraken van een rechts persoon bij elkaar samenvoegen en dat als rechts algemeen bestempelen.
Leuke reactie op een argument dat niet wordt gemaakt.quote:
[..]
Extreemrechts als de beschermers van joden en homo's
CDA en VVD zijn dan ook centrumrechtse partijen.quote:
[..]
Dit zijn dingen die prominente politici en opiniemakers uit de hoek van FvD, PVV etc. roepen en die eigenlijk vrij algemeen als extreemrechts gezien worden.
Algemeen rechts neemt gewoon direct en oprecht afstand van dat soort uitspraken. Bij pakweg CDA of VVD ben je na dergelijke uitspraken gewoon uitgespeeld.
Dit is wel een goed punt, de antisemitische tendensen en haat jegens Israël, afkomstig van sterk links-en progressief georiënteerde individuen, die we ook recent weer zagen tijdens het conflict in het Midden-Oosten, is schrikbarend.quote:
[..]
Dat het in de kringen waar zich men daarover zoveel zorgen zegt te maken het tegenwoordig doodgewoon is om te roepen dat negers een lager IQ hebben (hoe ouderwets racistisch wil je het hebben...), dat bootjes met vluchtelingen lek geschoten moeten worden en ook antisemitisme er een flinke revival beleeft wordt voor het gemak maar even genegeerd.
Net als dat vrijwel iedereen die zich als progressief of links ziet geweld tegen bijvoorbeeld homo’s of vrouwen zeer sterk afkeurt...
Echt waar, sommige van jullie delen iemand al in links of rechts in adhv hoe ze hun leuter in de onderbroek hebben. Wat een armoede.
Als je kijkt naar de uitzending van nieuwsuur, dan haten ze homo'squote:
[..]
Behalve dan als die jood toevallig Soros heet of die homo genderneutrale toiletten wil
Kijk eens naar de reacties op de nieuwsberichten op de website van de krant of de facebookpagina van de krant. Er zijn er best veel die het goedkeuren en een nog veel grotere groep die het wel kan begrijpen.quote:
[..]
Ik heb nog helemaal niemand gesproken die de aanslagen op zendmasten en teststraten niet afkeurt, je zit gewoon dingen te verzinnen dramaqueen.
hep op Facebook gestaan
Ik denk dat dit een prima afspiegeling is van het huidige moment.
Joden zijn standaard altijd de lul. Over links en over rechts.
De verhalen over omvolking en cultuurmarxisme bloeden vaker door naar de mainstream dan de "GMO Monsanto bad" hippie crap van vroeger. Dus ik snap het wel.
Wel heel fijn dat er hier zo opgeroepen wordt om toch vooral op het politieke midden uit te komen. D66 wordt nog veel groter als ik dit topic kan geloven.
Dus meer Brussel is een midden-optie? Dacht het niet. Misschien wel een van de grootste politieke thema's. Waar we trouwens ook zouden kiezen voor een pas op de plaats.quote:
Het is wel opvallend dat BNW 10 jaar geleden volstond met Monsanto hippie GMO Agent Orange geneuzel, maar tegenwoordig met cultuurmarxisme en het Kalergi plan.
Ik denk dat dit een prima afspiegeling is van het huidige moment.
Joden zijn standaard altijd de lul. Over links en over rechts.
De verhalen over omvolking en cultuurmarxisme bloeden vaker door naar de mainstream dan de "GMO Monsanto bad" hippie crap van vroeger. Dus ik snap het wel.
Wel heel fijn dat er hier zo opgeroepen wordt om toch vooral op het politieke midden uit te komen. D66 wordt nog veel groter als ik dit topic kan geloven.
Meer in het midden, politieke centrum, dan D66 ga je het niet krijgen.quote:
Dus meer Brussel is een midden-optie? Dacht het niet. Misschien wel een van de grootste politieke thema's. Waar we trouwens ook zouden kiezen voor een pas op de plaats.
Uitsluitend van 'links'quote:Op dinsdag 1 juni 2021 11:14 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Clusteren en collectief demoniseren is een bekende tactiek van links.
?Niet?quote:[..]
Leuke reactie op een argument dat niet wordt gemaakt.
nee we hebben nog andere groepen in deze samenleving die wel dagelijks vrouwen lastig vallen, autochtone Nederlanders in elkaar meppen, homo's belagen, oververtegenwoordigd zijn in alle criminele statistieken, aan het staatsinfuus hangen. Maar daar je zorgen weer over uitspreken is "extreemrechts", tijd om eens die cirkel te doorbreken, de oogklepjes af te gooien en te zien wie het echte gevaar is in deze samenleving. En dat zijn niet de mensen die zich alsmaar meer zorgen maken over de aftakeling van deze maatschappij maar de mensen die verantwoordelijk zijn voor de aftakeling van de maatschappij.
Bingo.quote:sterk links-en progressief georiënteerde individuen
Dit wordt op deze wijze een discussie over semantiek.quote:
[..]
Meer in het midden, politieke centrum, dan D66 ga je het niet krijgen.
Persoonlijk heb ik ook weinig met Links-Rechts.
Heel simpel, als jij bereidt bent geweld te gebruiken om óf je zin te krijgen óf je politieke standpunten door te drukken, dan ben je een extremist.quote:
[..]
Okee.
Maar heeft (extreem) links ook een heilig handboek waar dat soort dingen staan die ''men kan uithalen''?
Ook ja. Het is niet zo dat je dan maar geen oog in het zeil moet houden bij andere extremisten. Je moet namelijk alle extremisten in de gaten houden.quote:
Correct.quote:
Nee. Hier staat niet dat extreemrechts de vermeende beschermers zouden zijn van homo's en joden.quote:
Niet?
nee we hebben nog andere groepen in deze samenleving die wel dagelijks vrouwen lastig vallen, autochtone Nederlanders in elkaar meppen, homo's belagen, oververtegenwoordigd zijn in alle criminele statistieken, aan het staatsinfuus hangen. Maar daar je zorgen weer over uitspreken is "extreemrechts", tijd om eens die cirkel te doorbreken, de oogklepjes af te gooien en te zien wie het echte gevaar is in deze samenleving. En dat zijn niet de mensen die zich alsmaar meer zorgen maken over de aftakeling van deze maatschappij maar de mensen die verantwoordelijk zijn voor de aftakeling van de maatschappij.
Bingo? Ja? Gefeliciteerd! Dan is de vegan taart met fair trade ingrediënten, gemaakt door een black owned business, deze week voor jou!quote:
Doe ik ook; en over immigratie idem. En toch nog nooit 'racist' of extreem-rechts genoemd.quote:
In die stuiverroman die onder je kussen ligt wordt inderdaad niet geclustered en gedemoniseerd.quote:
[..]
Correct.
[..]
Nee. Hier staat niet dat extreemrechts de vermeende beschermers zouden zijn van homo's en joden.
[..]
Bingo? Ja? Gefeliciteerd! Dan is de vegan taart met fair trade ingrediënten, gemaakt door een black owned business, deze week voor jou!
Deze houden we er verder in, clustering en demonsering, de volgende keer dat je weer begint te ratelen over linkse media, linkse docenten, linkse wetenschappers, linkse politici en linkse tuinkabouterrestauratiebedrijven.
Logisch gevolg van een uitgesproken linksgeoriënteerde user te zijn. Dat heb je zelf meermaals toegegeven.quote:
[..]
Doe ik ook; en over immigratie idem. En toch nog nooit 'racist' of extreem-rechts genoemd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2021 12:42:50 ]
quote:
Je bent een D66 modquote:
Ik ben inderdaad voor de idealen van de Verlichting, ergo, gelijkwaardigheid van man en vrouw, homo en hetero, zwart en blank etcetera. Alleen daarom al zie ik in de islam, en in bredere zin conservatisme als geheel, een bedreiging.quote:
[..]
Nee nee, dat zeg ik totaal niet Isdatzo, dat maak jij en jij er alleen van. Het is goed om je er zorgen over te maken, extreemrechts mag niet groeien en nooit of te nimmer invloed uitoefenen op deze maatschappij. Maar persoonlijk vind ik het gewoon een beetje krom, vooral als je leest over de zogenaamde gevaren van extreemrechts. Zien jullie dan ook niet dat al die gevaren al dagelijkse praktijk zijn in deze samenleving, alleen is extreemrechts niet de verantwoordelijke? Wat willen jullie nu? Willen jullie dat vrouwen gelijkwaardig behandeld worden? Dat homo's veilig over straat kunnen? Dat andere gelovigen (in dit geval veelal de Joden) veilig over straat kunnen of naar hun gebedshuis? Dat kinderen niet belaagd worden vanwege hun huidskleur? Ik neem aan dat we dit allemaal toch willen? Waarom dan zo, en vooral alleen de focus op een marginaal groepje die zich hier nog totaal niet schuldig aan maakt buiten wat facebook berichten maar blind voor de praktijk welke zich nu op dit moment van schrijven zelfs afspeelt in de samenleving?
Ik heb het voorbeeld al vaker genoemd, en het is misschien geen mooie metafoor maar we zijn Nederland dus het hoort er een beetje bij. Weet je hoe ik dit soort discussies zie, als een doorgebroken dijk met een gat van 20 meter waar een groepje mensen bij staat die het gat willen dichten maar wordt verketterd, uitgescholden en belaagd door een groepje mensen die een paar meter verderop staan omdat er ook nog een gaatje van 1cm in die dijk zit. Als we alles wegstrepen, huidskleur, afkomst, geslacht, politieke opvattingen en alleen maar naar de inhoud kijken, dan kun je maar één conclusie trekken. En dat is hetgeen waar jullie zo bang voor zijn, zo tegen preken en verzetten is gewoon al de dagelijks praktijk is in deze samenleving. Maar omdat er niet naar de inhoud gekeken wordt, maar vooral naar huidskleur, afkomst, geslacht of politieke opvattingen hebben we een groep in deze samenleving die zich al heel wat meer schuldig maakt aan die zogenaamde beschuldigingen waar extreemrechts zich schuldig aan zou maken.
Waarom wordt er zo selectief gekeken naar de problemen in deze maatschappij vraag ik mij vaker af. Ja de problemen van onze donkere gekleurde medelanders en fatsoenlijke moslims moeten opgelost worden, daar ben ik volledig een voorstander van. Maar waarom worden "onze" problemen nooit opgelost? Waarom mogen wij niet aangeven dat ook "wij' gebukt gaan onder een vorm van ellende, waarvan ik met alle respect kan zeggen dat die ellende bij mij persoonlijk een heel stuk zwaarder is geweest dan elk verhaaltje wat ik tot nu toe heb gehoord van de andere kant. En de cijfers en statistieken bevestigen dat beeld allemaal. Maar die groep wordt genegeerd, omdat ze niet de juiste kleur, afkomst, geslacht of politieke opvatting hebben. Ook dat is een vorm van racisme! En dan vragen mensen zich af waarom extreemrechts groeit.
Dus ik draai de vraag om: hoe kun je enerzijds de islam wantrouwen, anderzijds conservatisme omarmen? Want dat zien we natuurlijk ook, lieden die hier te pas en te onpas over de islam lopen te klagen, en vervolgens in een paar topics verderop gewoon dezelfde vrouw- en homo-onvriendelijke standpunten innemen om tegen het 'woke establishment' in te gaan. Of die ineens beginnen over 'culturele factoren', of natuurwetten, of nog erger, allerhande eugenetisch gelul. Op z'n minst, ik zie nauwelijks weerstand daartegen, of mensen die epistels gaan schrijven waarom dergelijke taal niet echt aansluit op 'onze normen en waarden'. Dat geldt vrij vaak enkel wanneer het over Afrikanen of moslims gaat. Typisch.
En vergis je niet, wanneer het erop aan komt, gaan conservatieven gezellig bij elkaar zitten; wat dat betreft, en voorbeelden te over alleen al op dit forum, is conservatief rechts helemaal niet zo vies van wat islamitische denkbeelden. Wellicht wat vriendelijker en moderner verpakt, maar gewoon de standaard riedel. En uiteraard heb je ook als blanke niet-vermogende bij die club niets te zoeken. Maar dat terzijde.
Dat is omdat we mensen die ‘ik wordt’ schrijven niet serieus nemen en dus niet als bedreiging zien.quote:Op dinsdag 1 juni 2021 12:47 schreef sp3c het volgende:
ik ben een uitgesproken rechtsgeorienteerde user maar ik wordt eigenlijk ook nooit voor racist en/of extreemrechts uitgemaakt volgens mij
nicequote:
[..]
Dat is omdat we mensen die ‘ik wordt’ schrijven niet serieus nemen en dus niet als bedreiging zien.
Zeg je nou dat je gediscrimineerd wordt?quote:
ik ben een uitgesproken rechtsgeorienteerde user maar ik wordt eigenlijk ook nooit voor racist en/of extreemrechts uitgemaakt volgens mij
Ik ben een uitgesproken centrum links geörienteerde user en ik ben over het algemeen een goedprater, een Politiek Correcte ontkenner of een communist.
Gelukkig wordt er verder niet geclusterd lees ik.
Geen Gutmensch? Of een deugmensch?quote:
[..]
Zeg je nou dat je gediscrimineerd wordt?
Ik ben een uitgesproken centrum links geörienteerde user en ik ben over het algemeen een goedprater, een Politiek Correcte ontkenner of een communist.
Gelukkig wordt er verder niet geclusterd lees ik.
Logisch gevolg van het niet hoeven ressorteren tot pseudo-wetenschappelijk eugentisch gelul, schedelmeten, 'culturele factoren', bloed en bodem geneuzel, 'multiculti-werkt-niet' en ander ranzig bruin gedachtegoed om een standpunt te hebben inzake islam en immigratie.quote:
[..]
Logisch gevolg van een uitgesproken linksgeoriënteerde user te zijn. Dat heb je zelf meermaals toegegeven.
Vermijden van termen als zand- en dobbernegers en rifapen heeft daar ook mee van doen, vermoed ik.
Het niet propageren van deportaties, ontnemen van paspoorten, remigratie of erger, bijvoorbeeld, draagt daar ook aan bij. Mijn standpunt gaat namelijk niet over huidskleur, ras, volk, stam of taal, maar is eerder van logistieke (dit land is overvol) en ideologische (Verlichtingsdenken) aard.
Maar fijn dat je impliciet aangeeft dat dat eigenlijk alleen maar kan als je linksgeoriënteerd bent.
Mensen die dit soort termen gebruiken noemen je al een cuck wanneer je niet elke dag een nestje pasgeboren konijntjes doodschopt. Wat zijn ze edgy, die conservatieve, nieuwe punk rockers.quote:
[..]
Geen Gutmensch? Of een deugmensch?
Komen ook langs. Jazeker.quote:
Ook kenmerkend omdat het niet onder clusteren of demoniseren valt.
Goed aanvulling.Dat ben je dan ook niet.quote:
ik ben een uitgesproken rechtsgeorienteerde user maar ik wordt eigenlijk ook nooit voor racist en/of extreemrechts uitgemaakt volgens mij
Overigens gebeurt het sowieso zelden dat users worden uitgemaakt voor racist of extreem-rechts.
vaker dan ik zou willen, niet zo vaak als je zou denken iddquote:
[..]
Dat ben je dan ook niet.
Overigens gebeurt het sowieso zelden dat users worden uitgemaakt voor racist of extreem-rechts.
Het is vaker uitmaken voor deuger, woke, d66'er, extreemlinks, etc inderdaadquote:
[..]
Dat ben je dan ook niet.
Overigens gebeurt het sowieso zelden dat users worden uitgemaakt voor racist of extreem-rechts.
Nee hoor, dit wordt niet aangegeven. Behalve dan nu door jou, om jezelf van discriminatie te kunnen vrijpleiten, en vervolgens een of andere semantische uilenbal aan duistere verwijten te kunnen smeden die heel toevallig niet van toepassing kunnen zijn op linksgeoriënteerden. Maar hier trapt natuurlijk niemand in. Mooie poging dus weer tot het clusteren en demoniseren van rechtsgeoriënteerden, en tevens het bevestigen van mijn eerdere post. Je bent goed bezig vandaag Etto!quote:
[..]
Logisch gevolg van het niet hoeven ressorteren tot pseudo-wetenschappelijk eugentisch gelul, schedelmeten, 'culturele factoren', bloed en bodem geneuzel, 'multiculti-werkt-niet' en ander ranzig bruin gedachtegoed om een standpunt te hebben inzake islam en immigratie.
Het niet propageren van deportaties, ontnemen van paspoorten, remigratie of erger, bijvoorbeeld, draagt daar ook aan bij. Mijn standpunt gaat namelijk niet over huidskleur, ras, volk, stam of taal, maar is eerder van logistieke (dit land is overvol) en ideologische (Verlichtingsdenken) aard.
Maar fijn dat je impliciet aangeeft dat dat eigenlijk alleen maar kan als je linksgeoriënteerd bent.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2021 13:15:06 ]
rechts is prima. Ik word met dt schrijven daarentegenquote:
ik ben een uitgesproken rechtsgeorienteerde user maar ik wordt eigenlijk ook nooit voor racist en/of extreemrechts uitgemaakt volgens mij
Wat een enorme berg nietszeggende stront...quote:
[..]
Nee hoor, dit wordt niet aangegeven. Behalve dan nu door jou, om jezelf van discriminatie te kunnen vrijpleiten, en vervolgens een of andere semantische uilenbal aan duistere verwijten te kunnen smeden die heel toevallig niet van toepassing kunnen zijn op linksgeoriënteerden. Maar hier trapt natuurlijk niemand is. Mooie poging dus weer tot het clusteren en demoniseren van rechtsgeoriënteerden, en tevens het bevestigen van mijn eerdere post. Je bent goed bezig vandaag Ettoo!
Welke discriminatie, dejannn?
Is verder niet heel moeilijk hoor, kritisch zijn op islam en immigratie zonder met racistische drek of frenologische nonsens te komen. Dat dat idee alleen al weer op je zenuwen werkt, en je weer doet exploderen in een nogal getriggerde uitbarsting tegen het linksgeoriënteerde spook in je hoofd, moet je mij niet euvel duiden... is misschien een goede therapie voor.
Inderdaad, dat vond ik dus ook al van jouw vorige post. Fijn dat je de zelfreflectie hebt om dit ook toe te geven.quote:
Wat een enorme berg nietszeggende stront...
Aandoenlijke poging, maar dit gaat natuurlijk niet op. Zodra er hier users kritisch zijn op migratie, dan wel de Islam, sta jij vooraan om deze mensen weg te zetten als alt-right, schedelmeters, Trump fanboys of een of andere demoniserende term. Maar dat jij zelf tegen migratie en de Islam bent, dat heeft natuurlijk een compleet andere, geheel non-discriminerende oorsprong hoor! Haha, maar natuurlijk Etto. Ik zou het nog een paar keer tegen jezelf zeggen, misschien ga je er dan nog echt in geloven ook.quote:
Welke discriminatie, dejannn?
Is verder niet heel moeilijk hoor, kritisch zijn op islam en immigratie zonder met racistische drek of frenologische nonsens te komen. Dat dat idee alleen al weer op je zenuwen werkt, en je weer doet exploderen in een nogal getriggerde uitbarsting tegen het linksgeoriënteerde spook in je hoofd, moet je mij niet euvel duiden... is misschien een goede therapie voor.
Wijs maar aan waarin ik iemand die kritisch is op islam of immigratie als zodanig wegzet.quote:
[..]
Inderdaad, dat vond ik dus ook al van jouw vorige post. Fijn dat je de zelfreflectie hebt om dit ook toe te geven.
[..]
Aandoenlijke poging, maar dit gaat natuurlijk niet op. Zodra er hier users kritisch zijn op migratie, dan wel de Islam, sta jij vooraan om deze mensen weg te zetten als alt-right, schedelmeters, Trump fanboys of een of andere demoniserende term. Maar dat jij zelf tegen migratie en de Islam bent, dat heeft natuurlijk een compleet andere, geheel non-discriminerende oorsprong hoor! Haha, maar natuurlijk Etto. Ik zou het nog een paar keer tegen jezelf zeggen, misschien ga je er dan nog echt in geloven ook.
[ afbeelding ]
Succes. Ook met je therapie.
PS: m.b.t. antisemitisme enzulks, grasduin even in de pohi van die user die je posts steevast liket. Ergens enorm pijnlijk wel.
[ Bericht 7% gewijzigd door EttovanBelgie op 01-06-2021 14:16:23 ]
Het concept dat kritisch zijn op immigratie je nog niet meteen een schedelmeter of racist maakt is blijkbaar een nuance die niet aan jou is besteed. Het is - zoals wel vaker - de toon die de muziek maakt natuurlijk.quote:
Aandoenlijke poging, maar dit gaat natuurlijk niet op. Zodra er hier users kritisch zijn op migratie, dan wel de Islam, sta jij vooraan om deze mensen weg te zetten als alt-right, schedelmeters, Trump fanboys of een of andere demoniserende term. Maar dat jij zelf tegen migratie en de Islam bent, dat heeft natuurlijk een compleet andere, geheel non-discriminerende oorsprong hoor! Haha, maar natuurlijk Etto. Ik zou het nog een paar keer tegen jezelf zeggen, misschien ga je er dan nog echt in geloven ook.
Is dat zo? Je bedoelt kritisch zijn op migratie in de zin van we moeten meer van die zogenaamde vluchtelingen binnenhalen? Noem eens iemand die zich heeft uitgesproken tegen de massa-immigratie die niet voor extreem-rechts of racist is uitgemaakt?quote:
[..]
Het concept dat kritisch zijn op immigratie je nog niet meteen een schedelmeter of racist maakt is blijkbaar een nuance die niet aan jou is besteed. Het is - zoals wel vaker - de toon die de muziek maakt natuurlijk.
Hiero.quote:
[..]
Is dat zo? Je bedoelt kritisch zijn op migratie in de zin van we moeten meer van die zogenaamde vluchtelingen binnenhalen? Noem eens iemand die zich heeft uitgesproken tegen de massa-immigratie die niet voor extreem-rechts of racist is uitgemaakt?
De toon is daarin al heel belangrijk. Je woordkeus hier (met achterliggende insinuaties) laat al zien hoe je in de wedstrijd zit.quote:
[..]
Is dat zo? Je bedoelt kritisch zijn op migratie in de zin van we moeten meer van die zogenaamde vluchtelingen binnenhalen? Noem eens iemand die zich heeft uitgesproken tegen de massa-immigratie die niet voor extreem-rechts of racist is uitgemaakt?
Als iemand gewoon met nette, beschaafde argumenten tegen migratie is wordt die echt niet uitgemaakt voor extreemrechts of racist.
'mAsSa-iMmIgRaTiE'.quote:
[..]
Is dat zo? Je bedoelt kritisch zijn op migratie in de zin van we moeten meer van die zogenaamde vluchtelingen binnenhalen? Noem eens iemand die zich heeft uitgesproken tegen de massa-immigratie die niet voor extreem-rechts of racist is uitgemaakt?
"Binnenhalen van zogenaamde vluchtelingen" is ook wel een fijne.quote:
True.quote:
[..]
"Binnenhalen van zogenaamde vluchtelingen" is ook wel een fijne.
Heb ik ook volledig over heen gelezen, tijd voor koffie.Ja akkoord.quote:
[..]
Heel simpel, als jij bereidt bent geweld te gebruiken om óf je zin te krijgen óf je politieke standpunten door te drukken, dan ben je een extremist.
En zo is het dus; de islamitische profeet was ook een extremist.
Wat raar dan dat wij blijkbaar geen probleem hebben met volgers van deze extremist, volgers die hem zelfs als het perfecte rol model zien. En wat idioot dan dat wij blijven zeggen; de ideologie die om deze extremist heen gevormd is, daar moet je respect voor hebben.
Stel je voor zeg; dat er een behoorlijke grote groep mensen zijn die Breivink als profeet zien, zijn manifest als heilig zien, en iedereen die hem bekritiseren met de dood bedreigen -de dreigementen zelfs waarmaken- en dat "wij" dan ook blijven zeggen" nee, er zijn ook gematigde aanhangers van het "Breivinkisme", is allemaal heus niet zo erg hoor".
Nee dank je.
Weg met die extremisten, die oproepen tot en overgaan op geweld, ja.
Allemaal, alles en iedereen.
Jij vormt een uitzonderlijke uitzondering.quote:
Dat komt ook dat jij je heel braaf en passief uitlaat over dingen die jou niet aanstaan.
Dat siert je, maar "de islam" lacht hierom.
Ik zie grote problemen met immigratie, en al helemaal op grote schaal, omdat dit in een overbevolkt land als Nederland dat nu al door diens voorzieningen heen aan het gaan is tot enkel meer verdringing aan de onderzijde zal leiden. Zeker op gebied van zorg, arbeid en wonen. En als linksgeoriënteerde user ligt mijn loyaliteit uiteraard daar.
Volgens die redenatie is iedere god van een abrahistische religie een extremist. Maar jij focust je - geheel tegen de verwachtingen in - natuurlijk weer louter op de islam.quote:
[..]
Ja akkoord.
En zo is het dus; de islamitische profeet was ook een extremist.
Hoezo braaf en passief?quote:
[..]
Jij vormt een uitzonderlijke uitzondering.
Dat komt ook dat jij je heel braaf en passief uitlaat over dingen die jou niet aanstaan.
Dat siert je, maar "de islam" lacht hierom.
Onlangs nog voor de 'grootste islam-hater van fok' uitgemaakt.
En ik me maar afvragen waarom @Mutant01 zo vrolijk was. Die heeft dus gewoon Etto's posts in dit topic gelezen.quote:
[..]
Jij vormt een uitzonderlijke uitzondering.
Dat komt ook dat jij je heel braaf en passief uitlaat over dingen die jou niet aanstaan.
Dat siert je, maar "de islam" lacht hierom.
Ja, en toch ga je weer meten. zegt een hoop over jou. Heb zat Moslims als collega's gehad. Niets extremistisch aan. Neemt niet weg dat er zat extremistische Moslims zijn. Daar gaan we weer, het woord 'extremisme'. Ik leg het je nog uit, je zegt dat je het met mij eens bent en ineens verleg je toch de definitie van een extremist. Bijzonder, wel.quote:
[..]
Ja akkoord.
En zo is het dus; de islamitische profeet was ook een extremist.
Wat raar dan dat wij blijkbaar geen probleem hebben met volgers van deze extremist, volgers die hem zelfs als het perfecte rol model zien. En wat idioot dan dat wij blijven zeggen; de ideologie die om deze extremist heen gevormd is, daar moet je respect voor hebben.
Stel je voor zeg; dat er een behoorlijke grote groep mensen zijn die Breivink als profeet zien, zijn manifest als heilig zien, en iedereen die hem bekritiseren met de dood bedreigen -de dreigementen zelfs waarmaken- en dat "wij" dan ook blijven zeggen" nee, er zijn ook gematigde aanhangers van het "Breivinkisme", is allemaal heus niet zo erg hoor".
Nee dank je.
Weg met die extremisten, die oproepen tot en overgaan op geweld, ja.
Allemaal, alles en iedereen.
Oh, ik kan dat prima. Ik ben namelijk niet iemand die constant users dergelijke labels toegooit. Het is juist erg opmerkelijk om te zien, dat mensen die dit normaal wél doen als anderen niet hun radicaal links-en progressieve wereldbeeld delen, nu ook ineens deze nuance lijken te bezitten.quote:
[..]
Het concept dat kritisch zijn op immigratie je nog niet meteen een schedelmeter of racist maakt is blijkbaar een nuance die niet aan jou is besteed. Het is - zoals wel vaker - de toon die de muziek maakt natuurlijk.
Zijn er dan ook mensen die vóór massa-immigratie zijnquote:
[..]
Is dat zo? Je bedoelt kritisch zijn op migratie in de zin van we moeten meer van die zogenaamde vluchtelingen binnenhalen? Noem eens iemand die zich heeft uitgesproken tegen de massa-immigratie die niet voor extreem-rechts of racist is uitgemaakt?
. Zo ja: waar vind je die?🤔quote:
[..]
Oh, ik kan dat prima. Ik ben namelijk niet iemand die constant users dergelijke labels toegooit.
quote:
[..]
Oh, ik kan dat prima. Ik ben namelijk niet iemand die constant users dergelijke labels toegooit. Het is juist erg opmerkelijk om te zien, dat mensen die dit normaal wél doen als anderen niet hun radicaal links-en progressieve wereldbeeld delen, nu ook ineens deze nuance lijken te bezitten.
Daar ging m'n koffie.
Aldus de user die hier de ganse dag de SJW-er aan de ene kant van de medaille zit te spelen en diens repertoire uitsluitend bestaat uit het labelen van de andere kant van de medaille. Goed verhaal.
D66, PvdA, GL, CDA, Volt, CU, EU, VN, Marokko, Turkije, Nigeria, Saudi-Arabie, Goldman Sachs en dat deel van de VVD dat niet compleet achterlijk is en in de allergrootste leugen blijft trappen.quote:
[..]
Zijn er dan ook mensen die vóór massa-immigratie zijn
Waarom zijn die vóór massa-immigratie?quote:
[..]
D66, PvdA, GL, CDA, Volt, CU, EU, VN, Marokko, Turkije, Nigeria, Saudi-Arabie, Goldman Sachs en dat deel van de VVD dat niet compleet achterlijk is en in de allergrootste leugen blijft trappen.
Verlichtingquote:
[..]
Volgens die redenatie is iedere god van een abrahistische religie een extremist. Maar jij focust je - geheel tegen de verwachtingen in - natuurlijk weer louter op de islam.
En Soros wordt er ook weer bijgehaald, wat heeft links toch met die vent?quote:
[..]
Waardoor zouden ze precies zijn getriggered?
Ik ben voor gelijkheid en vrijheid voor iedereen.quote:
[..]
Volgens die redenatie is iedere god van een abrahistische religie een extremist. Maar jij focust je - geheel tegen de verwachtingen in - natuurlijk weer louter op de islam.
Overal waar de islam komt neemt dat af.
Dus ja, natuurlijk, ik focus mij op datgene wat "wij hier maar braaf blijven tolereren en respecteren".
Natuurlijk, dankjewel.
"Linkse kerk".....gewoon een rebus.quote:
[..]
Niet zo bescheiden nu. Hoe meer kansarme pareltjes, hoe beter toch? En als deze vervolgens niet kunnen meekomen, dan wel in de criminaliteit belanden, ligt dat aan de racistische, onderdrukkende maatschappij, die niet gastvrij en welwillend is tegenover deze prachtige, verrijkende nieuwkomers. Deze mensen zijn vermeende slachtoffers waar de Linkse Kerk zich maar al te graag over wil ontfermen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Behalve voor moslims dan.quote:
[..]
Ik ben voor gelijkheid en vrijheid voor iedereen.
Dat zeg ik, links niet zoveel. Is vooral een groezelig extreem-rechts dingetje waarbij allerhande oude antisemitische waanideeën weer uit de mottenballen voor zijn gehaald.quote:
[..]
En Soros wordt er ook weer bijgehaald, wat heeft links toch met die vent?
[..]
Nee we trekken deze discussie niet naar jouw niveau.
Verder is die geveinsde verbazing tenenkrommend.
Ja, dat was mijn plaatje.quote:
Kun je hier iedereen nog eens wat over Christopher Jon Bjerknes en de Protocollen van Sion vertellen?
Misschien ook leuk voor @Dejannn dan weet 'ie een beetje wie z'n posts duimpjes geeft.
Ja ik maak het nu persoonlijk, was niet mijn bedoeling. Excuus.quote:
[..]
Hoezo braaf en passief?
Onlangs nog voor de 'grootste islam-hater van fok' uitgemaakt.
.Sorry, hoe/waar verleg ik de definitie van extremist/extremisme?quote:
[..]
Ja, en toch ga je weer meten. zegt een hoop over jou. Heb zat Moslims als collega's gehad. Niets extremistisch aan. Neemt niet weg dat er zat extremistische Moslims zijn. Daar gaan we weer, het woord 'extremisme'. Ik leg het je nog uit, je zegt dat je het met mij eens bent en ineens verleg je toch de definitie van een extremist. Bijzonder, wel.
Top!quote:
En ondertussen gaat het natuurlijk al lang niet meer over de dreigingen vanuit de extreemrechtse hoek. Doel bereikt
Ik weet niet in welke utopische wereld jij leeft, maar in maar een zeer beperkt aantal landen op deze wereld is er vrijheid en gelijkheid voor iedereen. En als je goed kijkt hangt dat ook nog eens bar weinig samen met de dominante religie. Maar dan moet je wel van je zolderkamer afkomen.quote:
[..]
Ik ben voor gelijkheid en vrijheid voor iedereen.
Overal waar de islam komt neemt dat af.
Dus ja, natuurlijk, ik focus mij op datgene wat "wij hier maar braaf blijven tolereren en respecteren".
Natuurlijk, dankjewel.
De VN heeft vast een lijstje. Ik ben benieuwd.quote:
[..]
Ik weet niet in welke utopische wereld jij leeft, maar in maar een zeer beperkt aantal landen op deze wereld is er vrijheid en gelijkheid voor iedereen. En als je goed kijkt hangt dat ook nog eens bar weinig samen met de dominante religie. Maar dan moet je wel van je zolderkamer afkomen.
En dan te bedenken dat de afgelopen pagina's van vandaag zijn getriggerd door een tweet van een groep die zelf door de AIVD nauwlettend in de gaten wordt gehouden:quote:
Op https://nl.wikipedia.org/(...)nderzoeksgroep_Kafkaquote:In 2010 schreef de AIVD in zijn rapport Afkalvend Front dat Kafka en AFA ernaar zouden streven alles wat als rechts wordt beschouwd te weren uit de publieke ruimte. Kafka en AFA zouden dit antidemocratische doel nastreven door middel van ondemocratische middelen, zoals (het aanzetten tot) geweld en intimidatie.
Lijstjes moet je kunnen lezen. Anders heeft een lijstje geen zin.quote:
[..]
De VN heeft vast een lijstje. Ik ben benieuwd.
Dat de AIVD die club in de gaten houdt lijkt me logisch en terecht, ook al is het nogal marginaal. Maar waarom hier zo krampachtig wordt gedaan over de overduidelijke opmars van extreemrechts is me wel een raadsel. Komt het dan te dichtbij?quote:
[..]
En dan te bedenken dat de afgelopen pagina's van vandaag zijn getriggerd door een tweet van een groep die zelf door de AIVD nauwlettend in de gaten wordt gehouden:
[..]
https://nl.wikipedia.org/(...)nderzoeksgroep_Kafka
Je zou inderdaad bijna gaan denken dat wereldwijd niet primair de religie bepalend is voor opvattingen maar dat dat de regio is waar iemand opgroeit.quote:
[..]
Ik weet niet in welke utopische wereld jij leeft, maar in maar een zeer beperkt aantal landen op deze wereld is er vrijheid en gelijkheid voor iedereen. En als je goed kijkt hangt dat ook nog eens bar weinig samen met de dominante religie. Maar dan moet je wel van je zolderkamer afkomen.
Niets anders dan tribalisme. Men hangt een politieke kant aan als een voetbalclub.quote:
[..]
Dat de AIVD die club in de gaten houdt lijkt me logisch en terecht, ook al is het nogal marginaal. Maar waarom hier zo krampachtig wordt gedaan over de overduidelijke opmars van extreemrechts is me wel een raadsel. Komt het dan te dichtbij?
Wat die mensen in die landen doen, moeten ze zelf weten.quote:
[..]
Ik weet niet in welke utopische wereld jij leeft, maar in maar een zeer beperkt aantal landen op deze wereld is er vrijheid en gelijkheid voor iedereen. En als je goed kijkt hangt dat ook nog eens bar weinig samen met de dominante religie. Maar dan moet je wel van je zolderkamer afkomen.
Ik heb het hier over Nederland. Want hier leef ik.
En waar mensen hier in hun vrijheid en besef van gelijkheid beperkt worden, hangt veelal samen met religie, met de islam als een van de grootste boosdoeners.
Dat doet jouw clubje ook.quote:
[..]
Niets anders dan tribalisme. Men hangt een politieke kant aan als een voetbalclub.
Bij rechts hoor je in ieder geval nog eens kritische geluiden over het eigen clubje en afwijzing van de extreme kanten van rechts.
Die is een beetje stiekem in hoe hij zijn mening propageert, maar ik geloof dat je gelijk hebt.quote:
Voor de VVD, de EU en Goldman Sachs geldt dat ze Nederland zien als wingewest voor het internationale grootkapitaal, en meer mensen is meer winst. De burger betaalt toch wel voor de migrant. Bij D66 heerst die gedachte wat minder maar voelen zich neergedaald uit de klasse van anywhere's om die domme Nederlanders te verheffen, ten bate van de eigen kosmopolitische klasse, dat wel. Kaag was haar eed als volksvertegenwoordiger meteen alweer vergeten en met de verlichte grootheidswaanzin denken ze dat ze de wereld kunnen verbeteren door zomaar lukraak wat Nederlands geld over de wereld uit te strooien.quote:
[..]
Waarom zijn die vóór massa-immigratie?
GroenLinks zit er op vergelijkbare wijze in, alleen dan socialistischer en die vinden dat je nooit te vroeg kunt beginnen met mondiaal herverdelen en je je daarbij vooral niks van landsgrenzen laat staan de oorsprong van het geld moet aantrekken. Het zijn wereldverbeteraars te lui om na te denken hoe, en daarom handige werkezels voor de VVD, de EU, Golman Sachs en het overige internatonale grootkapitaal. De PvdA heeft ooit zijn ideologische veren afgeschud, maar socialisten kunnen helemaal niet zonder dogma's en sindsdien loopt die partij als een kip zonder kop van het ene lapmiddel naar de andere crisis. Zoals de regering Rutte vooral burgers uitscheldt wanneer het eigen wanbeleid in wat voor opzicht dan ook niet werkt, zo probeert de PvdA het eigen falen om met beleid nog iets te betekenen te compenseren met warmte op micro-niveau. Natuurlijk gaat het ruimhartig opvangen van economische migranten onder het mom van vluchtelingen de wereld niet beter maken, integendeel, en het land al helemaal niet, maar het voelt toch goed als je verder niets kan doen. En het is de makkelijke, laffe keuze waarvoor je niet uitgemaakt wordt voor racist.
Je ziet het bij elk topic: het kan niet gaan over extreemrechts, zonder dat alle rechtse usertjes roepen: "ja, maar links! ja, maar rmoslims!"quote:
Snap ook niet zo goed wat het probleem nu is. Dit gaat over de, blijkbaar, groeiende voedingsbodem voor rechts-extremistische ideeën. Oh nee laten we het snel hebben over moslims waarvan er ook een aantal er enge ideeën op nahouden want dat is de oorzaak van alle problemen!!!
Opvallend dat de rechtse usertjes zich kennelijk aangevallen voelen als het over extreemrechts gaat. Ik kan dat niet anders verklaren dan dat er toch wel enige affiniteit is met dat gedachtegoed, anders zou men zich niet zo in de kuif gepikt voelen.
Andersom heb ik, als gematigd links usertje, dat helemaal niet. Als extreemlinkse of jihadistische clubjes worden aangepakt denk ik: goed zo! Net zoals ik dat denk bij extreemrechtse clubjes. Geweld, aanslagen, terrorisme, daar wil ik niks mee te maken hebben. Van welk kant het ook komt.
daarnaast vind ik 'alle rechtse usertjes' wel erg kort door de bocht hoor, dat is gewoon hetzelfde matige hokjesdenken waar je je over lijkt te beklagen
[ Bericht 87% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2021 18:11:48 ]
Aldus Dejannn, die hierbij gemakshalve even alles dat links is clustert en vervolgens demoniseert.quote:
Clusteren en collectief demoniseren is een bekende tactiek van links.
Nee, dan extreemrechts hè? Dat zijn pas grote vrienden van de Joodse staat.quote:Dit is wel een goed punt, de antisemitische tendensen en haat jegens Israël, afkomstig van sterk links-en progressief georiënteerde individuen, die we ook recent weer zagen tijdens het conflict in het Midden-Oosten, is schrikbarend.
Joden hebben de vrij unieke positie dat ze door alle extremisten verketterd worden: extreemlinks, extreemrechts en jihadistisch; allemaal hebben ze een hekel aan Joden.
Tsja, normale mensen hebben toch het recht om geen broeder/luisterend oor/vriend van een moslim te willen worden? Dat accepteren zou een bewijs zijn dat je bent voor gelijkheid en vrijheid voor ieder mens.quote:
Ik kan me zo snel niet heugen dat de SP voor extreemrechts uitgemaakt is, maar ik geef toe dat ik het niet heb gecheckt.quote:
[..]
Is dat zo? Je bedoelt kritisch zijn op migratie in de zin van we moeten meer van die zogenaamde vluchtelingen binnenhalen? Noem eens iemand die zich heeft uitgesproken tegen de massa-immigratie die niet voor extreem-rechts of racist is uitgemaakt?
Helaas, maar nee. Hier is geen sprake van demoniseren.quote:
Aldus Dejannn, die hierbij gemakshalve even alles dat links is clustert en vervolgens demoniseert.
Gebrek aan ironie is inderdaad ook nog wel iets waar het hier geregeld aan schort.quote:
dat werkt ook gewoon beide kanten op
daarnaast vind ik 'alle rechtse usertjes' wel erg kort door de bocht hoor, dat is gewoon hetzelfde matige hokjesdenken waar je je over lijkt te beklagen
hhhmkayquote:
[..]
Gebrek aan ironie is inderdaad ook nog wel iets waar het hier geregeld aan schort.
En weer lekker meten, extremisme is altijd verkeerd. Heb jij de comment waar ik op reageer wel gelezen? En niet gelijk in de slachtofferrol springen als men zegt dat rechtsextremisme in opkomst is. Voel jij je aangesproken of zo? Daarmee zegt niemand dat linksextremisme minder erg of erger is, of dat het niet zou bestaan.quote:
[..]
Dat doet jouw clubje ook.
Bij rechts hoor je in ieder geval nog eens kritische geluiden over het eigen clubje en afwijzing van de extreme kanten van rechts.
Tribalisme.
Reacties: 'Tsss, geen woord over peren, die worden ook veel verkocht'.
Het bericht focust niet op het probleem dat is namelijk niet appels maar peren.quote:
Bericht: 'Verkoop van appels enorm gestegen'
Reacties: 'Tsss, geen woord over peren, die worden ook veel verkocht'.
Jihadistisch terrorisme
quote:Toch gaat de grootste dreiging voor de veiligheid in Nederland nog steeds uit van jihadisten
Wat snap jij niet aan enorm gestegen? Daarmee zegt men niet dat het het grootste probleem is. Ik neem aan dat jij ook school hebt gehad.quote:
[..]
Het bericht focust niet op het probleem dat is namelijk niet appels maar peren.
Jihadistisch terrorisme
[..]
Van 1 naar 2 is een enorme stijging.quote:
[..]
Wat snap jij niet aan enorm gestegen? Daarmee zegt men niet dat het het grootste probleem is. Ik neem aan dat jij ook school hebt gehad.
Maar dan nog is van 50.000 naar 50.001 het probleem waar je je als AIVD op moet richten lijkt me. Dit is gewoon stemmingmakerij.
Het is in opkomst en anderen halen daar weer uit dat het het grootste probleem is. En dan kom jij nog eens met stemmingmakerij. Je voelt je blijkbaar enorm aangesproken als het gaat om extreemrechts. Anders kun je het echt niet noemen.quote:
[..]
Van 1 naar 2 is een enorme stijging.
Maar dan nog is van 50.000 naar 50.001 het probleem waar je je als AIVD op moet richten lijkt me. Dit is gewoon stemmingmakerij.
Dan ben je nog nooit echt kritisch geweest, want de racisme kaart is zo getrokken.quote:
[..]
Doe ik ook; en over immigratie idem. En toch nog nooit 'racist' of extreem-rechts genoemd.
Ja. En zo zie je bij elk moslim/links extremistisch topic "ja maar rechts extremistisch dan!".quote:
[..]
Je ziet het bij elk topic: het kan niet gaan over extreemrechts, zonder dat alle rechtse usertjes roepen: "ja, maar links! ja, maar rmoslims!"
Opvallend dat de rechtse usertjes zich kennelijk aangevallen voelen als het over extreemrechts gaat. Ik kan dat niet anders verklaren dan dat er toch wel enige affiniteit is met dat gedachtegoed, anders zou men zich niet zo in de kuif gepikt voelen.
Andersom heb ik, als gematigd links usertje, dat helemaal niet. Als extreemlinkse of jihadistische clubjes worden aangepakt denk ik: goed zo! Net zoals ik dat denk bij extreemrechtse clubjes. Geweld, aanslagen, terrorisme, daar wil ik niks mee te maken hebben. Van welk kant het ook komt.
Bla bla.
Domme projectie.quote:
[..]
Het is in opkomst en anderen halen daar weer uit dat het het grootste probleem is. En dan kom jij nog eens met stemmingmakerij. Je voelt je blijkbaar enorm aangesproken als het gaat om extreemrechts. Anders kun je het echt niet noemen.
Ik heb nergens extreem rechts verdedigd, integendeel. Ik zie alleen overal en nergens direct bewijs voor extreem links geweld terwijl extreem rechts zoooooo dreigend is dat er Jessie Smolletjes opduiken overal en nergens
.Nee hoor; ik heb alleen geen geneuzel over ras en IQ, amateur volkerenkunde en andere bruine meuk nodig.quote:
[..]
Dan ben je nog nooit echt kritisch geweest, want de racisme kaart is zo getrokken.
Nee, maar toch benadruk je dat de nadruk gelegd wordt op rechts in het bericht 'rechtsextremisme in opkomst'. Dat terwijl ook linksextremisme door de AIVD in de gaten wordt gehouden, maar blijkbaar is er een opgaande trend te zien. NIets meer, niets minder. Ja, dan kan je gaan zeuren over andere onderwerpen, maar er staat niets geks in het bericht.quote:
[..]
Domme projectie.
Ik heb nergens extreem rechts verdedigd, integendeel. Ik zie alleen overal en nergens direct bewijs voor extreem links geweld terwijl extreem rechts zoooooo dreigend is dat er Jessie Smolletjes opduiken overal en nergens
Nee peren worden nog altijd het meest verkocht.quote:
Bericht: 'Verkoop van appels enorm gestegen'
Reacties: 'Tsss, geen woord over peren, die worden ook veel verkocht'.
En om de stijging van de appel verkoop "enorm" te noemen, klopt ook al weer niet. Die is toegenomen.
Dus jij bent de boel echt enorm aan het verdraaien.
Dan vind ik de kop gewoon click bait.quote:
[..]
Nee, maar toch benadruk je dat de nadruk gelegd wordt op rechts in het bericht 'rechtsextremisme in opkomst'. Dat terwijl ook linksextremisme door de AIVD in de gaten wordt gehouden, maar blijkbaar is er een opgaande trend te zien. NIets meer, niets minder. Ja, dan kan je gaan zeuren over andere onderwerpen, maar er staat niets geks in het bericht.
En identiteitspolitiek. Dat ben je vergeten in je rijtje.quote:
[..]
Nee hoor; ik heb alleen geen geneuzel over ras en IQ, amateur volkerenkunde en andere bruine meuk nodig.
Daar doe ik inderdaad ook niet aan mee.quote:
[..]
En identiteitspolitiek. Dat ben je vergeten in je rijtje.
Akerboom nu ineens directeur AIVD?
Was nogal een broeihaard voor complotwapperij. En nog.quote:
Waar komt dat "ook door corona" nou weer vandaan?
En dat is extreem rechts?quote:
[..]
Was nogal een broeihaard voor complotwapperij. En nog.
is de oorspronkelijke titelquote:
[..]
Was nogal een broeihaard voor complotwapperij. En nog.
de uitleg staat ook in de OP, ik had gehoopt dat men dit zou gaan lezen nu dat gesteggel over de titel klaar was maar dat gaat blijkbaar gewoon door
Mooi he hoe dat 'werkt' bij de overheid. Waarschijnlijk heeft hij er ook nog een hogere loonschaal voor gekregen.quote:
Is die godverdoms mislukte korpschef, die bijna de ondergang van de landelijke politie was, Erik
Akerboom nu ineens directeur AIVD?
.13 posts voor het slotje gooi je de hele discussie om.quote:
het gaat 287 posts over extreem rechts......
.Weet je nog, al die rellen met korpschefs van eenheden die elkaar van racisme beschuldigden?quote:
[..]
Mooi he hoe dat 'werkt' bij de overheid. Waarschijnlijk heeft hij er ook nog een hogere loonschaal voor gekregen.
Dat was onder Erik, toen hij ineens voor inclusiviteit goede mensen inruilde voor matige mensen maar wel in het juiste hokje.
Die begonnen over racisme te blèren waardoor gevaarlijk veel agenten geschorst of thuis bleven.
Ultra linkse oproerkraaier is het
nou enquote:
TT was idd niet echt goed, je hebt gelijk, ik heb het origineel gepakt en een reeks gemaakt
doei
Haha ja vast, dat zal het zijn.quote:
[..]
Nee hoor; ik heb alleen geen geneuzel over ras en IQ, amateur volkerenkunde en andere bruine meuk nodig.
Boeit het?quote:
[..]
13 posts voor het slotje gooi je de hele discussie om.
het gaat 287 posts over extreem rechts......
Het is niet zo dat wij hier als Fokkers op het forum mensen een andere mening geven ofzo.
Alleen zie ik dat echt niet gebeuren.
Als je er al met een BBQ in de buurt komt staat de ME al in je nek te hijgenquote:
Maar een terroristische aanslag zou verschrikkelijk zijn, uiteraard ook op een moskee.
Alleen zie ik dat echt niet gebeuren.
.Ja, wat zou het anders zijn, damsco... vertel het ons.quote:
Antisemitisme is daar best wel een dingetje ja, naast natuurlijk de klassiek rechtse afkeer van centrale overheden.quote:
Die trekken dan ook geen lijn, maar hebben voorzichtigjes wat bedenkingen, waarmee ze zich ook nog behoorlijk op de vlakte houden. Begin jaren 80 was hun standpunt een stuk steviger en kregen ze wel het verwijt racistisch te zijn.quote:
[..]
Ik kan me zo snel niet heugen dat de SP voor extreemrechts uitgemaakt is, maar ik geef toe dat ik het niet heb gecheckt.
Corona is opeens antisemitisch?quote:
[..]
Antisemitisme is daar best wel een dingetje ja, naast natuurlijk de klassiek rechtse afkeer van centrale overheden.
En afkeer van een grote overheid is een nobel streven.
dus dat de voedingsbodem voor extremisme enzo groeit als het ware