----------------------quote:AIVD: voedingsbodem voor extremisme groeit, ook door corona
Onder de Nederlanders die afgelopen jaar protesteerden tegen coronamaatregelen bevindt zich een kleine groep die intimidatie, bedreiging of geweld goedpraat of zelfs bereid is die middelen toe te passen. Zo kan een voedingsbodem ontstaan voor extremisme. Daarvoor waarschuwt de AIVD in zijn jaarverslag over 2020.
Het coronavirus werkt bij sommige Nederlanders als een katalysator voor anti-overheidsgevoelens. Wantrouwen en verzet tegen de overheid zijn breder en veelvormiger geworden. De AIVD ziet een verschil tussen 'denkers' en 'doeners'. De denkers zijn doorgaans hoger opgeleid en verspreiden antidemocratische ideeën via publicaties of podcasts. De doeners voeren acties uit in de openbare ruimte.
Volgens directeur-generaal van de AIVD Erik Akerboom is de groep actievoerders "hele curieuze samenstelling van allerlei deelgroeperingen":
VIDEO BIJ BRON
Sommigen roepen aanhangers via sociale media op tot extremere acties, volgens de AIVD verpakt als 'het opperen van ideeën'. Dat verlaagt de drempel voor intimidatie, bedreiging en geweld. Agenten, wetenschappers, GGD-medewerkers, journalisten en politici zijn daarvan het slachtoffer. Ze worden lastiggevallen, thuis opgezocht of hun privéadressen worden gepubliceerd. Ook zijn daadwerkelijk teststraten in brand gestoken of vernield.
Rechts-extremisme
Rechts-extremisten sluiten zich aan bij de straatprotesten: "Extremistische ideeën bereikten ook een groter publiek omdat rechts-extremisten voet aan de grond kregen bij anti-overheidsdemonstraties. Zo bestaan er inmiddels complottheorieën over corona die een variant zijn op de zogeheten omvolkingstheorie."
Directeur-generaal van de AIVD Erik Akerboom ziet daar een gevaar in: "We zien een kleine groep individuen die geweld goedpraat of eraan meedoet. En dat in een cocktail met complottheorieën, dat zijn voedingsbodems die kunnen leiden tot extremisme."
De AIVD is bezorgd dat rechts-extremisten verder radicaliseren. "Dat maakt dat terroristische aanslagen door rechts-extremisten in Nederland op dit moment mogelijk zijn."
Jihadistisch terrorisme
Toch gaat de grootste dreiging voor de veiligheid in Nederland nog steeds uit van jihadisten, denkt de AIVD. De lockdown dempte weliswaar de jihadistische dreiging omdat jihadisten in binnen- en buitenland vaker thuis zaten en elkaar minder konden ontmoeten. Hun zichtbaarheid nam daardoor af.
Maar ook de inlichtingendiensten waren beperkt in wat ze fysiek konden: "Reisbeperkingen maakten in- en uitreizen een deel van het jaar moeilijker voor inlichtingenofficieren. Dat probeerden diensten te compenseren door vaker digitaal te spioneren", zo meldt het jaarverslag.
"We hebben nog steeds een grote groep in Nederland met jihadistische ideeën, zo'n 600 mensen", zegt Akerboom. "En nog zo'n 100 personen in het buitenland die druppelsgewijs terugkomen, dus die dreiging blijft actueel."
Spionage
De AIVD waarschuwt opnieuw voor de gevaren van spionage door China, Rusland, Iran en Noord-Korea. Die landen proberen technologie en kennis te stelen en bedreigen zo de Nederlandse economische veiligheid en welvaart. "Een offensieve strategie", aldus Akerboom.
De dienst kondigt aan dit jaar structureel onderzoek te doen naar de economische veiligheid van ons land en de komende jaren extra te investeren in effectief gebruik van technologie, data en medewerkers die daarmee aan de slag kunnen.
https://nos.nl/artikel/23(...)oeit-ook-door-corona
Dat kon de titel niet zijn natuurlijk.quote:Jihadistisch terrorisme
Toch gaat de grootste dreiging voor de veiligheid in Nederland nog steeds uit van jihadisten
Al meerdere (ook verijdelde) aanslagen op teststraten.quote:Op donderdag 29 april 2021 19:17 schreef Hamzoef het volgende:
Storm in glas water. Echt gevaarlijk extreem rechts als in geweldbereid is er nauwelijks tot niet in Nederland.
Latent racisme wat leidt tot bijvoorbeeld discriminatie op arbeidsmarkt is veel gevaarlijker voor de samenleving.
Wappies zijn niet per definitie extreem rechts toch?quote:Op donderdag 29 april 2021 19:24 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Al meerdere (ook verijdelde) aanslagen op teststraten.
Bedoelen ze nu die Romeo’s?quote:Rechts-extremisten sluiten zich aan bij de straatprotesten
Ze bedoelen die clubjes zoals Defend IJmuiden, Defend Rotterdam, etc. Die zie je prominent bij al die corona-protesten.quote:Op donderdag 29 april 2021 19:27 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Bedoelen ze nu die Romeo’s?
Lekker kort door de bocht door iedereen die tegen de overheid ageert, als rechts-extremist af te schilderen.
Niet allemaal. Maar onder de wappies zijn wel aanhangers van bijvoorbeeld het extreemrechtse Qanon. Ook mengen zich steeds vaker extreemrechtse en neo-nazi groepen (bijv die defend *plaatsnaam*) zich onder de demonstranten. En vergeet niet dat er wappies zijn die figuren als Baudet blind volgen en zijn nazi uitspraken verdedigenquote:Op donderdag 29 april 2021 19:25 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Wappies zijn niet per definitie extreem rechts toch?
Dat zegt toch ook niemand?quote:Op donderdag 29 april 2021 19:25 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Wappies zijn niet per definitie extreem rechts toch?
quote:Op donderdag 29 april 2021 19:25 schreef Sapstengel het volgende:
Ik heb m'n bisonmuts al klaar liggen voor de bestorming van het binnenhof.
Is immers dat je nooit ziet dat er geweld tegen zelf aangewezen nazi's wordt goedgepraat, zo ook hier, geweld tegen blanken vanuit BLM of weer geweld wordt gebruikt tegen mensen die gebruik maken van het recht om te demonstreren. Met als grote verschil natuurlijk dat dit niet alleen goedgepraat wordt maar ook nog eens in de praktijk vele malen vaker voorkomt. Maar laat ons maar weer wijsmaken dat extreem-rechts het grote probleem is in Nederland, terwijl je nog meer kans hebt om van een keukentrapje te vallen. Echte verwarde mensen door de corona lockdown worden naar mijn mening te snel in het hoekje "extreem-rechts" gedrukt.quote:Onder de Nederlanders die afgelopen jaar protesteerden tegen coronamaatregelen bevindt zich een kleine groep die intimidatie, bedreiging of geweld goedpraat of zelfs bereid is die middelen toe te passen.
Dat is het lullige aan die vermenging. Er zijn allerlei soorten wappies, zoals je ook allerlei soorten moslims hebt (bijvoorbeeld).quote:Op donderdag 29 april 2021 19:25 schreef Hamzoef het volgende:
Wappies zijn niet per definitie extreem rechts toch?
Ik vind het vooral verspilde moeite, drie bewegingen voor 1 richting.quote:Op donderdag 29 april 2021 19:31 schreef Haags het volgende:
Drie keer rechtsaf is links. Dat maakt het weer mooi in evenwicht.
Dat is niet nieuwswaardig meer, dat is al de standaard. Nu blijkt dat er op rechts ook allerlei jihadisten zijn. Vervelend nieuws voor sommigen, maar daarmee niet minder waar.quote:
Precies wat ik dacht! :’)quote:Op donderdag 29 april 2021 20:09 schreef Makrelis het volgende:
Uit op een groter budget lijkt me eerder.
Wat? Dus een terrorist die een aanslag wil plegen denkt: Goh, er zijn nu Corona-maatregelen, dus nu maar even niet?quote:De lockdown dempte weliswaar de jihadistische dreiging omdat jihadisten in binnen- en buitenland vaker thuis zaten en elkaar minder konden ontmoeten. Hun zichtbaarheid nam daardoor af.
Er staat eerder dat ze zich moeilijker kunnen organiseren, is het niet?quote:Op donderdag 29 april 2021 20:25 schreef littlemindy het volgende:
Quote uit dat NOS artikel in de OP:
Wat? Dus een terrorist die een aanslag wil plegen denkt: Goh, er zijn nu Corona-maatregelen, dus nu maar even niet?
Je valt nu veel meer op als je reist, toch mensen blijft ontmoeten, etc. Moskeeën, madrassa's en theehuizen zijn gesloten. Bovendien zijn er ook veel minder andere mensen die nog samenkomen, dus het wordt tamelijk lastig om bijv. een aanslag te plegen op een drukke markt.quote:Op donderdag 29 april 2021 20:38 schreef littlemindy het volgende:
Maar is dat zo? In NL zijn daar toch nooit veel beperkingen in geweest. Ja, het 'mag' niet. Maar dat geldt ook voor een pijpbom bouwen.
Ze waarschuwen ook al jaren voor aanslagen uit jihadistische hoek en daar hebben we ook vrijwel niet mee te maken gehad. Je zou er ook dus ook uit kunnen afleiden dat ze goed in de gaten hebben waar potentieel gevaar loert en adequaat ingrijpen voor het gierend uit de klauwen kan escaleren.quote:Op donderdag 29 april 2021 20:19 schreef DarkwingDuck het volgende:
Ik hoor de AIVD al jaren waarschuwen voor oprukkend extreem-rechts. Dan moet het nou dan toch eindelijk een keer gaan gebeuren wil de waarschuwing nog geloofwaardig zijn.
Ik lees dat de AIVD het ook een 'curieuze' samenstelling vindt. Het zijn allemaal mensen die vooral heel erg TEGEN zijn. Ze vinden elkaar in hun wantrouwen of haat jegens de overheid en de 'elite', maar als je ze zou vragen waar ze dan vóór zijn, zul je totaal verschillende opvattingen horen. Ze delen dus vooral hun tegens, niet hun voors.quote:Op donderdag 29 april 2021 20:13 schreef elcastel het volgende:
[..]
Dat is het lullige aan die vermenging. Er zijn allerlei soorten wappies, zoals je ook allerlei soorten moslims hebt (bijvoorbeeld).
Waar moet je nu een aanslag op plegen? Op een verlaten vliegveld? Een lege trein? Met je vrachtwagen op zoek gaan naar slachtoffers in muisstille winkelstraten?quote:Op donderdag 29 april 2021 20:25 schreef littlemindy het volgende:
Quote uit dat NOS artikel in de OP:
[..]
Wat? Dus een terrorist die een aanslag wil plegen denkt: Goh, er zijn nu Corona-maatregelen, dus nu maar even niet?
Nou zijn ze natuurlijk hartstikke rechts, maar om D66-ers nou extreem-rechts te noemen maakt het er niet helderder op.quote:De AIVD ziet een verschil tussen 'denkers' en 'doeners'. De denkers zijn doorgaans hoger opgeleid en verspreiden antidemocratische ideeën via publicaties of podcasts.
Ze willen geen voorbeelden van de denkers geven maar dat zijn vast Willem Engel, Robert Jensen, Blackbox, Lange Frans, etc.quote:Op donderdag 29 april 2021 21:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nou zijn ze natuurlijk hartstikke rechts, maar om D66-ers nou extreem-rechts te noemen maakt het er niet helderder op.
Wow! Super vet! Ik wist niet dat de AIVD een podcast heeftquote:Op donderdag 29 april 2021 21:08 schreef Sodemieters het volgende:
Voor wat verdieping is het wel aardig om eens te luisteren naar de podcast 'Dossier AIVD'. Met name de aflevering over het in de gaten houden van protestbewegingen. Ik meen dat dat aflevering 6 is. Gaat in de podcast met name over links extremisme: RARA, dierenactivisten, etc., maar de manier waarop de AIVD naar zulke groepen kijkt zal voor rechtse bewegingen vast vergelijkbaar zijn.
Hoezo zijn die extreem-rechts dan? Het liljkt ook een beetje een kwestie van we hebben moslimterroristen laten we de rest dan maar extreem-rechts noemen zodat het weer in evenwicht lijkt of zo.quote:Op donderdag 29 april 2021 21:15 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ze willen geen voorbeelden van de denkers geven maar dat zijn vast Willem Engel, Robert Jensen, Blackbox, Lange Frans, etc.
Maar of ze hoog opgeleid zijn betwijfel ik
Willem Engel in ieder geval wel: universitaire studie afgerond, promotieonderzoek afgebroken. Lange Frans heeft voortijdig zijn universitaire studie bedrijfskunde afgebroken. Jensen is een havo-klantjequote:Op donderdag 29 april 2021 21:15 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ze willen geen voorbeelden van de denkers geven maar dat zijn vast Willem Engel, Robert Jensen, Blackbox, Lange Frans, etc.
Maar of ze hoog opgeleid zijn betwijfel ik
Er zijn er zelfs twee. Aan de podcast die ik hierboven noemde (Dossier AIVD) heeft de AIVD zelf niet meegewerkt. Er is ook nog De Dienst, wat wel met medewerking van hunzelf gemaakt is. Dossier AIVD is vrij droge kost, De Dienst is wat toegankelijker qua format.quote:Op donderdag 29 april 2021 21:16 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Wow! Super vet! Ik wist niet dat de AIVD een podcast heeft![]()
Ik ga ff luisteren
Dat is weer veel luisterplezierquote:Op donderdag 29 april 2021 21:31 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Er zijn er zelfs twee. Aan de podcast die ik hierboven noemde (Dossier AIVD) heeft de AIVD zelf niet meegewerkt. Er is ook nog De Dienst, wat wel met medewerking van hunzelf gemaakt is. Dossier AIVD is vrij droge kost, De Dienst is wat toegankelijker qua format.
Voorbeeldje:quote:Op donderdag 29 april 2021 21:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
Antisemitisme doet het ook weer erg goed in die kringen hoor... Is logisch, want bij die complotdenkers is er altijd wel ergens een duistere batcave ware snode figuren samenkomen om de wereld te vernietigen. En negen van de tien keer komen die wappies uit bij de Joden.
Ook die farce die 'cultuur-marxisme' wordt genoemd en als solide theorie wordt verkocht in altrechtse krochten, gewoon een carbon kopie van het standaard 'joden-die-de-wereld-willen-overnemen-door-dood-en-verderf-onder-de-volkeren-te-brengen' verhaaltje waar die club toch al een handje van heeft gehad in de geschiedenis.
En hier op fok; naast types die in BNW gewoon de standaard haakneus-jood-als-poppenspeler als cartoon weergeven hebben we holocaustontkenning, bagatellisering van de holocaust en een haast reflexmatige reactie bij een hoop rechtsdraaiende users om werkelijk alles wat met extreem-rechts te maken heeft direct af te zwakken. Dat allemaal uiteraard tezamen met de hier al jaren gaande haatzaaierij richting buitenlanders (al dan niet aan de hand van ras en IQ-gewauwel).
Maar dat aandachtsorgel met haar ene zetel, Sylvana Simons, dat is het gevaar.
Pareltje weer....quote:Op donderdag 29 april 2021 21:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Voorbeeldje:
NWS / 106 jaar geleden: Genocide door de Turken op de Armenen
Stuk voor stuk hoger opgeleid dan die verontruste dames die in de jaren ‘70 op een Puch het dorpsplein onveilig maakten en de jongens tot zoete razernij dreven, maar nu met een geel hesje aan per scootmobiel-met-spandoek achter de optocht aan rijden.quote:Op donderdag 29 april 2021 21:28 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Willem Engel in ieder geval wel: universitaire studie afgerond, promotieonderzoek afgebroken. Lange Frans heeft voortijdig zijn universitaire studie bedrijfskunde afgebroken. Jensen is een havo-klantje
quote:Onderzoek over extreemrechts: 'Sommige activisten in staat tot een aanslag'
De overheid heeft te weinig ogen en oren in gemeenschappen rond extreemrechtse groepen. Dat zegt oud-journalist Nikki Sterkenburg, die woensdag promoveert op onderzoek naar rechts-extremisme in Nederland. "Tegen jihadisme werd iedereen in stelling gebracht en zat de overheid in de haarvaten van de moslimgemeenschap. Bij deze groep is dit nihil."
Sterkenburg, inmiddels plaatsvervangend hoofd analyse bij de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV), sprak voor haar proefschrift de afgelopen jaren met meer dan veertig radicaal- en extreemrechtse activisten.
Ze acht enkelen van de activisten die ze sprak in staat tot een aanslag. "Dan gaat het om mensen die geloven in een aanstaande burgeroorlog, die schietles nemen en wapens hebben."
Nieuwsuur sprak ook met twee extreemrechtse activisten uit het onderzoek. Zij willen anoniem blijven, in dit artikel noemen we ze Mick en Roel. Mick noemt zichzelf patriottisch-rechts en maakte deel uit van organisaties als Voorpost, Demonstranten tegen Gemeenten en Proud Boys, dat in Canada wordt beschouwd als een terroristische organisatie. Hij verwacht in de nabije toekomst een gewapend conflict en is, net als Roel, bereid zelf de wapens op te pakken:
VIDEO BIJ BRON
De eerdergenoemde actiegroepen haken vaak aan bij lokale demonstraties. In het verleden waren dat meestal demonstraties tegen asielzoekerscentra. Nu mengen rechts-extremistische groepen zich onder anti-lockdowndemonstranten, zo schrijft de AIVD eind april in zijn jaarverslag. De groepen delen een sterk anti-overheidssentiment. Volgens de inlichtingendienst bereiken extreemrechtse ideeën een steeds groter publiek.
"We gaan ook naar grote demonstraties in Duitsland", zegt Roel, die zichzelf "gematigd extreemrechts" noemt. "Die betogingen zijn leuker want het is hard tegen hard, het komt weleens tot knokken."
Sterkenburg ziet dat het extreemrechts gedachtengoed steeds meer wordt omarmd, en wordt aangepast aan verschillende soorten publiek. Ze verdeelt mensen in verschillende groepen, om duidelijk te maken waarom zij zich aansluiten bij rechts-extremistische groeperingen.
Het gaat volgens haar om rechtvaardigheidszoekers die boos zijn op de overheid, spanningszoekers, mensen die op zoek zijn naar vriendschap en ideologische zoekers, zoals bij studiegenootschap Erkenbrand. Over die laatste groep zegt Sterkenburg: "Het is nieuw dat een jonge groep ideologische zoekers opduikt in Nederland. Dat ze rekruteren onder hoogopgeleiden hebben we niet eerder gezien."
Aanslag moskee Enschede
Mick en Roel kennen de daders van de terroristische aanslag op een moskee in Enschede. Vijf mannen gooiden in 2016 molotovcocktails naar het gebouw, waar moslims in gebed waren. De schuldigen werden veroordeeld tot straffen van twee jaar en twee jaar en twee maanden.
Mick vindt die straffen overdreven en Roel keurt de daad niet af: "Ik was ook wel in staat om zoiets te doen, maar ik heb te veel verantwoordelijkheden." De AIVD en de NCTV achten een terroristische aanslag uit rechts-extremistische hoek mogelijk.
Twee mannen uit Amsterdam en Zwijndrecht worden verdacht van terreurplannen. Nieuwsuur had inzage in hun chatverkeer:
VIDEO BIJ BRON
Beide activisten die Nieuwsuur sprak, zeggen hun overtuigingen in hun omgeving uit te dragen: "Als je het niet te extreem brengt, is men het grotendeels wel met me eens", aldus Roel.
Volgens Nikki Sterkenburg weten partners, familie en werkgevers van de extreemrechtse activisten die ze sprak veelal van hun denkbeelden, maar leidt dit niet tot problemen: "Als ze andere woorden gebruiken dan ras, zoals cultuur en beschaving, worden hun uitingen niet zo snel als extreemrechts herkend."
Sterkenburg schreef ook het boek Maar dat mag je niet zeggen naar aanleiding van haar gesprekken. Dat is vanaf donderdag verkrijgbaar.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)taat-tot-een-aanslag
En? Zijn er het laatste jaar arrestaties geweest van extreem rechtse verdachten die aanslagen aan het beramen waren?quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)msterdam-zwijndrechtquote:Op dinsdag 18 mei 2021 22:03 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
En? Zijn er het laatste jaar arrestaties geweest van extreem rechtse verdachten die aanslagen aan het beramen waren?
Top. Dankjewel. Joop kan ik niet serieus nemen (dat ga zo maar door zal wel meevallen als je dit mee moet nemen) maar de rest is prima.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 22:12 schreef Starhopper het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)msterdam-zwijndrecht
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20200717_00168426
https://joop.bnnvara.nl/n(...)eroorlog-wil-starten
https://nos.nl/artikel/23(...)eekt-van-terreurdaad
Ooh en vergeet niet dat er journalisten zijn aangevallen, teststraken in de fik zijn gezet. Virologen en (huis)artsen en politici die worden bedreigd en geïntimideerd. En ga zo maar door
Mijn maag draaide om tijdens de interviewsquote:Op dinsdag 18 mei 2021 22:22 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Top. Dankjewel. Joop kan ik niet serieus nemen (dat ga zo maar door zal wel meevallen als je dit mee moet nemen) maar de rest is prima.
Is de uitzending nog de moeite waard om terug te kijken?
Er is al jaren op rij geconstateerd dat de bereidheid om een aanslag te plegen niet echt veel voorstelde, nu is dat juist veranderd. Alleen groeit extreemrechts wel al jaren in populariteit.quote:Op donderdag 29 april 2021 20:19 schreef DarkwingDuck het volgende:
Ik hoor de AIVD al jaren waarschuwen voor oprukkend extreem-rechts. Dan moet het nou dan toch eindelijk een keer gaan gebeuren wil de waarschuwing nog geloofwaardig zijn.
De AIVD inventariseert slechts wat er zoal lijkt te spelen. Dat er al jaren op rij nog geen serieuze dreiging vanuit is gegaan is dan ook niet betwist.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 22:22 schreef DarkwingDuck het volgende:
In totaal dus 3 Nederlandse rechtsextremisten opgepakt en 1 Duitse het afgelopen jaar. Schamele score lijkt mij als de AIVD er zo mee bezig is.
Dit gaat alleen wat ik kon vinden over Nederland/Nederlanders.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 22:22 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Top. Dankjewel. Joop kan ik niet serieus nemen (dat ga zo maar door zal wel meevallen als je dit mee moet nemen) maar de rest is prima.
Is de uitzending nog de moeite waard om terug te kijken?
In totaal dus 3 Nederlandse rechtsextremisten opgepakt en 1 Duitse het afgelopen jaar. Schamele score lijkt mij als de AIVD er zo mee bezig is.
Oorzaak-gevolg.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 22:49 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Er is al jaren op rij geconstateerd dat de bereidheid om een aanslag te plegen niet echt veel voorstelde, nu is dat juist veranderd. Alleen groeit extreemrechts wel al jaren in populariteit.
Zo heel ingewikkeld is deze materie niet zou je denken, maar toch blijkt het te moeilijk.
Ja, 1 recht extremistische Duitser opgepakt in Nederland.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 23:04 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dit gaat alleen wat ik kon vinden over Nederland/Nederlanders.
Maar 1 Duitse? Die staat er bij omdat hij in Nederland is opgepakt. Er zijn meerdere extreemrechtse groepen opgerold in Duitsland. Google maar eens![]()
Hier een voorzetje:
https://nos.nl/artikel/23(...)ge-rechts-extremisme
https://nos.nl/artikel/23(...)29-agenten-betrokken
https://nos.nl/artikel/23(...)ici-uit-te-schakelen
https://www.ad.nl/buitenl(...)-bij-leden~aad8b155/
Toch gek dat men het hier dan zo vaak en zo vurig over extreem rechts heeft als ik de statistieken zo zie.quote:
Dat merk je hier op FOK! natuurlijk ook. Extreme denkbeelden worden als normaal gepresenteerd en mensen die het daar dan niet mee eens zijn worden uitgemaakt voor deuger, slinks ect.quote:Op donderdag 29 april 2021 19:10 schreef Starhopper het volgende:
[ twitter ]
[..]
----------------------
Niet best![]()
![]()
Geef eens wat voorbeelden van deze extreme denkbeelden?quote:Op woensdag 19 mei 2021 07:39 schreef NgInE het volgende:
[..]
Dat merk je hier op FOK! natuurlijk ook. Extreme denkbeelden worden als normaal gepresenteerd en mensen die het daar dan niet mee eens zijn worden uitgemaakt voor deuger, slinks ect.
Compleet gepolariseerd, dat politieke debat. Nederland is al decennia lang voornamelijk een rechts land. En daar komen alleen maar rechts-radicalere partijen bij, zoals FvD.
En BIJ1, nogal een links radicale partij, tegen het marxisme aan.quote:Op woensdag 19 mei 2021 07:39 schreef NgInE het volgende:
[..]
Dat merk je hier op FOK! natuurlijk ook. Extreme denkbeelden worden als normaal gepresenteerd en mensen die het daar dan niet mee eens zijn worden uitgemaakt voor deuger, slinks ect.
Compleet gepolariseerd, dat politieke debat. Nederland is al decennia lang voornamelijk een rechts land. En daar komen alleen maar rechts-radicalere partijen bij, zoals FvD.
Er zitten genoeg rechtse users hoor. En meerdere users die tegen het extreme aan zitten.quote:Op woensdag 19 mei 2021 08:45 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
En BIJ1, nogal een links radicale partij, tegen het marxisme aan.
En ja, ook hier op Fok is het compleet gepolariseerd. Dat kan je beide kanten toeschrijven. Ik vind de frontpage vrij rechts terwijl het forum behoorlijk links is.
Bij1 is tamelijk radicaal links, dat klopt. Maar hoeveel zetels hebben die eigenlijk ?quote:Op woensdag 19 mei 2021 08:45 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
En BIJ1, nogal een links radicale partij, tegen het marxisme aan.
Op de frontpage zitten ook genoeg linkse users, ook die tegen het extreme aanzitten. Blijft echter dat de frontpage behoorlijk rechts is en het forum behoorlijk links.quote:Op woensdag 19 mei 2021 09:01 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Er zitten genoeg rechtse users hoor. En meerdere users die tegen het extreme aan zitten.
In jouw bubbel ja. In de echte wereld komt het vooral van radicalen, zowel links als rechts.quote:Op woensdag 19 mei 2021 00:26 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Geweld komt vrijwel altijd van links.
Wat valt daar aan goed te praten? Ga eens over de grens kijken in Duitsland, daar ziet het er weer anders uit. Je kan altijd het plaatje zoeken dat bij je bewering past.quote:Op woensdag 19 mei 2021 07:31 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoe men dit wil gaan goedpraten.
Dit topic gaat over Nederland, de constateringen van de AIVD, laten we het dus bij Nederland houden.quote:Op woensdag 19 mei 2021 09:08 schreef recursief het volgende:
[..]
Wat valt daar aan goed te praten? Ga eens over de grens kijken in Duitsland, daar ziet het er weer anders uit. Je kan altijd het plaatje zoeken dat bij je bewering past.
Dat maak ik zelf wel uit. Als iemand gaat hurdurren dat ie benieuwd is "hoe dat goed gepraat gaat worden" dan geef ik tegengas. Punt is gewoon dat een moment in de tijd (zie het bewuste plaatje) een punt is en geen lijn. Met andere woorden: op een ander moment in de tijd kan het er weer heel anders uitzien.quote:Op woensdag 19 mei 2021 09:10 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dit topic gaat over Nederland, de constateringen van de AIVD, laten we het dus bij Nederland houden.
Wat is dit nou weer voor onzin? We praten toch over bedreigingen voor de Nederlandse rechtsorde? Uit dit plaatje blijkt duidelijk dat er op zijn minst een veel genuanceerder verhaal ligt, i.t.t. wat de media ons telkens willen doen geloven. Jij mag mij uitleggen wat Duitsland met groeperingen in Nederland te maken heeft.quote:Op woensdag 19 mei 2021 09:08 schreef recursief het volgende:
[..]
Wat valt daar aan goed te praten? Ga eens over de grens kijken in Duitsland, daar ziet het er weer anders uit. Je kan altijd het plaatje zoeken dat bij je bewering past.
Zie post direct boven je reply.quote:Op woensdag 19 mei 2021 09:20 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wat is dit nou weer voor onzin? We praten toch over bedreigingen voor de Nederlandse rechtsorde? Uit dit plaatje blijkt duidelijk dat er op zijn minst een veel genuanceerder verhaal ligt, i.t.t. wat de media ons telkens willen doen geloven. Jij mag mij uitleggen wat Duitsland met groeperingen in Nederland te maken heeft.
Ja, leuk verhaal alleen klopt het niet. Er staat toch duidelijk incidenten sinds 1950-2020? Dus geen punt, maar zeventig jaar aan data. Daarnaast is de groepsgrootte wel een momentopname, maar deze is altijd groter geweest bij de extreemlinkse groepen.quote:
Wat is de bron van dit plaatje? Het is kennelijk iets dat iemand zelf in elkaar geknutseld heeft, op basis van verschillende rapporten, maar wie is die iemand?quote:
Oké Walter.quote:Op woensdag 19 mei 2021 09:25 schreef RM-rf het volgende:
De kans is zeer groot dat binnen drie tot vijf jaar er meerdere doden gaan vallen bij een geweldadige Aktie van een 'eenling' in nederland...
De dader zal een autochtone jonge man zijn, leeftijd in de twintig of vroeg in de dertig.
De man geld als eenling, heeft niet veel vrienden, maar omwonenden omschrijven hem als stil maar vriendelijk.
Zijn werkgeschiedenis omvat veel kortdurende lagbetaalde banen en veel wisselingen, mogelijk is hij kort ervoor zijn baan verloren of heeft zelf opgezegd.
zijn opleidngsnieau is laag of zelfs diplomaloos de school verlaten.
Mogelijk heeft hij tatoeages van runetekens, bepaalde cijfer-symbolen, in zijn internetgeschiedenis zal men vooral interesse in bepaalde thema's zien, maar onderzoekers vinden dat 'onvoldoende om tot een politiek motief te komen'. In de boekenkast staan boeken van Celine, Nietszche, an de uitgeverij Arktos of het 'Counter-currents'-platform.
De aanslag vind plaats door ofwel geweren en pistolen, en het neerschieten van mensen in een publieke gelegenheid, hierbij is er vermoedelijk een opvallende overeenkomst te zien van welke slachtoffers hij uitzoekt, maar niet voldoende voor een onderzoeker om daaruit conclusies te trekken.
Of de dader gebruikt een auto als wapen tegen weerloze voetgangers.
Na dit voorval zullen bepaalde media en personen op fora als fok heel boos reageren als men wijst op een nabijheid van deze jongeman bij bepaalde ideologische groepen, claimen dat het een eenling is met psychiatrische problemen.
Als echter de dader een buitenlandse naam zou hebben of een 'mediterraan uiterlijk', staan exact dezelfde personen vooraan op dat wél zo te framen, als een 'politieke' daad
Interessant verhaal, best rake omschrijving denk ik. Alleen zou bij deze eenling die jij beschrijft net zo goed met vingers worden gewezen naar Geert en Thierry, wees daar niet naïef in.quote:Op woensdag 19 mei 2021 09:25 schreef RM-rf het volgende:
De kans is zeer groot dat binnen drie tot vijf jaar er meerdere doden gaan vallen bij een geweldadige Aktie van een 'eenling' in nederland...
De dader zal een autochtone jonge man zijn, leeftijd in de twintig of vroeg in de dertig.
De man geld als eenling, heeft niet veel vrienden, maar omwonenden omschrijven hem als stil maar vriendelijk.
Zijn werkgeschiedenis omvat veel kortdurende lagbetaalde banen en veel wisselingen, mogelijk is hij kort ervoor zijn baan verloren of heeft zelf opgezegd.
zijn opleidngsnieau is laag of zelfs diplomaloos de school verlaten.
Mogelijk heeft hij tatoeages van runetekens, bepaalde cijfer-symbolen, in zijn internetgeschiedenis zal men vooral interesse in bepaalde thema's zien, maar onderzoekers vinden dat 'onvoldoende om tot een politiek motief te komen'. In de boekenkast staan boeken van Celine, Nietszche, an de uitgeverij Arktos of het 'Counter-currents'-platform.
De aanslag vind plaats door ofwel geweren en pistolen, en het neerschieten van mensen in een publieke gelegenheid, hierbij is er vermoedelijk een opvallende overeenkomst te zien van welke slachtoffers hij uitzoekt, maar niet voldoende voor een onderzoeker om daaruit conclusies te trekken.
Of de dader gebruikt een auto als wapen tegen weerloze voetgangers.
Na dit voorval zullen bepaalde media en personen op fora als fok heel boos reageren als men wijst op een nabijheid van deze jongeman bij bepaalde ideologische groepen, claimen dat het een eenling is met psychiatrische problemen.
Als echter de dader een buitenlandse naam zou hebben of een 'mediterraan uiterlijk', staan exact dezelfde personen vooraan op dat wél zo te framen, als een 'politieke' daad
Kennelijk (zie ook de copyrightmelding linksonder) gemaakt door ene Guido Blaauwquote:Op woensdag 19 mei 2021 09:33 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Wat is de bron van dit plaatje? Het is kennelijk iets dat iemand zelf in elkaar geknutseld heeft, op basis van verschillende rapporten, maar wie is die iemand?
De gevestigde media zal ons in dat geval echter wel overspoelen met achtergrond reportages over extreem rechts etc.. en de connecties van de dader met dat milieu. Zelfs zijn muziek smaak zal ons niet onthouden worden denk ik.quote:Op woensdag 19 mei 2021 09:25 schreef RM-rf het volgende:
De kans is zeer groot dat binnen drie tot vijf jaar er meerdere doden gaan vallen bij een geweldadige Aktie van een 'eenling' in nederland...
De dader zal een autochtone jonge man zijn, leeftijd in de twintig of vroeg in de dertig.
De man geld als eenling, heeft niet veel vrienden, maar omwonenden omschrijven hem als stil maar vriendelijk.
Zijn werkgeschiedenis omvat veel kortdurende lagbetaalde banen en veel wisselingen, mogelijk is hij kort ervoor zijn baan verloren of heeft zelf opgezegd.
zijn opleidngsnieau is laag of zelfs diplomaloos de school verlaten.
Mogelijk heeft hij tatoeages van runetekens, bepaalde cijfer-symbolen, in zijn internetgeschiedenis zal men vooral interesse in bepaalde thema's zien, maar onderzoekers vinden dat 'onvoldoende om tot een politiek motief te komen'. In de boekenkast staan boeken van Celine, Nietszche, an de uitgeverij Arktos of het 'Counter-currents'-platform.
De aanslag vind plaats door ofwel geweren en pistolen, en het neerschieten van mensen in een publieke gelegenheid, hierbij is er vermoedelijk een opvallende overeenkomst te zien van welke slachtoffers hij uitzoekt, maar niet voldoende voor een onderzoeker om daaruit conclusies te trekken.
Of de dader gebruikt een auto als wapen tegen weerloze voetgangers.
Na dit voorval zullen bepaalde media en personen op fora als fok heel boos reageren als men wijst op een nabijheid van deze jongeman bij bepaalde ideologische groepen, claimen dat het een eenling is met psychiatrische problemen.
Als echter de dader een buitenlandse naam zou hebben of een 'mediterraan uiterlijk', staan exact dezelfde personen vooraan op dat wél zo te framen, als een 'politieke' daad
Ah, ik prikte iets te veel door je verhaal heen en dan stop je maar met reageren. Duidelijk.quote:Op woensdag 19 mei 2021 09:41 schreef recursief het volgende:
[..]
Kennelijk (zie ook de copyrightmelding linksonder) gemaakt door ene Guido Blaauw
Hij twitterde deze tabel hier: [ twitter ]
Wat lul je nou man?quote:Op woensdag 19 mei 2021 10:01 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ah, ik prikte iets te veel door je verhaal heen en dan stop je maar met reageren. Duidelijk.
Wat ik heb ontkracht in de post daarna met een vraag erin naar jou waarop je niet reageerde.quote:Op woensdag 19 mei 2021 10:03 schreef recursief het volgende:
[..]
Wat lul je nou man?
NWS / AIVD: Extreemrechts bereikt groter publiek, kans op terreuraanslag
sterker nog, ik heb twee aanslagen in nederland uit de laatste elf jaar gebruikt... met 15 doden en een 30 gewondenquote:Op woensdag 19 mei 2021 09:51 schreef nixxx het volgende:
[..]
De gevestigde media zal ons in dat geval echter wel overspoelen met achtergrond reportages over extreem rechts etc.. en de connecties van de dader met dat milieu. Zelfs zijn muziek smaak zal ons niet onthouden worden denk ik.
ik zie je situatie schets trouwens niet als vergezocht hoor, inderdaad best kand dat er zo'n aanslag komt. Al zie ik het als waarschijnlijker dat zo'n soort aanslag uit het islamitische milieu zal komen, al dan niet geinspireerd door een sympathie voor de palestijnse zaak
De AIVD en de media zijn wat dat betreft twee handen op één buik. Het komt ook altijd met een golfje anti-nationalisme met heel veel insinuaties en guilt by association, met een prominente rol voor hen die zo hun best doen om te associeren. Dan komen de artikeltjes die koppen met exteem-rechts maar vooral om FvD en PVV blijkten te gaan. https://www.volkskrant.nl(...)dat-ik-had~b406c57e/quote:Op woensdag 19 mei 2021 10:16 schreef Richestorags het volgende:
En even voor de duidelijkheid: het gaat hier niet om links, rechts, moslim of whatever. Het gaat om extreme groeperingen, bereid tot extreme daden en met extreme ideologieën. Maar afgaande op de cijfers, is het toch een beetje vreemd om telkens de focus op de kleinste extreme groep te leggen vanuit de media?
Je hebt helemaal niks ontkracht, volgens mij begrijp je mijn punt niet.quote:Op woensdag 19 mei 2021 10:14 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wat ik heb ontkracht in de post daarna met een vraag erin naar jou waarop je niet reageerde.
Zou je je punt dan nogmaals kunnen toelichten?quote:Op woensdag 19 mei 2021 10:29 schreef recursief het volgende:
[..]
Je hebt helemaal niks ontkracht, volgens mij begrijp je mijn punt niet.
Ik eindig achter een paywall.quote:Op woensdag 19 mei 2021 10:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De AIVD en de media zijn wat dat betreft twee handen op één buik. Het komt ook altijd met een golfje anti-nationalisme met heel veel insinuaties en guilt by association, met een prominente rol voor hen die zo hun best doen om te associeren. Dan komen de artikeltjes die koppen met exteem-rechts maar vooral om FvD en PVV blijkten te gaan. https://www.volkskrant.nl(...)dat-ik-had~b406c57e/
Dat die tabel niets zegt over de huidige ontwikkelingen.quote:Op woensdag 19 mei 2021 10:32 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Zou je je punt dan nogmaals kunnen toelichten?
Als dat je enige "punt" is heb ik het wel goed begrepen en heb ik alles al ontkracht.quote:Op woensdag 19 mei 2021 10:43 schreef recursief het volgende:
[..]
Dat die tabel niets zegt over de huidige ontwikkelingen.
Opnemen moet je het niet noemen. Men wil dat de media een eerlijk verhaal houden. De media zijn bijzonder stilzwijgend over extreemlinkse dreiging. Het gaat om extremen en dat transcendeert links, rechts of geloof. Juist daarom is het storend dat de media hun politieke voorkeuren niet buiten de deur houden en het niet kunnen laten het altijd maar over extreemrechts te hebben.quote:Op woensdag 19 mei 2021 10:53 schreef Luckyseven het volgende:
Blijft een raar fenomeen hoe veel mensen die niet extreem claimen te zijn het toch voor een bepaalde extremistische kant op blijven nemen ten koste van een andere extremistische kant.
Al lees ik vanuit de media wel veel meer over extreem rechts & islamitisch extemisme dan over extreemlinks wat mij ook wel enigszins stoort. Lijkt me toch dat we het allemaal niet moeten willen.
Projectie. Kijk welke mensen er het meest mee bezig zijn. Dat zijn nu niet de meest gematigde figuren qua politieke visie. Wat je vaak ziet is dat radicaal linkse activisten, zich énorm drukmaken over vermeend extreemrechtse activiteiten. Dit is ook een groep die het label 'extreemrechts' nogal vrij ruim neemt.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 23:40 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Toch gek dat men het hier dan zo vaak en zo vurig over extreem rechts heeft als ik de statistieken zo zie.
Je hebt maar één persoon nodig:quote:Op donderdag 29 april 2021 19:17 schreef Hamzoef het volgende:
Storm in glas water. Echt gevaarlijk extreem rechts als in geweldbereid is er nauwelijks tot niet in Nederland.
Dat klopt. Maar die persoon kan net zo goed een moslim zijn of een nertsenknuffelaar.quote:Op woensdag 19 mei 2021 11:10 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Je hebt maar één persoon nodig:
Breivik: 77 doden, 319 gewonden.
Tarrant: 51 doden, 40 gewonden.
Ben er ook niet bang voor in NL, zeker niet in georganiseerde zin. Eenlingen kan natuurlijk altijd wel. Toevallig nu net eentje in België waar een klopjacht op gaande is. Zulke extreem-rechtse wappies met toegang tot leger materieel heb je in NL ook.quote:Op donderdag 29 april 2021 19:17 schreef Hamzoef het volgende:
Storm in glas water. Echt gevaarlijk extreem rechts als in geweldbereid is er nauwelijks tot niet in Nederland.
Kijk eens naar die Defend groepenquote:Op woensdag 19 mei 2021 11:15 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ben er ook niet bang voor in NL, zeker niet in georganiseerde zin. Eenlingen kan natuurlijk altijd wel. Toevallig nu net eentje in België waar een klopjacht op gaande is. Zulke extreem-rechtse wappies met toegang tot leger materieel heb je in NL ook.
Dat zijn eerder rel- en protestgroepen dan aanslagplegers. Beetje zoals Antifa. Ik word daar niet erg bang van qua omvang en qua dreiging voor een aanslag. Hoeveel doden zijn er al gevallen door Defend groepen?quote:
Die bereidheid tot geweld is er dus wel bij enkele Nederlandse extreemrechtse lieden, aldus Nikki Sterkenburgquote:Op donderdag 29 april 2021 19:17 schreef Hamzoef het volgende:
Storm in glas water. Echt gevaarlijk extreem rechts als in geweldbereid is er nauwelijks tot niet in Nederland.
Er zijn nu nog geen doden gevallen inderdaad. Ze gaan verder dan een beetje rellen en protesteren. Er komen op twitter genoeg screenshots uit de besloten defend telegram of facebookgroepen voorbij. Dat is niet om vrolijk van te worden. En kijk eens naar de achtergrond van die figuren. Er zitten bekende neonazi's bij die oa veroordeeld zijn voor aanvallen op bijvoorbeeld moskeen en mensen die politici intimideren/belagen.quote:Op woensdag 19 mei 2021 11:27 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Dat zijn eerder rel- en protestgroepen dan aanslagplegers. Beetje zoals Antifa. Ik word daar niet erg bang van qua omvang en qua dreiging voor een aanslag. Hoeveel doden zijn er al gevallen door Defend groepen?
Maar goed, misschien onderschat ik het en is dit slechts het begin. Het is maar goed dat ik niet bij de AIVD werk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |