Oorzaak-gevolg.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 22:49 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Er is al jaren op rij geconstateerd dat de bereidheid om een aanslag te plegen niet echt veel voorstelde, nu is dat juist veranderd. Alleen groeit extreemrechts wel al jaren in populariteit.
Zo heel ingewikkeld is deze materie niet zou je denken, maar toch blijkt het te moeilijk.
Ja, 1 recht extremistische Duitser opgepakt in Nederland.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 23:04 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dit gaat alleen wat ik kon vinden over Nederland/Nederlanders.
Maar 1 Duitse? Die staat er bij omdat hij in Nederland is opgepakt. Er zijn meerdere extreemrechtse groepen opgerold in Duitsland. Google maar eens
Hier een voorzetje:
https://nos.nl/artikel/23(...)ge-rechts-extremisme
https://nos.nl/artikel/23(...)29-agenten-betrokken
https://nos.nl/artikel/23(...)ici-uit-te-schakelen
https://www.ad.nl/buitenl(...)-bij-leden~aad8b155/
Toch gek dat men het hier dan zo vaak en zo vurig over extreem rechts heeft als ik de statistieken zo zie.quote:
Ben benieuwd hoe men dit wil gaan goedpraten.quote:
Dat merk je hier op FOK! natuurlijk ook. Extreme denkbeelden worden als normaal gepresenteerd en mensen die het daar dan niet mee eens zijn worden uitgemaakt voor deuger, slinks ect.quote:Op donderdag 29 april 2021 19:10 schreef Starhopper het volgende:
[ twitter ]
[..]
----------------------
Niet best
Geef eens wat voorbeelden van deze extreme denkbeelden?quote:Op woensdag 19 mei 2021 07:39 schreef NgInE het volgende:
[..]
Dat merk je hier op FOK! natuurlijk ook. Extreme denkbeelden worden als normaal gepresenteerd en mensen die het daar dan niet mee eens zijn worden uitgemaakt voor deuger, slinks ect.
Compleet gepolariseerd, dat politieke debat. Nederland is al decennia lang voornamelijk een rechts land. En daar komen alleen maar rechts-radicalere partijen bij, zoals FvD.
En BIJ1, nogal een links radicale partij, tegen het marxisme aan.quote:Op woensdag 19 mei 2021 07:39 schreef NgInE het volgende:
[..]
Dat merk je hier op FOK! natuurlijk ook. Extreme denkbeelden worden als normaal gepresenteerd en mensen die het daar dan niet mee eens zijn worden uitgemaakt voor deuger, slinks ect.
Compleet gepolariseerd, dat politieke debat. Nederland is al decennia lang voornamelijk een rechts land. En daar komen alleen maar rechts-radicalere partijen bij, zoals FvD.
Er zitten genoeg rechtse users hoor. En meerdere users die tegen het extreme aan zitten.quote:Op woensdag 19 mei 2021 08:45 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
En BIJ1, nogal een links radicale partij, tegen het marxisme aan.
En ja, ook hier op Fok is het compleet gepolariseerd. Dat kan je beide kanten toeschrijven. Ik vind de frontpage vrij rechts terwijl het forum behoorlijk links is.
Bij1 is tamelijk radicaal links, dat klopt. Maar hoeveel zetels hebben die eigenlijk ?quote:Op woensdag 19 mei 2021 08:45 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
En BIJ1, nogal een links radicale partij, tegen het marxisme aan.
Op de frontpage zitten ook genoeg linkse users, ook die tegen het extreme aanzitten. Blijft echter dat de frontpage behoorlijk rechts is en het forum behoorlijk links.quote:Op woensdag 19 mei 2021 09:01 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Er zitten genoeg rechtse users hoor. En meerdere users die tegen het extreme aan zitten.
In jouw bubbel ja. In de echte wereld komt het vooral van radicalen, zowel links als rechts.quote:Op woensdag 19 mei 2021 00:26 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Geweld komt vrijwel altijd van links.
Wat valt daar aan goed te praten? Ga eens over de grens kijken in Duitsland, daar ziet het er weer anders uit. Je kan altijd het plaatje zoeken dat bij je bewering past.quote:Op woensdag 19 mei 2021 07:31 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoe men dit wil gaan goedpraten.
Dit topic gaat over Nederland, de constateringen van de AIVD, laten we het dus bij Nederland houden.quote:Op woensdag 19 mei 2021 09:08 schreef recursief het volgende:
[..]
Wat valt daar aan goed te praten? Ga eens over de grens kijken in Duitsland, daar ziet het er weer anders uit. Je kan altijd het plaatje zoeken dat bij je bewering past.
Dat maak ik zelf wel uit. Als iemand gaat hurdurren dat ie benieuwd is "hoe dat goed gepraat gaat worden" dan geef ik tegengas. Punt is gewoon dat een moment in de tijd (zie het bewuste plaatje) een punt is en geen lijn. Met andere woorden: op een ander moment in de tijd kan het er weer heel anders uitzien.quote:Op woensdag 19 mei 2021 09:10 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dit topic gaat over Nederland, de constateringen van de AIVD, laten we het dus bij Nederland houden.
Wat is dit nou weer voor onzin? We praten toch over bedreigingen voor de Nederlandse rechtsorde? Uit dit plaatje blijkt duidelijk dat er op zijn minst een veel genuanceerder verhaal ligt, i.t.t. wat de media ons telkens willen doen geloven. Jij mag mij uitleggen wat Duitsland met groeperingen in Nederland te maken heeft.quote:Op woensdag 19 mei 2021 09:08 schreef recursief het volgende:
[..]
Wat valt daar aan goed te praten? Ga eens over de grens kijken in Duitsland, daar ziet het er weer anders uit. Je kan altijd het plaatje zoeken dat bij je bewering past.
Zie post direct boven je reply.quote:Op woensdag 19 mei 2021 09:20 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wat is dit nou weer voor onzin? We praten toch over bedreigingen voor de Nederlandse rechtsorde? Uit dit plaatje blijkt duidelijk dat er op zijn minst een veel genuanceerder verhaal ligt, i.t.t. wat de media ons telkens willen doen geloven. Jij mag mij uitleggen wat Duitsland met groeperingen in Nederland te maken heeft.
Ja, leuk verhaal alleen klopt het niet. Er staat toch duidelijk incidenten sinds 1950-2020? Dus geen punt, maar zeventig jaar aan data. Daarnaast is de groepsgrootte wel een momentopname, maar deze is altijd groter geweest bij de extreemlinkse groepen.quote:
Wat is de bron van dit plaatje? Het is kennelijk iets dat iemand zelf in elkaar geknutseld heeft, op basis van verschillende rapporten, maar wie is die iemand?quote:
Oké Walter.quote:Op woensdag 19 mei 2021 09:25 schreef RM-rf het volgende:
De kans is zeer groot dat binnen drie tot vijf jaar er meerdere doden gaan vallen bij een geweldadige Aktie van een 'eenling' in nederland...
De dader zal een autochtone jonge man zijn, leeftijd in de twintig of vroeg in de dertig.
De man geld als eenling, heeft niet veel vrienden, maar omwonenden omschrijven hem als stil maar vriendelijk.
Zijn werkgeschiedenis omvat veel kortdurende lagbetaalde banen en veel wisselingen, mogelijk is hij kort ervoor zijn baan verloren of heeft zelf opgezegd.
zijn opleidngsnieau is laag of zelfs diplomaloos de school verlaten.
Mogelijk heeft hij tatoeages van runetekens, bepaalde cijfer-symbolen, in zijn internetgeschiedenis zal men vooral interesse in bepaalde thema's zien, maar onderzoekers vinden dat 'onvoldoende om tot een politiek motief te komen'. In de boekenkast staan boeken van Celine, Nietszche, an de uitgeverij Arktos of het 'Counter-currents'-platform.
De aanslag vind plaats door ofwel geweren en pistolen, en het neerschieten van mensen in een publieke gelegenheid, hierbij is er vermoedelijk een opvallende overeenkomst te zien van welke slachtoffers hij uitzoekt, maar niet voldoende voor een onderzoeker om daaruit conclusies te trekken.
Of de dader gebruikt een auto als wapen tegen weerloze voetgangers.
Na dit voorval zullen bepaalde media en personen op fora als fok heel boos reageren als men wijst op een nabijheid van deze jongeman bij bepaalde ideologische groepen, claimen dat het een eenling is met psychiatrische problemen.
Als echter de dader een buitenlandse naam zou hebben of een 'mediterraan uiterlijk', staan exact dezelfde personen vooraan op dat wél zo te framen, als een 'politieke' daad
Interessant verhaal, best rake omschrijving denk ik. Alleen zou bij deze eenling die jij beschrijft net zo goed met vingers worden gewezen naar Geert en Thierry, wees daar niet naïef in.quote:Op woensdag 19 mei 2021 09:25 schreef RM-rf het volgende:
De kans is zeer groot dat binnen drie tot vijf jaar er meerdere doden gaan vallen bij een geweldadige Aktie van een 'eenling' in nederland...
De dader zal een autochtone jonge man zijn, leeftijd in de twintig of vroeg in de dertig.
De man geld als eenling, heeft niet veel vrienden, maar omwonenden omschrijven hem als stil maar vriendelijk.
Zijn werkgeschiedenis omvat veel kortdurende lagbetaalde banen en veel wisselingen, mogelijk is hij kort ervoor zijn baan verloren of heeft zelf opgezegd.
zijn opleidngsnieau is laag of zelfs diplomaloos de school verlaten.
Mogelijk heeft hij tatoeages van runetekens, bepaalde cijfer-symbolen, in zijn internetgeschiedenis zal men vooral interesse in bepaalde thema's zien, maar onderzoekers vinden dat 'onvoldoende om tot een politiek motief te komen'. In de boekenkast staan boeken van Celine, Nietszche, an de uitgeverij Arktos of het 'Counter-currents'-platform.
De aanslag vind plaats door ofwel geweren en pistolen, en het neerschieten van mensen in een publieke gelegenheid, hierbij is er vermoedelijk een opvallende overeenkomst te zien van welke slachtoffers hij uitzoekt, maar niet voldoende voor een onderzoeker om daaruit conclusies te trekken.
Of de dader gebruikt een auto als wapen tegen weerloze voetgangers.
Na dit voorval zullen bepaalde media en personen op fora als fok heel boos reageren als men wijst op een nabijheid van deze jongeman bij bepaalde ideologische groepen, claimen dat het een eenling is met psychiatrische problemen.
Als echter de dader een buitenlandse naam zou hebben of een 'mediterraan uiterlijk', staan exact dezelfde personen vooraan op dat wél zo te framen, als een 'politieke' daad
Kennelijk (zie ook de copyrightmelding linksonder) gemaakt door ene Guido Blaauwquote:Op woensdag 19 mei 2021 09:33 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Wat is de bron van dit plaatje? Het is kennelijk iets dat iemand zelf in elkaar geknutseld heeft, op basis van verschillende rapporten, maar wie is die iemand?
De gevestigde media zal ons in dat geval echter wel overspoelen met achtergrond reportages over extreem rechts etc.. en de connecties van de dader met dat milieu. Zelfs zijn muziek smaak zal ons niet onthouden worden denk ik.quote:Op woensdag 19 mei 2021 09:25 schreef RM-rf het volgende:
De kans is zeer groot dat binnen drie tot vijf jaar er meerdere doden gaan vallen bij een geweldadige Aktie van een 'eenling' in nederland...
De dader zal een autochtone jonge man zijn, leeftijd in de twintig of vroeg in de dertig.
De man geld als eenling, heeft niet veel vrienden, maar omwonenden omschrijven hem als stil maar vriendelijk.
Zijn werkgeschiedenis omvat veel kortdurende lagbetaalde banen en veel wisselingen, mogelijk is hij kort ervoor zijn baan verloren of heeft zelf opgezegd.
zijn opleidngsnieau is laag of zelfs diplomaloos de school verlaten.
Mogelijk heeft hij tatoeages van runetekens, bepaalde cijfer-symbolen, in zijn internetgeschiedenis zal men vooral interesse in bepaalde thema's zien, maar onderzoekers vinden dat 'onvoldoende om tot een politiek motief te komen'. In de boekenkast staan boeken van Celine, Nietszche, an de uitgeverij Arktos of het 'Counter-currents'-platform.
De aanslag vind plaats door ofwel geweren en pistolen, en het neerschieten van mensen in een publieke gelegenheid, hierbij is er vermoedelijk een opvallende overeenkomst te zien van welke slachtoffers hij uitzoekt, maar niet voldoende voor een onderzoeker om daaruit conclusies te trekken.
Of de dader gebruikt een auto als wapen tegen weerloze voetgangers.
Na dit voorval zullen bepaalde media en personen op fora als fok heel boos reageren als men wijst op een nabijheid van deze jongeman bij bepaalde ideologische groepen, claimen dat het een eenling is met psychiatrische problemen.
Als echter de dader een buitenlandse naam zou hebben of een 'mediterraan uiterlijk', staan exact dezelfde personen vooraan op dat wél zo te framen, als een 'politieke' daad
Ah, ik prikte iets te veel door je verhaal heen en dan stop je maar met reageren. Duidelijk.quote:Op woensdag 19 mei 2021 09:41 schreef recursief het volgende:
[..]
Kennelijk (zie ook de copyrightmelding linksonder) gemaakt door ene Guido Blaauw
Hij twitterde deze tabel hier: [ twitter ]
Wat lul je nou man?quote:Op woensdag 19 mei 2021 10:01 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ah, ik prikte iets te veel door je verhaal heen en dan stop je maar met reageren. Duidelijk.
Wat ik heb ontkracht in de post daarna met een vraag erin naar jou waarop je niet reageerde.quote:Op woensdag 19 mei 2021 10:03 schreef recursief het volgende:
[..]
Wat lul je nou man?
NWS / AIVD: Extreemrechts bereikt groter publiek, kans op terreuraanslag
sterker nog, ik heb twee aanslagen in nederland uit de laatste elf jaar gebruikt... met 15 doden en een 30 gewondenquote:Op woensdag 19 mei 2021 09:51 schreef nixxx het volgende:
[..]
De gevestigde media zal ons in dat geval echter wel overspoelen met achtergrond reportages over extreem rechts etc.. en de connecties van de dader met dat milieu. Zelfs zijn muziek smaak zal ons niet onthouden worden denk ik.
ik zie je situatie schets trouwens niet als vergezocht hoor, inderdaad best kand dat er zo'n aanslag komt. Al zie ik het als waarschijnlijker dat zo'n soort aanslag uit het islamitische milieu zal komen, al dan niet geinspireerd door een sympathie voor de palestijnse zaak
De AIVD en de media zijn wat dat betreft twee handen op één buik. Het komt ook altijd met een golfje anti-nationalisme met heel veel insinuaties en guilt by association, met een prominente rol voor hen die zo hun best doen om te associeren. Dan komen de artikeltjes die koppen met exteem-rechts maar vooral om FvD en PVV blijkten te gaan. https://www.volkskrant.nl(...)dat-ik-had~b406c57e/quote:Op woensdag 19 mei 2021 10:16 schreef Richestorags het volgende:
En even voor de duidelijkheid: het gaat hier niet om links, rechts, moslim of whatever. Het gaat om extreme groeperingen, bereid tot extreme daden en met extreme ideologieën. Maar afgaande op de cijfers, is het toch een beetje vreemd om telkens de focus op de kleinste extreme groep te leggen vanuit de media?
Je hebt helemaal niks ontkracht, volgens mij begrijp je mijn punt niet.quote:Op woensdag 19 mei 2021 10:14 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wat ik heb ontkracht in de post daarna met een vraag erin naar jou waarop je niet reageerde.
Zou je je punt dan nogmaals kunnen toelichten?quote:Op woensdag 19 mei 2021 10:29 schreef recursief het volgende:
[..]
Je hebt helemaal niks ontkracht, volgens mij begrijp je mijn punt niet.
Ik eindig achter een paywall.quote:Op woensdag 19 mei 2021 10:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De AIVD en de media zijn wat dat betreft twee handen op één buik. Het komt ook altijd met een golfje anti-nationalisme met heel veel insinuaties en guilt by association, met een prominente rol voor hen die zo hun best doen om te associeren. Dan komen de artikeltjes die koppen met exteem-rechts maar vooral om FvD en PVV blijkten te gaan. https://www.volkskrant.nl(...)dat-ik-had~b406c57e/
Dat die tabel niets zegt over de huidige ontwikkelingen.quote:Op woensdag 19 mei 2021 10:32 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Zou je je punt dan nogmaals kunnen toelichten?
Als dat je enige "punt" is heb ik het wel goed begrepen en heb ik alles al ontkracht.quote:Op woensdag 19 mei 2021 10:43 schreef recursief het volgende:
[..]
Dat die tabel niets zegt over de huidige ontwikkelingen.
Opnemen moet je het niet noemen. Men wil dat de media een eerlijk verhaal houden. De media zijn bijzonder stilzwijgend over extreemlinkse dreiging. Het gaat om extremen en dat transcendeert links, rechts of geloof. Juist daarom is het storend dat de media hun politieke voorkeuren niet buiten de deur houden en het niet kunnen laten het altijd maar over extreemrechts te hebben.quote:Op woensdag 19 mei 2021 10:53 schreef Luckyseven het volgende:
Blijft een raar fenomeen hoe veel mensen die niet extreem claimen te zijn het toch voor een bepaalde extremistische kant op blijven nemen ten koste van een andere extremistische kant.
Al lees ik vanuit de media wel veel meer over extreem rechts & islamitisch extemisme dan over extreemlinks wat mij ook wel enigszins stoort. Lijkt me toch dat we het allemaal niet moeten willen.
Projectie. Kijk welke mensen er het meest mee bezig zijn. Dat zijn nu niet de meest gematigde figuren qua politieke visie. Wat je vaak ziet is dat radicaal linkse activisten, zich énorm drukmaken over vermeend extreemrechtse activiteiten. Dit is ook een groep die het label 'extreemrechts' nogal vrij ruim neemt.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 23:40 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Toch gek dat men het hier dan zo vaak en zo vurig over extreem rechts heeft als ik de statistieken zo zie.
Je hebt maar één persoon nodig:quote:Op donderdag 29 april 2021 19:17 schreef Hamzoef het volgende:
Storm in glas water. Echt gevaarlijk extreem rechts als in geweldbereid is er nauwelijks tot niet in Nederland.
Dat klopt. Maar die persoon kan net zo goed een moslim zijn of een nertsenknuffelaar.quote:Op woensdag 19 mei 2021 11:10 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Je hebt maar één persoon nodig:
Breivik: 77 doden, 319 gewonden.
Tarrant: 51 doden, 40 gewonden.
Ben er ook niet bang voor in NL, zeker niet in georganiseerde zin. Eenlingen kan natuurlijk altijd wel. Toevallig nu net eentje in België waar een klopjacht op gaande is. Zulke extreem-rechtse wappies met toegang tot leger materieel heb je in NL ook.quote:Op donderdag 29 april 2021 19:17 schreef Hamzoef het volgende:
Storm in glas water. Echt gevaarlijk extreem rechts als in geweldbereid is er nauwelijks tot niet in Nederland.
Kijk eens naar die Defend groepenquote:Op woensdag 19 mei 2021 11:15 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ben er ook niet bang voor in NL, zeker niet in georganiseerde zin. Eenlingen kan natuurlijk altijd wel. Toevallig nu net eentje in België waar een klopjacht op gaande is. Zulke extreem-rechtse wappies met toegang tot leger materieel heb je in NL ook.
Dat zijn eerder rel- en protestgroepen dan aanslagplegers. Beetje zoals Antifa. Ik word daar niet erg bang van qua omvang en qua dreiging voor een aanslag. Hoeveel doden zijn er al gevallen door Defend groepen?quote:
Die bereidheid tot geweld is er dus wel bij enkele Nederlandse extreemrechtse lieden, aldus Nikki Sterkenburgquote:Op donderdag 29 april 2021 19:17 schreef Hamzoef het volgende:
Storm in glas water. Echt gevaarlijk extreem rechts als in geweldbereid is er nauwelijks tot niet in Nederland.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |