![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Mijn zege hebben ze hoor, ik zou, als ik huisarts was, alleen wel zeker willen weten dat je niet aansprakelijk gesteld kan worden. Regel is nu alleen voor 60+ toch?quote:Op woensdag 28 april 2021 21:30 schreef Molo het volgende:
[..]
Die trombose is inmiddels van bekend dat ie behandelbaar is, en hoe
Als je netjes patiënten instrueert over risico's, nazorg en waar op te letten is er weinig aan de hand.
Daarbij is het niet zo alsof huisartsen altijd alleen maar risicoloze behandelingen of medicatie inzetten en dit het eerste moment is waarop dat wel zo is.
Maatregelen waren nou niet bepaald zwart-wit en niet voor iedereen gold hetzelfde. Maar zelfs al zouden de maatregelen zwart-wit zijn geweest, hoezo is dat te koppelen aan de effectiviteit van het vaccin?quote:Op woensdag 28 april 2021 21:18 schreef Wirelessmouse het volgende: [..] Bij Hugo en Mark was alles zwart-wit, eenheidsworst maatregelen, voor iedereen gold hetzelfde. Maar hier dan niet? Lijkt mij dat je het wel over kan dragen of niet over kan dragen, een beetje over kunnen dragen strookt niet met wat ze tot nu toe uit hebben gedragen .
Zoals ik al eerder zei, minder besmettelijk is niet hetzelfde als niet besmettelijk. Dus geen quarantaine omdat je "een kleinere rol speelt bij de verspreiding" bent klinkt opmerkelijk.quote:
[..]
Maatregelen waren nou niet bepaald zwart-wit en niet voor iedereen gold hetzelfde. Maar zelfs al zouden de maatregelen zwart-wit zijn geweest, hoezo is dat te koppelen aan de effectiviteit van het vaccin?
Overigens bestempelen ze ons als risicogebied door het aantal besmettingen per 100.000 inwoners, maar aan het aantal overlijdens te zien doen ze het zelf een stuk slechter en kan het niet anders dan dat ze enorm veel cases missen.
Vanmiddag iets te veel wijntjes op terras gehad, niets meer gewend. Voor de mensen die zo lekker de straat op gaan, veel plezier
Tussen 60 en 65 alleen. Niet boven de 65 omdat het daarvoor niet goedgekeurd was. Niet omdat het niet zou werken maar is onvoldoende tot geen onderzoeksdata van beschikbaar.quote:
[..]
Mijn zege hebben ze hoor, ik zou, als ik huisarts was, alleen wel zeker willen weten dat je niet aansprakelijk gesteld kan worden. Regel is nu alleen voor 60+ toch?
En aansprakelijkheid, tsja, ingewikkeld wel, niets doen terwijl je wat voor handen hebt is ook niet passend bij de eed die de arts heeft afgelegd
Juridisch leuk puzzeltje
Duitsland was toch zo enorm goed in het testen en bron en contactonderzoek?quote:
Ons gidsland gaat ons bijna voorbij qua relatief aantal doden
[ afbeelding ]
Overigens bestempelen ze ons als risicogebied door het aantal besmettingen per 100.000 inwoners, maar aan het aantal overlijdens te zien doen ze het zelf een stuk slechter en kan het niet anders dan dat ze enorm veel cases missen.
Dat klinkt helemaal niet opmerkelijkquote:
[..]
Zoals ik al eerder zei, minder besmettelijk is niet hetzelfde als niet besmettelijk. Dus geen quarantaine omdat je "een kleinere rol speelt bij de verspreiding" bent klinkt opmerkelijk.
Test van maximaal drie dagen oud is ook geen garantie op geen corona. Wel een veel kleinere kans
Dit is hetzelfde
En veel mensen zullen vandaag ook wel vroeg op bed gaan omdat ze een zware koningsdag hebben gehad.quote:
Eerste avond zonder avondklok en ik lig al in bed
Vanmiddag iets te veel wijntjes op terras gehad, niets meer gewend. Voor de mensen die zo lekker de straat op gaan, veel plezier
In die situatie begeef ik me soms ook, na 12 jaar samen te zijn sinds onze 18e. Heb vaker partnerruil geopperd, maar wordt niet op gehapt. Zou graag eens iemand anders flik bevoelen en doen.quote:
[..]
Ziet er gezellig uit. Die auto denkt een fiets te zijn?
Wel leuk om te zien. Van die koppeltjes die elkaar niets meer te vertellen hebben en een half uur voor zich uit zitten te staren
Eh...dit is mischien het verkeerde subforum daarvoor?quote:
[..]
In die situatie begeef ik me soms ook, na 12 jaar samen te zijn sinds onze 18e. Heb vaker partnerruil geopperd, maar wordt niet op gehapt. Zou graag eens iemand anders flik bevoelen en doen.
'64 hier en ik sta ook te trappelen. Maar helaas ben ik nog niet aan de beurt.quote:
Hmm mijn man is van 1965 en staat te trappelen om een vaccinatie. Maakt niet uit welk vaccin. Hij zal nog ff geduld moeten hebben.
PS: Ik las dat Florida tegen een vaccinpaspoort heeft gestemd. Misschien was dat in vorig topic al voorbij gekomen.
Iemand die daar meer in thuis is? (USA politiek bedoel ik dan, niet coronapaspoorten
)https://floridianpress.co(...)t-vaccine-passports/
Sorry was offtopic, maar serieuze reactie op iemand die mijn quootte. Ben hondsgeil soms, sorry.quote:
[..]
Eh...dit is mischien het verkeerde subforum daarvoor?
Nee, het ging over dit stuk:quote:
[..]
Dat klinkt helemaal niet opmerkelijk
Test van maximaal drie dagen oud is ook geen garantie op geen corona. Wel een veel kleinere kans
Dit is hetzelfde
D66 en PvdA vinden het onnodig om reizigers die al gevaccineerd zijn ook nog verplicht vijf dagen thuisquarantaine op te leggen, zoals het kabinet voorstelt. De Jonge verdedigt vandaag in de Kamer zijn wet die de quarantaine verplicht stelt. ,,We moeten niet lichtzinnig doen over zo'n huisarrest”, zei D66-Kamerlid Jan Paternotte. ,,Het is disproportioneel. Laten we landen als Ierland, Griekenland, Denemarken, Spanje, de VS en het VK volgen: die kennen allemaal al een vorm van uitzondering voor mensen die een prik gehad hebben.”
De Jonge noemt het ‘volkomen logisch’ dat gevaccineerden op termijn uitgezonderd worden van de thuisblijfplicht. Maar de minister vindt het nu te vroeg om dit te regelen, vooral omdat onvoldoende duidelijk is of mensen na een vaccinatie inderdaad niet meer bijdragen aan de verspreiding van het virus. ,,Er komt een moment dat we medisch vaststellen dat gevaccineerden een kleinere rol spelen bij de verspreiding, hoop ik. En dan vind ik het terecht dat voor mensen die gevaccineerd zijn geen quarantaineplicht geldt. Maar zover zijn we nog niet.”
Geen quarantaineplicht omdat je "een kleinere rol speelt". Leg dan aan niemand een quarantaineplicht op (of aan iedereen). Als je direct na je vakantie naar een evenement gaat als niet gevaccineerde moet je toch weer een test doen.
Welk forum moet je dan hebben?quote:
[..]
Eh...dit is mischien het verkeerde subforum daarvoor?
Ik vraag dit voor Sfancta.
Is dit COR?quote:
[..]
In die situatie begeef ik me soms ook, na 12 jaar samen te zijn sinds onze 18e. Heb vaker partnerruil geopperd, maar wordt niet op gehapt. Zou graag eens iemand anders flik bevoelen en doen.
Wat is je vraag? Een deelstaat van de VS mag zelf bepalen wat hun maatregelen zijn en sommige Staten gebruiken vaccinatie bewijzen om mensen toegang te verlenen tot evenementen en ander Staten doen dat niet.quote:
Iedereen de straat op!
PS: Ik las dat Florida tegen een vaccinpaspoort heeft gestemd. Misschien was dat in vorig topic al voorbij gekomen.
Iemand die daar meer in thuis is? (USA politiek bedoel ik dan, niet coronapaspoorten
https://floridianpress.co(...)t-vaccine-passports/
Da's aan jou, je kan naar SEX of, na aanvraag, naar KPD.quote:
[..]
Welk forum moet je dan hebben?
Ik vraag dit voor Sfancta.
Wat boeit dat voor hier in Nederland?quote:
Iedereen de straat op!
PS: Ik las dat Florida tegen een vaccinpaspoort heeft gestemd. Misschien was dat in vorig topic al voorbij gekomen.
Iemand die daar meer in thuis is? (USA politiek bedoel ik dan, niet coronapaspoorten
https://floridianpress.co(...)t-vaccine-passports/
Oprechte vraag, geen cynische opmerking
Heb het idee dat het nogal symbolisch is. Denk niet dat zij heel veel te zeggen hebben over b.v. internationale vluchten naar Florida. Hooguit om te voorkomen dat plaatselijke autoriteiten een vaccinpaspoort verplicht stellen om een biertje te mogen drinken in de kroeg of zo.quote:
Iedereen de straat op!
PS: Ik las dat Florida tegen een vaccinpaspoort heeft gestemd. Misschien was dat in vorig topic al voorbij gekomen.
Iemand die daar meer in thuis is? (USA politiek bedoel ik dan, niet coronapaspoorten
https://floridianpress.co(...)t-vaccine-passports/
Niets? Maar we hoeven ons niet te beperken tot Nederland, corona is ook internationaal tenslottequote:
[..]
Wat boeit dat voor hier in Nederland?
Oprechte vraag, geen cynische opmerking
Oh zoquote:
[..]
Nee, het ging over dit stuk:
D66 en PvdA vinden het onnodig om reizigers die al gevaccineerd zijn ook nog verplicht vijf dagen thuisquarantaine op te leggen, zoals het kabinet voorstelt. De Jonge verdedigt vandaag in de Kamer zijn wet die de quarantaine verplicht stelt. ,,We moeten niet lichtzinnig doen over zo'n huisarrest”, zei D66-Kamerlid Jan Paternotte. ,,Het is disproportioneel. Laten we landen als Ierland, Griekenland, Denemarken, Spanje, de VS en het VK volgen: die kennen allemaal al een vorm van uitzondering voor mensen die een prik gehad hebben.”
De Jonge noemt het ‘volkomen logisch’ dat gevaccineerden op termijn uitgezonderd worden van de thuisblijfplicht. Maar de minister vindt het nu te vroeg om dit te regelen, vooral omdat onvoldoende duidelijk is of mensen na een vaccinatie inderdaad niet meer bijdragen aan de verspreiding van het virus. ,,Er komt een moment dat we medisch vaststellen dat gevaccineerden een kleinere rol spelen bij de verspreiding, hoop ik. En dan vind ik het terecht dat voor mensen die gevaccineerd zijn geen quarantaineplicht geldt. Maar zover zijn we nog niet.”
Geen quarantaineplicht omdat je "een kleinere rol speelt". Leg dan aan niemand een quarantaineplicht op (of aan iedereen). Als je direct na je vakantie naar een evenement gaat als niet gevaccineerde moet je toch weer een test doen.
De quarantaineperiode nu is ook niet alles dekkend. Kán erna ook nog besmetten.
Het is risico verminderend, niet eliminerend
En dat laatste gaat er vast vanaf zodra Nederland ook een vaccinatieapp/documentje ter bewijs heeft
Dat wij daar nog wat van kunnen leren door die onzin ook niet in te voeren.quote:
Nouja het is altijd goed om over de schutting te kijken wat er buiten NL gedaan wordt met dit vraagstuk, vandaar.quote:
[..]
Wat boeit dat voor hier in Nederland?
Oprechte vraag, geen cynische opmerking
En mocht je naar Florida gaan, dan weet je dat ook weer
Ik denk dat hierin naar andere Europese landen kijken echt handiger is.quote:
[..]
Nouja het is altijd goed om over de schutting te kijken wat er buiten NL gedaan wordt met dit vraagstuk, vandaar.
En mocht je naar Florida gaan, dan weet je dat ook weer
Geen behoefte aan de VS hier iig, alhoewel ik wel benieuwd ben hoe andere westerse landen omgaan met vaccinaties en het openen van de maatschappij
Ah ja dat denk ik dus ook. Als mensen uit Florida om Europa binnen te komen zo'n paspoort nodig hebben (vanuit EU-regelgeving), heeft dat natuurlijk lokaal geen zin meer. Alleen voor de mensen die Florida niet uit komenquote:
[..]
Heb het idee dat het nogal symbolisch is. Denk niet dat zij heel veel te zeggen hebben over b.v. internationale vluchten naar Florida. Hooguit om te voorkomen dat plaatselijke autoriteiten een vaccinpaspoort verplicht stellen om een biertje te mogen drinken in de kroeg of zo.
.Als de VS een vaccinatie bewijs eist voor toegang maakt het niet uit wat je bestemming in de VS is. Grenscontrole is federaal, niet door de Staat.quote:
[..]
Nouja het is altijd goed om over de schutting te kijken wat er buiten NL gedaan wordt met dit vraagstuk, vandaar.
En mocht je naar Florida gaan, dan weet je dat ook weer
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2021 22:20:21 ]
Of andersom, als wij daar een keertje heen willen. Hebben wij ook te maken met de federale wetgeving waarschijnlijk.quote:
[..]
Ah ja dat denk ik dus ook. Als mensen uit Florida om Europa binnen te komen zo'n paspoort nodig hebben (vanuit EU-regelgeving), heeft dat natuurlijk lokaal geen zin meer. Alleen voor de mensen die Florida niet uit komen
Het is toch het Corona Covid-19 topic en niet "Corona Covid-19 NL" of "Corona-Covid-19 EU"?quote:
[..]
Ik denk dat hierin naar andere Europese landen kijken echt handiger is.
Geen behoefte aan de VS hier iig, alhoewel ik wel benieuwd ben hoe andere westerse landen omgaan met vaccinaties en het openen van de maatschappij
Vind het wel boeiende informatie. Goed om een 'controlegroep' van plekken te hebben waar men zegt: na vaccinatie ouderen alle wettelijke beperkingen opheffen. Als dat werkt dan is dat nuttige informatie.
Jazeker, dat mag absoluut, daarom was mijn vraag ook echt oprecht bedoeld.quote:
[..]
Of andersom, als wij daar een keertje heen willen. Hebben wij ook te maken met de federale wetgeving waarschijnlijk.
[..]
Het is toch het Corona Covid-19 topic en niet "Corona Covid-19 NL" of "Corona-Covid-19 EU"?
Vind het wel boeiende informatie. Goed om een 'controlegroep' van plekken te hebben waar men zegt: na vaccinatie ouderen alle wettelijke beperkingen opheffen. Als dat werkt dan is dat nuttige informatie.
Politiek en bestuurlijk zit de VS echt heel anders in elkaar en staat best ver van ons vandaan
Echter wel interessant, en je tweede alinea: absoluut, dát is super boeiend en nuttig
Ik kan me niet herinneren dat er werd geclaimd dat er 100% garantie is dat je het virus niet kunt overdragen als je gevaccineerd bent.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei, minder besmettelijk is niet hetzelfde als niet besmettelijk. Dus geen quarantaine omdat je "een kleinere rol speelt bij de verspreiding" bent klinkt opmerkelijk.
En daar wringt dus de schoen, de tweedeling die nooit gemaakt mocht worden is nu blijkbaar geen issue.quote:
[..]
Oh zo
De quarantaineperiode nu is ook niet alles dekkend. Kán erna ook nog besmetten.
Het is risico verminderend, niet eliminerend
En dat laatste gaat er vast vanaf zodra Nederland ook een vaccinatieapp/documentje ter bewijs heeft
Niet gevaccineerden kun je wel strengere regels opleggen. Als je had gezegd dat de terrassen tot 15 mei alleen open waren geweest voor <60 hadden we heel wat topics kunnen vullen:)
Waarschijnlijk net als vorige keer een uur voor de persco komen er ineens honderdduizenden prikken boven tafel die eerder niet waren gemeld. Anders staat Hugo weer voor lul.quote:
Gaat het RIVM nog een keer de cijfers publiceren van het vaccineren, of slaan ze deze week ff over?
Nou, dat vind ik niet acceptabel, hoorquote:
[..]
Waarom het wel acceptabel is als Tijn op het toilet van de horeca zaak op Texel wordt besmet door een "minder besmettelijke" die niet in quarantaine hoefde na zijn vakantie in Benidorm.
Ik las ergens dat we achterlopen. Dus waarschijnlijk wordt er nog gezocht naar een nieuwe rekenmethodequote:
Gaat het RIVM nog een keer de cijfers publiceren van het vaccineren, of slaan ze deze week ff over?
Daarom, dus of allemaal in quarantaine, of allemaal niet in quarantaine als reiziger zijnde na terugkeer.quote:
[..]
Ik kan me niet herinneren dat er werd geclaimd dat er 100% garantie is dat je het virus niet kunt overdragen als je gevaccineerd bent.
Die is maandag pas dacht ik. Hoop toch wel eerder de tussenstanden te zien. EN die 5 miljoen voor 1 mei is al wel in de pocket.quote:
[..]
Waarschijnlijk net als vorige keer een uur voor de persco komen er ineens honderdduizenden prikken boven tafel die eerder niet waren gemeld. Anders staat Hugo weer voor lul.
Ja, maar dit is de VS waar iedereen zijn eigen beperkingen voor toegang kan opleggen. Als Disney World zegt "Boeit ons niet wat Florida zegt, dit is prive gebied en je komt er alleen in met een vaccinatie bewijs" dan is de vergelijking al niet meer valide.quote:
[..]
Of andersom, als wij daar een keertje heen willen. Hebben wij ook te maken met de federale wetgeving waarschijnlijk.
[..]
Het is toch het Corona Covid-19 topic en niet "Corona Covid-19 NL" of "Corona-Covid-19 EU"?
Vind het wel boeiende informatie. Goed om een 'controlegroep' van plekken te hebben waar men zegt: na vaccinatie ouderen alle wettelijke beperkingen opheffen. Als dat werkt dan is dat nuttige informatie.
Disney World in Florida hanteert de CDC regels, niet die van de Staat Florida, overigens.
Spijker, Kop.
Dus de dag van afschaffing komt men er achter dat er geen effect was?quote:
Ook walgelijk dat die vent weer bij een talkshow zit
Ernst doet mij altijd denken aan Lurch van The Addams Family.quote:
Op basis van wat Kuipers zegt? Kom aan, zeg, dat is niet serieus te nemen. Kuipers kan hooguit over de situatie in het Erasmus MC praten, verder heeft hij geen enkele autoriteit.quote:
Hugo vindt van wel, tenminste, over een maandje vindt hij dat 😋quote:Op woensdag 28 april 2021 22:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nou, dat vind ik niet acceptabel, hoor
Si, helemaal mee eensquote:
[..]
En daar wringt dus de schoen, de tweedeling die nooit gemaakt mocht worden is nu blijkbaar geen issue.
Niet gevaccineerden kun je wel strengere regels opleggen. Als je had gezegd dat de terrassen tot 15 mei alleen open waren geweest voor <60 hadden we heel wat topics kunnen vullen:)
Heel benieuwd wanneer daar de knoop over doorgehakt wordt
Ik denk eigenlijk dat Nederland de tijd gaat uitzingen tot voldoende mensen gevaccineerd zijn en het niet meer nodig is
Je hebt grofweg 2 keuzes. Ofwel een verplicht vaccinatie bewijs voor toegang ofwel testen bij toegang als je de boel veilig wil houden.quote:
[..]
Si, helemaal mee eens
Heel benieuwd wanneer daar de knoop over doorgehakt wordt
Ik denk eigenlijk dat Nederland de tijd gaat uitzingen tot voldoende mensen gevaccineerd zijn en het niet meer nodig is
Ofwel geen evenementen toelaten tot er kudde immuniteit is, uiteraard, maar dat stadium zijn we eigenlijk al voorbij na Koningsdag.
Ja, omdat we uiteindelijk gewoon weer normaal willen kunnen leven met zo'n feestje en een groot festival etc natuurlijk zonder die 1,5m etc.quote:
En deze blijft natuurlijk ook opmerkelijk van Hugo
,Er komt een moment dat we medisch vaststellen dat gevaccineerden een kleinere rol spelen bij de verspreiding, hoop ik. En dan vind ik het terecht dat voor mensen die gevaccineerd zijn geen quarantaineplicht geldt.
Kleinere rol, niet geen rol.
Als je van de winter een gezellig feestje bij je thuis hield werd je gezien als serialkiller, nu een gevaccineerde een "kleinere rol" speelt in de besmettingen mag hij lekker zijn gang gaan.
En "kleiner' betekent blijkt uit real life studies uit usa nu bv. bij pfizer >90% minder transmissie, als je het überhaupt oploopt, en dat is 95% minder. Combineer die twee en de kans wordt dus meer dan 100 x kleiner.
"Kleiner" is een vreemde verwoording voor 'verwaarloosbaar, maar niet exact 0 (dat is ook theoretisch onmogelijk bij elk vaccin, dit is ongeveer de max theoretisch mogelijke effectiviteit), dus zeggen we kleiner".
En goede motivatie voor mensen om de prik te halen natuurlijk. Ik wil volgend jaar weer gezellig als vanouds zonder beperkingen/1,5m/vodjes etc op mijn events staan, en dit is een prima manier om dat te bereiken.
Dat is overigens ook DE reden dat ik en al m'n vrienden het vaccin willen zo graag, dat het uiteindelijk ons ons leven en vrijheid teruggeeft, als het dat niet zo doen is het piswater voor mij. Maar ik heb er vertrouwen in
Koningsdag is dan ook niet echt een evenement. Tenzij je feestdagen standaard evenementen wilt noemen (wat ook kan uiteraard).quote:
[..]
Je hebt grofweg 2 keuzes. Ofwel een verplicht vaccinatie bewijs voor toegang ofwel testen bij toegang als je de boel veilig wil houden.
Ofwel geen evenementen toelaten tot er kudde immuniteit is, uiteraard, maar dat stadium zijn we eigenlijk al voorbij na Koningsdag.
Ja, dat wisten we wel inderdaad... belangrijkste argument om hem te behouden was "dat iedereen toch al op bed lag / naar bed gaat rond die tijd dus hoe kun je er last van hebben", ergo 0 effect.quote:
Dat is ook wel erg dramatisch.quote:
[..]
Dat is overigens ook DE reden dat ik en al m'n vrienden het vaccin willen zo graag, dat het uiteindelijk ons ons leven en vrijheid teruggeeft, als het dat niet zo doen is het piswater voor mij. Maar ik heb er vertrouwen in
Oh dat ben ik niet met je eensquote:
[..]
Je hebt grofweg 2 keuzes. Ofwel een verplicht vaccinatie bewijs voor toegang ofwel testen bij toegang als je de boel veilig wil houden.
Ofwel geen evenementen toelaten tot er kudde immuniteit is, uiteraard, maar dat stadium zijn we eigenlijk al voorbij na Koningsdag.
Gecontroleerd open zonder testen of vaccinatiebewijzen zie ik ook prima gebeuren als mogelijkheid
En we kunnen ook uiteindelijk in iets verderop in deze fase naar het 'eigen verantwoordelijkheid' model toe. Maar dat vereist ook politieke moed
En zo zijn er wel nog meer mogelijkheden
Wel mooi dat het pas gezegd werd toen al besloten was die klok op te heffen.quote:
Bij invoering iedereen "ja, amen, groen knopje drukken."
En dan nog die rechtzaak, binnen no-time een spoedwet fixen, omdat volgens Jaap/Rutte en co. anders een jojo-effect zou ontstaan.
Kansloos x1000.Quarantaine lijkt me ook niet haalbaar.quote:
[..]
Daarom, dus of allemaal in quarantaine, of allemaal niet in quarantaine als reiziger zijnde na terugkeer.
We kunnen ook gewoon accepteren dat het leven nu eenmaal risico's kent en dat je die niet 100% kunt uitsluiten.
Ergens moet je een grens trekken, en bewijs van vaccinatie, negatieve test of antistoffen lijkt me een goeie
Je beste posts tot nu toe, serieusquote:
[..]
Ja, omdat we uiteindelijk gewoon weer normaal willen kunnen leven met zo'n feestje en een groot festival etc natuurlijk zonder die 1,5m etc.
En "kleiner' betekent blijkt uit real life studies uit usa nu bv. bij pfizer >90% minder transmissie, als je het überhaupt oploopt, en dat is 95% minder. Combineer die twee en de kans wordt dus meer dan 100 x kleiner.
"Kleiner" is een vreemde verwoording voor 'verwaarloosbaar, maar niet exact 0 (dat is ook theoretisch onmogelijk bij elk vaccin, dit is ongeveer de max theoretisch mogelijke effectiviteit), dus zeggen we kleiner".
En goede motivatie voor mensen om de prik te halen natuurlijk. Ik wil volgend jaar weer gezellig als vanouds zonder beperkingen/1,5m/vodjes etc op mijn events staan, en dit is een prima manier om dat te bereiken.
Dat is overigens ook DE reden dat ik en al m'n vrienden het vaccin willen zo graag, dat het uiteindelijk ons ons leven en vrijheid teruggeeft, als het dat niet zo doen is het piswater voor mij. Maar ik heb er vertrouwen in
En helemaal mee eens
Wie was jij trouwens op die foto?
Stralende bakkesjes, mooi!
Die man ziet er zó slecht uit.quote:
Precies, geen verschillende regels voor een vaccinatiebewijs of negatieve test. Daarom vind ik die quarantaine ontheffing voor gevaccineerden wanstaltig.quote:
[..]
Quarantaine lijkt me ook niet haalbaar.
We kunnen ook gewoon accepteren dat het leven nu eenmaal risico's kent en dat je die niet 100% kunt uitsluiten.
Ergens moet je een grens trekken, en bewijs van vaccinatie, negatieve test of antistoffen lijkt me een goeie
Nee, dat is gewoon een feit.quote:
[..]
Dat is ook wel erg dramatisch.
Ik wacht al sinds april op dat vaccin on mijn normale levne en conventies terug te krijgen zonder 1,5m, bekvodjes, looplijnen, knuffelverboden etc. GEwoon weer normaal, vrij, open, sociaal, gezellig als extrovert mens te mogen leven.
Ik heb er alle vertrouwen in dat het ons dat brengt tegen het najaar en dat 2022 door die vaccins geweldig bevrijdingsjaar wordt, maar anders is het wat ons betreft industrieël afval. Simpel.
De gene met het witte fma t-shirt! Ik kan juist nooit lachen op foto's T_Tquote:
[..]
Je beste posts tot nu toe, serieus
En helemaal mee eens
Wie was jij trouwens op die foto?
Stralende bakkesjes, mooi!
En ja, mensen moeten wetenschap-speak beseffen. Minder betekent in dit geval voor een niet wetenschapper niet, maar dat is een niet wetenschappelijke uitspraak dus ...
Ik ben niet perse tegen vaccinatiebewijzen.quote:
[..]
Precies, geen verschillende regels voor een vaccinatiebewijs of negatieve test. Daarom vind ik die quarantaine ontheffing voor gevaccineerden wanstaltig.
Ik ben wel tegen vaccinatiebewijzen via de achterdeur en tegen vaccinatiebewijzen voor dat iedereen de kans gehad heeft zich te laten vaccineren.
Haben Sie auch Arm Schmerz?quote:
Klote vaccin, de 5G werkt niet en de tracking-nanodeeltjes irriteren
Maar hoe is de bandbreedte? Is Netflix een beetje te doen op Full HD?quote:
Klote vaccin, de 5G werkt niet en de tracking-nanodeeltjes irriteren
Mooi!quote:
[..]
De gene met het witte fma t-shirt! Ik kan juist nooit lachen op foto's T_T
En ja, mensen moeten wetenschap-speak beseffen. Minder betekent in dit geval voor een niet wetenschapper niet, maar dat is een niet wetenschappelijke uitspraak dus ...
En hopelijk gaan je zorgen en gedachten beetje rustiger worden komende tijd
De bedoeling is een bewijs van negatieve test, antistoffen of vaccinatie.quote:
[..]
Ik ben niet perse tegen vaccinatiebewijzen.
Ik ben wel tegen vaccinatiebewijzen via de achterdeur en tegen vaccinatiebewijzen voor dat iedereen de kans gehad heeft zich te laten vaccineren.
En dat komt er pas eind juli.
Jawohlquote:
Het werkt gewoon nietquote:
[..]
Maar hoe is de bandbreedte? Is Netflix een beetje te doen op Full HD?
Zo geprobeerd op de terugweg, maar zelfs radio ontvangen wilde al niet
Via een wet over testbewijzen. Dat is toch echt wat anders. Ik vind dat je zo’n discussie met open vizier moet voeren en niet er door drukken.quote:
[..]
De bedoeling is een bewijs van negatieve test, antistoffen of vaccinatie.
Is te vroeg.quote:En dat komt er pas eind juli.
Bah, nou, dan hoef ik die chip niet, hoor!quote:
[..]
Het werkt gewoon niet
Zo geprobeerd op de terugweg, maar zelfs radio ontvangen wilde al niet
Ik ga gewoon terug en kijken hoe de garantie is.quote:
[..]
Bah, nou, dan hoef ik die chip niet, hoor!
Ze halen dat ding er maar uit als ie defect is
Laatste OMT-advies kan ik er niks meer over vinden, maar wat scheef het OMT nog doodleuk op 12 april:quote:
Allemaal heel bedenkelijk. Maar goed, nadat ze bij de opening van de basisscholen niet alleen de epidemiologische toestand wogen, maar ook het maatschappelijk belang wogen, vraag ik mij steeds af in hoeverre dat advies politiek gemotiveerd is.quote:Het opheffen van de avondklok en het maximum van 1 bezoeker verlengt de tijdsduur van de piekbezetting in de ziekenhuizen met circa twee weken en maakt de hoogte van de piek meer onzeker.
Laat de pleuris maar uitbreken. Dit is schandalig in het kwadraatquote:
Toen Kuipers het, wat, 2 weken geleden?, over code zwart had werd hij hier voor van alles en nog wat uitgemaakt maar als hij dit zegt is het per definitie waar?quote:
Helaas is Kuipers niet de eindverantwoordelijke.quote:
[..]
Laat de pleuris maar uitbreken. Dit is schandalig in het kwadraat
Dat ben ik met je eens, het is niet ideaal maar als iedereen die wil de kans heeft gehad zich te laten vaccineren zou je er wat mee kunnen.quote:
[..]
Ik ben niet perse tegen vaccinatiebewijzen.
Ik ben wel tegen vaccinatiebewijzen via de achterdeur en tegen vaccinatiebewijzen voor dat iedereen de kans gehad heeft zich te laten vaccineren.
Maar hey, niet helemaal omgeklapt, had bij jou ook nog kunnen gebeuren hèquote:
Shot één uit twee lekker gehad, hatsaaaa
Over wat? Kuipers heeft geen enkele stem in welk beslissingsorgaan dan ook, hij speelt geen rol bij het OMT, hij is geen adviseur en hij is ook geen expert op dit gebied.quote:
[..]
Laat de pleuris maar uitbreken. Dit is schandalig in het kwadraat
Hij roept wat, iets waar iedereen hier al maanden uitermate boos over is, volgens mij, met name als hij het over code zwart had en nu is wat hij zegt de onaantastbare waarheid? Kom op, zeg.
Laat er eerst maar eens gedegen onderzoek gedaan worden of de avondklok effect had voordat we een, virtuele, lynchmob vormen.
Nee, dat is de Tweede Kamer die ons in genaden nog een halfuurtje extra schonk.quote:
[..]
Helaas is Kuipers niet de eindverantwoordelijke.
Ernst heeft weer eens met een dobbelsteen gegooid om te kijken welke ondermijnende slecht onderbouwde uitspraak hij nu weer de ether in kan slingerenquote:
Nee, dat was zaterdag al bijnaquote:
[..]
Maar hey, niet helemaal omgeklapt, had bij jou ook nog kunnen gebeuren hè
Shot één uit twee lekker gehad, hatsaaaa
Daarom , we gaan ervoor
Eensquote:
[..]
Toen Kuipers het, wat, 2 weken geleden?, over code zwart had werd hij hier voor van alles en nog wat uitgemaakt maar als hij dit zegt is het per definitie waar?
Hij heeft niet alle informatie om dit te kunnen beweren
Wellicht is het zo hoor (ik denk ook dat hij gelijk heeft, maar ik heb net als hij echt onvoldoende bewijs/data ervoor dus is onderbuikgevoel), maar wellicht ook niet
Toon maar aan iig. Onderzoek ernaar, ook achteraf, lijkt me heel zinvol
Zomervakanties komen er dan aanquote:
[..]
Via een wet over testbewijzen. Dat is toch echt wat anders. Ik vind dat je zo’n discussie met open vizier moet voeren en niet er door drukken.
[..]
Is te vroeg.
Mega politieke en economische druk, jeweetz
Ik blijf denken dat ze dit niet kunnen onderzoeken. Er zijn meerdere factoren tegelijk die wat doen en je kan er echt niet zomaar 1 uitpakken.quote:
Toon maar aan iig. Onderzoek ernaar, ook achteraf, lijkt me heel zinvol
Schande. Helemaal zo via de achterdeur.quote:
[..]
Zomervakanties komen er dan aan
Mega politieke en economische druk, jeweetz
Europese/mondiale drukquote:
[..]
Schande. Helemaal zo via de achterdeur.
Lastig
Blij dat ik niet in hun schoenen sta iig
Er is Europese druk om dit via een testbewijzenwet te regelen?quote:
[..]
Europese/mondiale druk
Lastig
Blij dat ik niet in hun schoenen sta iig
Ik denk dat heel bewust de avondklok niet als enige maatregelen gestopt is per vandaagquote:
[..]
Ik blijf denken dat ze dit niet kunnen onderzoeken. Er zijn meerdere factoren tegelijk die wat doen en je kan er echt niet zomaar 1 uitpakken.
Om die reden ja, veel moeilijker te onderzoeken wat het effect is
Dat gezegd hebbend, een dik team onderzoekers kan hier echt wel analyses op doen, alsnog, en informatie uithalen
Het zou mij ook niets verbazen. Triest genoeg.quote:
[..]
Ik denk dat heel bewust de avondklok niet als enige maatregelen gestopt is per vandaag
Om die reden ja, veel moeilijker te onderzoeken wat het effect is
Dat gezegd hebbend, een dik team onderzoekers kan hier echt wel analyses op doen, alsnog, en informatie uithalen
Zullen we nu gewoon stoppen met die rare apps? Doe die testbewijzen maar gewoon op een papiertje of via de e-mail.
Hij en zijn holmaatje Gommers zijn meer ondermijnend geweest dan Willem Engel.
Ik snap ook niet waarom journalisten hem er nooit op wijzen dat hij een arts is en niet meer dan dat.
Dat onderzoek moet er absoluut komen. En wat mij betreft ook een parlementaire enquete al was het alleen maar om de lessen te leren van de covid pandemie in Nederland maar wel met gedegen onderzoek en niet op basis van een uitspraak als deze.quote:
[..]
Eens
Hij heeft niet alle informatie om dit te kunnen beweren
Wellicht is het zo hoor (ik denk ook dat hij gelijk heeft, maar ik heb net als hij echt onvoldoende bewijs/data ervoor dus is onderbuikgevoel), maar wellicht ook niet
Toon maar aan iig. Onderzoek ernaar, ook achteraf, lijkt me heel zinvol
Dat we geen ervaring hadden met een pandemie en dat er beslissingen genomen, mede daardoor, zijn die achteraf niet effectief blijken geweest te zijn lijkt mij zelfs heel waarschijnlijk, overigens.
Om die green certificates in te zetten welquote:
[..]
Er is Europese druk om dit via een testbewijzenwet te regelen?
En Nederland heeft zich daar aan gecommitteerd, dat legt wel druk op om het uit te voeren. Hoe, dat zegt Europa niet natuurlijk
Mij ook... ik dacht al, waar ken ik die grafkop vanquote:
[..]
Ernst doet mij altijd denken aan Lurch van The Addams Family.
Hij is wel meer dan dat. Hij is oa. professor en voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg.quote:
Die Kuipers zou je toch op grond van nationale veiligheid een keer de mond moeten kunnen snoeren?
Hij en zijn holmaatje Gommers zijn meer ondermijnend geweest dan Willem Engel.
Ik snap ook niet waarom journalisten hem er nooit op wijzen dat hij een arts is en niet meer dan dat.
Doe dat gewoon met open vizier. Dan kan daar ook een maatschappelijk debat over ontstaan.quote:
[..]
Om die green certificates in te zetten wel
En Nederland heeft zich daar aan gecommitteerd, dat legt wel druk op om het uit te voeren. Hoe, dat zegt Europa niet natuurlijk
Hoe vaak hebben die mensen van het RIVM storingen en nu ook weer die app? Laten we gewoon overheids ICT iets sneller en minder storingsgevoelig maken of het gewoon niet gebruiken.quote:
[ twitter ]
Zullen we nu gewoon stoppen met die rare apps? Doe die testbewijzen maar gewoon op een papiertje of via de e-mail.
En onruststoker des vaderlands. Dat ben ik wel met confetti eens.quote:
[..]
Hij is wel meer dan dat. Hij is oa. professor en voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg.
En kennelijk ook epidemioloog, politicus én socioloog.quote:
[..]
Hij is wel meer dan dat. Hij is oa. professor en voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg.
Oftewel ze willen zichzelf indekken, omdat we nooit zullen weten wat het effect is van de maatregelen separaat...quote:
[..]
Ik denk dat heel bewust de avondklok niet als enige maatregelen gestopt is per vandaag
Om die reden ja, veel moeilijker te onderzoeken wat het effect is
Dat gezegd hebbend, een dik team onderzoekers kan hier echt wel analyses op doen, alsnog, en informatie uithalen
Beide mannen zijn niet alleen artsquote:
Die Kuipers zou je toch op grond van nationale veiligheid een keer de mond moeten kunnen snoeren?
Hij en zijn holmaatje Gommers zijn meer ondermijnend geweest dan Willem Engel.
Ik snap ook niet waarom journalisten hem er nooit op wijzen dat hij een arts is en niet meer dan dat.
Ze zijn geen politici, wellicht bedoel je dat
Politiek op dit aandachtsgebied en open vizier, ha ha haquote:
[..]
Doe dat gewoon met open vizier. Dan kan daar ook een maatschappelijk debat over ontstaan.
Not gonna happen
heb ik idd al vaker gezegd, het is ook geen oplossing voor een pandemie, en nog meer apps, stelt ons nog meer bloot aan lekkenquote:
[ twitter ]
Zullen we nu gewoon stoppen met die rare apps? Doe die testbewijzen maar gewoon op een papiertje of via de e-mail.
En dat is schandalig.quote:
[..]
Politiek op dit aandachtsgebied en open vizier, ha ha ha
Not gonna happen
Dit is de andere app. Dat weet ik wel. Maar ik ben het volkomen met je eens, gewoon kappen met dat gedoe.quote:
[..]
heb ik idd al vaker gezegd, het is ook geen oplossing voor een pandemie, en nog meer apps, stelt ons nog meer bloot aan lekken
Dit klinkt beetje als Sigrid Kaagquote:
[..]
Hoe vaak hebben die mensen van het RIVM storingen en nu ook weer die app? Laten we gewoon overheids ICT iets sneller en minder storingsgevoelig maken of het gewoon niet gebruiken.
"Laten we elkaar liefhebben en laten we voor wereldvrede gaan. Dat wil toch iedereen. Als iedereen het wil, kan het, en gaan we het doen"
Vooral omdat die Van Dissel ook wel eens andere uitspraken doet. Maar ook bijvoorbeeld in het Catshuis er bij zit…quote:
Allemaal heel bedenkelijk. Maar goed, nadat ze bij de opening van de basisscholen niet alleen de epidemiologische toestand wogen, maar ook het maatschappelijk belang wogen, vraag ik mij steeds af in hoeverre dat advies politiek gemotiveerd is.
Ja, dat mag je vinden maar hij is niet alleen artsquote:
[..]
En onruststoker des vaderlands. Dat ben ik wel met confetti eens.
dat wil men niet, gewoon door de strot van burgers heen drukkenquote:
[..]
Doe dat gewoon met open vizier. Dan kan daar ook een maatschappelijk debat over ontstaan.
Ah, opeens wordt Kuipers wel serieus genomenquote:
Kennelijk moet de overheid voor ons blijven denken en we kunnen schijnbaar niet zelf bepalen waar we wel en niet heengaan, het schijnt toch wel dat de mens zoiets als risico inschattend vermogen bezit...quote:
[..]
Oh dat ben ik niet met je eens
Gecontroleerd open zonder testen of vaccinatiebewijzen zie ik ook prima gebeuren als mogelijkheid
En we kunnen ook uiteindelijk in iets verderop in deze fase naar het 'eigen verantwoordelijkheid' model toe. Maar dat vereist ook politieke moed
En zo zijn er wel nog meer mogelijkheden
Nou...afgaande op het afgelopen jaar kunnen we rustig stellen dat dit niet zo evident isquote:
[..]
Kennelijk moet de overheid voor ons blijven denken en we kunnen schijnbaar niet zelf bepalen waar we wel en niet heengaan, het schijnt toch wel dat de mens zoiets als risico inschattend vermogen bezit...
Maar dit is het probleem, hoe weet jij dat het effect uitbleef? Let wel, ik zeg niet dat je ongelijk hebt, ik vraag echter wel waar je dat op baseert. Ik kan mij niet herinneren dat er ooit is gezegd dat een avondklok alle nieuwe besmetting zou tegenhouden of de IC leeg zou maken.quote:
Ik was niet voor de invoering van de avondklok, maar de invoering vind ik met terugwerkende kracht nog enigszins acceptabel. Het is een onzekere tijd en je probeert wat. Maar dat je gewoon verlengt en verlengt, terwijl je ziet dat het effect uitblijft dat is gewoon onvergefelijk.
Het is ingezet, en ik was er overigens op tegen, om contactmomenten te beperken. De vraag moet dus zijn of dat wel gelukt is, lijkt mij.
Je hebt te maken met een ziekte die overdraagbaar is, en die de hele samenleving raakt, dat is natuurlijk niet helemaal zo makkelijk en individualistisch te benaderenquote:
[..]
Kennelijk moet de overheid voor ons blijven denken en we kunnen schijnbaar niet zelf bepalen waar we wel en niet heengaan, het schijnt toch wel dat de mens zoiets als risico inschattend vermogen bezit...
Makkelijk allemaal, nope, zeker niet. Ik dat ik geen lid van het kabinet ben
Het antwoord op de vraag 'toon aan met data dat het werkt/effect heeft' is maandenlang heel erg mooi ontweken en uitgeblevenquote:
[..]
Maar dit is het probleem, hoe weet jij dat het effect uitbleef? Let wel, ik zeg niet dat je ongelijk hebt, ik vraag echter wel waar je dat op baseert. Ik kan mij niet herinneren dat er ooit is gezegd dat een avondklok alle nieuwe besmetting zou tegenhouden of de IC leeg zou maken.
Het is ingezet, en ik was er overigens op tegen, om contactmomenten te beperken. De vraag moet dus zijn of dat wel gelukt is, lijkt mij.
Toch wel mooi dat ze het nu dan eindelijk doen.quote:
[..]
Het antwoord op de vraag 'toon aan met data dat het werkt/effect heeft' is maandenlang heel erg mooi ontweken en uitgebleven
Tja, de mening van 1 persoon, die ook aangeeft dat het niet meetbaar is welk effect de avondklok had.quote:
[..]
Wel mooi dat het pas gezegd werd toen al besloten was die klok op te heffen.
Bij invoering iedereen "ja, amen, groen knopje drukken."
En dan nog die rechtzaak, binnen no-time een spoedwet fixen, omdat volgens Jaap/Rutte en co. anders een jojo-effect zou ontstaan.
Leuk dat die gast op Twitter meteen een parlementaire enquête wil.
Wat lost dat op dan?
De avondklok is afgeschaft uiteindelijkquote:
[..]
Toch wel mooi dat ze het nu dan eindelijk doen.
Er is geen antwoord gekomen op de vraag voor het aantonen van het effect
Of heb ik dat gemist? Ernst Kuipers roept het maar heeft echt geen voldoende data om te onderbouwen
voor mijzelf was het wel een afspreekdrempel of je moest vroeg weg of blijven slapen, waar ik geen voorstander van was.quote:
[..]
Maar dit is het probleem, hoe weet jij dat het effect uitbleef? Let wel, ik zeg niet dat je ongelijk hebt, ik vraag echter wel waar je dat op baseert. Ik kan mij niet herinneren dat er ooit is gezegd dat een avondklok alle nieuwe besmetting zou tegenhouden of de IC leeg zou maken.
Het is ingezet, en ik was er overigens op tegen, om contactmomenten te beperken. De vraag moet dus zijn of dat wel gelukt is, lijkt mij.
Ja, eens. En daar ben ik helemaal niet blij mee, ik kan mij herinneren dat ik met Amerikaanse vrienden een tijd geleden een discussie had en die vroegen toen of we in Nederland ook een avondklok zouden krijgen en ik riep toen heel overtuigd van mijzelf dat dit nooit zou gebeuren. Shows what I know.quote:
[..]
Het antwoord op de vraag 'toon aan met data dat het werkt/effect heeft' is maandenlang heel erg mooi ontweken en uitgebleven
Ik denk dat ik het al eerder opgemerkt heb maar deze pandemie en hoe dat in Nederland is verlopen moet heel goed onderzocht worden zodat we bij de volgende, en ik betwijfel niet of er een volgende komt, beter voorbereid zijn en een beter inzicht hebben in wat wel en niet werkt.
Vergelijk het met Duitsland zonder avondklok, België met een mildere avondklok en Parijs met een strengere avondklok. Volgens mij zat er niet echt verschil in de epidemiologische ontwikkeling. Er wordt in die periode zelfs vaker verwezen naar Duitland waar het beter zou gaan, dan in Nederland. Daarnaast hebben wij natuurlijk gewoon de stellingname van Kuijpers.quote:
[..]
Maar dit is het probleem, hoe weet jij dat het effect uitbleef? Let wel, ik zeg niet dat je ongelijk hebt, ik vraag echter wel waar je dat op baseert. Ik kan mij niet herinneren dat er ooit is gezegd dat een avondklok alle nieuwe besmetting zou tegenhouden of de IC leeg zou maken.
Het is ingezet, en ik was er overigens op tegen, om contactmomenten te beperken. De vraag moet dus zijn of dat wel gelukt is, lijkt mij.
Onbehoorlijk bestuur en een veel meer meegaande naïeve bevolking hier dan ik ooit verwacht hadquote:
[..]
Ja, eens. En daar ben ik helemaal niet blij mee, ik kan mij herinneren dat ik met Amerikaanse vrienden een tijd geleden een discussie had en die vroegen toen of we in Nederland ook een avondklok zouden krijgen en ik riep toen heel overtuigd van mijzelf dat dit nooit zou gebeuren. Shows what I know.
Ik denk dat ik het al eerder opgemerkt heb maar deze pandemie en hoe dat in Nederland is verlopen moet heel goed onderzocht worden zodat we bij de volgende, en ik betwijfel niet of er een volgende komt, beter voorbereid zijn en een beter inzicht hebben in wat wel en niet werkt.
Ik sprak afgelopen week Zwitsers en Tsjechen die hoogst verbaasd waren over het uitblijven van grootschalige protesten hier in Nederland. Die hadden verwacht dat er hier veel meer heisa en opstand zou komen vanuit de bevolking maar nope.
Grote bek, maar verder niks, netjes regeltjes volgen in the end
Las dit net.quote:
'You dont say... '
Tijd voor een PE, een strafrechtelijke vervolging voor de aanstichters en invoerderd, een vrijspraak voor alle 'overtreders' en een publiekelijke excuses van rutte, dissel, ferd en hugo.
Burgerrechten inperking voor wat? Terwijl het al lang en breed bekend was. Voor wat?
alle neuzen een kant opquote:
Moet ook weer denken aan 19 januari de dag de Gommers zich bij Jinek niet echt een voorstander toonde van de avondklok, terwijl Kuipers bij Op1 een warm pleitbezorger was voor diezelfde avondklok. De volgende dag was Gommers gedraaid als een blad aan de boom. Wat is daar gebeurd?
[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2021 23:56:38 ]
De enige data waar Kuipers alles van weet is het continu stijgende saldo van zijn bankrekening...quote:
[..]
De avondklok is afgeschaft uiteindelijk
Er is geen antwoord gekomen op de vraag voor het aantonen van het effect
Of heb ik dat gemist? Ernst Kuipers roept het maar heeft echt geen voldoende data om te onderbouwen
Voor coronapopsteren als Kuipers en Osterhaus kan deze pandemie niet lang genoeg duren: lekker cashen en stiekem naar Jinek's tieten gluren!
Tja, ik weet niet hoe het in die landen gaat. Maar als je gisteren zag hoe de ME acteert als er mensen op een kleedje in het Vondelpark zitten, dan nodigt dat niet echt uit om te demonsteren.quote:
[..]
Onbehoorlijk bestuur en een veel meer meegaande naïeve bevolking hier dan ik ooit verwacht had
Ik sprak afgelopen week Zwitsers en Tsjechen die hoogst verbaasd waren over het uitblijven van grootschalige protesten hier in Nederland. Die hadden verwacht dat er hier veel meer heisa en opstand zou komen vanuit de bevolking maar nope.
Grote bek, maar verder niks, netjes regeltjes volgen in the end
Daarnaast hebben ze in het begin redelijk fanatiek met strafbladen gestrooid en veel mensen kunnen dat niet gebruiken in een land waar je zelfs een VOG nodig hebt om de simpelste banen te krijgen. Nog even daargelaten dat je werkgever er ook niet mee kan lachen als je er op maandag niet bent, omdat je nog in hechtenis zit.
.
Europese corona-reispas? Naar verwachting wordt eind mei een Europees COVID-19 certificaat goedgekeurd om mee te reizen. We praten met Sander van Hoorn en met Frank Oostdam, directeur van de ANVR.
https://www.npostart.nl/nieuwsuur/28-04-2021/VPWON_1324199
Tijd voor een PE? Mischien liggen er momenteel wat andere prioriteiten? Een regering vormen, bijvoorbeeld?quote:
[..]
Las dit net.
'You dont say... '
Tijd voor een PE, een strafrechtelijke vervolging voor de aanstichters en invoerderd, een vrijspraak voor alle 'overtreders' en een publiekelijke excuses van rutte, dissel, ferd en hugo.
Burgerrechten inperking voor wat? Terwijl het al lang en breed bekend was. Voor wat?
Die PE komt over een jaar wel als alles achter de rug is, mischien zelfs 2 jaar. Eerst maar eens goed onderzoek doen naar wat wel en niet werkte en waarom.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2021 23:57:18 ]
Met dit criminele gajes eerder nieuwe verkiezingen.quote:
[..]
Tijd voor een PE? Mischien liggen er momenteel wat andere prioriteiten? Een regering vormen, bijvoorbeeld?
Die PE komt over een jaar wel als alles achter de rug is, mischien zelfs 2 jaar. Eerst maar eens goed onderzoek doen naar wat wel en niet werkte en waarom.
Nou ja, als jij liever De Jonge nog 6-9 maanden in functie wil zien, prima.quote:
[..]
Met dit criminele gajes eerder nieuwe verkiezingen.
oud bloed weg en nieuw erin, dus die gasten mogen zich niet meer verkiesbaar stellenquote:
[..]
Met dit criminele gajes eerder nieuwe verkiezingen.
Werken dit soort termen nog?
zit daar in haar vrije tijd? of Ab tarief?quote:
Ah, weer een IC arts op NPO1, die 'haar hart vast houdt'
Werken dit soort termen nog?
Even 5K aftikken. Ja toch. Bankrekeningnummer even doorgeven. Lekker man.quote:
[..]
zit daar in haar vrije tijd? of Ab tarief?
Meewerken aan een schending van burgerrechten voor nop zou genoeg moeten zijn voor een eeuwig leven aan een ketting in de mergelgroeven.quote:
[..]
Nou ja, als jij liever De Jonge nog 6-9 maanden in functie wil zien, prima.
Exact.quote:
[..]
oud bloed weg en nieuw erin, dus die gasten mogen zich niet meer verkiesbaar stellen
De Jonge en Grapperhaus waren al niet verkiesbaar. Rutte wel en die heeft geen plannen om afscheid te nemen.quote:
[..]
oud bloed weg en nieuw erin, dus die gasten mogen zich niet meer verkiesbaar stellen
Overdrijven is ook een vak hé..quote:
[..]
Meewerken aan een schending van burgerrechten voor nop zou genoeg moeten zijn voor een eeuwig leven aan een ketting in de mergelgroeven.
Gewoon nooit meer de politiek in plus verplicht afstand doen van wachtgeld.
Welneequote:
[..]
De enige data waar Kuipers alles van weet is het continu stijgende saldo van zijn bankrekening...
Voor coronapopsteren als Kuipers en Osterhaus kan deze pandemie niet lang genoeg duren: lekker cashen en stiekem naar Jinek's tieten gluren!
Buiten dit, pikken we het allemaal gezamenlijk gewoon echt wel grotendeels wel. Óók mensen die er kapot aan gaanquote:
[..]
Tja, ik weet niet hoe het in die landen gaat. Maar als je gisteren zag hoe de ME acteert als er mensen op een kleedje in het Vondelpark zitten, dan nodigt dat niet echt uit om te demonsteren.
Daarnaast hebben ze in het begin redelijk fanatiek met strafbladen gestrooid en veel mensen kunnen dat niet gebruiken in een land waar je zelfs een VOG nodig hebt om de simpelste banen te krijgen. Nog even daargelaten dat je werkgever er ook niet mee kan lachen als je er op maandag niet bent, omdat je nog in hechtenis zit.
Merkwaardig wel vind ik
Fietsen?quote:
Ik ga toch maar beginnen aan m'n bunker denk ik
Mijn dochter ramde ineens op mijn telefoon en postte daarmee wat te vroeg mijn antwoordquote:
Amper terug te zien in de cijfersquote:
IC arts bij OP1 zegt dat er echt veel hele jonge mensen op de IC liggen zonder onderliggend lijden en ook dood gaan.
Ik ga toch maar beginnen aan m'n bunker denk ik
Heel naar verhaal, vast, maar zijn uitzonderingen
Meestal krijgt de kat de schuldquote:
[..]
Mijn dochter ramde ineens op mijn telefoon en postte daarmee wat te vroeg mijn antwoord
we weten dat het niet waar is, dus dat soort angstzaaierij moest eens aangepakt worden.quote:
IC arts bij OP1 zegt dat er echt veel hele jonge mensen op de IC liggen zonder onderliggend lijden en ook dood gaan.
Ik ga toch maar beginnen aan m'n bunker denk ik
Ik kijk haas nooit meer OP1, maar nu weet ik weer waarom.quote:
[..]
we weten dat het niet waar is, dus dat soort angstzaaierij moest eens aangepakt worden.
Mijn god zeg.. kommer en kwel.
Veel is natuurlijk lekker subjectief.quote:
IC arts bij OP1 zegt dat er echt veel hele jonge mensen op de IC liggen zonder onderliggend lijden en ook dood gaan.
Ik ga toch maar beginnen aan m'n bunker denk ik
Meen je nietquote:
IC arts bij OP1 zegt dat er echt veel hele jonge mensen op de IC liggen zonder onderliggend lijden en ook dood gaan.
Ik ga toch maar beginnen aan m'n bunker denk ik
Dat wordt kluizenaar worden dan maar, er zit niets anders op.Oh nee, ik ben gevaccineerdquote:
[..]
Meen je niet
Ik ga wel even alle 30-ers en 40-ers in de wijk waarschuwen dat een IC arts heeft gezegd dat ze op de IC komen en dood gaan.
Ik denk het niet. Wel hoogst irritant al die deugneuzen, amper tegengeluid. Dat moeten mensen toch een keer beu zijn? Eén van de redenen dat ik het al lange tijd niet meer kijk in ieder geval.quote:
Ah, weer een IC arts op NPO1, die 'haar hart vast houdt'
Werken dit soort termen nog?
Kreeg gisteren een appje dat de zaalvoetbalplanning weer in gang is gezet. Direct uit de groep gegaan, hoe durven zequote:
[..]
Oh nee, ik ben gevaccineerd
Ik ga wel even alle 30-ers en 40-ers in de wijk waarschuwen dat een IC arts heeft gezegd dat ze op de IC komen en dood gaan.
Er is bij OP1 in ieder geval geen ruimte voor tegengeluid.quote:
[..]
Ik denk het niet. Wel hoogst irritant al die deugneuzen, amper tegengeluid. Dat moeten mensen toch een keer beu zijn? Eén van de redenen dat ik het al lange tijd niet meer kijk in ieder geval.
ooit bij staatszenders dan?quote:
[..]
Er is bij OP1 in ieder geval geen ruimte voor tegengeluid.
Nee, maar voor een 'roast' van Baudet ben je wel aan het juiste adres.quote:
edit: Oh nee, dat is RTL....maar dat is niet veel beter.
Goed!quote:
Er wordt nog steeds onverminderd gescheten in de Ganges.
Ik vind het wel heel toevallig dat eerst alleen de ouderen een risicogroep waren en nu de patienten/geldzakken opdrogen is opeens iedereen de risicogroepquote:
[..]
we weten dat het niet waar is, dus dat soort angstzaaierij moest eens aangepakt worden.
Effect was er wel, 8 miljoen extra omzet door avondklokboetes. Dat is ook mooi meegenomen.quote:
Ik was niet voor de invoering van de avondklok, maar de invoering vind ik met terugwerkende kracht nog enigszins acceptabel. Het is een onzekere tijd en je probeert wat. Maar dat je gewoon verlengt en verlengt, terwijl je ziet dat het effect uitblijft dat is gewoon onvergefelijk.
quote:
[..]
Effect was er wel, 8 miljoen extra omzet door avondklokboetes. Dat is ook mooi meegenomen.
Stop nou maar gewoon met trollen.
Begint nu irritant te worden.
Inderdaad, deze hele crisis is er volgens mij om nog meer geld in de zakken van al die ziekenhuis directeuren te laten verdwijnen.quote:
[..]
Ik vind het wel heel toevallig dat eerst alleen de ouderen een risicogroep waren en nu de patienten/geldzakken opdrogen is opeens iedereen de risicogroep
De beproefde methode, praten over "veel" want als je het over cijfers en percentages hebt val je direct door de mand als angstzaaier.quote:
IC arts bij OP1 zegt dat er echt veel hele jonge mensen op de IC liggen zonder onderliggend lijden en ook dood gaan.
Ik ga toch maar beginnen aan m'n bunker denk ik
Er komt een tijd natuurlijk dat de hele IC vol ligt met <30. Als straks bv 30+ gevaccineerd is kun je zeggen dat "het grootste gedeelte van de IC gevuld is met twintigers". Dat er dan twee twintigers en een vijftiger liggen zeggen ze er niet bij.quote:
[..]
Ik vind het wel heel toevallig dat eerst alleen de ouderen een risicogroep waren en nu de patienten/geldzakken opdrogen is opeens iedereen de risicogroep
Heb daar wel eens een huisarts gezien die hydroxychlorycine aanprees en Engel heeft ook al eens aangeschoven...quote:
[..]
Er is bij OP1 in ieder geval geen ruimte voor tegengeluid.
Maar je gaat er dus van uit dat er een agenda achter zit.quote:
Hoe dan ook maakt het niet zo veel uit wat ze allemaal verzinnen te zeggen. Hoe lager de leeftijdscategorie, hoe minder mensen überhaupt naar TV influencers als Beau of Op1 kijken. Niemand is echt onder de indruk en maar heel weinig mensen zullen zich iets aantrekken van nog meer drama verhalen op dit punt. Een mooie combinatie van de oude garde op een verouderd medium in combinatie met compleet verzadigd publiek.
Even terug gekeken, maar dat zegt ze niet.quote:
IC arts bij OP1 zegt dat er echt veel hele jonge mensen op de IC liggen zonder onderliggend lijden en ook dood gaan.
Ik ga toch maar beginnen aan m'n bunker denk ik
Dat denk ik niet. Een agenda impliceert dat het op elkaar is afgestemd met een gezamenlijk gecoördineerd doel, dit zijn gewoon mensen die worden uitgenodigd om de problemen vanuit hun perspectief toe te lichten en dat doen ze netjes. Als er iets van een agenda lijkt te zijn, dan zou dat liggen bij de voorkeur van de redacties wie ze wel en niet aan het woord laten. Alle horror en verdriet verhalen bestaan natuurlijk ook gewoon, maar na zo'n lange tijd zal het publiek er steeds ongevoeliger voor worden.quote:
[..]
Maar je gaat er dus van uit dat er een agenda achter zit.
Ik verwacht wel dat sommige media redacties zich enigszins moreel verplicht voelt om juist dit soort (beangstigende) perspectieven in beeld te brengen omdat het draagvlak voor het opvolgen van allerlei beperkingen continu onderhoud nodig heeft.
Ik ken de exacte cijfers niet maar toen hadden we volledige bezetting in personeel. Sommigen zijn momenteel ook op het tandvlees aan het lopen of reeds uitgevallen dus op papier heb je misschien wel 1600 bedden maar met het aanwezige personeel effectief misschien nog maar 1000 welke je echt in kan zetten.quote:
Hoe komt het dat ik overal doemscenarios hoor over volle ICs en Code Zwart terwijl er een jaar geleden ruim 1400 mensen op de IC lagen en nu net iets meer dan 800?
Hoop dat ik het zo goed zeg, anders graag iemand een correctie.
Wat zei ze wel? (Heb het zelf niet gezienquote:
[..]
Even terug gekeken, maar dat zegt ze niet.
)Een jaar geleden ging men uit van een korte piek en is de reguliere zorg drastisch afgeschaald om ruimte te maken voor Covid-19.quote:
Hoe komt het dat ik overal doemscenarios hoor over volle ICs en Code Zwart terwijl er een jaar geleden ruim 1400 mensen op de IC lagen en nu net iets meer dan 800?
Nu is gekozen om niet drastisch af te schalen, wat gezien de duur van de huidige golf een verstandig besluit is geweest.
Ondertussen is wel een deel van de reguliere zorg afgeschaald.
OK, dat kan meespelen inderdaad.quote:
[..]
Ik ken de exacte cijfers niet maar toen hadden we volledige bezetting in personeel. Sommigen zijn momenteel ook op het tandvlees aan het lopen of reeds uitgevallen dus op papier heb je misschien wel 1600 bedden maar met het aanwezige personeel effectief misschien nog maar 1000 welke je echt in kan zetten.
Hoop dat ik het zo goed zeg, anders graag iemand een correctie.
Dat tijdens de eerste golf het bijna alleen 70+ was, maar dat ze nu ook patiënten van haar leeftijd, 46, op de IC heeft liggen.quote:
[..]
Wat zei ze wel? (Heb het zelf niet gezien
Ze heeft het er niet over hoeveel dat er zijn.
Dat wordt hier grframed alsof ze gezegd heeft dat de IC's vol liggen met jongeren.
Maar dat zegt ze niet.
Check! Thanksquote:
[..]
Dat tijdens de eerste golf het bijna alleen 70+ was, maar dat ze nu ook patiënten van haar leeftijd, 46, op de IC heeft liggen.
Ze heeft het er niet over hoeveel dat er zijn.
Dat wordt hier grframed alsof ze gezegd heeft dat de IC's vol liggen met jongeren.
Maar dat zegt ze niet.
Terrassen open, maar ziekenhuisbezetting is hoog: maakt code zwart nog indruk?
https://nos.nl/l/2378674
Er liggen nu 800 COVID patienten op de IC. Daarnaast ligt er ook nog reguliere zorg.quote:
Hoe komt het dat ik overal doemscenarios hoor over volle ICs en Code Zwart terwijl er een jaar geleden ruim 1400 mensen op de IC lagen en nu net iets meer dan 800?
Reguliere zorg wacht maar even, Covid gaat voorquote:
[..]
Er liggen nu 800 COVID patienten op de IC. Daarnaast ligt er ook nog reguliere zorg.
Gr gr Tamara en Hugo, pootje van Ferd
En dan over twee maanden:quote:
Blijven we dit soort artikelen nu weken lang krijgen NOS?
Terrassen open, maar ziekenhuisbezetting is hoog: maakt code zwart nog indruk?
https://nos.nl/l/2378674
Kuipers: sluiting terrassen heeft geen enkel effect gehad.
Net zoals de avondklok.
Goh, wie had dat nou verwacht. Maarja “we moesten toch iets he!”
Ja precies.quote:
[..]
En dan over twee maanden:
Kuipers: sluiting terrassen heeft geen enkel effect gehad.
Net zoals de avondklok.
Goh, wie had dat nou verwacht. Maarja “we moesten toch iets he!”
Het lijkt wel in de media alsof de angst er in moet blijven. Jammer.
Zou mooie volgende stap zijn ja.quote:
Kan de beste man zich ook even uitspreken tegen de mondkapjes? Zijn we daar ook gelijk vanaf. Ja kleine moeite op zich, maar ik vind het steeds belachelijker worden. Kapjes onder de neus, gore zelden uitgewassen kapjes (de mijne, ik heb er wel 1), kapjes onder de kin. Standaard een loopneus als ik dat kreng op moet zetten. Weg ermee, puur om geen boete te krijgen. En als je je er wel prettig bij voelt, feel free.
Maar los van de inhoud, het is toch werkelijk volslagen belachelijk dat die kerel dat roept? Ik neem aan dat HdJ ontploft is. En dat is dan nog terecht ook.quote:
[..]
En dan over twee maanden:
Kuipers: sluiting terrassen heeft geen enkel effect gehad.
Net zoals de avondklok.
Goh, wie had dat nou verwacht. Maarja “we moesten toch iets he!”
Kuipers over de avondklok bedoel je?quote:
[..]
Maar los van de inhoud, het is toch werkelijk volslagen belachelijk dat die kerel dat roept? Ik neem aan dat HdJ ontploft is. En dat is dan nog terecht ook.
Waarom zou hij dat niet mogen zeggen, het is niet dat hij dingen stil moet houden omdat het HdJ niet goed uitkomt.
Plus dat het wel zo prettig is om verschillende kritische invalshoeken te blijven belichten.
Wat is er mis met dat artikel dan?quote:
Blijven we dit soort artikelen nu weken lang krijgen NOS?
Terrassen open, maar ziekenhuisbezetting is hoog: maakt code zwart nog indruk?
https://nos.nl/l/2378674
Er wordt heel mooi in uitgelegd waarom we niet meer onder de indruk zijn van de doemscenario's.
Omdat het een onruststoker eerste klas is.quote:
[..]
Kuipers over de avondklok bedoel je?
Waarom zou hij dat niet mogen zeggen, het is niet dat hij dingen stil moet houden omdat het HdJ niet goed uitkomt.
Plus dat het wel zo prettig is om verschillende kritische invalshoeken te blijven belichten.
Je moet een mondkapje op.quote:
wat is nu eigenlijk de regel in de horeca, was gisteren op het terras en bij het naar het toilet gaan deed ik m'n mondkapje op maar bleek daarin wel de enige
Maar daar is iedereen wel klaar mee.
En Kuipers wil zelf altijd lekker doen voorkomen dat hij het zo goed weet. Hij moet zich gewoon bezig houden met de bezetting en wellicht een keer een antwoord geven of hij ruimte ziet voor versoepelingen op basis van de bezetting in de ziekenhuizen.quote:
Afgezien van dat het waarschijnlijk een onmeetbaar effect heeft gehad, is het olie op het vuur gooien om nu te roepen dat het zinloos is geweest. Enige goede reden om dat toch te doen, is om te voorkomen dat er weer naar diezelfde klok wordt gegrepen bij een volgende golf.. als die ooit nog komt.
Maar Kuipers moet zich niet bemoeien met het wel of niet werken van Maatregelen en helemaal niet als hem daar niks over gevraagd wordt. Dit is gewoon natrappen richting Hugo de Jonge en het verder ondermijnen van het beleid.
Hiermee snijdt hij ook zichzelf in de vingers. Want blijkbaar is het het ook niet eens met de maatregelen van HDJ. Gevolg, nog minder mensen die zich aan die maatregelen gaan houden en dus meer mensen in de ziekenhuizen. Echt schandalige actie van Kuipers ondanks dat hij an sich wellicht gelijk heeft.
Het is een mooi artikel, zeker. Alleen de inhoud hebben we, inclusief dezelfde mensen, al een keer of 5 eerder kunnen lezen bij de nosquote:
[..]
Wat is er mis met dat artikel dan?
Er wordt heel mooi in uitgelegd waarom we niet meer onder de indruk zijn van de doemscenario's.
Die kans is er inderdaad.quote:
Bij Goedemorgen Nederland Koopmans: 'ja de kans is door wat er nu gebeurd is met Koningsdag dat we de hele zomer nog met beperkingen zitten omdat de versoepelingen moeten worden opgeschoven en de piek langer duurt'
Vorig jaar hield men zich veel beter aan de maatregelen.
Maar het is een kans, geen zekerheid.
Dat scheelt geen 6 weken.quote:
Bij Goedemorgen Nederland Koopmans: 'ja de kans is door wat er nu gebeurd is met Koningsdag dat we de hele zomer nog met beperkingen zitten omdat de versoepelingen moeten worden opgeschoven en de piek langer duurt'
Oh, dit is dan de eerste die ik leesquote:
[..]
Het is een mooi artikel, zeker. Alleen de inhoud hebben we, inclusief dezelfde mensen, al een keer of 5 eerder kunnen lezen bij de nos
Zeker het is een kans, maar het is meer de boodschap van deze OMT lieden en de constante mediageilerij van die gasten waar ik een beetje klaar mee ben. Een of andere burgemeester bij hetzelfde programma: 'Ik ben verbijsterd door wat ik zag op Koningsdag en gisteren bij de winkels'.quote:
[..]
Die kans is er inderdaad.
Vorig jaar hield men zich veel beter aan de maatregelen.
Maar het is een kans, geen zekerheid.
Feit is het dat in in iedergeval langer duurt. Een lockdown van een week of 4/5 zoals vorig jaar en we waren er vanaf geweest. Nu gaat het veel langer duren idd en de vraag is hoe lang.quote:
[..]
Die kans is er inderdaad.
Vorig jaar hield men zich veel beter aan de maatregelen.
Maar het is een kans, geen zekerheid.
En dan de overheid weer de schuld geven uiteraard.
Weet ik niet zo goed, er werd natuurlijk heel hard gepredikt door HdJ en MR we al deze maatregelen doen om de druk op de zorg te doen verminderen. Als dan nu blijkt dat dit niet zo is of totaal niet werkt, dan mag dat best uitgesproken worden. Ze hadden gewoon vanaf het begin al duidelijk moeten zijn dat de maatregelen daar niet allemaal voor bedoeld zijn. Het is ook gewoon om een stukje urgentie te kweken.Of dat voor deze maatregel specifiek zo is, weet ik natuurlijk ook niet, maar er mag best wel wat eerlijker gecommuniceerd worden, anders krijg je dit soort dingen..quote:
[..]
Maar los van de inhoud, het is toch werkelijk volslagen belachelijk dat die kerel dat roept? Ik neem aan dat HdJ ontploft is. En dat is dan nog terecht ook.
Ik ben het wel met je eens dat hij waarschijnlijk niet de juiste persoon is.
Waarom zo cynisch daarover? Vind je dat mensen die met corona op de IC komen dan maar niet geholpen moeten worden? Het is niet alsof die mensen ervoor kiezen natuurlijk.quote:
[..]
Reguliere zorg wacht maar even, Covid gaat voor
Gr gr Tamara en Hugo, pootje van Ferd
Stop dan liever longkankerbehandelingen van rokers ofzo.
Dat en een overheid dat de meest belachelijke maatregelen uit de kast haalt op momenten dat het nergens op slaat. Ik hoor al maanden code zwart dit code zwart dat, dus maatregelen verlengd.quote:
[..]
Zeker het is een kans, maar het is meer de boodschap van deze OMT lieden en de constante mediageilerij van die gasten waar ik een beetje klaar mee ben. Een of andere burgemeester bij hetzelfde programma: 'Ik ben verbijsterd door wat ik zag op Koningsdag en gisteren bij de winkels'.
Verbijsterd nog wel... sorry maar dan sta je wel ver van de mensen af hoor. Het duurt te lang, iedereen is er klaar mee, de lijken klotsen nog niet tegen de muren op, er komt een waanzinnig mooie zonnige vrije dag aan en dan ben je verbijsterd? Man, het deed me denken aan die filmpjes van koeien die na een lange winter weer voor het eerst in de wei mogen dartelen. En heel logisch ook dat het gebeurde.quote:
[..]
Zeker het is een kans, maar het is meer de boodschap van deze OMT lieden en de constante mediageilerij van die gasten waar ik een beetje klaar mee ben. Een of andere burgemeester bij hetzelfde programma: 'Ik ben verbijsterd door wat ik zag op Koningsdag en gisteren bij de winkels'.
Natuurlijk zijn die maatregelen daar wel voor bedoeld. Of ze goed gewerkt hebben en of de juiste keuzes gemaakt zijn, daar zal het (terecht) nog lang over gaan, maar da's nogal makkelijk na een crisis. Aan het begin van een crisis is dat toch echt wat lastiger.quote:Op donderdag 29 april 2021 08:50 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Weet ik niet zo goed, er werd natuurlijk heel hard gepredikt door HdJ en MR we al deze maatregelen doen om de druk op de zorg te doen verminderen. Als dan nu blijkt dat dit niet zo is of totaal niet werkt, dan mag dat best uitgesproken worden. Ze hadden gewoon vanaf het begin al duidelijk moeten zijn dat de maatregelen daar niet allemaal voor bedoeld zijn. Het is ook gewoon om een stukje urgentie te kweken.Of dat voor deze maatregel specifiek zo is, weet ik natuurlijk ook niet, maar er mag best wel wat eerlijker gecommuniceerd worden, anders krijg je dit soort dingen..
Ik ben het wel met je eens dat hij waarschijnlijk niet de juiste persoon is.
Of men had natuurlijk gewoon op Fok moeten vragen wat er moest gebeuren, in plaats van aan de wetenschap. Dan hadden we het enige niet-eiland land ter wereld zonder virus én zonder lockdown kunnen zijn
Helemaal mee eens, ze hebben nog mazzel dat het de komende weken weer zo stervenskoud blijft voor de tijd van het jaar en vandaag ongelofelijk butweer... Dat zal de terrassen voorlopig niet meer zo gevuld krijgen.quote:
[..]
Verbijsterd nog wel... sorry maar dan sta je wel ver van de mensen af hoor. Het duurt te lang, iedereen is er klaar mee, de lijken klotsen nog niet tegen de muren op, er komt een waanzinnig mooie zonnige vrije dag aan en dan ben je verbijsterd? Man, het deed me denken aan die filmpjes van koeien die na een lange winter weer voor het eerst in de wei mogen dartelen. En heel logisch ook dat het gebeurde.
Tja ze weten het gewoon zelf niet, ze gebruiken wat duren woorden om zelfverzekerd over te komen. Maar zijn aan de andere kant te stom om te beseffen dat dit soort uitspreken veel schadelijker zijn.quote:
[..]
Laatste OMT-advies kan ik er niks meer over vinden, maar wat scheef het OMT nog doodleuk op 12 april:
[..]
Allemaal heel bedenkelijk. Maar goed, nadat ze bij de opening van de basisscholen niet alleen de epidemiologische toestand wogen, maar ook het maatschappelijk belang wogen, vraag ik mij steeds af in hoeverre dat advies politiek gemotiveerd is.
Ah oke, dan kun jij mij vast vertellen in hoeverre een alcoholverbod na 20:00 uur de druk op de zorg gaat verlichten.quote:
[..]
Natuurlijk zijn die maatregelen daar wel voor bedoeld. Of ze goed gewerkt hebben en of de juiste keuzes gemaakt zijn, daar zal het (terecht) nog lang over gaan, maar da's nogal makkelijk na een crisis. Aan het begin van een crisis is dat net zo moeilijk.
Of nog beter: hoe een niet-medisch-mondkapje waarbij geen handleiding zit over hoe die correct op en af gedaan wordt, gaat helpen om de zorg te verlichten.
Of waarom de helft van mijn sportgroep, waaronder ik, niet normaal mogen trainen omdat we twee jaar ouder zijn dan de rest, in dezelfde buitenlucht.
Kijk ik snap het ook hoor, misschien wel 80% van de Nederlanders heeft nauwelijks last van wat er in de zorg gebeurd en heeft, op misschien een enkele ernstig zieke, of overledene, na, maar moet zich toch aan vrijheidsbeperkende maatregelen houden. Geldt voor mij ook en ik doe het met frisse tegenzin. Maar je moet bij mij niet aankomen met het feit dat alles is om de druk te verminderen, want dat is gewoon niet correct. Ik heb liever dat je eerlijk bent en zegt: "Luister, we doen er alles aan om de druk op de zorg laag te houden en we merken dat mensen toch te dicht bij elkaar komen: dus nogmaals: anderhalve meter maar nu ook verplicht een mondkapje." Komt je ongetwijfeld ook op een storm aan kritiek te staan maar dan sta je in ieder geval niet te liegen. Of nog erger, een model van het RIVM te verkopen waar een afwijking van 300% heel gewoon is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mallerd01 op 29-04-2021 09:06:54 ]
Ik snap die verbijstering wel.quote:
[..]
Zeker het is een kans, maar het is meer de boodschap van deze OMT lieden en de constante mediageilerij van die gasten waar ik een beetje klaar mee ben. Een of andere burgemeester bij hetzelfde programma: 'Ik ben verbijsterd door wat ik zag op Koningsdag en gisteren bij de winkels'.
We zitten al geruime tijd tegen het plafond aan van wat we qua besmettingscijfers aan kunnen.
En ondertussen blijven mensen zich zodanig gedragen dat de cijfers hoog blijven en we niet verder kunnen versoepelen.
de verbijstering lijkt me gespeeld, als een burgemeester werkelijk verbijsterd is begrijpt hij/zij er niet zoveel vanquote:
[..]
Ik snap die verbijstering wel.
We zitten al geruime tijd tegen het plafond aan van wat we qua besmettingscijfers aan kunnen.
En ondertussen blijven mensen zich zodanig gedragen dat de cijfers hoog blijven en we niet verder kunnen versoepelen.
Het is zowat niet te onderzoeken denk ik want de avondklok overtreders zullen het met de rest van de regels ook niet zo nauw nemen. Ik vind persoonlijk de avondklok nog 1 van de makkelijkste regels want 90% van de mensen ligt in die tijd te slapen en de resterende mensen moeten eerst nog gepakt worden. De meeste avondklok boetes zullen echt wel mensen zijn die daarnaast nog overlast gaven en niet pietje die na zijn werk naar zijn vriendin rijdt 100 kilometer verder.quote:
[..]
Eens
Hij heeft niet alle informatie om dit te kunnen beweren
Wellicht is het zo hoor (ik denk ook dat hij gelijk heeft, maar ik heb net als hij echt onvoldoende bewijs/data ervoor dus is onderbuikgevoel), maar wellicht ook niet
Toon maar aan iig. Onderzoek ernaar, ook achteraf, lijkt me heel zinvol
Hij is ingevoerd omdat grote groepen bij het sluiten van de horeca drank in de supermarkt ging halen om elders verder te gaan zuipen en maling te hebben aan de maatregelen.quote:
[..]
Ah oke, dan kun jij mij vast vertellen in hoeverre een alcoholverbod na 20:00 uur de druk op de zorg gaat verlichten.
Dat voorkom je uiteraard niet volledig, maar alle beetjes helpen.
Bij het binnengaan in bijvoorbeeld een winkel kun je je handen ontsmetten.quote:Of nog beter: hoe een niet-medisch-mondkapje waarbij geen handleiding zit over hoe die correct op en af gedaan wordt, gaat helpen om de zorg te verlichten.
Verder draagt het iets bij. Enerzijds doordat het een deel van het virus tegenhoudt, anderzijds door het psychologische effect.
Klopt, dat is de preventie paradox.quote:Kijk ik snap het ook hoor, misschien wel 80% van de Nederlanders heeft nauwelijks last van wat er in de zorg gebeurd en heeft, op misschien een enkele ernstig zieke, of overledene, na, geen enkele last van het virus maar moet zich toch aan vrijheidsbeperkende maatregelen houden.
Waar zijn de maatregelen dan nog meer voor bedoeld?quote:Geldt voor mij ook en ik doe het met frisse tegenzin. Maar je moet bij mij niet aankomen met het feit dat alles is om de druk te verminderen, want dat is gewoon niet correct.
Tja, kijk naar harde cijfers: we zitten nog steeds heel hoog in het aantal besmettingen.quote:Ik heb liever dat je eerlijk bent en zegt: "Luister, we doen er alles aan om de druk op de zorg laag te houden en we merken dat mensen toch te dicht bij elkaar komen: dus nogmaals: anderhalve meter maar nu ook verplicht een mondkapje." Komt je ongetwijfeld ook op een storm aan kritiek te staan maar dan sta je in ieder geval niet te liegen. Of nog erger, een model van het RIVM te verkopen waar een afwijking van 300% heel gewoon is.
Ik heb nergens gezegd dat dat effectieve maatregelen zijn he.quote:
[..]
Ah oke, dan kun jij mij vast vertellen in hoeverre een alcoholverbod na 20:00 uur de druk op de zorg gaat verlichten.
Of nog beter: hoe een niet-medisch-mondkapje waarbij geen handleiding zit over hoe die correct op en af gedaan wordt, gaat helpen om de zorg te verlichten.
Of waarom de helft van mijn sportgroep, waaronder ik, niet normaal mogen trainen omdat we twee jaar ouder zijn dan de rest, in dezelfde buitenlucht.
Kijk ik snap het ook hoor, misschien wel 80% van de Nederlanders heeft nauwelijks last van wat er in de zorg gebeurd en heeft, op misschien een enkele ernstig zieke, of overledene, na, maar moet zich toch aan vrijheidsbeperkende maatregelen houden. Geldt voor mij ook en ik doe het met frisse tegenzin. Maar je moet bij mij niet aankomen met het feit dat alles is om de druk te verminderen, want dat is gewoon niet correct. Ik heb liever dat je eerlijk bent en zegt: "Luister, we doen er alles aan om de druk op de zorg laag te houden en we merken dat mensen toch te dicht bij elkaar komen: dus nogmaals: anderhalve meter maar nu ook verplicht een mondkapje." Komt je ongetwijfeld ook op een storm aan kritiek te staan maar dan sta je in ieder geval niet te liegen. Of nog erger, een model van het RIVM te verkopen waar een afwijking van 300% heel gewoon is.
Maar je hebt het steeds over een 'ander doel'. Dat is flauwekul.
Het grote nadeel van virussen is dat iets wat nu helpt een volgende keer misschien een heel ander effect heeft.quote:
[..]
Ja, eens. En daar ben ik helemaal niet blij mee, ik kan mij herinneren dat ik met Amerikaanse vrienden een tijd geleden een discussie had en die vroegen toen of we in Nederland ook een avondklok zouden krijgen en ik riep toen heel overtuigd van mijzelf dat dit nooit zou gebeuren. Shows what I know.
Ik denk dat ik het al eerder opgemerkt heb maar deze pandemie en hoe dat in Nederland is verlopen moet heel goed onderzocht worden zodat we bij de volgende, en ik betwijfel niet of er een volgende komt, beter voorbereid zijn en een beter inzicht hebben in wat wel en niet werkt.
Zoals ik al zei: het gaat ook om een stukje urgentie kweken voor de maatregelen, wat je zelf het psychologische effect noemt. Ik vind dat overigens geen slechte achtergrond voor een maatregel, laat ik daar wel duidelijk over zijn.quote:
[..]
Hij is ingevoerd omdat grote groepen bij het sluiten van de horeca drank in de supermarkt ging halen om elders verder te gaan zuipen en maling te hebben aan de maatregelen.
Dat voorkom je uiteraard niet volledig, maar alle beetjes helpen.
[..]
Bij het binnengaan in bijvoorbeeld een winkel kun je je handen ontsmetten.
Verder draagt het iets bij. Enerzijds doordat het een deel van het virus tegenhoudt, anderzijds door het psychologische effect.
[..]
Klopt, dat is de preventie paradox.
[..]
Waar zijn de maatregelen dan nog meer voor bedoeld?
[..]
Tja, kijk naar harde cijfers: we zitten nog steeds heel hoog in het aantal besmettingen.
Ik vind het echter niet correct om dan maar heel hard te gaan roepen dat een mondkapje, waarbij al verschillende studies aantonen dat het waarschijnlijk een tegendraads effect heeft (mensen houden namelijk minder afstand en het houdt eigenlijk nauwelijks aerosolen tegen), de druk op de zorg vermindert. Als dan na afschaffing blijkt dat het geen fluit helpt bij het terugdringen van de druk op de zorg, dan loop je weer tegen gezeik aan. Ben gewoon eerlijk, daar is mijn hele punt om begonnen.
Verder ben ik het volledig met je eens: we zitten nog (te?) hoog in de cijfers en we zitten tegelijkertijd met een bevolking die het wel gehad heeft en het weer dat langzaam beter wordt waardoor men gewoon los gaat. Je moet dus wat maar je moet, mijns inziens, beginnen met te stoppen met liegen over wat je nou eigenlijk wil bereiken.
Als ik iets vergelijkbaars op mijn werk zou doen hoef ik niet meer terug te komen, zelfs niet om mijn spullen terug te brengen. Mijn chef wil dan mijn kop niet meer zien uit zelfbescherming van hem en mij.quote:
[..]
Maar los van de inhoud, het is toch werkelijk volslagen belachelijk dat die kerel dat roept? Ik neem aan dat HdJ ontploft is. En dat is dan nog terecht ook.
Deze man roept hier zijn mening en hij is geen wetenschapper noch viroloog. Hij zou moeten aftreden na deze faalactie.
Dat omdat de meeste mensen beseffen dat de manier om verspreiding te voorkomen zulke regels is, onbehoorlijk bestuur ben ik wel met je eens alle mooie praatjes hoef je niet te geloven als er een noodsituatie is dan moet je het niet van de overheid hebben.quote:
[..]
Onbehoorlijk bestuur en een veel meer meegaande naïeve bevolking hier dan ik ooit verwacht had
Ik sprak afgelopen week Zwitsers en Tsjechen die hoogst verbaasd waren over het uitblijven van grootschalige protesten hier in Nederland. Die hadden verwacht dat er hier veel meer heisa en opstand zou komen vanuit de bevolking maar nope.
Grote bek, maar verder niks, netjes regeltjes volgen in the end
Ben ik niet met je eens. Ook bij het RIVM en OMT zitten genoeg mensen die meer kennis hebben dan jij en ik samen die kunnen zien wat de effectiviteit van zo'n maatregel is. Als je dan ziet dat het niet de druk op de zorg doet afnemen, waarom houd je hem dan nog aan? Precies, om een ander doel te bereiken: de urgentie voor de maatregelen behouden.quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat dat effectieve maatregelen zijn he.
Maar je hebt het steeds over een 'ander doel'. Dat is flauwekul.
Daar is overigens niks alu-hoedje of wappie aan, dat is een prima reden voor maatregelen soms maar, zoals ik nu al wat vaker heb gepost: het gaat om het gelieg dat het allemaal is om de druk te verminderen. En dan krijg je een bak aan kritiek over je heen als blijkt dat het geen enkele zin heeft.
Op de NOS staat een heel verhaal over code zwart, kort gezegd dat maakt geen indruk meer omdat ze 5 maanden lang wolf geroepen hebben. Als er iets duidelijk is geworden is dat je de rol van de media flink moet beperken. Ik heb nu het vermoeden dat ze op zo'n redactie zitten te bellen en net zo lang door gaan tot ze weer iemand hebben die precies het tegenovergestelde wil vertellen van wat er besloten is. Wat voegt dat toe in mijn ogen niets.quote:
Ah, weer een IC arts op NPO1, die 'haar hart vast houdt'
Werken dit soort termen nog?
Ik vind 50 twintigers veel, zeker als je geen onderliggend lijden hebt. Zullen ze vast niet allemaal doodgaan maar als je er klachten aan overhoudt dan is dat niet niets.quote:
[..]
Veel is natuurlijk lekker subjectief.
Niet een probleem van de app zelf dus, maar wederom van Google, die het niet voor elkaar krijgt om zijn belofte waar te maken.quote:De meldingen worden stopgezet, omdat de codes die aan gebruikers worden gekoppeld op Android-telefoons kortstondig in een logboek worden opgeslagen. Dit is in die periode ook toegankelijk voor voorgeïnstalleerde apps.
Wat overigens niet uit het bericht naar voren komt (maar waar je achter kunt komen door wat verder te zoeken) is dus het gevolg hiervan. Door de mogelijkheid om deze codes uit te lezen kunnen, in theorie, de vooraf geïnstalleerde apps, dus ook die van Google zelf want playservices is zo'n app, gaan uitvinden wie er besmet is.
One does not simply remove the burgerrechten.quote:
[..]
Overdrijven is ook een vak hé..
Gewoon nooit meer de politiek in plus verplicht afstand doen van wachtgeld.
Daar moet niet lichtzinnig over gedaan worden, want dat is ons grootste goed.
Wij van fieldlab adviseren een fieldlab.
We hebben ook nog een aandeeltje in een sneltest fabrikant.
Aandeel sneltest wellicht, maar ze adviseren geen fieldlabs, ze geven op basis van hun fieldlab aan dat evenementen in de buitenlucht waarbij de bezoekers eenvast zit- of staanplaats hebben met een bezetting van 50-75% door zou kunnen gaan. Afhankelijk van bezetting eventueel met aanvullende maatregelen zoals het ophouden van het mondkapje bij meer dan 50%.quote:
Fieldlab adviseert toestaan buitenevenementen met 50 tot 75 procent bezetting
Wij van fieldlab adviseren een fieldlab.
We hebben ook nog een aandeeltje in een sneltest fabrikant.
Evenementen zijn eigenlijk niet rendabel bij die bezetting, of ze worden simpelweg onbetaalbaar.quote:
[..]
Aandeel sneltest wellicht, maar ze adviseren geen fieldlabs, ze geven op basis van hun fieldlab aan dat evenementen in de buitenlucht waarbij de bezoekers eenvast zit- of staanplaats hebben met een bezetting van 50-75% door zou kunnen gaan. Afhankelijk van bezetting eventueel met aanvullende maatregelen zoals het ophouden van het mondkapje bij meer dan 50%.
Dat is een tweede.quote:
[..]
Evenementen zijn eigenlijk niet rendabel bij die bezetting, of ze worden simpelweg onbetaalbaar.
Jij stelt dat Fieldlab fieldlabs adviseert, en dat is niet waar.
Als je dit soort hyperbolen nodig hebt om een punt te maken heb je meestal niet zo'n bijster sterk punt. Het is op dit moment pure speculatie, dus het bij voorbaat afserveren van een herhaalprik voor jongeren is zwaar prematuur.quote:
Waarom is een verkoudheidsvirusje nog nooit gemuteerd in een killer virus?
Voorkomen is bijna altijd beter dan genezen. En zal per saldo waarschijnlijk minder (ernstige) zieken voorkomen. Zeker wanneer vaccineren iemands besmettelijkheid (fors) reduceert. Dat zou het reservoir ook verkleinen waarin het virus door kan muteren.
Indirect wel natuurlijk, je wilt iedereen testen, dat blijft een linksom of rechtsom een vorm van een lab.quote:
[..]
Dat is een tweede.
Jij stelt dat Fieldlab fieldlabs adviseert, en dat is niet waar.
Fieldlab doet toch verder niets met sneltesten, dat is toch een ander bedrijf? Dat het kabinet de opdracht geeft voor een verplichte test, kan Fieldlab natuurlijk niets aan doen. Maar correct me if I'm wrongquote:
[..]
Indirect wel natuurlijk, je wilt iedereen testen, dat blijft een linksom of rechtsom een vorm van een lab.
Daarnaast kan er al een mutatie naar een killervirus hebben plaatsgevonden die de gastheer zo snel dode dat er geen verspreiding heeft kunnen plaatsvinden.quote:
[..]
Als je dit soort hyperbolen nodig hebt om een punt te maken heb je meestal niet zo'n bijster sterk punt. Het is op dit moment pure speculatie, dus het bij voorbaat afserveren van een herhaalprik voor jongeren is zwaar prematuur.
Voorkomen is bijna altijd beter dan genezen. En zal per saldo waarschijnlijk minder (ernstige) zieken voorkomen. Zeker wanneer vaccineren iemands besmettelijkheid (fors) reduceert. Dat zou het reservoir ook verkleinen waarin het virus door kan muteren.
Ik heb liever een zeer extreem dodelijk virus dan de huidige variant.
Link staat niet gepubliceerd op https://www.rivm.nl/covid(...)cinatie-in-nederland
Maar met beetje datums aanpassen krijg je het rapport toch
Onder de geadviseerde condities is het wel een fieldlab experiment.quote:
[..]
Dat is een tweede.
Jij stelt dat Fieldlab fieldlabs adviseert, en dat is niet waar.
Niet anders dan andersquote:
Heeft iedereen gisteravond genoten na tien uur?
quote:
Ze zijn druk bezig records te verbreken, maar zou het niet zo snel omschrijven als 'goed bezig'.quote:India heeft opnieuw een recordaantal nieuwe besmettingen gemeld: 379.257. Het aantal coronadoden in de afgelopen 24 uur bedroeg 3645, zegt het ministerie van Volksgezondheid. In werkelijkheid zijn de cijfers hoger, omdat niet alle coronabesmettingen en coronadoden worden geregistreerd, zeggen deskundigen.
India is met meer dan 1,3 miljard inwoners het land met het hoogste aantal inwoners, op China na. Het is de zevende keer in acht dagen tijd dat India het 'wereldrecord' van het aantal besmettingen op één dag verbreekt. In de ziekenhuizen is een tekort aan bedden, zuurstof en geneesmiddelen.
De regering wil vanaf zaterdag alle inwoners van 18 jaar en ouder vaccineren. Inwoners kunnen zich aanmelden met een app, maar die crashte, vermoedelijk omdat hij de stroom aan aanmeldingen niet aankon. Toen hij weer in de lucht was, kon er geen afspraak worden gemaakt. Bijna 10 procent van de inwoners heeft de eerste injectie gehad, slechts 1,5 procent is volledig gevaccineerd.
https://nos.nl/liveblog/2(...)esmettingen-in-india
Leuk dat ze daar ook de Nederlandse app gebruikenquote:Op donderdag 29 april 2021 09:52 schreef LTVDK het volgende:
[..]
[..]
Ze zijn druk bezig records te verbreken, maar zou het niet zo snel omschrijven als 'goed bezig'.
Nee, ranzig slechte 2e helft bij PSG - Cityquote:
Heeft iedereen gisteravond genoten na tien uur?
Zoals gewoonlijk lag ik allang in bed. Maar, wellicht dit weekend eindelijk weer eens wat langer bij mijn scharrel blijven hangen, dat zou leuk zijn,quote:
Heeft iedereen gisteravond genoten na tien uur?
'Als je niet doet wat wij zeggen...'quote:
Bij Goedemorgen Nederland Koopmans: 'ja de kans is door wat er nu gebeurd is met Koningsdag dat we de hele zomer nog met beperkingen zitten omdat de versoepelingen moeten worden opgeschoven en de piek langer duurt'
Mens is wel erg vaak op tv de afgelopen dagen. covid, tijgermug, versoepelingen of koningsdag... overal moet ze haar porem laten zien.
De spanning is compleet weg. De overheid gunt ons ook NIKS.quote:
Heeft iedereen gisteravond genoten na tien uur?
@Caland
Hij kan natuurlijk ook zeggen dat hij dat wel had verwacht, maar dan rijst de vraag waarom daar geen maatregelen tegen genomen zijnquote:
[..]
de verbijstering lijkt me gespeeld, als een burgemeester werkelijk verbijsterd is begrijpt hij/zij er niet zoveel van
Media vindt dit fantastisch. Zij zijn de boosdoener in deze. Ze moeten stoppen met uitnodigen van OMT-leden en Kuipers/Gommers. Elke dag ander dikke duim-verhaaltje die volledig buiten hun scope liggen.quote:
[..]
'Als je niet doet wat wij zeggen...'
Mens is wel erg vaak op tv de afgelopen dagen. covid, tijgermug, versoepelingen of koningsdag... overal moet ze haar porem laten zien.
Stop ook maar met verkeersslachtoffers... die hebben immers zelf gekozen om aan het verkeer deel te nemen terwijl ze de risico's wisten.quote:
[..]
Waarom zo cynisch daarover? Vind je dat mensen die met corona op de IC komen dan maar niet geholpen moeten worden? Het is niet alsof die mensen ervoor kiezen natuurlijk.
Stop dan liever longkankerbehandelingen van rokers ofzo.
Koekkoek
Het is een fieldlab-experiment als Fieldlab het organiseert en onderzoek doet tijdens dit evenement.quote:
[..]
Onder de geadviseerde condities is het wel een fieldlab experiment.
Ik vind het best om zaken kritisch te bekijken, maar wel feitelijk. Ze hebben onderzoek gedaan, daar zijn bevindingen uit gekomen, die worden gedeeld. Het is niet zo dat ieder evenement dat vervolgens onder die voorwaarden wordt georganiseerd een Fieldlab is.
Exact.quote:
[..]
Media vindt dit fantastisch. Zij zijn de boosdoener in deze. Ze moeten stoppen met uitnodigen van OMT-leden en Kuipers/Gommers. Elke dag ander dikke duim-verhaaltje die volledig buiten hun scope liggen.
En krijgen ze ook geen perverse prikkel meer door het allemaal langer te laten duren dan noodzakelijk. Want zij trekken er immers persoonlijk gewin uit.
If it sounds like a duck, smells like a duck....quote:
[..]
Het is een fieldlab-experiment als Fieldlab het organiseert en onderzoek doet tijdens dit evenement.
Ik vind het best om zaken kritisch te bekijken, maar wel feitelijk. Ze hebben onderzoek gedaan, daar zijn bevindingen uit gekomen, die worden gedeeld. Het is niet zo dat ieder evenement dat vervolgens onder die voorwaarden wordt georganiseerd een Fieldlab is.
Ik dacht dat het rond mondkapjes wel duidelijk was, ze doen weinig, kunnen inderdaad ook een tegendraads effect hebben, in de eerste golf was er een tekort, dus liever geen mondkapjes, in de tweede golf besluit het kabinet tegen het advies in voor een plicht, onder het mom van alle beetjes helpen.quote:
[..]
Zoals ik al zei: het gaat ook om een stukje urgentie kweken voor de maatregelen, wat je zelf het psychologische effect noemt. Ik vind dat overigens geen slechte achtergrond voor een maatregel, laat ik daar wel duidelijk over zijn.
Ik vind het echter niet correct om dan maar heel hard te gaan roepen dat een mondkapje, waarbij al verschillende studies aantonen dat het waarschijnlijk een tegendraads effect heeft (mensen houden namelijk minder afstand en het houdt eigenlijk nauwelijks aerosolen tegen), de druk op de zorg vermindert. Als dan na afschaffing blijkt dat het geen fluit helpt bij het terugdringen van de druk op de zorg, dan loop je weer tegen gezeik aan. Ben gewoon eerlijk, daar is mijn hele punt om begonnen.
Verder ben ik het volledig met je eens: we zitten nog (te?) hoog in de cijfers en we zitten tegelijkertijd met een bevolking die het wel gehad heeft en het weer dat langzaam beter wordt waardoor men gewoon los gaat. Je moet dus wat maar je moet, mijns inziens, beginnen met te stoppen met liegen over wat je nou eigenlijk wil bereiken.
Was toch een heerlijke meltdown van Gana ouwe reusquote:
[..]
Nee, ranzig slechte 2e helft bij PSG - City
Zo niet toepasselijk in dit geval.quote:
[..]
If it sounds like a duck, smells like a duck....
Ja een kwartiertje was het wel lachen. Totale ineenstorting van PSG. Torren in hun hoofd.quote:
[..]
Was toch een heerlijke meltdown van Gana ouwe reus
Is er een keer een onderzoek wat een positief resultaat geeft krijg je een Wij van WC eend reactie. Geloven we dan helemaal niks meer?quote:
Fieldlab adviseert toestaan buitenevenementen met 50 tot 75 procent bezetting
Wij van fieldlab adviseren een fieldlab.
We hebben ook nog een aandeeltje in een sneltest fabrikant.
De mensen die het vaccin weigeren zijn dezelfde mensen die roepen dat alles open moet. Of te wel, die mensen wantrouwen alles wat de overheid zegt en eisen het tegenovergestelde. Heeft natuurlijk ook wel te maken met het communicatiebeleid van de overheid en alle affaires van de afgelopen jaren.
We hebben echt een groot probleem waar beleidsmakers en wetenschappers gewoon niet meer gelooft worden.
Dit met dank aan de beleidsmakers zelf, sociale media, de gewone media en het egoisme.
Dat is natuurlijk niet de bedoeling he, dat je verder gaat zoeken. Die app is van Hugo en dus heeft Hugo het verkloot.quote:Op donderdag 29 april 2021 09:28 schreef Mallerd01 het volgende:
Iemand deze trouwens al gezien: https://nos.nl/artikel/23(...)-zorgen-over-privacy
[..]
Niet een probleem van de app zelf dus, maar wederom van Google, die het niet voor elkaar krijgt om zijn belofte waar te maken.
Wat overigens niet uit het bericht naar voren komt (maar waar je achter kunt komen door wat verder te zoeken) is dus het gevolg hiervan. Door de mogelijkheid om deze codes uit te lezen kunnen, in theorie, de vooraf geïnstalleerde apps, dus ook die van Google zelf want playservices is zo'n app, gaan uitvinden wie er besmet is.
Zie mijn post boven.quote:
Zouden we voor maandag nog iets gaan horen over de vaccinatiecijfers van deze week of slaan we gewoon een weekje over?
De 75-85 gaat goed met vaccinatiegraad.
De 85-90 zou nog wel iets beter mogen,
De 90+ groep begrijp ik wel dat daar een lagere graad is.
De overige zijn nog volop bezig.
We staan dus echt op het kantelpunt van ziekenhuisopnames in de 70-74 groep.
[ Bericht 5% gewijzigd door _serial_ op 29-04-2021 10:15:24 ]
Het deed me ook wel aan domme koeien denken inderdaadquote:
[..]
Verbijsterd nog wel... sorry maar dan sta je wel ver van de mensen af hoor. Het duurt te lang, iedereen is er klaar mee, de lijken klotsen nog niet tegen de muren op, er komt een waanzinnig mooie zonnige vrije dag aan en dan ben je verbijsterd? Man, het deed me denken aan die filmpjes van koeien die na een lange winter weer voor het eerst in de wei mogen dartelen. En heel logisch ook dat het gebeurde.
.Als je bedoelt in slaap vallen tijdens een netflix serie? Yup!quote:
Heeft iedereen gisteravond genoten na tien uur?
Ze zullen er niet gratis zitten, en voor zulke shows zijn kijkcijfers belangrijker dan informatie voorziening.quote:
[..]
Maar je gaat er dus van uit dat er een agenda achter zit.
Zeg, dat zijn hartstikke lieve filmpjes ja, van die leuke blije koetjesquote:
[..]
Het deed me ook wel aan domme koeien denken inderdaad
Als het goed is is er wel wat meer voortgang geboekt bij de groep 60-65 omdat zij al een tijdje via de huisarts AZ kunnen krijgen.quote:
Even breakdown gedaan van de vaccinatiecijfers en vaccinatiegraad.
[ afbeelding ]
De 75-85 gaat goed met vaccinatiegraad.
De 85-90 zou nog wel iets beter mogen,
De 90+ groep begrijp ik wel dat daar een lagere graad is.
De overige zijn nog volop bezig.
Je leven is wel best leeg als je de eerste de beste dag meteen 3 uur in de rij gaat staan voor de Primark. Dat ze verwachten dat mensen niet zo zijn vind ik wel raar, ja.quote:
[..]
Zeg, dat zijn hartstikke lieve filmpjes ja, van die leuke blije koetjes
Ja alleen zijn die cijfers van leeftijdsgroepen helaas niet exact bekend.quote:
[..]
Als het goed is is er wel wat meer voortgang geboekt bij de groep 60-65 omdat zij al een tijdje via de huisarts AZ kunnen krijgen.
Nee, maar je kunt er denk ik wel vanuit gaan dat die >900k mensen die via de huisarts zijn geprikt bijna allemaal in deze categorie vallen.quote:
[..]
Ja alleen zijn die cijfers van leeftijdsgroepen helaas niet exact bekend.
Ok, het hele land gaat op slot want er is een virus uitgebroken waarvan we eigenlijk niet weten wat de impact gaat zijn. We hebben wel beelden gezien uit China en die waren niet best. Wat doen mensen?quote:
[..]
Je leven is wel best leeg als je de eerste de beste dag meteen 3 uur in de rij gaat staan voor de Primark. Dat ze verwachten dat mensen niet zo zijn vind ik wel raar, ja.
10.000 meter wc papier kopen.
En jij vindt dit raar?
Kijk, mijn ding is het ook niet. Maar, als de gyms weer opengaan ben ik de eerste die een reservering maakt. Andere mensen verheugen zich weer op eeeh weet ik veel, eindelijk weer eens een lekkere pil van Nietzsche uit de bieb halen. Ieder zijn hobby.quote:
[..]
Je leven is wel best leeg als je de eerste de beste dag meteen 3 uur in de rij gaat staan voor de Primark. Dat ze verwachten dat mensen niet zo zijn vind ik wel raar, ja.
Nee, ik vind het raar dat ze (de overheid) niet anticiperen op het feit dat mensen weer er op uit willen.quote:
[..]
Ok, het hele land gaat op slot want er is een virus uitgebroken waarvan we eigenlijk niet weten wat de impact gaat zijn. We hebben wel beelden gezien uit China en die waren niet best. Wat doen mensen?
10.000 meter wc papier kopen.
En jij vindt dit raar?
[ afbeelding ]
Ja en vorig jaar hadden we ook een vaccin in de zomer.....wacht even.quote:
[..]
Die kans is er inderdaad.
Vorig jaar hield men zich veel beter aan de maatregelen.
Maar het is een kans, geen zekerheid.
Kortom, de situatie is nu erger dan op hetzelfde moment vorig jaar
De groep 60-65 groep is z'n 1,13 miljoen mensen.quote:
[..]
Nee, maar je kunt er denk ik wel vanuit gaan dat die >900k mensen die via de huisarts zijn geprikt bijna allemaal in deze categorie vallen.
Als iedereen een prik zou nemen in die groep heb je z'n 2,3 miljoen vaccinaties nodig.
Als 900K alleen de eerste prik is, dan hebben we in die groep z'n 79% vaccinatiegraad.
Ja en dat vind ik echt bijzonder frustrerend na 8 maanden sluiting.quote:
Vorig jaar lagen er op 29 april 804 covidpatiënten op de IC, en dat aantal was sterk aan het dalen. Gisteren lagen er 814 covidpatiënten op de IC, en dat aantal is helemaal niet zo sterk aan het dalen.
Kortom, de situatie is nu erger dan op hetzelfde moment vorig jaar
Fijn hoor, al die blije koeien. Zijn ook vast die koeien die elke dag posten hoe zwaar en hoe kut het voor de ondermers is dat ze gesloten zijn en dat ze kapot worden gemaakt.
Gesloten zonder enig resultaat. Heb niet eens woorden ervoor hoe zuur dat is.
Vorig jaar was het aantal ziekenhuisopnames in deze periode veel kleiner. Het virus was toen veel minder verspreid onder de bevolking. Dat is pas na de zomer veel sterker geworden.quote:
Vorig jaar lagen er op 29 april 804 covidpatiënten op de IC, en dat aantal was sterk aan het dalen. Gisteren lagen er 814 covidpatiënten op de IC, en dat aantal is helemaal niet zo sterk aan het dalen.
Kortom, de situatie is nu erger dan op hetzelfde moment vorig jaar
Het is vooral misgegaan omdat er vorig jaar in de zomer te weinig handhaving was. Daar wordt nog altijd de rekening voor betaald.quote:
[..]
Ja en dat vind ik echt bijzonder frustrerend na 8 maanden sluiting.
Fijn hoor, al die blije koeien. Zijn ook vast die koeien die elke dag posten hoe zwaar en hoe kut het voor de ondermers is dat ze gesloten zijn en dat ze kapot worden gemaakt.
Gesloten zonder enig resultaat. Heb niet eens woorden ervoor hoe zuur dat is.
Dat was ook niet nodig, we hadden in de zomer nauwelijks besmettingen.quote:
[..]
Het is vooral misgegaan omdat er vorig jaar in de zomer te weinig handhaving was. Daar wordt nog altijd de rekening voor betaald.
We gaan allemaal doodquote:
Vorig jaar lagen er op 29 april 804 covidpatiënten op de IC, en dat aantal was sterk aan het dalen. Gisteren lagen er 814 covidpatiënten op de IC, en dat aantal is helemaal niet zo sterk aan het dalen.
Kortom, de situatie is nu erger dan op hetzelfde moment vorig jaar
Je kan ook zeggen dat het zonder die maatregelen nog veel erger zou zijn. De maatregelen worden minder nageleefd en dus blijft het aanmodderen. En dat is ook wel logisch.quote:
[..]
Ja en dat vind ik echt bijzonder frustrerend na 8 maanden sluiting.
Fijn hoor, al die blije koeien. Zijn ook vast die koeien die elke dag posten hoe zwaar en hoe kut het voor de ondermers is dat ze gesloten zijn en dat ze kapot worden gemaakt.
Gesloten zonder enig resultaat. Heb niet eens woorden ervoor hoe zuur dat is.
Maar het beste zou zijn dat we gewoon vanaf half februari een week of vijf in een volledige lockdown waren gegaan zoals vorig jaar. Dan hadden we nu een laag aantal besmettingen gehad en waren we er bijna vanaf geweest.
Ik weet ook wel dat dit nooit gelukt was, maar toch.
Er was niet eens een plan vorig jaar zomer.quote:
[..]
Het is vooral misgegaan omdat er vorig jaar in de zomer te weinig handhaving was. Daar wordt nog altijd de rekening voor betaald.
Maar toen kon er toch ook van alles, en was er niet eens een vaccin!quote:
[..]
Het is vooral misgegaan omdat er vorig jaar in de zomer te weinig handhaving was. Daar wordt nog altijd de rekening voor betaald.
Zou het. Dan toch maar weer de avondklok invoerenquote:
Er zou sowieso een opleving zijn geweest van het virus. Dat is al bewezen in andere landen.quote:
[..]
Dat was ook niet nodig, we hadden in de zomer nauwelijks besmettingen.
Het grote probleem is dat men nog steeds niet weet hoe je dit virus precies oploopt, waardoor je ook niet weet welke maatregelen zouden werken.
Er is niet eens een significante daling te zien.quote:
Vorig jaar lagen er op 29 april 804 covidpatiënten op de IC, en dat aantal was sterk aan het dalen. Gisteren lagen er 814 covidpatiënten op de IC, en dat aantal is helemaal niet zo sterk aan het dalen.
Kortom, de situatie is nu erger dan op hetzelfde moment vorig jaar
Jawel, door sociale contactenquote:
[..]
Er zou sowieso een opleving zijn geweest van het virus. Dat is al bewezen in andere landen.
Het grote probleem is dat men nog steeds niet weet hoe je dit virus precies oploopt, waardoor je ook niet weet welke maatregelen zouden werken.
Het is inderdaad kut met peren. Er had echt een andere lijn moeten worden ingezet aan het begin van deze tweede golf, want dit sloeg nergens op. Alles maandenlang dicht en alsnog de IC overvolquote:
[..]
Ja en dat vind ik echt bijzonder frustrerend na 8 maanden sluiting.
Fijn hoor, al die blije koeien. Zijn ook vast die koeien die elke dag posten hoe zwaar en hoe kut het voor de ondermers is dat ze gesloten zijn en dat ze kapot worden gemaakt.
Gesloten zonder enig resultaat. Heb niet eens woorden ervoor hoe zuur dat is.
Wel mooi om te zien dat het met een lockdown veel beter is gegaan de afgelopen maanden.quote:
[..]
Maar toen kon er toch ook van alles, en was er niet eens een vaccin!
Nee, dus deze situatie duurt nog wel even voortquote:
[..]
Er is niet eens een significante daling te zien.
Even voor je beeldvorming, we hebben vanaf 14 december bijna 3 maanden in een volledige lockdown gezeten tot 3 maart, en vanaf 23 jan tot 28 eind april met een avondklok. Dat is veel strenger dan vorig jaar toen de winkels gedurende die hele periode nog open waren en geen avondklok was.quote:
[..]
Je kan ook zeggen dat het zonder die maatregelen nog veel erger zou zijn. De maatregelen worden minder nageleefd en dus blijft het aanmodderen. En dat is ook wel logisch.
Maar het beste zou zijn dat we gewoon vanaf half februari een week of vijf in een volledige lockdown waren gegaan zoals vorig jaar. Dan hadden we nu een laag aantal besmettingen gehad en waren we er bijna vanaf geweest.
Ik weet ook wel dat dit nooit gelukt was, maar toch.
Zonder maatregelen zat ik nog steeds in hetzelfde pakket dus ik kan dat niet zeggen.quote:
[..]
Je kan ook zeggen dat het zonder die maatregelen nog veel erger zou zijn. De maatregelen worden minder nageleefd en dus blijft het aanmodderen. En dat is ook wel logisch.
Maar het beste zou zijn dat we gewoon vanaf half februari een week of vijf in een volledige lockdown waren gegaan zoals vorig jaar. Dan hadden we nu een laag aantal besmettingen gehad en waren we er bijna vanaf geweest.
Ik weet ook wel dat dit nooit gelukt was, maar toch.
We misschien wel maar ik niet.
Het perspectief is beter. De situatie, zeker op de IC, is absoluut niet beter.quote:
De situatie is toch gewoon beter dan vorig jaar? Ongeveer 5.000.000 vaccinaties beter.
Waarom dragen we dan mondkapjes in de supermarkt?quote:
Die kans is inderdaad heel groot.quote:
[..]
Nee, dus deze situatie duurt nog wel even voort
Omdat mensen moeten eten?quote:
[..]
Waarom dragen we dan mondkapjes in de supermarkt?
De instroom is wel stabiel, je hebt daar helaas een lange ligduur dus het helaas duurt lang voor je daar daling ziet.quote:
[..]
Het perspectief is beter. De situatie, zeker op de IC, is absoluut niet beter.
Er had gewoon strakker gereguleerd moeten worden om brandjes te kunnen blussen. Toen eind september pas werd ingegrepen was het al te laat.quote:
[..]
Er was niet eens een plan vorig jaar zomer.
Dat hangt ervan hoe je de situatie meet.quote:
De situatie is toch gewoon beter dan vorig jaar? Ongeveer 5.000.000 vaccinaties beter.