Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1713

quote:

Op donderdag 29 april 2021 08:47 schreef Wantie het volgende:

[..]

Wat is er mis met dat artikel dan?
Er wordt heel mooi in uitgelegd waarom we niet meer onder de indruk zijn van de doemscenario's.

Het is een mooi artikel, zeker. Alleen de inhoud hebben we, inclusief dezelfde mensen, al een keer of 5 eerder kunnen lezen bij de nos

quote:

Op donderdag 29 april 2021 08:47 schreef popje het volgende:
Bij Goedemorgen Nederland Koopmans: 'ja de kans is door wat er nu gebeurd is met Koningsdag dat we de hele zomer nog met beperkingen zitten omdat de versoepelingen moeten worden opgeschoven en de piek langer duurt'

Die kans is er inderdaad.
Vorig jaar hield men zich veel beter aan de maatregelen.
Maar het is een kans, geen zekerheid.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 08:47 schreef popje het volgende:
Bij Goedemorgen Nederland Koopmans: 'ja de kans is door wat er nu gebeurd is met Koningsdag dat we de hele zomer nog met beperkingen zitten omdat de versoepelingen moeten worden opgeschoven en de piek langer duurt'

Dat scheelt geen 6 weken.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 08:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het is een mooi artikel, zeker. Alleen de inhoud hebben we, inclusief dezelfde mensen, al een keer of 5 eerder kunnen lezen bij de nos

Oh, dit is dan de eerste die ik lees

quote:

Op donderdag 29 april 2021 08:49 schreef Wantie het volgende:

[..]

Die kans is er inderdaad.
Vorig jaar hield men zich veel beter aan de maatregelen.
Maar het is een kans, geen zekerheid.

Zeker het is een kans, maar het is meer de boodschap van deze OMT lieden en de constante mediageilerij van die gasten waar ik een beetje klaar mee ben. Een of andere burgemeester bij hetzelfde programma: 'Ik ben verbijsterd door wat ik zag op Koningsdag en gisteren bij de winkels'.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 08:49 schreef Wantie het volgende:

[..]

Die kans is er inderdaad.
Vorig jaar hield men zich veel beter aan de maatregelen.
Maar het is een kans, geen zekerheid.

Feit is het dat in in iedergeval langer duurt. Een lockdown van een week of 4/5 zoals vorig jaar en we waren er vanaf geweest. Nu gaat het veel langer duren idd en de vraag is hoe lang.

En dan de overheid weer de schuld geven uiteraard.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 08:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar los van de inhoud, het is toch werkelijk volslagen belachelijk dat die kerel dat roept? Ik neem aan dat HdJ ontploft is. En dat is dan nog terecht ook.

Weet ik niet zo goed, er werd natuurlijk heel hard gepredikt door HdJ en MR we al deze maatregelen doen om de druk op de zorg te doen verminderen. Als dan nu blijkt dat dit niet zo is of totaal niet werkt, dan mag dat best uitgesproken worden. Ze hadden gewoon vanaf het begin al duidelijk moeten zijn dat de maatregelen daar niet allemaal voor bedoeld zijn. Het is ook gewoon om een stukje urgentie te kweken.Of dat voor deze maatregel specifiek zo is, weet ik natuurlijk ook niet, maar er mag best wel wat eerlijker gecommuniceerd worden, anders krijg je dit soort dingen..

Ik ben het wel met je eens dat hij waarschijnlijk niet de juiste persoon is.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 08:28 schreef Drekkoning het [quote] [b]Op donderdag 29 april 2021 08:25 schreef Molo het volgende:

[..]

Reguliere zorg wacht maar even, Covid gaat voor

Gr gr Tamara en Hugo, pootje van Ferd

Waarom zo cynisch daarover? Vind je dat mensen die met corona op de IC komen dan maar niet geholpen moeten worden? Het is niet alsof die mensen ervoor kiezen natuurlijk.

Stop dan liever longkankerbehandelingen van rokers ofzo.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 08:50 schreef popje het volgende:

[..]

Zeker het is een kans, maar het is meer de boodschap van deze OMT lieden en de constante mediageilerij van die gasten waar ik een beetje klaar mee ben. Een of andere burgemeester bij hetzelfde programma: 'Ik ben verbijsterd door wat ik zag op Koningsdag en gisteren bij de winkels'.

Dat en een overheid dat de meest belachelijke maatregelen uit de kast haalt op momenten dat het nergens op slaat. Ik hoor al maanden code zwart dit code zwart dat, dus maatregelen verlengd.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 08:50 schreef popje het volgende:

[..]

Zeker het is een kans, maar het is meer de boodschap van deze OMT lieden en de constante mediageilerij van die gasten waar ik een beetje klaar mee ben. Een of andere burgemeester bij hetzelfde programma: 'Ik ben verbijsterd door wat ik zag op Koningsdag en gisteren bij de winkels'.

Verbijsterd nog wel... sorry maar dan sta je wel ver van de mensen af hoor. Het duurt te lang, iedereen is er klaar mee, de lijken klotsen nog niet tegen de muren op, er komt een waanzinnig mooie zonnige vrije dag aan en dan ben je verbijsterd? Man, het deed me denken aan die filmpjes van koeien die na een lange winter weer voor het eerst in de wei mogen dartelen. En heel logisch ook dat het gebeurde.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 08:50 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Weet ik niet zo goed, er werd natuurlijk heel hard gepredikt door HdJ en MR we al deze maatregelen doen om de druk op de zorg te doen verminderen. Als dan nu blijkt dat dit niet zo is of totaal niet werkt, dan mag dat best uitgesproken worden. Ze hadden gewoon vanaf het begin al duidelijk moeten zijn dat de maatregelen daar niet allemaal voor bedoeld zijn. Het is ook gewoon om een stukje urgentie te kweken.Of dat voor deze maatregel specifiek zo is, weet ik natuurlijk ook niet, maar er mag best wel wat eerlijker gecommuniceerd worden, anders krijg je dit soort dingen..

Ik ben het wel met je eens dat hij waarschijnlijk niet de juiste persoon is.

Natuurlijk zijn die maatregelen daar wel voor bedoeld. Of ze goed gewerkt hebben en of de juiste keuzes gemaakt zijn, daar zal het (terecht) nog lang over gaan, maar da's nogal makkelijk na een crisis. Aan het begin van een crisis is dat toch echt wat lastiger.

Of men had natuurlijk gewoon op Fok moeten vragen wat er moest gebeuren, in plaats van aan de wetenschap. Dan hadden we het enige niet-eiland land ter wereld zonder virus én zonder lockdown kunnen zijn

quote:

Op donderdag 29 april 2021 08:54 schreef josja het volgende:

[..]

Verbijsterd nog wel... sorry maar dan sta je wel ver van de mensen af hoor. Het duurt te lang, iedereen is er klaar mee, de lijken klotsen nog niet tegen de muren op, er komt een waanzinnig mooie zonnige vrije dag aan en dan ben je verbijsterd? Man, het deed me denken aan die filmpjes van koeien die na een lange winter weer voor het eerst in de wei mogen dartelen. En heel logisch ook dat het gebeurde.

Helemaal mee eens, ze hebben nog mazzel dat het de komende weken weer zo stervenskoud blijft voor de tijd van het jaar en vandaag ongelofelijk butweer... Dat zal de terrassen voorlopig niet meer zo gevuld krijgen.

quote:

Op woensdag 28 april 2021 23:07 schreef maan_man het volgende:

[..]

Laatste OMT-advies kan ik er niks meer over vinden, maar wat scheef het OMT nog doodleuk op 12 april:
[..]

Allemaal heel bedenkelijk. Maar goed, nadat ze bij de opening van de basisscholen niet alleen de epidemiologische toestand wogen, maar ook het maatschappelijk belang wogen, vraag ik mij steeds af in hoeverre dat advies politiek gemotiveerd is.

Tja ze weten het gewoon zelf niet, ze gebruiken wat duren woorden om zelfverzekerd over te komen. Maar zijn aan de andere kant te stom om te beseffen dat dit soort uitspreken veel schadelijker zijn.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 08:55 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn die maatregelen daar wel voor bedoeld. Of ze goed gewerkt hebben en of de juiste keuzes gemaakt zijn, daar zal het (terecht) nog lang over gaan, maar da's nogal makkelijk na een crisis. Aan het begin van een crisis is dat net zo moeilijk.

Ah oke, dan kun jij mij vast vertellen in hoeverre een alcoholverbod na 20:00 uur de druk op de zorg gaat verlichten.
Of nog beter: hoe een niet-medisch-mondkapje waarbij geen handleiding zit over hoe die correct op en af gedaan wordt, gaat helpen om de zorg te verlichten.
Of waarom de helft van mijn sportgroep, waaronder ik, niet normaal mogen trainen omdat we twee jaar ouder zijn dan de rest, in dezelfde buitenlucht.

Kijk ik snap het ook hoor, misschien wel 80% van de Nederlanders heeft nauwelijks last van wat er in de zorg gebeurd en heeft, op misschien een enkele ernstig zieke, of overledene, na, maar moet zich toch aan vrijheidsbeperkende maatregelen houden. Geldt voor mij ook en ik doe het met frisse tegenzin. Maar je moet bij mij niet aankomen met het feit dat alles is om de druk te verminderen, want dat is gewoon niet correct. Ik heb liever dat je eerlijk bent en zegt: "Luister, we doen er alles aan om de druk op de zorg laag te houden en we merken dat mensen toch te dicht bij elkaar komen: dus nogmaals: anderhalve meter maar nu ook verplicht een mondkapje." Komt je ongetwijfeld ook op een storm aan kritiek te staan maar dan sta je in ieder geval niet te liegen. Of nog erger, een model van het RIVM te verkopen waar een afwijking van 300% heel gewoon is.

[ Bericht 2% gewijzigd door Mallerd01 op 29-04-2021 09:06:54 ]

quote:

Op donderdag 29 april 2021 08:50 schreef popje het volgende:

[..]

Zeker het is een kans, maar het is meer de boodschap van deze OMT lieden en de constante mediageilerij van die gasten waar ik een beetje klaar mee ben. Een of andere burgemeester bij hetzelfde programma: 'Ik ben verbijsterd door wat ik zag op Koningsdag en gisteren bij de winkels'.

Ik snap die verbijstering wel.
We zitten al geruime tijd tegen het plafond aan van wat we qua besmettingscijfers aan kunnen.
En ondertussen blijven mensen zich zodanig gedragen dat de cijfers hoog blijven en we niet verder kunnen versoepelen.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 09:00 schreef Wantie het volgende:

[..]

Ik snap die verbijstering wel.
We zitten al geruime tijd tegen het plafond aan van wat we qua besmettingscijfers aan kunnen.
En ondertussen blijven mensen zich zodanig gedragen dat de cijfers hoog blijven en we niet verder kunnen versoepelen.

de verbijstering lijkt me gespeeld, als een burgemeester werkelijk verbijsterd is begrijpt hij/zij er niet zoveel van

quote:

Op woensdag 28 april 2021 23:13 schreef Molo het volgende:

[..]

Eens

Hij heeft niet alle informatie om dit te kunnen beweren

Wellicht is het zo hoor (ik denk ook dat hij gelijk heeft, maar ik heb net als hij echt onvoldoende bewijs/data ervoor dus is onderbuikgevoel), maar wellicht ook niet

Toon maar aan iig. Onderzoek ernaar, ook achteraf, lijkt me heel zinvol

Het is zowat niet te onderzoeken denk ik want de avondklok overtreders zullen het met de rest van de regels ook niet zo nauw nemen. Ik vind persoonlijk de avondklok nog 1 van de makkelijkste regels want 90% van de mensen ligt in die tijd te slapen en de resterende mensen moeten eerst nog gepakt worden. De meeste avondklok boetes zullen echt wel mensen zijn die daarnaast nog overlast gaven en niet pietje die na zijn werk naar zijn vriendin rijdt 100 kilometer verder.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 09:00 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Ah oke, dan kun jij mij vast vertellen in hoeverre een alcoholverbod na 20:00 uur de druk op de zorg gaat verlichten.

Hij is ingevoerd omdat grote groepen bij het sluiten van de horeca drank in de supermarkt ging halen om elders verder te gaan zuipen en maling te hebben aan de maatregelen.
Dat voorkom je uiteraard niet volledig, maar alle beetjes helpen.

quote:

Of nog beter: hoe een niet-medisch-mondkapje waarbij geen handleiding zit over hoe die correct op en af gedaan wordt, gaat helpen om de zorg te verlichten.

Bij het binnengaan in bijvoorbeeld een winkel kun je je handen ontsmetten.
Verder draagt het iets bij. Enerzijds doordat het een deel van het virus tegenhoudt, anderzijds door het psychologische effect.

quote:

Kijk ik snap het ook hoor, misschien wel 80% van de Nederlanders heeft nauwelijks last van wat er in de zorg gebeurd en heeft, op misschien een enkele ernstig zieke, of overledene, na, geen enkele last van het virus maar moet zich toch aan vrijheidsbeperkende maatregelen houden.

Klopt, dat is de preventie paradox.

quote:

Geldt voor mij ook en ik doe het met frisse tegenzin. Maar je moet bij mij niet aankomen met het feit dat alles is om de druk te verminderen, want dat is gewoon niet correct.

Waar zijn de maatregelen dan nog meer voor bedoeld?

quote:

Ik heb liever dat je eerlijk bent en zegt: "Luister, we doen er alles aan om de druk op de zorg laag te houden en we merken dat mensen toch te dicht bij elkaar komen: dus nogmaals: anderhalve meter maar nu ook verplicht een mondkapje." Komt je ongetwijfeld ook op een storm aan kritiek te staan maar dan sta je in ieder geval niet te liegen. Of nog erger, een model van het RIVM te verkopen waar een afwijking van 300% heel gewoon is.

Tja, kijk naar harde cijfers: we zitten nog steeds heel hoog in het aantal besmettingen.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 09:00 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Ah oke, dan kun jij mij vast vertellen in hoeverre een alcoholverbod na 20:00 uur de druk op de zorg gaat verlichten.
Of nog beter: hoe een niet-medisch-mondkapje waarbij geen handleiding zit over hoe die correct op en af gedaan wordt, gaat helpen om de zorg te verlichten.
Of waarom de helft van mijn sportgroep, waaronder ik, niet normaal mogen trainen omdat we twee jaar ouder zijn dan de rest, in dezelfde buitenlucht.

Kijk ik snap het ook hoor, misschien wel 80% van de Nederlanders heeft nauwelijks last van wat er in de zorg gebeurd en heeft, op misschien een enkele ernstig zieke, of overledene, na, maar moet zich toch aan vrijheidsbeperkende maatregelen houden. Geldt voor mij ook en ik doe het met frisse tegenzin. Maar je moet bij mij niet aankomen met het feit dat alles is om de druk te verminderen, want dat is gewoon niet correct. Ik heb liever dat je eerlijk bent en zegt: "Luister, we doen er alles aan om de druk op de zorg laag te houden en we merken dat mensen toch te dicht bij elkaar komen: dus nogmaals: anderhalve meter maar nu ook verplicht een mondkapje." Komt je ongetwijfeld ook op een storm aan kritiek te staan maar dan sta je in ieder geval niet te liegen. Of nog erger, een model van het RIVM te verkopen waar een afwijking van 300% heel gewoon is.

Ik heb nergens gezegd dat dat effectieve maatregelen zijn he.

Maar je hebt het steeds over een 'ander doel'. Dat is flauwekul.

quote:

Op woensdag 28 april 2021 23:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, eens. En daar ben ik helemaal niet blij mee, ik kan mij herinneren dat ik met Amerikaanse vrienden een tijd geleden een discussie had en die vroegen toen of we in Nederland ook een avondklok zouden krijgen en ik riep toen heel overtuigd van mijzelf dat dit nooit zou gebeuren. Shows what I know.

Ik denk dat ik het al eerder opgemerkt heb maar deze pandemie en hoe dat in Nederland is verlopen moet heel goed onderzocht worden zodat we bij de volgende, en ik betwijfel niet of er een volgende komt, beter voorbereid zijn en een beter inzicht hebben in wat wel en niet werkt.

Het grote nadeel van virussen is dat iets wat nu helpt een volgende keer misschien een heel ander effect heeft.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 09:07 schreef Wantie het volgende:

[..]

Hij is ingevoerd omdat grote groepen bij het sluiten van de horeca drank in de supermarkt ging halen om elders verder te gaan zuipen en maling te hebben aan de maatregelen.
Dat voorkom je uiteraard niet volledig, maar alle beetjes helpen.
[..]

Bij het binnengaan in bijvoorbeeld een winkel kun je je handen ontsmetten.
Verder draagt het iets bij. Enerzijds doordat het een deel van het virus tegenhoudt, anderzijds door het psychologische effect.
[..]

Klopt, dat is de preventie paradox.
[..]

Waar zijn de maatregelen dan nog meer voor bedoeld?
[..]

Tja, kijk naar harde cijfers: we zitten nog steeds heel hoog in het aantal besmettingen.

Zoals ik al zei: het gaat ook om een stukje urgentie kweken voor de maatregelen, wat je zelf het psychologische effect noemt. Ik vind dat overigens geen slechte achtergrond voor een maatregel, laat ik daar wel duidelijk over zijn.

Ik vind het echter niet correct om dan maar heel hard te gaan roepen dat een mondkapje, waarbij al verschillende studies aantonen dat het waarschijnlijk een tegendraads effect heeft (mensen houden namelijk minder afstand en het houdt eigenlijk nauwelijks aerosolen tegen), de druk op de zorg vermindert. Als dan na afschaffing blijkt dat het geen fluit helpt bij het terugdringen van de druk op de zorg, dan loop je weer tegen gezeik aan. Ben gewoon eerlijk, daar is mijn hele punt om begonnen.

Verder ben ik het volledig met je eens: we zitten nog (te?) hoog in de cijfers en we zitten tegelijkertijd met een bevolking die het wel gehad heeft en het weer dat langzaam beter wordt waardoor men gewoon los gaat. Je moet dus wat maar je moet, mijns inziens, beginnen met te stoppen met liegen over wat je nou eigenlijk wil bereiken.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 08:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar los van de inhoud, het is toch werkelijk volslagen belachelijk dat die kerel dat roept? Ik neem aan dat HdJ ontploft is. En dat is dan nog terecht ook.

Als ik iets vergelijkbaars op mijn werk zou doen hoef ik niet meer terug te komen, zelfs niet om mijn spullen terug te brengen. Mijn chef wil dan mijn kop niet meer zien uit zelfbescherming van hem en mij.

Deze man roept hier zijn mening en hij is geen wetenschapper noch viroloog. Hij zou moeten aftreden na deze faalactie.

quote:

Op woensdag 28 april 2021 23:46 schreef Molo het volgende:

[..]

Onbehoorlijk bestuur en een veel meer meegaande naïeve bevolking hier dan ik ooit verwacht had

Ik sprak afgelopen week Zwitsers en Tsjechen die hoogst verbaasd waren over het uitblijven van grootschalige protesten hier in Nederland. Die hadden verwacht dat er hier veel meer heisa en opstand zou komen vanuit de bevolking maar nope.
Grote bek, maar verder niks, netjes regeltjes volgen in the end

Dat omdat de meeste mensen beseffen dat de manier om verspreiding te voorkomen zulke regels is, onbehoorlijk bestuur ben ik wel met je eens alle mooie praatjes hoef je niet te geloven als er een noodsituatie is dan moet je het niet van de overheid hebben.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 09:08 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Ik heb nergens gezegd dat dat effectieve maatregelen zijn he.

Maar je hebt het steeds over een 'ander doel'. Dat is flauwekul.

Ben ik niet met je eens. Ook bij het RIVM en OMT zitten genoeg mensen die meer kennis hebben dan jij en ik samen die kunnen zien wat de effectiviteit van zo'n maatregel is. Als je dan ziet dat het niet de druk op de zorg doet afnemen, waarom houd je hem dan nog aan? Precies, om een ander doel te bereiken: de urgentie voor de maatregelen behouden.

Daar is overigens niks alu-hoedje of wappie aan, dat is een prima reden voor maatregelen soms maar, zoals ik nu al wat vaker heb gepost: het gaat om het gelieg dat het allemaal is om de druk te verminderen. En dan krijg je een bak aan kritiek over je heen als blijkt dat het geen enkele zin heeft.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 00:03 schreef DonDruiper het volgende:
Ah, weer een IC arts op NPO1, die 'haar hart vast houdt'

Werken dit soort termen nog?

Op de NOS staat een heel verhaal over code zwart, kort gezegd dat maakt geen indruk meer omdat ze 5 maanden lang wolf geroepen hebben. Als er iets duidelijk is geworden is dat je de rol van de media flink moet beperken. Ik heb nu het vermoeden dat ze op zo'n redactie zitten te bellen en net zo lang door gaan tot ze weer iemand hebben die precies het tegenovergestelde wil vertellen van wat er besloten is. Wat voegt dat toe in mijn ogen niets.