SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
The show must go on folks!Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Jezus Christus op een fiets.... waar haal je dit soort onzinvergelijkingen vandaan?quote:Op woensdag 28 april 2021 11:07 schreef ludovico het volgende:
[..]![]()
Hou het lekker bij het politieke debat, met je gevolgen.
En een vrouw die verkracht wordt is ook schuldig omdat ze een leuk jurkje draagt zeker? Victem blaming.
Is het ook, Parlementariërs kunnen niet vervolgt worden voor wat ze zeggen in het parlement. Engel valt daar echter niet onder en is verantwoordelijk voor de gevolgen van zijn woorden.quote:Het vrije woord en een politiek debat moet gewoon mogelijk zijn. Punt.
Er is altijd gezeik op de zorg al ver voordat wij geboren waren.. Net zoals er altijd gezeik is van studenten.. Zie je in elk land zo'n beetje. Behalve in de echte dictaturen dan.quote:Op woensdag 28 april 2021 08:22 schreef ludovico het volgende:
[..]
Makkelijk scoren is het nooit als iemand de feiten verbuigd en je daar op in gaat.
.... Ik breek mijn klomp.
Wtf ik zag je als een normaal persoon die gewoon kritisch is maar nu ben je echt onzin aan het uitkramen :-Dquote:Op woensdag 28 april 2021 11:07 schreef ludovico het volgende:
[..]![]()
Hou het lekker bij het politieke debat, met je gevolgen.
En een vrouw die verkracht wordt is ook schuldig omdat ze een leuk jurkje draagt zeker? Victem blaming.
Het vrije woord en een politiek debat moet gewoon mogelijk zijn. Punt.
Devlin heeft het over consequenties van je uitspreken en je mening verkondigen. Alsof het heel normaal is dat je om die reden gestraft moet worden oid. Ook al zijn er enkele trieste figuren die denken dat het terecht is dat het consequenties moet hebben.quote:Op woensdag 28 april 2021 11:20 schreef MatthijsDJ het volgende:
Wtf ik zag je als een normaal persoon die gewoon kritisch is maar nu ben je echt onzin aan het uitkramen :-D
Ja dat is heel normaal. Kan je echt geen situatie bedenken waar de meeste mensen het er wel over eens gaan zijn dat dan consequenties ondervinden volledig normaal is?quote:Op woensdag 28 april 2021 12:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Devlin heeft het over consequenties van je uitspreken en je mening verkondigen. Alsof het heel normaal is dat je om die reden gestraft moet worden oid. Ook al zijn er enkele trieste figuren die denken dat het terecht is dat het consequenties moet hebben.
En wat heeft dit met vrijheid van meningsuiting te maken?quote:Zoals er genoeg mensen zijn met de mening dat het Geert Wilders zijn eigen schuld is als die wordt doodgeschoten.
Je kiest gewoon kamp voor de verkeerde kant als je je tegen de vrijheid van meningsuiting keert om slappe redenen.
Engel zeker wel, als jij bewijsbaar staat te liegen (wat hij doet) dan gaat het niet meer om een meningsuiting.quote:Op woensdag 28 april 2021 12:23 schreef Lospedrosa het volgende:
Ja inderdaad, je kunt het oneens zijn met Engel en Haga maar je kunt ze niet rechterlijk verantwoorden voor een mening. Dat zou echt eng worden.
Nee.quote:Op woensdag 28 april 2021 12:34 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Engel zeker wel, als jij bewijsbaar staat te liegen (wat hij doet) dan gaat het niet meer om een meningsuiting.
We zullen het zien.. Die Engel beseft trouwens niet dat de groep die hem haten keihard aan het groeien is. Hij is de opperwappie en mensen die daadwerkelijk inhoudelijke kritisch zijn vinden hem eerder een stoorzender omdat zijn gedrag hun geluid overstemd.quote:
Ja dat wel, maar hij doet rechterlijk (nog) geen illegale dingen.quote:Op woensdag 28 april 2021 12:39 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
We zullen het zien.. Die Engel beseft trouwens niet dat de groep die hem haten keihard aan het groeien is. Hij is de opperwappie en mensen die daadwerkelijk inhoudelijke kritisch zijn vinden hem eerder een stoorzender omdat zijn gedrag hun geluid overstemd.
Desinformatie en mensen activeren om zich niet aan de noodzakelijke maatregelen te houden... Die heeft echt wel een probleem straks al is het maar dat iedereen hem uitkotst en hij een paria is geworden.quote:Op woensdag 28 april 2021 12:42 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja dat wel, maar hij doet rechterlijk (nog) geen illegale dingen.
Neuh.quote:Op woensdag 28 april 2021 12:45 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Desinformatie en mensen activeren om zich niet aan de noodzakelijke maatregelen te houden... Die heeft echt wel een probleem straks al is het maar dat iedereen hem uitkotst en hij een paria is geworden.
Dat is bij wet geregeld en geldt voor oa demoniseren / geweld / oproepen tot geweld / en zielig genoeg ook groepsbelediging.quote:Op woensdag 28 april 2021 12:28 schreef ATuin-hek het volgende:
Ja dat is heel normaal. Kan je echt geen situatie bedenken waar de meeste mensen het er wel over eens gaan zijn dat dan consequenties ondervinden volledig normaal is?
Alles? Kunnen zeggen wat je wilt wordt ingeperkt.quote:Op woensdag 28 april 2021 12:28 schreef ATuin-hek het volgende:
En wat heeft dit met vrijheid van meningsuiting te maken?
Zit er aan te komen maat.quote:Op woensdag 28 april 2021 12:45 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat een gedoe ook allemaal om een stevige griep.![]()
Ben benieuwd what next is in dit klimaat.
Ik vind vooral het gemak en het gebrek aan tegengeluid waarmee men kan etaleren dat iemand maar gewoon helemaal uitgekleed moet worden vanwege zijn of haar mening enorm eng.quote:Op woensdag 28 april 2021 12:47 schreef Lospedrosa het volgende:
Net als Trump, zou vervolgd worden, failliet zijn, enz.
Een jaar later heeft die een prima financieel jaar en zit ie weer lekker op zijn golfbaan.
Kijk, je weet het dus wel. Waarom dan al dat gezever?quote:Op woensdag 28 april 2021 13:15 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is bij wet geregeld en geldt voor oa demoniseren / geweld / oproepen tot geweld / en zielig genoeg ook groepsbelediging.
Hoe dan? Er vanuitgaande dat de staat hem in dit scenario niet omlegt natuurlijk.quote:Op woensdag 28 april 2021 13:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
Alles? Kunnen zeggen wat je wilt wordt ingeperkt.
Wat wil je nou precies weten of horen?quote:Op woensdag 28 april 2021 13:27 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Hoe dan? Er vanuitgaande dat de staat hem in dit scenario niet omlegt natuurlijk.
Omdat Willem Engel de mond gesnoerd moet worden "om zijn schadelijke mening" en veel meer gaat om de inhoud van iemands zienswijze dan over een gevaar zijn voor de samenleving.quote:Op woensdag 28 april 2021 13:26 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Kijk, je weet het dus wel. Waarom dan al dat gezever?
Je snapt dat consequenties zowel positief als negatief kunnen zijn? Geen idee waar jij vandaan haalt dat er gestraft moet worden. Dat is alleen als je de wet overtreedtquote:Op woensdag 28 april 2021 12:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Devlin heeft het over consequenties van je uitspreken en je mening verkondigen. Alsof het heel normaal is dat je om die reden gestraft moet worden oid. Ook al zijn er enkele trieste figuren die denken dat het terecht is dat het consequenties moet hebben.
Dat kan een consequentie zijn, maar niet het soort wat ik bedoel en zeker niet het soort wat ik wenselijk acht in een rechtstaatquote:Zoals er genoeg mensen zijn met de mening dat het Geert Wilders zijn eigen schuld is als die wordt doodgeschoten.
Nogmaals waar keer ik mij tegen de vrijheid van meningsuiting?quote:Je kiest gewoon kamp voor de verkeerde kant als je je tegen de vrijheid van meningsuiting keert om slappe redenen.
Als die mening tot gevolg heeft dat er onwettig zaken uit voortkomen... jazekerquote:Op woensdag 28 april 2021 12:23 schreef Lospedrosa het volgende:
Ja inderdaad, je kunt het oneens zijn met Engel en Haga maar je kunt ze niet rechterlijk verantwoorden voor een mening. Dat zou echt eng worden.
Hoe is dat een beperking van de vrijheid op meningsuiting?quote:Op woensdag 28 april 2021 13:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat wil je nou precies weten of horen?
Vandaar dat zijn bankrekening nog steeds geblokkeerd isquote:Op woensdag 28 april 2021 12:42 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja dat wel, maar hij doet rechterlijk (nog) geen illegale dingen.
Dat is niet waar jij mee kwam. Jij kwam met een gevolgen van je gesproken woord is een beperking van je vrijheid op meningsuiting.quote:Op woensdag 28 april 2021 13:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
Omdat Willem Engel de mond gesnoerd moet worden "om zijn schadelijke mening" en veel meer gaat om de inhoud van iemands zienswijze dan over een gevaar zijn voor de samenleving.
Maar dat gevaar voor de samenleving wordt wel weer lekker fragiel geïnterpreteerd.
Feiten weerleggen met leugens....quote:Op woensdag 28 april 2021 12:43 schreef Lospedrosa het volgende:
En van Haga vind ik een nette spreker en kan feiten ook goed weerleggen.
Als je het hebt over feitelijke informatie die niet gemanipuleerd mag worden dan kun je ook de RIVM scenario schrijver himself oppakken.
Beide kampen rommelen met cijfers om hun punt te benadrukken.
"Dan moet je de consequenties aanvaarden" gaat zelden over dat iemand dan een mening heeft over jouw mening, maar ligt wat dieper, vandaar het Wilders voorbeeld, die moet ook maar aanvaarden dat die nooit meer normaal over straat kan.quote:Op woensdag 28 april 2021 13:45 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat is niet waar jij mee kwam. Jij kwam met een gevolgen van je gesproken woord is een beperking van je vrijheid op meningsuiting.
Heb je daar voorbeelden van. Ik vind van Haga namelijk een grote leugenaar.quote:Op woensdag 28 april 2021 12:43 schreef Lospedrosa het volgende:
En van Haga vind ik een nette spreker en kan feiten ook goed weerleggen.
Als je het hebt over feitelijke informatie die niet gemanipuleerd mag worden dan kun je ook de RIVM scenario schrijver himself oppakken.
Beide kampen rommelen met cijfers om hun punt te benadrukken.
Ik blijf het maar vragen, wat heeft dit met vrijheid van meningsuiting te maken? Wilders kan die meningen toch grotendeels zonder gerechtelijke vervolging uiten?quote:Op woensdag 28 april 2021 13:53 schreef ludovico het volgende:
[..]
"Dan moet je de consequenties aanvaarden" gaat zelden over dat iemand dan een mening heeft over jouw mening, maar ligt wat dieper, vandaar het Wilders voorbeeld, die moet ook maar aanvaarden dat die nooit meer normaal over straat kan.
Je speelt advocaat van de duivel, om meerdere redenen:quote:Op woensdag 28 april 2021 13:59 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik blijf het maar vragen, wat heeft dit met vrijheid van meningsuiting te maken? Wilders kan die meningen toch grotendeels zonder gerechtelijke vervolging uiten?
Complete onzin dit... Een uiterst kleine minderheid die hem dood wil hebben is absoluut niet hetzelfde als de bevolking wil dat. Als samenleving kiezen we er juist voor om dat niet te willen, door op te treden tegen dingen als doodsbedreiging en moord.quote:Op woensdag 28 april 2021 14:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je speelt advocaat van de duivel, om meerdere redenen:
Wettelijk gezien is er inderdaad een bepaalde afbakening waarin je je mening mag uiten.
In de maatschappij blijft het niet bij die wettelijke afbakening omdat de maatschappij zelf, illegaal, consequenties verbindt aan die vrijheid van meningsuiting van bijv Wilders. Dat gaat dan letterlijk over dat zijn leven niet meer veilig is. Dat is een inperkin van de vrijheid van meningsuiting, niet door de staat, maar door de bevolking zelf.
Dan kan je hier leuk gaan roepen dat je mening consequenties oproept en dat je die dan moet aanvaarden, maar ik vind het krankjorum.
Daar komt ook de vergelijking vandaan met victem blaming, het meisje dat gewoon leuk gekleed wilt over straat is slachtoffer.
Wilders, omdat zijn vrijheid wordt afgepakt van zijn mening is slachtoffer.
Niet andersom.
Wybren heeft een grote groep fans... Als hij blijft roepen dat Corona een griepje is en dat de maatregelen absurd zijn want "kijk maar naar India daar was in maart weer alles open en de economie bloeit als nooit tevoren" Met als gevolg dat zijn volgers dat overnemen en er een potje van maken hier.quote:Op woensdag 28 april 2021 14:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je speelt advocaat van de duivel, om meerdere redenen:
Wettelijk gezien is er inderdaad een bepaalde afbakening waarin je je mening mag uiten.
In de maatschappij blijft het niet bij die wettelijke afbakening omdat de maatschappij zelf, illegaal, consequenties verbindt aan die vrijheid van meningsuiting van bijv Wilders. Dat gaat dan letterlijk over dat zijn leven niet meer veilig is. Dat is een inperkin van de vrijheid van meningsuiting, niet door de staat, maar door de bevolking zelf.
Dan kan je hier leuk gaan roepen dat je mening consequenties oproept en dat je die dan moet aanvaarden, maar ik vind het krankjorum.
Daar komt ook de vergelijking vandaan met victem blaming, het meisje dat gewoon leuk gekleed wilt over straat is slachtoffer.
Wilders, omdat zijn vrijheid wordt afgepakt van zijn mening is slachtoffer.
Niet andersom.
quote:Ook verplicht in quarantaine na vaccinatie? Nee, vinden PvdA en D66: ‘Dit is onnodig’
PvdA en D66 willen dat mensen na een coronaprik vrijgesteld worden van de quarantaineplicht na een vakantie. Partijen pleiten daarvoor tijdens een overleg over de nieuwe quarantaineregels die het kabinet wil invoeren. ‘Je moet gevaccineerden niet vijf dagen huisarrest geven’.
D66-Kamerlid Jan Paternotte vindt het onnodig om reizigers die al gevaccineerd zijn ook nog verplicht vijf dagen thuisquarantaine op te leggen, zoals het kabinet voorstelt: ,,We moeten niet lichtzinnig doen over zo'n huisarrest”, zei Paternotte in de Tweede Kamer. ,,Het is disproportioneel. Laten we landen als Ierland, Griekenland, Denemarken, Spanje, de VS en het VK volgen: die kennen allemaal al een vorm van uitzondering voor mensen die een prik gehad hebben.”
https://www.ad.nl/politie(...)is-onnodig~ac9394e2/
Je praat over doden in de leeftijdscategorie dat men nou eenmaal overlijdt bij het besmet raken met een virus, prima, meer mensen zijn overleden, dat had eventueel 3 jaar uitgesteld kunnen worden gemiddeld, allemaal heel jammer, maar nu nog de stap naar dat het een lock down rechtvaardigd.quote:Op woensdag 28 april 2021 14:55 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Wybren heeft een grote groep fans... Als hij blijft roepen dat Corona een griepje is en dat de maatregelen absurd zijn want "kijk maar naar India daar was in maart weer alles open en de economie bloeit als nooit tevoren" Met als gevolg dat zijn volgers dat overnemen en er een potje van maken hier.
Stel dat daar steeds meer besmettingen uit voortkomen en daarmee ook meer doden dan is dhr Wybren daar weldegelijk mede verantwoordelijk voor en dient hij de consequentie van het uiten van zijn mening ook te dragen.
Met lockdown moeten we al hartoperaties en kankerbehandelingen schrappen omdat de zorg het niet meer aankan. Zonder lockdown zou je gewoon doodgaan bij een hartaanval, ernstig ongeluk en zelfs een blindedarmontsteking.quote:Op woensdag 28 april 2021 15:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je praat over doden in de leeftijdscategorie dat men nou eenmaal overlijdt bij het besmet raken met een virus, prima, meer mensen zijn overleden, dat had eventueel 3 jaar uitgesteld kunnen worden gemiddeld, allemaal heel jammer, maar nu nog de stap naar dat het een lock down rechtvaardigd.
Er zijn er genoeg die gewoon wetenschappelijk onderbouwd aankaarten dat de superspread events door aerosols komen en dat er in de buitenlucht weinig besmettingen plaatsvinden.
En landen waar ze economisch gezien wel moeten werken is heel iets anders dan waar mensen thuis kunnen werken... En waar bepaalde regels gelden die besmettingen afremmen.
Wat lul je nou weer.... Ik heb het over verantwoordelijk zijn voor wat je zegt en de consequenties die voortvloeien uit wat je zegt.quote:Op woensdag 28 april 2021 15:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je praat over doden in de leeftijdscategorie dat men nou eenmaal overlijdt bij het besmet raken met een virus, prima, meer mensen zijn overleden, dat had eventueel 3 jaar uitgesteld kunnen worden gemiddeld, allemaal heel jammer, maar nu nog de stap naar dat het een lock down rechtvaardigd.
Er zijn er genoeg die gewoon wetenschappelijk onderbouwd aankaarten dat de superspread events door aerosols komen en dat er in de buitenlucht weinig besmettingen plaatsvinden.
En landen waar ze economisch gezien wel moeten werken is heel iets anders dan waar mensen thuis kunnen werken... En waar bepaalde regels gelden die besmettingen afremmen.
De dreiging komt vanuit de maatschappij, niet vanuit wettelijke kaders, feit.quote:Op woensdag 28 april 2021 14:39 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Complete onzin dit... Een uiterst kleine minderheid die hem dood wil hebben is absoluut niet hetzelfde als de bevolking wil dat. Als samenleving kiezen we er juist voor om dat niet te willen, door op te treden tegen dingen als doodsbedreiging en moord.
En hoe is dit een beperking op de vrijheid van meningsuiting?quote:Op woensdag 28 april 2021 15:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
De dreiging komt vanuit de maatschappij, niet vanuit wettelijke kaders, feit.
Dat een kleine minderheid dat doet en de overgrote meerderheid maatregelen neemt doet daar helemaal niks aan af.
En je gaat nu in op de woordkeuze, ipv de boodschap van de comment.
Je kan wel leuk je dogma's hier delen, maar de effectiviteit van individuele maatregelen zijn grotendeels gebaseerd op een goede dosis lucht.quote:Op woensdag 28 april 2021 15:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Met lockdown moeten we al hartoperaties en kankerbehandelingen schrappen omdat de zorg het niet meer aankan. Zonder lockdown zou je gewoon doodgaan bij een hartaanval, ernstig ongeluk en zelfs een blindedarmontsteking.
Dat is je al 100x verteld. Onthoud dat eens een keer.
Je ziet nu hoe het in de zorg is gegaan met alle beperkingen die we hebben gehad. Planbare zorg uitgesteld, en ondertussen gaat de zorg die wel binnen korte termijn (bijv bij de behandeling vab kanker) moet niet meer volgens planning gedaan kan worden. Dan kan jij ook wel inzien hoe dat gegaan was als we niets hadden gedaan, en de zorg compleet overspoeld werd. Dan gaan heel veel mensen dood die normaal gesproken goed behandeld kunnen worden.quote:Op woensdag 28 april 2021 15:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je praat over doden in de leeftijdscategorie dat men nou eenmaal overlijdt bij het besmet raken met een virus, prima, meer mensen zijn overleden, dat had eventueel 3 jaar uitgesteld kunnen worden gemiddeld, allemaal heel jammer, maar nu nog de stap naar dat het een lock down rechtvaardigd.
Er zijn er genoeg die gewoon wetenschappelijk onderbouwd aankaarten dat de superspread events door aerosols komen en dat er in de buitenlucht weinig besmettingen plaatsvinden.
En landen waar ze economisch gezien wel moeten werken is heel iets anders dan waar mensen thuis kunnen werken... En waar bepaalde regels gelden die besmettingen afremmen.
Als wat je zegt levensbedreigende consequenties tot gevolg kan hebben dan ben je niet vrij om te zeggen wat je wilt.quote:Op woensdag 28 april 2021 15:22 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En hoe is dit een beperking op de vrijheid van meningsuiting?
Ennn we gaan weer door met het dogma dat alle individuele maatregelen bijster effectief zijn in het mitigeren van virusoverdracht. Is daar nog enigszins hard bewijs voor? Of gaat dat op de dikke vinger?quote:Op woensdag 28 april 2021 15:24 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Je ziet nu hoe het in de zorg is gegaan met alle beperkingen die we hebben gehad. Planbare zorg uitgesteld, en ondertussen gaat de zorg die wel binnen korte termijn (bijv bij de behandeling vab kanker) moet niet meer volgens planning gedaan kan worden. Dan kan jij ook wel inzien hoe dat gegaan was als we niets hadden gedaan, en de zorg compleet overspoeld werd. Dan gaan heel veel mensen dood die normaal gesproken goed behandeld kunnen worden.
Natuurlijk wel, je bent vrij om die dingen te zeggen. De staat forceert je niet dit door een filter te gooien of zo, en maakt dingen als moord en bedreiging illegaal.quote:Op woensdag 28 april 2021 15:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als wat je zegt levensbedreigende consequenties tot gevolg kan hebben dan ben je niet vrij om te zeggen wat je wilt.
Goed non-argument weerquote:Op woensdag 28 april 2021 15:24 schreef ludovico het volgende:
[..]Ga weg met je consequenties om wat je zegt, engnek.
Hoe raak je besmet met een corona virus?quote:Op woensdag 28 april 2021 15:26 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ennn we gaan weer door met het dogma dat alle individuele maatregelen bijster effectief zijn in het mitigeren van virusoverdracht. Is daar nog enigszins hard bewijs voor? Of gaat dat op de dikke vinger?
Daar zijn ondertussen wel wat studies over gepubliceerd ja. Je ziet het ook in de samenhang tussen maatregelen en besmettingscijfers.quote:Op woensdag 28 april 2021 15:26 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ennn we gaan weer door met het dogma dat alle individuele maatregelen bijster effectief zijn in het mitigeren van virusoverdracht. Is daar nog enigszins hard bewijs voor? Of gaat dat op de dikke vinger?
Van dissels “voorspelling” van 2500 IC ers begin mei.quote:Op woensdag 28 april 2021 13:54 schreef The_End het volgende:
[..]
Heb je daar voorbeelden van. Ik vind van Haga namelijk een grote leugenaar.
Als naderhand blijkt dat de maatregelen meer doden hebben opgeleverd moet dan van Dissel ook worden opgepakt?quote:Op woensdag 28 april 2021 14:55 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Wybren heeft een grote groep fans... Als hij blijft roepen dat Corona een griepje is en dat de maatregelen absurd zijn want "kijk maar naar India daar was in maart weer alles open en de economie bloeit als nooit tevoren" Met als gevolg dat zijn volgers dat overnemen en er een potje van maken hier.
Stel dat daar steeds meer besmettingen uit voortkomen en daarmee ook meer doden dan is dhr Wybren daar weldegelijk mede verantwoordelijk voor en dient hij de consequentie van het uiten van zijn mening ook te dragen.
Hoeveel doden zijn dat dan?quote:Op woensdag 28 april 2021 15:45 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Als naderhand blijkt dat de maatregelen meer doden hebben opgeleverd moet dan van Dissel ook worden opgepakt?
Waar heeft van DIssel die uitspraak gedaan?quote:Op woensdag 28 april 2021 15:41 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Van dissels “voorspelling” van 2500 IC ers begin mei.
Doe mij ook zo'n glazen bolquote:Op woensdag 28 april 2021 15:51 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Meer dan de Corona doden, maar dat zie je pad over een jaar
https://m.limburger.nl/cnt/dmf20210406_92005458quote:Op woensdag 28 april 2021 15:47 schreef The_End het volgende:
[..]
Waar heeft van DIssel die uitspraak gedaan?
Dat weet ik niet. Is een what if scenario.quote:Op woensdag 28 april 2021 15:53 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Doe mij ook zo'n glazen bolHoe weet jij dat nou zo zeker?
Stel het dan niet zo stellig.quote:Op woensdag 28 april 2021 15:56 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Is een what if scenario.
Dat bericht kan ik niet lezen. Zit achter een paywallquote:Op woensdag 28 april 2021 15:55 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
https://m.limburger.nl/cnt/dmf20210406_92005458
quote:De quarantaineplicht bij vakantie doet denken aan de Jodenvervolging in de Tweede Wereldoorlog. Dat impliceerde FvD-kamerlid Pepijn van Houwelingen tijdens het overleg over de quarantaineplicht in de Tweede Kamer.
,,Nederland was een jaar lang een groot ziekenhuis en wordt nu een gevangenis”, fulmineerde Van Houwelingen. ,,We tuigen een enorme surveillance op, voor een virus als ebola zou ik dat snappen, maar voor corona is dit buitenproportioneel.”
Van Houwelingen vindt - net als de SGP - dat een vaccinatievrijstelling zoals bepleit door D66 en PvdA ‘een tweedeling’ veroorzaakt: ,,Als je met vrienden op stedentrip gaat moet de niet-ingeënte vriend eerst tien dagen na aankomst in quarantaine en thuis ook weer. Totaal onacceptabel. Het doet denken aan een periode dat een bevolkingsgroep niet in een bankje op een park mocht zitten.”
Deze impliciete vergelijking met de Tweede Wereldoorlog was tegen het zere been van de andere parlementariërs die het een ‘halflaffe Godwin’ (aldus SP’er Peter Kwint) en ‘totaal krankjorumme opmerking’ (CU-Kamerlid Mirjam Bikker) noemden: ,,De IC's liggen stampvol, zullen we er een aantal bezoeken?”, zei Bikker.
https://www.ad.nl/binnenl(...)iekenhuis~a9aa4f649/
Jezus, haal die balk uit je oog.quote:
Dus mondkapjes effect is 0.0 zegmaar?quote:Op woensdag 28 april 2021 15:31 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Daar zijn ondertussen wel wat studies over gepubliceerd ja. Je ziet het ook in de samenhang tussen maatregelen en besmettingscijfers.
Lul niet zo slap man.quote:Op woensdag 28 april 2021 15:28 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Goed non-argument weer
Je weigert in te zien dat acties van derden die gebaseerd zijn op uitlatingen van bijvoorbeeld Sybren, gewoon Sybren aangerekend kunnen worden?
...quote:Op woensdag 28 april 2021 15:27 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, je bent vrij om die dingen te zeggen. De staat forceert je niet dit door een filter te gooien of zo, en maakt dingen als moord en bedreiging illegaal.
Waar heb je het over?quote:Op woensdag 28 april 2021 16:08 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dus mondkapjes effect is 0.0 zegmaar?
En alcohol 20:00 ook 0.0, okay mooi.
Ach kap maar weer, kansloze figuren jullie.quote:
Ja als je met zulke onzinnige reacties komt houd het wel een keertje op ja. Beter om dat gewoon niet te doen, denk ik dan.quote:Op woensdag 28 april 2021 16:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ach kap maar weer, kansloze figuren jullie.
Hoe heeft van Dissel maatregelen ingevoerd dan?quote:Op woensdag 28 april 2021 15:45 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Als naderhand blijkt dat de maatregelen meer doden hebben opgeleverd moet dan van Dissel ook worden opgepakt?
Je snapt zelf niet meer waar je het over hebt blijkbaar. De vraag was simpel genoeg.quote:Op woensdag 28 april 2021 16:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ach kap maar weer, kansloze figuren jullie.
De maatschappij beperkt ook niemands vrijheid van meningsuiting. Althans je loopt de kans dat mensen je uitkakken of juist op handen dragen afhankelijk van wat je te vertellen hebt.quote:Op woensdag 28 april 2021 16:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
...![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Ik had het over DE MAATSCHAPPIJ.
En heb staat en maatschappij beide heel duidelijk uit elkaar gehaald.
Ga jij weer naar de staat refereren.![]()
Jij had het echter over dat iemand maar consequenties moet voelen, zal wel een goeie schep haat achter schuilen.quote:Op woensdag 28 april 2021 17:53 schreef devlinmr het volgende:
[..]
De maatschappij beperkt ook niemands vrijheid van meningsuiting. Althans je loopt de kans dat mensen je uitkakken of juist op handen dragen afhankelijk van wat je te vertellen hebt.
Maar denken dat je vrijheid van meningsuiting onbeperkt is is en zonder consequenties is kolder.
Waar zeg ik dat?quote:Op woensdag 28 april 2021 18:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jij had het echter over dat iemand maar consequenties moet voelen, zal wel een goeie schep haat achter schuilen.
Jaaa!!!quote:Kabinet: vaccinatiebewijs kan alternatief worden voor quarantaineplicht en toegangstest
Het kabinet denkt dat een vaccinatiebewijs op termijn een vervanging kan zijn voor een quarantaineplicht of negatief testbewijs. Partijen vragen om zo’n uitzondering voor mensen die ingeënt zijn, minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid, CDA) wil eerst meer bewijs zien dat het vaccin ook daadwerkelijk de verspreiding van corona remt.
De Jonge noemt het ‘volkomen logisch’ dat gevaccineerden op termijn uitgezonderd worden van de thuisblijfplicht. Maar de minister vindt het nu te vroeg om dit te regelen, vooral omdat onvoldoende duidelijk is of mensen na een vaccinatie inderdaad niet meer bijdragen aan de verspreiding van het virus. ,,Er komt een moment dat we medisch vaststellen dat gevaccineerden een kleinere rol spelen bij de verspreiding, hoop ik. En dan vind ik het terecht dat voor mensen die gevaccineerd zijn geen quarantaineplicht geldt. Maar zover zijn we nog niet.” Voor 1 juni komt daar nog een Gezondheidsraad-advies over.
Vaccinatiebewijs in de maak
De Jonge werkt wel alvast aan de technische ontwikkeling van een vaccinatiebewijs, ook omdat andere landen daar straks vermoedelijk om gaan vragen. De EU werkt per 1 juni aan de lancering van een ‘groen certificaat’. ,,Als andere landen een vaccinatiebewijs verplichten, wil je als Nederland mensen wel de mogelijkheid bieden om op vakantie te kunnen. Dus dan moeten we technisch in staat zijn zo'n vaccinatiebewijs te kunnen leveren, anders kunnen mensen niet naar Italië.”
Ook kan een prikbewijs straks gelden als substituut van het negatieve testbewijs: ,,Waarom zou je toegangstesten verplichten voor mensen die gevaccineerd zijn?”, zegt De Jonge. ,,Maar ik benadruk: een vaccinatieplicht komt er niet, ook niet indirect. Dat willen wij niet, de Tweede Kamer wil het niet, we zijn er niet naar op weg.”
https://www.ad.nl/politie(...)egangstest~ac9394e2/
Laat maar komen inderdaad, niet voor altijd maar totdat er genoeg mensen gevaccineerd zijn :-)quote:Op woensdag 28 april 2021 18:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Jaaa!!!![]()
Het is duidelijk welke kant we opgaan in Europa en in Nederland
Dit wisten we 6 weken geleden al wel.quote:Op woensdag 28 april 2021 18:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Jaaa!!!![]()
Het is duidelijk welke kant we opgaan in Europa en in Nederland
Hoe heeft van Haga maatregelen ingevoerd dan?quote:Op woensdag 28 april 2021 17:45 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Hoe heeft van Dissel maatregelen ingevoerd dan?
Maar mocht blijken dat maatregelen meer doden hebben opgeleverd dan zal er zeker gekeken moeten worden of er strafbare feiten zijn begaan.
Vooralsnog zijn het de Wybrens en Thierry's die zonder enige schroom proberen om het complot narratief te pushen
Die IC opmerking is trouwens ook kansloos.quote:. Deze impliciete vergelijking met de Tweede Wereldoorlog was tegen het zere been van de andere parlementariërs die het een ‘halflaffe Godwin’ (aldus SP’er Peter Kwint) en ‘totaal krankjorumme opmerking’ (CU-Kamerlid Mirjam Bikker) noemden: ,,De IC's liggen stampvol, zullen we er een aantal bezoeken?”, zei Bikker.
Laat maar komen.quote:Op woensdag 28 april 2021 18:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Jaaa!!!![]()
Het is duidelijk welke kant we opgaan in Europa en in Nederland
Jij had het over maatregelen en van Dissel.quote:Op woensdag 28 april 2021 19:21 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Hoe heeft van Haga maatregelen ingevoerd dan?
Volgens de meeste 'coronacritici' hier is het juist het doel van de regering om ondernemers kapot te maken en mensen zoveel mogelijk arm te maken, dus dat zou alleen maar in zijn voordeel werken.quote:Op woensdag 28 april 2021 20:05 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Laat maar komen.
Dan komen ze er ineens achter dat er toch wel een beetje boel mensen zijn die van dergelijke uitspraken niet bepaald onder de indruk zijn (waaronder ondergetekende). En dat ze die ongevaccineerden toch wel missen qua toerisme/inkomsten.
En, zoals met zoveel dingen, lost het probleem zich vanzelf op![]()
Alleen moeten de niet gevaccineerden een beetje geduld hebben, totdat de gevaccineerden er last (lees: geraakt worden in de portomonnix) van krijgen.
Alleen ligt ie nu wat vollerquote:Op woensdag 28 april 2021 19:42 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Die IC opmerking is trouwens ook kansloos.
De IC hoort rond deze tijd rond 85% vol te zitten anders ben je overbezet.
Alle vrijheden opzeggen jongens, nooit meer feesten want er liggen altijd mensen in een zkh dood te gaan.
En worden zo'n beetje alle andere behandelingen gestaakt behalve de meest acute vanwege de corona patienten.quote:
Mijn schoonvader heeft idd weken extra moeten wachten op een niet noodzakelijke operatie maar wel één die het leven wat aangenamer maakt. Of een buurman die na maanden wachten deze week eindelijk aan zijn prostaat geholpen kan worden.quote:Op woensdag 28 april 2021 20:36 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
En worden zo'n beetje alle andere behandelingen gestaakt behalve de meest acute vanwege de corona patienten.
Bron van die 289 met bewijs dat het door het vaccin komtquote:Op woensdag 28 april 2021 20:56 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
Hier wat vragen. Straks inderdaad de medische apartheid, discriminatie als je niet gevaccineerd bent. Heb je de terrassen voor de verketterden en mogen de gevaccineerden binnen eten.
Trouwens nu al 289 doden door het vaccin, waar er normaliter drie mensen aan het griepvaccin sterven. Maar ach, is niet erg toch?
Heb je ook een leesbare tabel?quote:Op woensdag 28 april 2021 20:59 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
Doden nemen toe in bepaalde landen na vaccin, maar het vaccin is niet de schuldige he.
Dat heeft het Lareb vandaag gemeld.quote:Op woensdag 28 april 2021 21:06 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Bron van die 289 met bewijs dat het door het vaccin komt
En vwb vaccinatie, negatief testbewijs mag ook. Geen plicht om te vaccineren dus
Het rare is dat de IC cijfers / bezetting pas sinds Corona worden bijgehouden en gepubliceerd.quote:
Dat het kabinet uberhaupt een quarantaineplicht overweegt voor gevaccineerden zegt toch al genoeg? Kennelijk hebben ze zelf niet eens vertrouwen in de werking van het vaccinquote:
geen bewijs dus. Lareb cijfers kun je niet op die manier gebruikenquote:Op woensdag 28 april 2021 21:41 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Dat heeft het Lareb vandaag gemeld.
correct, waarom zou je het recht hebben anderen te besmetten?quote:Nee straks lekker de hele tijd testen om nog iets te mogen doen.
je hebt gemist dat vaccinatie vrijwillig is?quote:Waarom accepteren mensen het gewoon niet als je je niet wilt laten vaccineren, omdat de kans dat ik bijwerkingen krijg door het vaccin groter is dan bijwerkingen door corona.
Niet door vaccinatie iigquote:Die cijfers zijn gewoon online te vinden en kloppen ook. Of wilde jij beweren dat de cijfers qua doden in Hongarije niet toegenomen zijn?
Zonder maatregelen en zonder dat mensen thuis aan de zuurstof lagen.quote:Op woensdag 28 april 2021 21:52 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Het rare is dat de IC cijfers / bezetting pas sinds Corona worden bijgehouden en gepubliceerd.
De jaarrapporten zijn wel inzichtelijk via stichting Nice.
2018 had 80.000 opnames 2019 73.000.
Eind maart 2018 was dit de stand in de ziekenhuizen:
https://www.ad.nl/binnenl(...)ppatienten~ab5eb9e0/
En dat houdt in?quote:Op woensdag 28 april 2021 22:48 schreef mir1986 het volgende:
Ook wel frappant dat bij een normale griepgolf de incidentie ook nauwelijks onder de 30 gevallen per 100.000 komt, zelfs in de zomer.
Zie het AD-bericht.
Nee met mafkezen als Engel, Haga of de door jou aangehaalde Bart Classen gaan we dit overwinnenquote:Op woensdag 28 april 2021 23:36 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
Avondklok heeft geen enkel effect gehad. En dan moeten wij nog vertrouwen houden in de overheid????
Juist.quote:
Jezus Christusquote:Op donderdag 29 april 2021 08:23 schreef Gebruikersnaam_7 het volgende:
[..]
Juist.
->'Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt. Want met welk oordeel gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden; en met welke mate gij meet, zal u wedergemeten worden. En wat ziet gij den splinter, die in het oog uws broeders is, maar den balk, die in uw oog is, merkt gij niet? Of, hoe zult gij tot uw broeder zeggen: Laat toe, dat ik den splinter uit uw oog uitdoe; en zie, er is een balk in uw oog? Gij geveinsde! werp eerst den balk uit uw oog, en dan zult gij bezien, om den splinter uit uws broeders oog uit te doen, Matth. 7:1-5.'
Minder mensen in ziekenhuis wil niet perse minder besmettingen zeggen.quote:Op donderdag 29 april 2021 09:09 schreef controlaltdelete het volgende:
[ twitter ]
Voor Jan met de korte naam die avondklok, een ongecontroleerd experiment
Nee als blijkt dat t in andere landen ook niet werkt moet je dat niet doen. Zogenaamd allemaal wetenschappelijk bewezen. Net als die mondkapjes.quote:Op donderdag 29 april 2021 09:22 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Minder mensen in ziekenhuis wil niet perse minder besmettingen zeggen.
Maar zoals Kuipers ook zegt, ze moesten wat doen.
Welke vrijheid? Dat je niet naar buiten mocht op een tijd dat 90% van het land toch al thuis zit voor de tv, game console of een boek… Ze hebben geprobeerd om de bewegingen van mensen die bij elkaar op bezoek gingen tegen te gaan. Dus is het gedaan met wel degelijk een gedachte erachter en er waren ook wel degelijk aanwijzingen dat een avondklok kan helpen.quote:Op donderdag 29 april 2021 09:25 schreef controlaltdelete het volgende:
Ja joh mensen hun vrijheid afnemen voor een ongecontroleerd experiment. Elk weldenkend mens wist van tevoren al dat die avondklok geen effect zou hebben en nergens op slaat. Nu de mondvodjes nog, net zo'n ongecontroleerd experiment.
In andere landen was het allemaal een stuk strenger. Niet te vergelijken en dus geen conclusie aan te verbinden.quote:Op donderdag 29 april 2021 10:07 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Nee als blijkt dat t in andere landen ook niet werkt moet je dat niet doen. Zogenaamd allemaal wetenschappelijk bewezen. Net als die mondkapjes.
Artikel vergeet het aller maar dan ook aller belangrijkste.. Als we niets gedaan hadden was de zorg compleet ingestort en was het hier ook vechten voor zuurstof geworden (zie India..)quote:Op woensdag 28 april 2021 21:52 schreef mir1986 het volgende:
https://twitter.com/mariannezw/status/1387492502064750593?s=20
In het EW staat een fijn artikel over onze vrijheden en hoe snel we deze opgeven. Willen we dat echt met zijn allen? Of is dat ook weer wappie taal?
Van de FNVquote:Op donderdag 29 april 2021 10:31 schreef Twinkle20 het volgende:
Ik duik even een webinar arbeidsrecht&corona in![]()
Keep you posted!
Mogen je collega's je buitensluiten en negeren en weigeren bij je in de buurt te komen omdat ze geen zin hebben Corona op te lopenquote:Op donderdag 29 april 2021 11:14 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Van de FNV
Mag mijnwerkgever mij verplichten om mij te laten vaccineren tegen het coronavirus?
Nee, dat mag niet. Het gaat om inbreuken op twee grondrechten: het recht op privacy en het recht op lichamelijke integriteit (je zelf mag bepalen wat er met je lichaam gebeurt). Voor inbreuken op deze grondrechten is een wettelijke grondslag nodig. Die is er niet. Want ook al geef je zelf toestemming, dan is het nog steeds een inbreuk op je grondrechten. De relatie tussen werkgever-werknemer is namelijk niet gelijkwaardig. Dat betekent dat je je verplicht kunt voelen om toe te stemmen met het verzoek van je werkgever.
Kan ik ontslagen worden als ik me niet laat vaccineren tegen het coronavirus?
De FNV vindt dat er geen nadelige gevolgen voor je mogen zijn, als je je niet laat vaccineren. Het zal niet gemakkelijk zijn je hiervoor te ontslaan. Je werkgever moet eerst duidelijk maken dat er geen andere mogelijkheden zijn om veilig te kunnen werken. Bijvoorbeeld met een negatieve test en met het gebruik van een juist mond-neusmasker. Je werkgever moet ervoor blijven zorgen dat er voldoende persoonlijke beschermingsmiddelen beschikbaar zijn om je werk veilig te kunnen doen. Ook zal hij eventuele persoonlijke bezwaren tegen vaccineren moeten kunnen weerleggen. Bijvoorbeeld, omdat je extra gevoelig bent voor een van de bijwerkingen van een vaccinatie. Legt jouw werkgever een sanctie op omdat je je niet wilt laten vaccineren? Neem dan contact op met de FNV.
Mag mijn werkgever mij vragen om een test of vaccinatiebewijs?
Nee, dat mag niet. Een test en vaccinatie zijn niet verplicht. Je bent dus ook niet verplicht om een test- of vaccinatiebewijs te laten zien. Het is bovendien privacygevoelige informatie, omdat het over medische gegevens gaat. Zelfs al geef je zelf toestemming, mag je werkgever dit soort informatie niet opslaan. De relatie tussen werkgever-werknemer is namelijk geen gelijkwaardige relatie. Dat betekent jij je verplicht kunt voelen om in te stemmen met zo'n verzoek.
Mijn werkgever wil dat we ons preventief laten testen op corona anders mogen we niet komen werken. Mag dat?
Nee, dat mag niet. Je werkgever mag je niet verplichten om een test te doen en ook geen sancties opleggen als je je niet wilt laten testen. Je mag zelf beslissen wat er met je lichaam gebeurt. Dat noemen we ook wel: het recht op lichamelijke integriteit. Ook mag je werkgever vanwege je privacy jouw medische gegevens niét opslaan. Dat is geregeld in de Algemene verordening gegevensbescherming (AVG). Door de AVG krijgen mensen meer privacyrechten. Zelfs al geef je toestemming, dan nog mag je werkgever deze informatie niét vastleggen. De relatie tussen werkgever en werknemer is namelijk niet gelijkwaardig. Dat betekent jij je verplicht kunt voelen om je wel preventief te laten testen, terwijl je dat helemaal niet wilt. Gebeurt dit bij jou op je werk? Neem dan contact op met de FNV.
Mag mijn werkgever mij verplichten om een zelftest te doen?
Nee, dat mag niet. Niemand is verplicht om een coronatest te ondergaan, omdat iedereen zelf mag bepalen wat er met zijn of haar lichaam gebeurt. Dit is een grondrecht en wordt ook wel het recht op lichamelijke integriteit genoemd. Wanneer je een zelftest gebruikt adviseren we om alleen een antigeentest te gebruiken met een CE-markering.
Grondwettelijk gezien kan er onder heel sommige omstandigheden vanaf geweken worden.quote:Op donderdag 29 april 2021 11:14 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Van de FNV
Mag mijnwerkgever mij verplichten om mij te laten vaccineren tegen het coronavirus?
Nee, dat mag niet. Het gaat om inbreuken op twee grondrechten: het recht op privacy en het recht op lichamelijke integriteit (je zelf mag bepalen wat er met je lichaam gebeurt). Voor inbreuken op deze grondrechten is een wettelijke grondslag nodig. Die is er niet. Want ook al geef je zelf toestemming, dan is het nog steeds een inbreuk op je grondrechten. De relatie tussen werkgever-werknemer is namelijk niet gelijkwaardig. Dat betekent dat je je verplicht kunt voelen om toe te stemmen met het verzoek van je werkgever.
Kan ik ontslagen worden als ik me niet laat vaccineren tegen het coronavirus?
De FNV vindt dat er geen nadelige gevolgen voor je mogen zijn, als je je niet laat vaccineren. Het zal niet gemakkelijk zijn je hiervoor te ontslaan. Je werkgever moet eerst duidelijk maken dat er geen andere mogelijkheden zijn om veilig te kunnen werken. Bijvoorbeeld met een negatieve test en met het gebruik van een juist mond-neusmasker. Je werkgever moet ervoor blijven zorgen dat er voldoende persoonlijke beschermingsmiddelen beschikbaar zijn om je werk veilig te kunnen doen. Ook zal hij eventuele persoonlijke bezwaren tegen vaccineren moeten kunnen weerleggen. Bijvoorbeeld, omdat je extra gevoelig bent voor een van de bijwerkingen van een vaccinatie. Legt jouw werkgever een sanctie op omdat je je niet wilt laten vaccineren? Neem dan contact op met de FNV.
Mag mijn werkgever mij vragen om een test of vaccinatiebewijs?
Nee, dat mag niet. Een test en vaccinatie zijn niet verplicht. Je bent dus ook niet verplicht om een test- of vaccinatiebewijs te laten zien. Het is bovendien privacygevoelige informatie, omdat het over medische gegevens gaat. Zelfs al geef je zelf toestemming, mag je werkgever dit soort informatie niet opslaan. De relatie tussen werkgever-werknemer is namelijk geen gelijkwaardige relatie. Dat betekent jij je verplicht kunt voelen om in te stemmen met zo'n verzoek.
Mijn werkgever wil dat we ons preventief laten testen op corona anders mogen we niet komen werken. Mag dat?
Nee, dat mag niet. Je werkgever mag je niet verplichten om een test te doen en ook geen sancties opleggen als je je niet wilt laten testen. Je mag zelf beslissen wat er met je lichaam gebeurt. Dat noemen we ook wel: het recht op lichamelijke integriteit. Ook mag je werkgever vanwege je privacy jouw medische gegevens niét opslaan. Dat is geregeld in de Algemene verordening gegevensbescherming (AVG). Door de AVG krijgen mensen meer privacyrechten. Zelfs al geef je toestemming, dan nog mag je werkgever deze informatie niét vastleggen. De relatie tussen werkgever en werknemer is namelijk niet gelijkwaardig. Dat betekent jij je verplicht kunt voelen om je wel preventief te laten testen, terwijl je dat helemaal niet wilt. Gebeurt dit bij jou op je werk? Neem dan contact op met de FNV.
Mag mijn werkgever mij verplichten om een zelftest te doen?
Nee, dat mag niet. Niemand is verplicht om een coronatest te ondergaan, omdat iedereen zelf mag bepalen wat er met zijn of haar lichaam gebeurt. Dit is een grondrecht en wordt ook wel het recht op lichamelijke integriteit genoemd. Wanneer je een zelftest gebruikt adviseren we om alleen een antigeentest te gebruiken met een CE-markering.
Ik laat het gewoon op me af komen en maak me er niet druk om. Wij hebben ook een webinar vandaag deel II over vaccinaties. Ik lees op ons intranet best wat kritische noten van collega's.quote:Op donderdag 29 april 2021 11:30 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Grondwettelijk gezien kan er onder heel sommige omstandigheden vanaf geweken worden.
Maar gelukkig hebben we daar de wet AVG, wat ik doorgaans een draak van een wet vind, die nogal wat roet in het eten gooit.
Ik denk dat dat voor de gemiddelde BNW'er in het voordeel werkt. Als we die AVG niet hadden, zag het er een stuk somberder uit.
Maar er mag nog steeds een heleboel niet. De uiterste case: Als je op een IC werkt, kan de werkgever jou dan verplichten over te gaan tot vaccinatie. Ja, in deze uitzonderlijke omstandigheid kan dit wel (grondwet). Nee, hij mag geen gegevens inzien of je dit wel of niet gedaan hebt (AVG).
Dus zit jij in de situatie dat je op een IC werkt en je hebt geen trek in die vaccinatie, dan kun je dat omzeilen. Door te zeggen dat je gevaccineerd bent. Controleren mag de werkgever niet.
In alle andere gevallen is vaccinatieverplichting helemaal een no go (op dit moment).
Maar arbeidsrecht is heel erg gekoppeld aan rechterlijke uitspraken. Dus dit is de stand van zaken van vandaag. Morgen kan het er weer heel anders uit zien, afhankelijk van de jurisprudentie.
Zou me niet verbazen als er een nieuwe golf van ''tijdelijke maatregelen'' komt waardoor verplicht vaccineren opeens wel mogelijk wordquote:Op donderdag 29 april 2021 11:14 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Van de FNV
Mag mijnwerkgever mij verplichten om mij te laten vaccineren tegen het coronavirus?
Nee, dat mag niet. Het gaat om inbreuken op twee grondrechten: het recht op privacy en het recht op lichamelijke integriteit (je zelf mag bepalen wat er met je lichaam gebeurt). Voor inbreuken op deze grondrechten is een wettelijke grondslag nodig. Die is er niet. Want ook al geef je zelf toestemming, dan is het nog steeds een inbreuk op je grondrechten. De relatie tussen werkgever-werknemer is namelijk niet gelijkwaardig. Dat betekent dat je je verplicht kunt voelen om toe te stemmen met het verzoek van je werkgever.
Kan ik ontslagen worden als ik me niet laat vaccineren tegen het coronavirus?
De FNV vindt dat er geen nadelige gevolgen voor je mogen zijn, als je je niet laat vaccineren. Het zal niet gemakkelijk zijn je hiervoor te ontslaan. Je werkgever moet eerst duidelijk maken dat er geen andere mogelijkheden zijn om veilig te kunnen werken. Bijvoorbeeld met een negatieve test en met het gebruik van een juist mond-neusmasker. Je werkgever moet ervoor blijven zorgen dat er voldoende persoonlijke beschermingsmiddelen beschikbaar zijn om je werk veilig te kunnen doen. Ook zal hij eventuele persoonlijke bezwaren tegen vaccineren moeten kunnen weerleggen. Bijvoorbeeld, omdat je extra gevoelig bent voor een van de bijwerkingen van een vaccinatie. Legt jouw werkgever een sanctie op omdat je je niet wilt laten vaccineren? Neem dan contact op met de FNV.
Mag mijn werkgever mij vragen om een test of vaccinatiebewijs?
Nee, dat mag niet. Een test en vaccinatie zijn niet verplicht. Je bent dus ook niet verplicht om een test- of vaccinatiebewijs te laten zien. Het is bovendien privacygevoelige informatie, omdat het over medische gegevens gaat. Zelfs al geef je zelf toestemming, mag je werkgever dit soort informatie niet opslaan. De relatie tussen werkgever-werknemer is namelijk geen gelijkwaardige relatie. Dat betekent jij je verplicht kunt voelen om in te stemmen met zo'n verzoek.
Mijn werkgever wil dat we ons preventief laten testen op corona anders mogen we niet komen werken. Mag dat?
Nee, dat mag niet. Je werkgever mag je niet verplichten om een test te doen en ook geen sancties opleggen als je je niet wilt laten testen. Je mag zelf beslissen wat er met je lichaam gebeurt. Dat noemen we ook wel: het recht op lichamelijke integriteit. Ook mag je werkgever vanwege je privacy jouw medische gegevens niét opslaan. Dat is geregeld in de Algemene verordening gegevensbescherming (AVG). Door de AVG krijgen mensen meer privacyrechten. Zelfs al geef je toestemming, dan nog mag je werkgever deze informatie niét vastleggen. De relatie tussen werkgever en werknemer is namelijk niet gelijkwaardig. Dat betekent jij je verplicht kunt voelen om je wel preventief te laten testen, terwijl je dat helemaal niet wilt. Gebeurt dit bij jou op je werk? Neem dan contact op met de FNV.
Mag mijn werkgever mij verplichten om een zelftest te doen?
Nee, dat mag niet. Niemand is verplicht om een coronatest te ondergaan, omdat iedereen zelf mag bepalen wat er met zijn of haar lichaam gebeurt. Dit is een grondrecht en wordt ook wel het recht op lichamelijke integriteit genoemd. Wanneer je een zelftest gebruikt adviseren we om alleen een antigeentest te gebruiken met een CE-markering.
quote:Hekken gaan weer dicht: voorlopig geen supporters bij wedstrijden in eredivisie
De test van het afgelopen weekeinde met toeschouwers bij wedstrijden in de eredivisie is vooralsnog eenmalig geweest. Het kabinet heeft de KNVB laten weten hier niet mee door te willen gaan.
Clubs hadden er op gerekend het komende weekeinde weer fans toe te kunnen laten. Het gevolg van de beslissing van de overheid is dat Ajax in de ‘kampioenswedstrijd’ tegen Emmen zondag voor lege tribunes speelt in de Johan Cruijff Arena.
https://www.ad.nl/nederla(...)eredivisie~a0c56bf1/
quote:Nog maar helft ziekenhuizen kan kritieke planbare zorg op tijd geven
Nog maar 49 procent van de ziekenhuizen kan alle zogenoemde kritieke planbare zorg, die binnen zes weken moet plaatshebben om gezondheidsschade te voorkomen, nog op tijd geven. Dat meldt de Nederlandse Zorgautoriteit, de NZa. Bij die zorg gaat het bijvoorbeeld om kankeroperaties en chemobehandelingen
Vorige week kon 63 procent dit nog. Acute en semi-acute zorg kunnen nog steeds wel altijd worden geleverd.
Het geschatte aantal gemiste verwijzingen sinds maart 2020, het begin van de coronacrisis, is opgelopen tot 1,4 miljoen. Dit heeft volgens de autoriteit geleid tot 1,1 miljoen minder polikliniekbezoeken en 230.000 minder operaties dan er normaal zouden zijn geweest. Alleen bij cardiologie, dermatologie en oogheelkunde waren de aantallen operaties als in voorgaande jaren.
In totaal wordt het aantal gemiste verwijzingen wegens vermoeden van kanker sinds maart 2020 geschat op 97.000. In de oncologische zorg is het aantal patiënten en behandelingen wel veel minder teruggelopen dan gemiddeld in de rest van de medisch-specialistische zorg, zegt de NZa. Het aantal nieuw gevonden tumoren is zelfs bijna op het verwachte niveau, met uitzondering van darmkanker en borstkanker. "Dit komt door de tijdelijke stop van de bevolkingsonderzoeken.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ijd-geven~a9aa4f649/
quote:Op donderdag 29 april 2021 10:11 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Welke vrijheid? Dat je niet naar buiten mocht op een tijd dat 90% van het land toch al thuis zit voor de tv, game console of een boek… Ze hebben geprobeerd om de bewegingen van mensen die bij elkaar op bezoek gingen tegen te gaan. Dus is het gedaan met wel degelijk een gedachte erachter en er waren ook wel degelijk aanwijzingen dat een avondklok kan helpen.
Het was meer dan duidelijk dat er iets gedaan moest worden of i.i.g. zoveel mogelijk om besmettingen te reduceren. Dan probeer je alles wat ook maar iets kan helpen.
quote:Op donderdag 29 april 2021 10:12 schreef devlinmr het volgende:
[..]
In andere landen was het allemaal een stuk strenger. Niet te vergelijken en dus geen conclusie aan te verbinden.
quote:Op donderdag 29 april 2021 10:15 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Artikel vergeet het aller maar dan ook aller belangrijkste.. Als we niets gedaan hadden was de zorg compleet ingestort en was het hier ook vechten voor zuurstof geworden (zie India..)
"Ze moesten wat doen"quote:Op donderdag 29 april 2021 09:22 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Minder mensen in ziekenhuis wil niet perse minder besmettingen zeggen.
Maar zoals Kuipers ook zegt, ze moesten wat doen.
Ja.. en?quote:Op donderdag 29 april 2021 19:01 schreef Probably_on_pcp het volgende:
De EU is volop bezig met het vaccinatie-paspoort:
https://www.welt.de/polit(...)U-Kopfschmerzen.html
Ze lopen al zover vooruit dat Covid-21 ook al onderdeel is van het paspoort, zoals je in het onderstaande plaatje kunt zien![]()
[ afbeelding ]
Kanquote:Op donderdag 29 april 2021 18:55 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
"Ze moesten wat doen"
Volgende keer maar een autoloze zondag, of knal maar raak voor een knaak om de cijfers te drukken?
Omdat ik vraag om de mening van degene die iets post?quote:Op donderdag 29 april 2021 19:58 schreef HetDonkertAan het volgende:
[..]
Je reacties dragen steeds minder bij om een fijm gesprek te voeren hier.
Is het geen idee voor jou om de computer een tijdje uit te laten?
Zou dit topic ook goed doen.
Nee, omdat je op voorhand al op iedere klank tegengas geeft. Hoezeer dit 'tegengas' ook tegen logica of flagrante waarheid indruist.quote:Op donderdag 29 april 2021 20:05 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Omdat ik vraag om de mening van degene die iets post?
Je hebt liever dat ik "oh wat erg" ga roepen om lekker mee te doen aan de echokamer?
quote:
Geen inhoudelijk antwoord.. as usual..quote:
Het gelieg en bedrieg hier is veel zorgwekkenderquote:Op donderdag 29 april 2021 20:08 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Nee, omdat je op voorhand al op iedere klank tegengas geeft. Hoezeer dit 'tegengas' ook tegen logica of flagrante waarheid indruist.
En dat wordt soms wat vermoeiend na een jaar.
Van viruswappies naar complotdenker naar extremisten naar terrorist?quote:Op donderdag 29 april 2021 20:12 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Het gelieg en bedrieg hier is veel zorgwekkender
https://amp-nos-nl.cdn.am(...)nos.nl%2Fl%2F2367499
Sowieso ook dat het verbonden wordt aan extreem rechts.quote:Op donderdag 29 april 2021 20:16 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Van viruswappies naar complotdenker naar extremisten naar terrorist?
Wat kan ze een paar wappies nou schelen? Of zal het toch allemaal niet zo zuiver zijn? Rara...
Tja zielig eigenlijk.quote:Op donderdag 29 april 2021 20:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Sowieso ook dat het verbonden wordt aan extreem rechts.
De acties van een aantal complotdenkers gaan al hard die kant opquote:Op donderdag 29 april 2021 20:16 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Van viruswappies naar complotdenker naar extremisten naar terrorist?
Wat kan ze een paar wappies nou schelen? Of zal het toch allemaal niet zo zuiver zijn? Rara...
quote:Op donderdag 29 april 2021 20:08 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Nee, omdat je op voorhand al op iedere klank tegengas geeft. Hoezeer dit 'tegengas' ook tegen logica of flagrante waarheid indruist.
En dat wordt soms wat vermoeiend na een jaar.
Men wordt moe van jullie.quote:Op donderdag 29 april 2021 20:29 schreef The_End het volgende:
[..]De 'open your eyes bro' beweging klaagt over kritische mensen.
Ook vreemd dat je niet de drie posts van Ludovico pakt, want die bestaan alleen uit smileys. Over inhoudsloos gesproken.
Kritische mensen of mensen die om "the sake of it" alles maar afzwakken, ontkennen of bagatelliseren.quote:Op donderdag 29 april 2021 20:29 schreef The_End het volgende:
[..]De 'open your eyes bro' beweging klaagt over kritische mensen.
Ook vreemd dat je niet de drie posts van Ludovico pakt, want die bestaan alleen uit smileys. Over inhoudsloos gesproken.
De grootste motivatie is vooral "argumenten vinden die het main Stream verhaal ondersteunen"quote:Op donderdag 29 april 2021 20:43 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Kritische mensen of mensen die om "the sake of it" alles maar afzwakken, ontkennen of bagatelliseren.
En voor het bepraten van covid cijfertjes gaan jullie maar lekker naar COR.
Fulltime tegen een paar 'wappies' ingaan. Waar je zin in hebt.quote:Op donderdag 29 april 2021 20:49 schreef ludovico het volgende:
[..]
De grootste motivatie is vooral "argumenten vinden die het main Stream verhaal ondersteunen"
Nou nee, het is gewoon een feit dat bij de corona demonstraties bekenden uit de extreem rechtse kringen graag geziene gasten zijn.quote:Op donderdag 29 april 2021 20:25 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Tja zielig eigenlijk.
Alles wat de wereldorde niet past is extreem rechts.
Misschien moet je dan eens met argumenten komenquote:Op donderdag 29 april 2021 20:43 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Kritische mensen of mensen die om "the sake of it" alles maar afzwakken, ontkennen of bagatelliseren.
Jij bepaalt niet waar 'wij' heen gaan. Dit topic gaat toch over Covid?quote:En voor het bepraten van covid cijfertjes gaan jullie maar lekker naar COR.
Tjah complottheorieën leven nou eenmaal meer in die groepen. Al heb ik bij de rellen ook genoeg extreem links gezien.quote:Op donderdag 29 april 2021 20:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Sowieso ook dat het verbonden wordt aan extreem rechts.
quote:Terrasfoto over 'afgedropen boa's' gaat wereld over: 'Bizar hoe snel fake nieuws zich verspreidt’
Nieuwsfotograaf Arie Kievit beraadt zich op juridische stappen nu er een foto van hem wordt misbruikt voor het verspreiden van fake news op Facebook. De foto toont twee boa’s in gesprek met een ober in Haarlem. Volgens het bijbehorende bericht verkocht de uitbater van het café zijn terrasstoelen voor 5 euro per stuk en kon hij op die manier openblijven tijdens de lockdown. Totale onzin, zegt eigenaar Guus van Kol. De politie bevestigt niets van het verhaal te weten.
https://www.ad.nl/tech/te(...)verspreidt~a31750c0/
Zal best, gros van de mensen die zogenaamd wappie zijn hebben niks met die mensen en zijn verre van extreem rechts. Je doet je best maar met je voorbeeldjes en geframequote:Op donderdag 29 april 2021 21:26 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Nou nee, het is gewoon een feit dat bij de corona demonstraties bekenden uit de extreem rechtse kringen graag geziene gasten zijn.
Zijn genoeg beelden van.
Maar ook gezellig feliciteren van elkaar
[ twitter ]
Hoe vaak is er al niet verteld dat dat kan? Zeker na pas 1 prik?quote:
Zal best maar toch trekken ze lekker samen op. Hoef je niks voor te framen dat doen ze gewoon zelfquote:Op donderdag 29 april 2021 21:48 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Zal best, gros van de mensen die zogenaamd wappie zijn hebben niks met die mensen en zijn verre van extreem rechts. Je doet je best maar met je voorbeeldjes en geframe
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |