POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Met de auto is het 3 uur en kun je niet werken onderweg, dus dat zal wel meevallen. Vanuit milieu-oogpunt is het dus prima, beter dan dat die mensen 20km in de file staan.quote:Op woensdag 21 april 2021 10:57 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Uiteraard mag iedereen zelf zijn woonplaats kiezen. Maar ik vind niet dat de overheid woon-werkafstanden van 200 km moet faciliteren. De gemiddelde forensafstand is nu 19 km, en vanuit natuur en milieu-oogpunt vind ik het dan onwenselijk dat tienduizenden forenzen meer dan het tienvoudige gaan reizen. Misschien niet elke dag, maar even goed zal een aanzienlijk deel de auto gebruiken voor tenminste een deel van de reis.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bedoel je die leegstaande kantoorpanden langs snelwegen? Ja, dat was een flop. Maar ook gewoon het gevolg van bouw-lobby.quote:
[..]
Dat is dus niet te bereiken, daar zijn ze al sinds de jaren 80 mee bezig en het lukt niet. Daarom dus dit plan: de werkgelegenheid komt niet dichterbij in kilometers, dan de afstand in tijd maar zo kort mogelijk maken.
En de provincie schiet natuurlijk wel wat op met een 'slaapvinexwijk'. Zo verdwenen er in 2020 al 79 winkels: https://www.dvhn.nl/drent(...)meente-26774678.html
Met meer inwoners kun je dat gewoon stoppen. Want mensen die hier wonen en in de Randstad werken, doen wel gewoon hier hun boodschappen en kopen hier hun kleren, cadeautjes en de rest.
Beter kunnen ze overheidsinstanties verplaatsen, krijg je ook geen lege kantoorpanden.
Nee, ik bedoel alle pogingen. Dat zijn er echt heel veel geweest, tot subsidies aan toe. En overheidsinstellingen kun je ook niet zo maar verplaatsen, dan krijg je je personeel niet mee en heb je dus een instelling met alleen maar werknemers met 0 ervaring. Dat gaat niet.quote:
[..]
Bedoel je die leegstaande kantoorpanden langs snelwegen? Ja, dat was een flop. Maar ook gewoon het gevolg van bouw-lobby.
Beter kunnen ze overheidsinstanties verplaatsen, krijg je ook geen lege kantoorpanden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Even voor de feiten: Amsterdam-Groningen via de Lelylijn is 150km.quote:
[..]
Uiteraard mag iedereen zelf zijn woonplaats kiezen. Maar ik vind niet dat de overheid woon-werkafstanden van 200 km moet faciliteren. De gemiddelde forensafstand is nu 19 km, en vanuit natuur en milieu-oogpunt vind ik het dan onwenselijk dat tienduizenden forenzen meer dan het tienvoudige gaan reizen. Misschien niet elke dag, maar even goed zal een aanzienlijk deel de auto gebruiken voor tenminste een deel van de reis.
Niet alle bewoners van die extra woningen in het noorden zullen voor hun werk naar het midden van het land hoeven reizen. Voor een deel zal het een verhuizing wel aantrekkelijker maken.
Overigens zijn er in het noorden nu al te weinig woningen voor de mensen die er al zijn. Voor degenen daarvan die al elders in het land werken (en al in dat gemiddelde van 19km zitten) is de afstand in combinatie met matig OV voor velen een extra reden om naar het westen te vertrekken. Het effect is dus breder dan alleen mensen van elders uit het land verleiden om naar het noorden te komen.
Juist door een betere treinverbinding aan te leggen verminder je het aantal kilometers per auto. Dat past prima bij de klimaatdoelstellingen en in een trein kun je werken of ontspannen maar achter het stuur van een auto niet.
De landelijke overheid heeft gelukkig al een (beperkt) beleid om overheidsdiensten te spreiden over het land. Denk aan DUO en CJIB, om maar wat te noemen.quote:
[..]
Bedoel je die leegstaande kantoorpanden langs snelwegen? Ja, dat was een flop. Maar ook gewoon het gevolg van bouw-lobby.
Beter kunnen ze overheidsinstanties verplaatsen, krijg je ook geen lege kantoorpanden.
Helaas is het noorden de afgelopen decennia bij het snijden in banen bepaald niet gespaard gebleven dus daar valt wel wat te verbeteren.
Ook als je overheidsdiensten verplaatst en het vestigingsbeleid voor bedrijven verbetert kan voor de mensen die daar werken een treinverbinding nog steeds waardevol zijn. Grote kans dat ze een partner hebben die nog wel in de randstad blijft werken. Of dat het voor een overheidsdienst of bedrijf handig is dat medewerkers en relaties voor afspraken elders gebruik kunnen maken van het OV.
Klopt, in Hoogezand halen de meeste koopwoningen funda momenteel niet eens. Als je daarop wacht voor het kopen van een huis ben je te laat.quote:
[..]
Overigens zijn er in het noorden nu al te weinig woningen voor de mensen die er al zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Op veel plekken in Friesland niet anders, eigenlijk overal behalve in Leeuwarden.quote:
[..]
Klopt, in Hoogezand halen de meeste koopwoningen funda momenteel niet eens. Als je daarop wacht voor het kopen van een huis ben je te laat.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ik woon liever vrijwillig in Drenthe dan vrijwillig in de Randstad.quote:
Leuk al die huizen daar, maar kan me niet voorstellen dat er iemand vrijwillig in Drenthe wil gaan wonen.
Nu woon ik in beide niet, maar goed
Een beetje gewilde woning in het noorden is ook buiten de grotere steden als Leeuwarden zo weg momenteel. Natuurlijk zijn er ook woningen die minder goed in de markt liggen en langer te koop blijven staan. Maar de vraag is in de hele provincie groter dan het aanbod.quote:
[..]
Op veel plekken in Friesland niet anders, eigenlijk overal behalve in Leeuwarden.
Als je als starter wilt blijven wonen in je geboortedorp is dat momenteel ook een probleem. Ik ken mensen die jaren hebben moeten wachten op een woning die niet door een generatiegenoot voor hun neus werd weggekaapt. Er is amper doorstroming en er wordt vooral bij steden nieuwgebouwd.
Nee, dat is geen feit. De Lelylijn zelf, tussen Groningen en Lelystad is al 120 km (bron) en dan moet je nog naar Amsterdam. Het zal iets van 175 km zijn, met dan nog voor- en natransport erbij.quote:
[..]
Even voor de feiten: Amsterdam-Groningen via de Lelylijn is 150km.
Net zoals het ook geen feit is dat de reis in een uur mogelijk gaat zijn, zoals hier eerder beweerd werd. 1 uur 25 à 1 uur 30 minuten is de doelstelling, ongeveer een half uur sneller dan nu.
Dat onderste kun je natuurlijk niet helemaal zo stellen. De afstand die het verkeer aflegt is grotendeels afhankelijk van de spreiding van de woon- en werkgelegenheid. Als je huizen gaat bouwen ver van waar gewerkt wordt, komt er gewoon meer verkeer, zowel per trein als per auto. Je moet ofwel meer bouwen dichtbij waar veel gewerkt wordt of het werk verplaatsen en dan daar bouwen. Niet die twee uit elkaar trekken.quote:Niet alle bewoners van die extra woningen in het noorden zullen voor hun werk naar het midden van het land hoeven reizen. Voor een deel zal het een verhuizing wel aantrekkelijker maken.
Overigens zijn er in het noorden nu al te weinig woningen voor de mensen die er al zijn. Voor degenen daarvan die al elders in het land werken (en al in dat gemiddelde van 19km zitten) is de afstand in combinatie met matig OV voor velen een extra reden om naar het westen te vertrekken. Het effect is dus breder dan alleen mensen van elders uit het land verleiden om naar het noorden te komen.
Juist door een betere treinverbinding aan te leggen verminder je het aantal kilometers per auto. Dat past prima bij de klimaatdoelstellingen en in een trein kun je werken of ontspannen maar achter het stuur van een auto niet.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Dit vind ik altijd zulke onzin, hoorde het vaak toen ik in Groningen studeerde. Ik vind 1% absoluut te weinig maar dat het Westen moet leren zijn eigen broek op te houden..quote:
Wel typisch voor dat Westen hoor. Ga maar na, hebben ze daar koude voeten dan lost het Noorden dat probleem voor ze op door gas te leveren. Loopt de economie daar niet zo vlotjes dan stromen de aardgasbaten meteen rijkelijk die kant op (slechts 1% is terecht gekomen in de 3 Noordelijke provincies). Heerst er een pandemie en zitten de ziekenhuizen daar vol dan openen de Noordelijke ziekenhuizen direct hun deuren. Is daar sprake van een ernstige crisis op de huizenmarkt en hoppa het Noorden moet opnieuw bijdragen aan de oplossing. Wordt het niet eens dat men in het Westen leert om hun eigen broek op te houden ipv dat structureel over te laten aan Noord-Nederland?
Moet Rotterdam ook een soort Singapore worden en alle opbrengsten uit de haven voor zichzelf houden? En waarom zou Slochteren het eigenlijk moeten delen met anderen?
Het UMCG voorbeeld is ook belachelijk. Wie komen er zoal studeren in Groningen en later wellicht in het UMCG werken? Komen die allemaal uit het Noorden?
Er is kritiek op het gebrek aan perspectief op werkgelegenheid in het Noorden, de aanleg van de Lelylijn zal nu louter ervoor zorgen dat de Randstad nog meer noorderlingen aantrekt: https://www.lc.nl/opinie/(...)groter-26892195.html
Er zullen inderdaad geen mensen andersom gebruik van maken, werken in het noorden en wonen in de Randstad. Maar is het nou zo erg dat men iets verderop werkt? Het gaat er toch met name om dat het weer aantrekkelijker wordt om er te wonen omdat je makkelijker werk kunt vinden binnen een acceptabele reistijd? Of dan het werk verplaatst wordt of de reistijd wordt aangepakt doet er dan toch niet toe?quote:
Er is kritiek op het gebrek aan perspectief op werkgelegenheid in het Noorden, de aanleg van de Lelylijn zal nu louter ervoor zorgen dat de Randstad nog meer noorderlingen aantrekt: https://www.lc.nl/opinie/(...)groter-26892195.html
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Prima idee, maar net als in het vereleden zal er wel weer weinig van terecht komen.quote:
[..]
Dat lijkt me een goede deal. Draagt substantieel bij aan de woningtekorten en kan de economie in die zwakke gebieden versterken zodat niet iedereen naar de randstad wil.
Ik zeg: Meteen doen die investeringen
Mensen willen niet per se naar de randstad, mensen willen werk, bij voorkeur met enige sociale zekerheid.
Maar het bedrijfsleven wil flexibel voor de werknemer, en zoveel mogelijk rigide economische zekerheid voor zichzelf als ook maar enigszins juridisch mogelijk.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Eens met Hanca. Heb zelf in Groningen gestudeerd en op een enkeling na (vaak artsen in het UMCG) vertrekt iedereen uit Groningen na zijn studie. Dat geldt voor mensen van buiten Groningen die daar gingen studeren en ook voor mensen die daar opgroeiden en er studeerden. Dus óf de meesten trekken sowieso al weg, óf je kunt er met een Lelylijn misschien voor zorgen dat mensen toch blijven hangen omdat de reistijd wordt verkort.
Breda met nog geen 200.000 inwoners heeft 100.000 nieuwe woningen nodig?quote:
[..]
Klopt inderdaad. Alleen in een stad als Breda moeten al 100.000 extra woningen gebouwd worden. Dan is 2,5x zoveel voor een hele provincie nog schappelijk.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
De Lelylijn wordt dan minder rendabel, omdat vervoer dan te eenzijdig gericht is. Den Haag is dan minder geneigd om erin te investeren.quote:Op zaterdag 19 juni 2021 14:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er zullen inderdaad geen mensen andersom gebruik van maken, werken in het noorden en wonen in de Randstad. Maar is het nou zo erg dat men iets verderop werkt? Het gaat er toch met name om dat het weer aantrekkelijker wordt om er te wonen omdat je makkelijker werk kunt vinden binnen een acceptabele reistijd? Of dan het werk verplaatst wordt of de reistijd wordt aangepakt doet er dan toch niet toe?
Goederenvervoer over spoor moet over de Lelylijn ook zijn om de aanleg nog meer aantrekkelijker te maken, vandaar ook die kwestie van voldoende investeringen in industrie in het Noorden.
In Zeeland trouwens, dat het spoor met België wil verbeteren speelt dit ook blijkbaar een rol. Hier is het voordeel ook trouwens dat het grensoverschrijdend is en de EU met subsidies kan komen om dat mogelijk te maken. Met de Lelylijn is dit (nog) niet het geval.
https://www.omroepzeeland(...)lijk-komt-dat-er-wel
Tja, wat is rendabel? 2/3 provincies extra waar woningen kunnen staan voor mensen die in de Randstad werken, is dat ook gewoon niet een vorm van rendabel zijn?quote:
[..]
De Lelylijn wordt dan minder rendabel, omdat vervoer dan te eenzijdig gericht is. Den Haag is dan minder geneigd om erin te investeren.
Goederenvervoer over spoor moet over de Lelylijn ook zijn om de aanleg nog meer aantrekkelijker te maken, vandaar ook die kwestie van voldoende investeringen in industrie in het Noorden.
Zeker als daardoor de wegen in de Randstad leger zijn, de mindere vertraging levert dan ook een fors bedrag op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ah, ik voel een nieuwe fyra aankomen...quote:
Wie rijk wil worden, moet een spoorlijn bouwen.
Dus hup, schop in de grond en rails plaatsen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Interessant trouwens in deze is wat er met Lelystad is gebeurd toen Almere werd gebouwd:quote:
[..]
Tja, wat is rendabel? 2/3 provincies extra waar woningen kunnen staan voor mensen die in de Randstad werken, is dat ook gewoon niet een vorm van rendabel zijn?
Zeker als daardoor de wegen in de Randstad leger zijn, de mindere vertraging levert dan ook een fors bedrag op.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lelystadquote:In de jaren 80 kreeg Lelystad te maken met leegloop doordat in het zuidwesten van de Flevopolder Almere werd gebouwd. Die stad was door haar gunstiger ligging ten opzichte van Amsterdam en het Gooi aantrekkelijker voor forensen en andere nieuwe bewoners dan Lelystad. Een periode van leegstand en verpaupering volgde. Halverwege de jaren 90 ging het roer om. Stedenbouwkundige inzichten veranderden en wijken werden geherstructureerd. In de wijk Schouw werden zelfs hele straten met de grond gelijk gemaakt om plaats te maken voor de wijk Hanzepark. De betrokken huizen moesten toch aangepakt worden in verband met de aanwezigheid van asbest en er is besloten om de huizen af te breken en wijk te herbouwen. Inmiddels wonen er weer mensen en werd er tot eind 2009 volop gebouwd. Lelystad zette in op woonmilieus, en zo ontstonden wijken als het Golfresort, een wijk die gebouwd is midden op een golfbaan, en Parkhaven.
Zilverparkkade
In plaats van slechts een woonstad voor forensen te zijn, wil Lelystad zich profileren als een aantrekkelijke woonstad met attracties, natuur en werkgelegenheid. Ook wil men meer aansluiting zoeken met de Randstad en met name Amsterdam, omdat ongeveer de helft van de beroepsbevolking in en om Amsterdam werkt. Deze ontwikkeling is ingegeven door de discussie over de uitbreiding van het vliegveld Lelystad. Het stadshart, dat stamt uit de jaren 80, werd volledig geherstructureerd. Er worden aansprekende namen uit de architectuurwereld gecontracteerd om Lelystad meer een eigen identiteit en zelfvertrouwen te geven. Voorbeelden zijn het Agoratheater en de Zilverparkkade.
Aangezien bij de bouw van de Lelylijn ook meer woningen in de provincie Flevoland moeten komen zuigt dit ook mensen aan uit het noorden, die dan ook leeg blijft.
Toen waser geen tekort aan woningen. Momenteel zijn huizen hier in Groningen-stad en de plaatsen er om heen meestal al verkocht voor ze op funda staan. Ik ben dus niet zo bang voor leegloop.quote:
[..]
Interessant trouwens in deze is wat er met Lelystad is gebeurd toen Almere werd gebouwd:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lelystad
Aangezien bij de bouw van de Lelylijn ook meer woningen in de provincie Flevoland moeten komen zuigt dit ook mensen aan uit het noorden, die dan ook leeg blijft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zit eerlijk gezegd niet te wachten op die drukte hier. Elke keer files en shit. Is het eens mooi weer, moet je in de rij staan om een natuurgebied in te trekken. Nee, laat ze die huizen maar mooi in het Westen ergens bij bouwen.quote:
[..]
Toen waser geen tekort aan woningen. Momenteel zijn huizen hier in Groningen-stad en de plaatsen er om heen meestal al verkocht voor ze op funda staan. Ik ben dus niet zo bang voor leegloop.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
|
|
