abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_199035198
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 23:36 schreef Monolith het volgende:

[..]

Kap nou eens met dat gelul. We varen al niet op positieve PCR-tests, maar hoofdzakelijk op ziekenhuisbezetting.
Als jij positief test moet je in quarantaine. Dan vaar je op een PCR-test. Ik heb het ook niet over nu als je wat beter gelezen had. Ik heb het over straks in augustus als de vaccinatiegraad hoog genoeg is. Wat als ouderen in tehuizen positief testen, of mensen die uit het buitenland komen, of mensen voorafgaand aan een festival. Dat terwijl iedereen asymptomatisch is en er amper nog mensen ziek worden. Gaan we dan nog steeds maatregelen treffen? Dat hele testcircus stort dan in elkaar. En ik heb nou niet het idee dat Hugo er na juli direct van af wil. Hij wou zelfs basisregels langer laten gelden.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_199035207
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 23:37 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Europa heeft ook wel een wat beter zorg systeem + meer geld in kas.
Brazilië is ook echt een shithole country wanneer het op gezondheidszorg aankomt.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_199035242
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 23:41 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Als jij positief test moet je in quarantaine. Dan vaar je op een PCR-test. Ik heb het ook niet over nu als je wat beter gelezen had. Ik heb het over straks in augustus als de vaccinatiegraad hoog genoeg is. Wat als ouderen in tehuizen positief testen, of mensen die uit het buitenland komen, of mensen voorafgaand aan een festival. Dat terwijl iedereen asymptomatisch is en er amper nog mensen ziek worden. Gaan we dan nog steeds maatregelen treffen? Dat hele testcircus stort dan in elkaar. En ik heb nou niet het idee dat Hugo er na juli direct van af wil. Hij wou zelfs basisregels langer laten gelden.
Eventuele quarantaine heeft dan ook niet met al dan niet symptomatisch zijn te maken. Het relevante criterium is besmettelijk zijn.

De vraag in hoeverre je nog maatregelen moet treffen bij besmetting als er een afdoende vaccinatiegraad is bereikt staat daar los van.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 16 april 2021 @ 23:50:15 #254
22565 asco
Los in deze tent
pi_199035259

58 minuten van het pre-corona oude leven genot.

_O_ _O_ _O_
  Moderator vrijdag 16 april 2021 @ 23:51:36 #255
5428 crew  miss_sly
pi_199035270
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 april 2021 23:30 schreef Molo het volgende:

[..]

Ja op die fiets kun je overal wel mee stoppen dan

Wat raad jij aan?
Ik weet het niet. Ik vind het heel lastig en ik denk niet dat er zomaar een oplossing voor alles uit de hoge hoed te toveren is. Dat pretendeer ik ook niet wel te weten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_199035279
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 23:48 schreef Monolith het volgende:

[..]

Eventuele quarantaine heeft dan ook niet met al dan niet symptomatisch zijn te maken. Het relevante criterium is besmettelijk zijn.

Zeg het maar, hoe bepaal je dat? Leuzen als "je kan het virus nog wel verspreiden na vaccinatie" vliegen ons om de oren van virologen. En er wordt standaard van uit gegaan dat als je symptomatisch bent je besmettelijk bent. En bovendien heeft quarantaine daar op dit moment gewoon wel mee te maken. Als je positief test, moet je gewoon in quarantaine. Dus hoe gaan we dan eind augustus oplossen?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_199035293
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 23:48 schreef Monolith het volgende:

[..]

De vraag in hoeverre je nog maatregelen moet treffen bij besmetting als er een afdoende vaccinatiegraad is bereikt staat daar los van.
Zou mij niets verbazen als dat gewoon gaat zijn zoals het nu is. Hugo wil wel even doorgaan met zijn testcircus.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_199035298
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 23:51 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik weet het niet. Ik vind het heel lastig en ik denk niet dat er zomaar een oplossing voor alles uit de hoge hoed te toveren is. Dat pretendeer ik ook niet wel te weten.
Nuance _O_.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  Moderator vrijdag 16 april 2021 @ 23:55:47 #259
446930 crew  ESF1Gamer
pi_199035307
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 april 2021 23:08 schreef Molo het volgende:

[..]

Een oranjekoek, wat is dat?
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
pi_199035316
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 23:40 schreef asco het volgende:

[..]

Toen was ik jong, voelde dat allemaal onwerkelijk en kon het niet plaatsen want nieuw.
Zoiets ervaar ik nu weer.
Vreemd wel.
Oh zo :). Ik hoop het met je mee, maar dan wel wat positiever dan die voorbeelden die je noemt :7.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  Moderator vrijdag 16 april 2021 @ 23:56:46 #261
5428 crew  miss_sly
pi_199035322
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 23:37 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Europa heeft ook wel een wat beter zorg systeem + meer geld in kas.
En een beleid gericht op het beschermen van de zorg tegen overstromen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_199035422
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 23:18 schreef popje het volgende:

[..]

Hoop echt op 1 mln volgende week, Israel laat zien dat 50% gevaccineerd betekent dat er zowat geen gevallen meer zijn. We zitten nu op wat, 14%?
We zitten op 20% eerste prik.
Vanaf 30% ga je al snel sterke afname zien. Eerste prikken voorkwam vooral overlijdens, nu de groepen in zicht die dan niet meer op IC belanden.

Terrassen moeten snel open, buitenleven heeft alleen maar positief effect
  zaterdag 17 april 2021 @ 00:10:55 #263
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_199035462
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 23:07 schreef trein2000 het volgende:
https://www.parool.nl/ams(...)koningsdag~b68336e3/
Halsema vreest voor het kampioenschap van Ajax
En als Vitesse dit weekend de beker wint kan het in Arnhem ook wel eens mis gaan.
aah, al aan het indekken, dit het iig niet aan haar ligt.
pi_199035475
Op 19 januari heb ik een modelletje gemaakt, toen de hele discussie over de Britse variant liep. Zo te zien zitten we aardig op dit scenario en dat zou betekenen dat we momenteel op de piek van besmettingen zitten. Het modelletje neemt het aandeel van de Britse variant mee en ook de immuniteit door besmettingen en vaccinaties.



Op basis van dit model, is dit de voorspelling voor de komende tijd:

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
24-4-2021    7290
29-4-2021    7018
4-5-2021     6617
9-5-2021     6106
14-5-2021    5512
19-5-2021    4865
24-5-2021    4195
29-5-2021    3532
3-6-2021     2902
8-6-2021     2326
13-6-2021    1817
18-6-2021    1383

De geplande vaccinaties zijn eigenlijk nog een stuk hoger, dus de afname zou nog sneller moeten gaan.
  zaterdag 17 april 2021 @ 00:12:48 #265
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199035478
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 23:56 schreef miss_sly het volgende:

[..]

En een beleid gericht op het beschermen van de zorg tegen overstromen.
Ik vind het teleurstellend dat er niet meer is geprobeerd om ziekenhuisopnames te voorkomen door besmettingen tegen te gaan. Het idee was een beetje dat alles op z'n beloop gelaten kan worden tot de ziekenhuizen het niet meer aankunnen. Het heeft een hoop reguliere zorg in de soep laten lopen, deze aanpak.
pi_199035486
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 23:56 schreef miss_sly het volgende:

[..]

En een beleid gericht op het beschermen van de zorg tegen overstromen.
Maar dan ook weer lekker bezuinigd de laatste tien jaar.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_199035500
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 april 2021 00:12 schreef Schuifpui het volgende:
Op 19 januari heb ik een modelletje gemaakt, toen de hele discussie over de Britse variant liep. Zo te zien zitten we aardig op dit scenario en dat zou betekenen dat we momenteel op de piek van besmettingen zitten. Het modelletje neemt het aandeel van de Britse variant mee en ook de immuniteit door besmettingen en vaccinaties.

[ afbeelding ]

Op basis van dit model, is dit de voorspelling voor de komende tijd:
[ code verwijderd ]

De geplande vaccinaties zijn eigenlijk nog een stuk hoger, dus de afname zou nog sneller moeten gaan.
Nog even de actuals erbij:

pi_199035521
quote:
2s.gif Op zaterdag 17 april 2021 00:12 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik vind het teleurstellend dat er niet meer is geprobeerd om ziekenhuisopnames te voorkomen door besmettingen tegen te gaan. Het idee was een beetje dat alles op z'n beloop gelaten kan worden tot de ziekenhuizen het niet meer aankunnen.
Dit is echt complete onzin. Er zijn al sinds maart 2020 allerhande maatregelen en lockdowns geweest om ziekenhuisbezetting zo laag mogelijk te houden. Dat ze niet allemaal even succesvol zijn geweest doet er niets aan af, dat suggereert niet dat er niets is geprobeerd. 'Op z'n beloop'... als je zo ver van de realiteit af zit moet je toch een keer gaan nadenken wat je gemist hebt de afgelopen paar maanden.
  zaterdag 17 april 2021 @ 00:18:43 #269
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_199035522
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 april 2021 00:12 schreef Schuifpui het volgende:
Op 19 januari heb ik een modelletje gemaakt, toen de hele discussie over de Britse variant liep. Zo te zien zitten we aardig op dit scenario en dat zou betekenen dat we momenteel op de piek van besmettingen zitten. Het modelletje neemt het aandeel van de Britse variant mee en ook de immuniteit door besmettingen en vaccinaties.

[ afbeelding ]

Op basis van dit model, is dit de voorspelling voor de komende tijd:
[ code verwijderd ]

De geplande vaccinaties zijn eigenlijk nog een stuk hoger, dus de afname zou nog sneller moeten gaan.
Maar dat betekent dus pas eerste versoepelingen per half juni, dan pas terrassen open want dan zitten we op 1200 besmettingen per dag...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_199035526
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 23:55 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Nuance _O_.
'Dit is niet goed'
'Wat is dan wel goed'?
'Weet ik niet'

Wat een nuance zeg.
  zaterdag 17 april 2021 @ 00:20:45 #271
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199035528
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 april 2021 00:18 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dit is echt complete onzin. Er zijn al sinds maart 2020 allerhande maatregelen en lockdowns geweest om ziekenhuisbezetting zo laag mogelijk te houden. 'Op z'n beloop'... als je zo ver van de realiteit af zit moet je toch een keer gaan nadenken wat je gemist hebt de afgelopen paar maanden.
Er zijn maatregelen opgelegd en vervolgens is men achterover gaan leunen en gaan wachten op het resultaat. Wanneer dat uitbleef, is er niks gedaan totdat de ziekenhuizen weer overbelast dreigden te raken. Dat is wat ik bedoel. Er had veel actiever geprobeerd moeten worden om überhaupt niet zover te laten komen. Het was helemaal mooi geweest als dat EU-breed was gedaan.
pi_199035539
quote:
2s.gif Op zaterdag 17 april 2021 00:12 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik vind het teleurstellend dat er niet meer is geprobeerd om ziekenhuisopnames te voorkomen door besmettingen tegen te gaan.
Hoe zie je dat eigenlijk voor je? Noem eens wat voorbeelden. Volgens mij hebben we al een beste toolkit, waar nog maar de vraag is of het allemaal wel goed gewerkt heeft. Weet jij andere opties?

Denk trouwens dat ziekenhuisopnames zelf ook voor een relatief groot deel voorkomen hadden kunnen worden. Enige wat ik kan bedenken is mensen gewoon met een zuurstoftank thuis laten uitzieken. Dat kan namelijk gewoon. Dat zou heel wat gescheeld hebben (had Ira Helsloot berekend in een podcast die ik laatst luisterde). Anekdotisch voorbeeld: Moeder van een vriendin moest naar ziekenhuis, 4 daagjes zuurstof, daarna weer naar huis. Nou, dat had prima thuis gekund.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_199035543
quote:
2s.gif Op zaterdag 17 april 2021 00:20 schreef Tijn het volgende:

[..]

Er zijn maatregelen opgelegd en vervolgens is men achterover gaan leunen en gaan wachten op het resultaat. Wanneer dat uitbleef, is er niks gedaan totdat de ziekenhuizen weer overbelast dreigden te raken.
Wederom complete onzin. Alleen al de avondklok die we nog steeds hebben spreekt dit al tegen. En de lockdown die op 15 december in ging. En het uitstellen van versoepelingen in maart. Etcetera etcetera. Soms gestuurd op zorgbezetting en soms gestuurd op stijgende besmettingsaantallen.

Heb je nou echt totaal niet opgelet?
  zaterdag 17 april 2021 @ 00:24:02 #274
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_199035547
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 april 2021 00:23 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Wederom complete onzin. Alleen al de avondklok die we nog steeds hebben spreekt dit al tegen. En de lockdown die op 15 december in ging. En het uitstellen van versoepelingen in maart. Etcetera etcetera. Soms gestuurd op zorgbezetting en soms gestuurd op stijgende besmettingsaantallen.

Heb je nou echt totaal niet opgelet?
Ik denk dat hij bedoelt voordeuren dichttimmeren
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_199035549
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 april 2021 23:09 schreef Molo het volgende:

[..]

Gewoon die mensen hun feest laten vieren

Vraag ze om erna in quarantaine te gaan en beloon ze met een sticker als ze dat netjes doen

Klaar.
Dit doet me denken aan de basisschool :')

Let maar op dat de overheid je plan niet steelt!
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_199035552
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 april 2021 00:19 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

'Dit is niet goed'
'Wat is dan wel goed'?
'Weet ik niet'

Wat een nuance zeg.
Niet geheel opvallend dat jij moeite hebt met het herkennen van nuance.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_199035556
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 april 2021 00:24 schreef popje het volgende:

[..]

Ik denk dat hij bedoelt voordeuren dichttimmeren
Ik voel alweer een 'ja maar Nieuw-Zeeland' aan komen :')
  zaterdag 17 april 2021 @ 00:26:05 #278
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199035558
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 april 2021 00:22 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Hoe zie je dat eigenlijk voor je? Noem eens wat voorbeelden. Volgens mij hebben we al een beste toolkit, waar nog maar de vraag is of het allemaal wel goed gewerkt heeft. Weet jij andere opties?
Zaken als het harder afdwingen van thuiswerken had echt wel gekund. Ook een quarantineplicht had er gelijk vanaf het begin moeten zijn. Op papier is het allemaal reuzestreng, maar in de praktijk komt er eigenlijk weinig van terecht.

quote:
0s.gif Op zaterdag 17 april 2021 00:23 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Wederom complete onzin. Alleen al de avondklok die we nog steeds hebben spreekt dit al tegen.
Die avondklok is hier juist een perfect voorbeeld van. In theorie mag je de straat niet op, maar in de praktijk hebben een hoop mensen er lak aan. Er wordt nauwelijks ingezet op extra handhaving. Er zijn geen campagnes om mensen te motiveren zich aan de regels te houden. Alles wordt op z'n beloop gelaten. En vervolgens dalen de cijfers niet, raar he.
pi_199035582
quote:
2s.gif Op zaterdag 17 april 2021 00:26 schreef Tijn het volgende:

[..]

Die avondklok is hier juist een perfect voorbeeld van.
De avondklok is ingesteld terwijl zowel de besmettingscijfers als de ziekenhuisbesmetting een dalende trend hadden. Uit angst voor de Britse variant. Dat spreekt rechtstreeks jouw stelling tegen dat men alleen maar achterover leunde en niets deed tot de ziekenhuizen alarm sloegen.

Dat je nu weer probeert de doelpalen te verzetten naar handhaving zegt al genoeg eigenlijk. Geeft ook mooi de denkfout weer. Een maatregel moet werken, als dat niet zo is kan dat alleen maar een gebrek aan handhaving zijn en dus is dat de oplossing. Maar dat is alleen zo in jouw hoofd, de werkelijkheid is vele malen ingewikkelder.

Scholen pas weer openen na het opzetten van een draconisch testprotocol is echt de boel op z'n beloop laten ja :')
  zaterdag 17 april 2021 @ 00:33:05 #280
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_199035611
quote:
2s.gif Op zaterdag 17 april 2021 00:26 schreef Tijn het volgende:

[..]

Zaken als het harder afdwingen van thuiswerken had echt wel gekund. Ook een quarantineplicht had er gelijk vanaf het begin moeten zijn. Op papier is het allemaal reuzestreng, maar in de praktijk komt er eigenlijk weinig van terecht.
[..]

Die avondklok is hier juist een perfect voorbeeld van. In theorie mag je de straat niet op, maar in de praktijk hebben een hoop mensen er lak aan. Er wordt nauwelijks ingezet op extra handhaving. Er zijn geen campagnes om mensen te motiveren zich aan de regels te houden. Alles wordt op z'n beloop gelaten. En vervolgens dalen de cijfers niet, raar he.
De avondklok heeft ook nul invloed op de cijfers nu. En in Amsterdam word ik nog steeds op elke hoek staande gehouden hoor. Hoe @Lenny Leonard dat doet met het vermijden van boetes... ik ben altijd net op tijd thuis maar kom altijd meerdere politie auto's of parkeerwachten tegen.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
  zaterdag 17 april 2021 @ 00:33:12 #281
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199035616
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 april 2021 00:28 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dat je nu weer probeert de doelpalen te verzetten naar handhaving zegt al genoeg eigenlijk. Geeft ook mooi de denkfout weer. Een maatregel moet werken, als dat niet zo is kan dat alleen maar een gebrek aan handhaving zijn en dus is dat de oplossing. Maar dat is alleen zo in jouw hoofd, de werkelijkheid is vele malen ingewikkelder.
Een maatregel an sich doet niet per se iets, het gaat erom dat mensen hun gedrag veranderen. Mijn klacht is dat er veel te weinig wordt gedaan om dat daadwerkelijk te bewerkstelligen.
pi_199035620
quote:
2s.gif Op zaterdag 17 april 2021 00:26 schreef Tijn het volgende:

[..]

Zaken als het harder afdwingen van thuiswerken had echt wel gekund. Ook een quarantineplicht had er gelijk vanaf het begin moeten zijn. Op papier is het allemaal reuzestreng, maar in de praktijk komt er eigenlijk weinig van terecht.
[..]
Denk dat het virus daar inderdaad ontzettend onder de indruk van geweest zou zijn.

Heb gehoord dat ze in Zuid-Europa allemaal alweer aan het strand liggen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_199035627
quote:
2s.gif Op zaterdag 17 april 2021 00:33 schreef Tijn het volgende:

[..]

Een maatregel an sich doet niet per se iets, het gaat erom dat mensen hun gedrag veranderen. Mijn klacht is dat er veel te weinig wordt gedaan om dat daadwerkelijk te bewerkstelligen.
Nee, je claimt dat meer handhaving automatisch leidt tot die gedragsverandering. Ik waag dat te betwijfelen.

Oh en je vindt het niet waard om op het eerste gedeelte van mijn post te reageren?
pi_199035642
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 april 2021 00:34 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Nee, je claimt dat meer handhaving automatisch leidt tot die gedragsverandering.

Oh en je vindt het niet waard om op het eerste gedeelte van mijn post te reageren?
Zegt degene die continu losse zinnen uit posts quote :D.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  zaterdag 17 april 2021 @ 00:37:10 #285
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199035648
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 april 2021 00:34 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Nee, je claimt dat meer handhaving automatisch leidt tot die gedragsverandering.
Ik ben aan het uitleggen wat ik bedoel. In plaats van weer eens gelijk vol in de aanval te gaan, zou je ook kunnen overwegen te proberen begrijpen wat ik probeer te zeggen.

Het gaat natuurlijk om die gedragsverandering. Handhaving speelt daar een rol in. Er is ook een rol weggelegd voor informatiecampagnes en andere manieren om mensen te verleiden hun gedrag te veranderen. Van al dit soort zaken heb ik bijzonder weinig gezien vanuit het kabinet. En dat vind ik teleurstellend. Dát is wat ik bedoel met dat zaken op z'n beloop worden gelaten. Men gaat ervan uit dat mensen zelf het initiatief nemen om het tij te keren zoals dat vorig jaar gebeurde, terwijl het inmiddels wel duidelijk is dat dat er niet meer in zit.
  zaterdag 17 april 2021 @ 00:39:56 #286
22565 asco
Los in deze tent
pi_199035663
Is hier in de nacht ook wat los?
pi_199035667
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 april 2021 00:23 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

...soms gestuurd op stijgende besmettingsaantallen.

Dat dacht ik ook al, maar @Monolith is er daar blijkbaar niet mee eens.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_199035675
quote:
2s.gif Op zaterdag 17 april 2021 00:37 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik ben aan het uitleggen wat ik bedoel. In plaats van weer eens gelijk vol in de aanval te gaan, zou je ook kunnen overwegen te proberen begrijpen wat ik probeer te zeggen.

Het gaat natuurlijk om die gedragsverandering. Handhaving speelt daar een rol in. Er is ook een rol weggelegd voor informatiecampagnes en andere manieren om mensen te verleiden hun gedrag te veranderen. Van al dit soort zaken heb ik bijzonder weinig gezien vanuit het kabinet. En dat vind ik teleurstellend.
Ik val je aan op de inhoud van je posts, omdat je wel vaker die claims hebt gemaakt zonder enige onderbouwing en er gewoon niet op ingaat als iemand kritiek op je analyse heeft.

Je claim dat handhaving er een rol in speelt is sowieso al dubieus. Het is vrij duidelijk dat men tijdens de eerste lockdown de maatregelen en adviezen veel meer op volgde dan nu het geval is. Terwijl de handhaving niet significant veranderd is, of misschien zelfs verhoogd met de avondklok. Jij moet je claim hard maken dat nog meer investeren in de dingen die je noemt significante effecten hebben.

Met 'op z'n beloop laten' lijk je dus te zeggen dat de handhaving vrijwel nul is. Dat is natuurlijk ook totaal onwaar, alleen al even googlen op hoeveel avondklok boetes er uitgeschreven worden zal je al vertellen wat de werkelijkheid is.
  zaterdag 17 april 2021 @ 00:42:51 #289
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199035683
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 april 2021 00:41 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Je claim dat handhaving er een rol in speelt is sowieso al dubieus. Het is vrij duidelijk dat men tijdens de eerste lockdown de maatregelen en adviezen veel meer op volgde dan nu het geval is. Terwijl de handhaving niet significant veranderd is, of misschien zelfs verhoogd met de avondklok. Jij moet je claim hard maken dat nog meer investeren in de dingen die je noemt significante effecten hebben.
Het lijkt me vrij logisch dat wanneer mensen zelf al het juiste gedrag vertonen, je minder handhaving en andere middelen nodig hebt om tot een gedragsverandering te komen dan wanneer mensen daar minder toe geneigd zijn.
pi_199035697
quote:
2s.gif Op zaterdag 17 april 2021 00:42 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het lijkt me vrij logisch dat wanneer mensen zelf al het juiste gedrag vertonen, je minder handhaving en andere middelen nodig hebt om tot een gedragsverandering te komen dan wanneer mensen daar minder toe geneigd zijn.
Dat is wederom jouw claim. Het zou ook kunnen zijn dat handhaving totaal irrelevant is. Of misschien zelfs negatieve waarde heeft. Denk je nou echt dat mensen meer gemotiveerd worden van overijverige BOAs of agenten? Of waterkanonnen ingezet op onschuldige parkgangers? Dat is precies waar burgemeesters al voor waarschuwden en was ook hun argument om terrassen te openen. Ze kunnen wel handhaven maar willen dat niet omdat het gewoon niet zo simpel is als meer handhaving = meer opvolging maatregelen.
pi_199035701
quote:
2s.gif Op zaterdag 17 april 2021 00:37 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik ben aan het uitleggen wat ik bedoel. In plaats van weer eens gelijk vol in de aanval te gaan, zou je ook kunnen overwegen te proberen begrijpen wat ik probeer te zeggen.

Het gaat natuurlijk om die gedragsverandering. Handhaving speelt daar een rol in. Er is ook een rol weggelegd voor informatiecampagnes en andere manieren om mensen te verleiden hun gedrag te veranderen. Van al dit soort zaken heb ik bijzonder weinig gezien vanuit het kabinet. En dat vind ik teleurstellend. Dát is wat ik bedoel met dat zaken op z'n beloop worden gelaten. Men gaat ervan uit dat mensen zelf het initiatief nemen om het tij te keren zoals dat vorig jaar gebeurde, terwijl het inmiddels wel duidelijk is dat dat er niet meer in zit.
Kijk jij wel is tv? Je wordt op de npo dood gegooid met de overheid reclames over het corona beleid. Als je in een centrum komt van een stad staan overal borden, looproutes, Stippen enzovoort. Bij elke winkel hangt wel hoeveel er in mogen en borden met mondkapjes verlicht. Als ik in de auto zit hoor ik ook zat overheid reclames op de radio. Wat moeten ze dan nog meer doen aan informatie campagnes?
pi_199035703
quote:
2s.gif Op zaterdag 17 april 2021 00:37 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het gaat natuurlijk om die gedragsverandering. Handhaving speelt daar een rol in. Er is ook een rol weggelegd voor informatiecampagnes en andere manieren om mensen te verleiden hun gedrag te veranderen.
We hebben al gezien dat zoiets alleen maar werkt op korte termijn. Tenzij je een wortel (testsamenleving) boven het hoofd zal houden heeft dat nu weinig zin meer.

Mensen zien nu ook dat de overheid er een potje van maakt met de vaccinatie en dat werkt ook tegen je.

Zelfs met een kind werkt dat niet goed wanneer je er als ouder er met de pet naar gooit.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  zaterdag 17 april 2021 @ 00:46:00 #293
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199035704
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 april 2021 00:44 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dat is wederom jouw claim. Het zou ook kunnen zijn dat handhaving totaal irrelevant is. Of misschien zelfs negatieve waarde heeft. Denk je nou echt dat mensen meer gemotiveerd worden van overijverige BOAs of agenten?
Handhaving is dan ook maar een kant van de zaak. Er lijken me betere methodes te bestaan om mensen te motiveren hun gedrag te verbeteren. Het goede voorbeeld geven zou een begin zijn.
pi_199035713
quote:
2s.gif Op zaterdag 17 april 2021 00:42 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het lijkt me vrij logisch dat wanneer mensen zelf al het juiste gedrag vertonen, je minder handhaving en andere middelen nodig hebt om tot een gedragsverandering te komen dan wanneer mensen daar minder toe geneigd zijn.
Gedragsverandering is een proces van jaren kijk alleen al naar hoe lang het heeft geduurd om roken in een slecht daglicht te zetten.
pi_199035717
quote:
2s.gif Op zaterdag 17 april 2021 00:46 schreef Tijn het volgende:

[..]

Handhaving is dan ook maar een kant van de zaak. Er lijken me betere methodes te bestaan om mensen te motiveren hun gedrag te verbeteren. Het goede voorbeeld geven zou een begin zijn.
Dat zou wellicht kunnen helpen. Oh ja, en niet zomaar stoppen met vaccineren zonder een hele goede reden. Zoals een heel leger aan artsen, communicatiedeskundigen en andere experts al gezegd hebben.

Overigens is de handhavingsvalkuil veel voorkomend. Zie je ook veel bij managers die denken dat werknemers tot op de millimeter controleren goed is voor de motivatie.
pi_199035724
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 april 2021 00:47 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Gedragsverandering is een proces van jaren kijk alleen al naar hoe lang het heeft geduurd om roken in een slecht daglicht te zetten.
Ja en werkt meestal beter bij kinderen omdat die meer kneedbaar zijn op dat gebied.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_199035729
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 april 2021 00:47 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dat zou wellicht kunnen helpen. Oh ja, en niet zomaar stoppen met vaccineren zonder een hele goede reden. Zoals een heel leger aan artsen, communicatiedeskundigen en andere experts al gezegd hebben.

Overigens is de handhavingsvalkuil veel voorkomend. Zie je ook veel bij managers die denken dat werknemers tot op de millimeter controleren goed is voor de motivatie.
Bron voor het stoppen met vaccineren?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  zaterdag 17 april 2021 @ 00:51:02 #298
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199035733
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 april 2021 00:45 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Kijk jij wel is tv?
Nee, eigenlijk niet _O-

quote:
Als je in een centrum komt van een stad staan overal borden, looproutes, Stippen enzovoort. Bij elke winkel hangt wel hoeveel er in mogen en borden met mondkapjes verlicht. Als ik in de auto zit hoor ik ook zat overheid reclames op de radio.
Die dingen gaan inmiddels toch langs iedereen heen, lijkt me. Ik kan me niet voorstellen dat dat echt effect heeft, lijtk me meer ruis.

quote:
Wat moeten ze dan nog meer doen aan informatie campagnes?
Een goed begin zou het goede voorbeeld geven, zoals ik net al zei. Het ergert me al een jaar dat Rutte & co. zelf niet thuiswerken. Een van de redenen dat ik geen TV kijk is ook omdat ik me kapot erger aan wat ik zie. Ladingen mensen bij elkaar in een studio zonder mondkapjes op, soms nog een hele band erbij of wat dan ook. Ze praten wel veel over de pandemie, maar ze stralen het qua beeldvorming niet uit dat er echt iets aan de hand is.
pi_199035739
Overigens is de vraag stellen 'waarom werkt de huidige lockdown niet meer zo goed' al een stuk constructiever dan waar Rutte en de Jonge mee komen. Die stellen de vraag niet eens, misschien durven ze het niet.
pi_199035755
quote:
2s.gif Op zaterdag 17 april 2021 00:51 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nee, eigenlijk niet _O-
[..]

Die dingen gaan inmiddels toch langs iedereen heen, lijkt me. Ik kan me niet voorstellen dat dat echt effect heeft, lijtk me meer ruis.
[..]

Een goed begin zou het goede voorbeeld geven, zoals ik net al zei. Het ergert me al een jaar dat Rutte & co. zelf niet thuiswerken. Een van de redenen dat ik geen TV kijk is ook omdat ik me kapot erger aan wat ik zie. Ladingen mensen bij elkaar in een studio zonder mondkapjes op, soms nog een hele band erbij of wat dan ook. Ze praten wel veel over de pandemie, maar ze stralen het qua beeldvorming niet uit dat er echt iets aan de hand is.
In België zitten ze wel met mondkapjes volgens mij op in de studie heeft ook niet echt geholpen daarzo. Maar gewone series dan maar tijdelijk verbieden omdat ze daar geen mondkapje dragen? Dan hou je weinig tv kijkers meer over hoor.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')