[AMV] #967 are cops killers?

Gelukkig wordt het verzet tegen de Republikeinse wetten groots aangepakt

Prioriteiten.

quote:

Op dinsdag 13 april 2021 15:13 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Verre van. In dit specifieke geval is daar ook geen sprake van. Ik heb die hele wet doorgenomen (90 pagina's) en die is simpelweg niet racistisch. Ik heb mijn visie wat dit betreft ook zeer uitgebreid onderbouwd en ga daarin niet blind af op wat MSNBC, Huffpost of Vox schrijven. Als andere users dat wel willen doen, hun goed recht natuurlijk, maar dat is verder niet mijn probleem .

Dus je neemt de moeite om daadwerkelijk 90 pagina's door te lezen, om tot de conclusie te komen dat de wet niet letterlijk discrimineert?

Oh boy....

Ik laat het hier maar bij.

Nu snap ik opzich nog wel dat je als Nederlander niet begrijpt hoe iets als een voter ID law in Amerika problematisch is, omdat het hele systeem in Nederland anders is. Toen ik hier nog niet woonde dacht ik ook dat het niet zo raar was om ID te vereisen, maar als je je er iets meer in verdiept dan zit er inderdaad wel iets meer achter. Als je alle 90 pagina's hebt gelezen zul je daar zelf toch ook achter moeten zijn gekomen.

Om bij voter ID te blijven, waarom mag een wapenvergunning wel maar een student ID niet? Kan het er iets mee te maken hebben dat de ene groep meer Republikeins is dan de andere wellicht?

quote:

Op dinsdag 13 april 2021 16:58 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Dat lijkt mij een goed plan. We gaan het hier niet over eens worden. En in tegenstelling tot bepaalde andere users hier is dat voor mij geen probleem. Ik kan prima leven met een verschil van mening en respecteer die van anderen ook .

Het omlaag brengen van het aantal stembureaus in specifieke wijken, is an sich niet racistisch. Maar met zo'n maatregel kun je het stemmen in bepaalde buurten natuurijk wel ontmoedigen. En dat is dan ook het doel.

quote:

Op dinsdag 13 april 2021 17:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het omlaag brengen van het aantal stembureaus in specifieke wijken, is an sich niet racistisch. Maar met zo'n maatregel kun je het stemmen in bepaalde buurten natuurijk wel ontmoedigen. En dat is dan ook het doel.

En dan is het is ook racistisch als een wet dat effect oplevert.

Nogmaals de definitie van racistische discriminatie:

quote:

Any distinction, exclusion, restriction or preference based on race, colour, descent, or national or ethnic origin which has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment or exercise, on an equal footing, of human rights and fundamental freedoms in the political, economic, social, cultural or any other field of public life.

Bron

quote:

Op dinsdag 13 april 2021 17:32 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

En dan is het is ook racistisch als een wet dat effect oplevert.

Nogmaals de definitie van racistische discriminatie:
[..]

Vind ik wel weer erg overdreven hoor.

quote:

Op dinsdag 13 april 2021 17:33 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Vind ik wel weer erg overdreven hoor.

De vraag of het pakket maatregelen wel of niet racistisch is, vind ik persoonlijk niet zo heel interessant.

Maar het is duidelijk dat de kieswet is bedoeld om stemmen moeilijker te maken en ontmoedigen. En dat is nooit wenselijk, ongeacht welke groep kiezers er wordt getroffen.

quote:

Op dinsdag 13 april 2021 17:33 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Vind ik wel weer erg overdreven hoor.

Het is duidelijk nodig zoals de Republikeinen keer op keer hebben laten zien. Discriminatie gebeurt voor het overgrote deel natuurlijk niet op zo'n manier dat het er duimendik bovenop ligt.

quote:

Op dinsdag 13 april 2021 18:05 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Veel student ID's mogen gewoon worden gebruikt in Georgia. Dit geldt namelijk als een 'government-issued photo ID'. Enkel studenten van een aantal private universities moet zich op een andere manier kunnen identificeren.

En drie keer raden wat universiteiten vragen bij de inschrijving van een nieuwe student? Identificatie . Dus studenten zullen sowieso een ander ID in bezit moeten hebben, anders kom je bij de meeste universiteiten niet binnen.
[..]

Kun je ook aantonen waar dit specifiek in Georgia het geval zou zijn? Want dit staat dus niet in die wet.

Dat is inderdaad al wat langer aan de gang.

quote:

Since the U.S. Supreme Court's Shelby v. Holder decision in 2013 eliminated key federal oversight of election decisions in states with histories of discrimination, Georgia's voter rolls have grown by nearly 2 million people, yet polling locations have been cut statewide by nearly 10%, according to an analysis of state and local records by Georgia Public Broadcasting and ProPublica. Much of the growth has been fueled by younger, nonwhite voters, especially in nine metro Atlanta counties, where four out of five new voters were nonwhite, according to the Georgia secretary of state's office.

The metro Atlanta area has been hit particularly hard. The nine counties — Fulton, Gwinnett, Forsyth, DeKalb, Cobb, Hall, Cherokee, Henry and Clayton — have nearly half of the state's active voters but only 38% of the polling places, according to the analysis.

As a result, the average number of voters packed into each polling location in those counties grew by nearly 40%, from about 2,600 in 2012 to more than 3,600 per polling place as of Oct. 9, the analysis shows. In addition, a last-minute push that opened more than 90 polling places just weeks before the November election has left many voters uncertain about where to vote or how long they might wait to cast a ballot.

Bron

Doel van deze maatregelen is niet om stemmen makkelijker en toegankelijker te maken.

Dit stuk is ook het lezen waard:

US election 2020: Why it can be hard to vote in the US

quote:

Op dinsdag 13 april 2021 18:05 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Veel student ID's mogen gewoon worden gebruikt in Georgia. Dit geldt namelijk als een 'government-issued photo ID'. Enkel studenten van een aantal private universities moet zich op een andere manier kunnen identificeren.

En drie keer raden wat universiteiten vragen bij de inschrijving van een nieuwe student? Identificatie . Dus studenten zullen sowieso een ander ID in bezit moeten hebben, anders kom je bij de meeste universiteiten niet binnen.
[..]

Kun je ook aantonen waar dit specifiek in Georgia het geval zou zijn? Want dit staat dus niet in die wet.

Culturele factoren.

Interessant.

Vertel eens, waar komen die factoren vandaan?

Ook al is het verspilde moeite en ga je schedelmeters nooit overtuigen, nog maar eens een kleine historische uiteenzetting:

Wat gebeurt er precies wanneer je een specifieke bevolkingsgroep eeuwenlang buitensluit van de dominante maatschappelijke structuren (sociaal, economisch, politiek)? Wat gebeurt er wanneer je het gros van die groep degradeert tot eigendom, waarbij zelfs het uiteenrukken van families op basis van productieve waarde eerder de norm is dan een uitzondering? Vervolgens, wat gebeurt er wanneer je die groep niet alleen verbiedt zichzelf te scholen, maar zelfs dreigt met lijfstraffen dan wel executie wanneer zij trachten de taal van de dominante cultuur te snappen, te lezen, te schrijven? Wat gebeurt er vervolgens met die groep wanneer je ze na pak 'm beet drieënhalve eeuw slavernij 'vrijheid' geeft, maar vergeet die te waarborgen binnen een samenleving waarin de dominante groep allesbehalve welwillend tegenover die verandering in de status quo staat? Wat gebeurt er wanneer terrorisme in de vorm van Ku Klux Klan, Red Shirts en ander gespuis niet enkel oogluikend wordt toegestaan, maar zelfs aangemoedigd wordt, om de 'bevrijde' groep het leven onmogelijk te maken? Wat gebeurt er met die groep wanneer zij alleen op papier dezelfde sociale, politieke en economische vrijheden genieten maar in praxis, door wetten opgesteld door de dominante groep, alsnog ongeveer een eeuw als 'sharecropper' tot veredelde slaven worden gemaakt, en toegang tot het educatieve, economische en politieke proces even zo lang voorkomen wordt, niet goedschiks, dan kwaadschiks. Wat gebeurt er wanneer die groep is overgeleverd aan de grillen van de dominante groep die eerstgenoemde groep enerzijds tot op het bot haat, anderzijds nodig heeft om het vuile werk te verrichten, en middels terreur en onmogelijk wetten mensen behorende tot die groep in het gareel houdt? Wat gebeurt er met die groep wanneer het tot de jaren '50 van de vorige eeuw geen enkel probleem was om leden van die groep zonder enige vorm van juridische processen te lynchen, te verbranden, neer te schieten, dood te steken? Wat gebeurt er wanneer leden van die groep die wel een weg naar in theorie groenere oorden weten te maken, merken dat de dominante groep aldaar besluit te vertrekken? Wat gebeurt er wanneer zij banen en kapitaal meenemen, wat gebeurt er wanneer de enige vorm van wonen zal bestaan uit het ophokken in de goedkoopste vaak centraal gelegen delen? Wat gebeurt er met die groep wanneer de landelijke overheid diens ogen sluit voor processen als white flight en ghetto-vorming?

Kortom... wat gebeurt er met een groep mensen die na zo ongeveer vier eeuwen onderdrukking, derderangs burgerschap, terreur en andere door de dominante groep gecreëerde, in stand gehouden fijnzinnigheden nu sinds een jaar of 50 'mee mogen doen'?

Dan zijn er wellicht, in de loop der eeuwen, enkele 'culturele factoren' ontstaan.

Maar goed, het is makkelijker om gewoon over domme en criminele negers te babbelen, en vanuit een misplaatst gevoel van morele verhevenheid trachten alles op 'eigen verantwoordelijkheid' te gooien wanneer - wat een gotspe - juist die eigen verantwoordelijkheid vakkundig, en eeuwenlang, is tegengehouden. Vervolgens leg je alle groepen netjes naast elkaar (uiteraard ook de Aziaten, want wat doen díe het goed! Heel andere voorgeschiedenis uiteraard, maar soit) en concludeer je dat de groep in kwestie het slechter doet dan de rest. En dat ligt dan vooral aan die groep zelf.

quote:

Op dinsdag 13 april 2021 19:01 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Dit artikel was al eens gedropt, maar interessant hoor. En dit (bijvoorbeeld het vermeende gebrek aan stemlocaties in die counties) zou dan bedoelt zijn om specifiek de zwarte stemmer te onderdrukken?
[..]

Dat zou ik niet weten. Dat cultuur invloed heeft lijkt mij zeker, maar hoe het ontwikkelt, geen idee.

Net gepost, hoe dat zich ontwikkeld.

quote:

Op dinsdag 13 april 2021 19:01 schreef Dejannn het volgende:

Dat zou ik niet weten. Dat cultuur invloed heeft lijkt mij zeker, maar hoe het ontwikkelt, geen idee.

We praten hier gewoon over de Amerikaanse cultuur, volgens mij.

quote:

Op dinsdag 13 april 2021 19:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

We praten hier gewoon over de Amerikaanse cultuur, volgens mij.

Vooral de Amerikaanse geschiedenis.

Wie die heeft bestudeerd en nog meent dat geïnstitutionaliseerd racisme, zeker richting zwarten, aldaar geen rol heeft gespeeld en nog speelt, leeft in La-La land.

Weet je trouwens wat ook een culturele factor was?

Het lynchen van mensen, vooral zwarten. Dat idee van de beschaafde blanke Amerikaan die in diens nobele 'burden' de wilde Afrikaan trachtte te civiliseren, valt nogal in het water wanneer je ziet hoe beestachtig men vooral in het Zuiden tegen zwarten tekeer kon gaan.

Die geschiedenis wordt graag vergeten, want het staat niet leuk op je CV, die verhalen en vooral ansichten (was een hele hype, postkaartjes van lynchings) van verkoolde, kapotgeschoten, opgehangen en uiteengereten zwarten.

Niet voor de zwakke maag, maar wordt eens tijd dat dat pseudo-racistisch gezeik op Amerikaanse zwarten eens de kiem in wordt gesmoord:

https://withoutsanctuary.org/

Misschien dat dat ook heeft bijgedragen aan een laten we zeggen ietwat terughoudende houding richting het juridisch en politioneel bestel.

quote:

Op dinsdag 13 april 2021 19:11 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Ik had het al gezien ja. Jammer hoe je zo'n post begint en eindigt, want het is mij heus wel duidelijk wat jouw onderliggende overtuiging hier is. Ik kan ik ook vrij weinig met deze hele uiteenzetting, ik vind het zelfs een beetje een racistische ondertoon hebben om eerlijk te zijn.
[..]

Wat is dé Amerikaanse cultuur? Groot land natuurlijk, veel subculturen .

Natuurlijk schrijf je dat je mijn betoog een racistische ondertoon vindt hebben, want de marxistisch-progressieve-leninistische-communistische linksgeoriënteerde Etto werpt zich nu op als beschermheer van de negertjes, en doet nu net alsof het kleine kinderen zijn! Bespaar me die domme riedel waarmee je poogt het eigen racisme te verhullen.

Dat is nog wel het mooiste: een zuiver historische uiteenzetting van feiten heeft een 'racistische ondertoon' omdat daarin dingen staan die niet passen in het 'eigen verantwoordelijkheid' narratief. Nog mooier is dat types als jij steevast hetzelfde reageren op deze onfrisse geschiedenis... wat hilarisch is, aangezien we allemaal wel weten waar je met je 'culturele factoren' en je ontwijkende antwoorden daaromtrent heen wil.

Misschien werkt dat soort gemanoeuvreer bij je voormalige GL-makkers; bij mij niet. Met historici valt niet te marchanderen.

Oh, en facts don't care about your feelings.

Sommige mensen zijn ononderwijsbaar, Etto. Soms bewust, soms onbewust.

quote:

Op dinsdag 13 april 2021 19:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

Maar goed, het is makkelijker om gewoon over domme en criminele negers te babbelen, en vanuit een misplaatst gevoel van morele verhevenheid trachten alles op 'eigen verantwoordelijkheid' te gooien wanneer - wat een gotspe - juist die eigen verantwoordelijkheid vakkundig, en eeuwenlang, is tegengehouden. Vervolgens leg je alle groepen netjes naast elkaar (uiteraard ook de Aziaten, want wat doen díe het goed! Heel andere voorgeschiedenis uiteraard, maar soit) en concludeer je dat de groep in kwestie het slechter doet dan de rest. En dat ligt dan vooral aan die groep zelf.

Maar het ligt toch ook aan hunzelf? Wat de achtergrond van de cultuur is is niet zo relevant.
Moeten niet-zwarte Amerikanen de Afro Amerikaanse cultuur dan gaan "upliften"? Alsof het een stel primitieve holbewoners zijn.