POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Heb je daar ook een linkje naar?quote:Op woensdag 7 april 2021 21:09 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat er een opzetje zou zijn vanuit VVD en D66 om Arib te lozen.
Deze: https://www.telegraaf.nl/(...)rib-aan-zijden-draadquote:
[..]
Heb je daar ook een linkje naar?
En de column van De Winther: https://www.telegraaf.nl/(...)ijkt-niet-wederkerig
zie email 27 oktober
• Geen miljoenen verspild belastinggeld meer door een verhuizing onnodig op te houden.
• Veilige werkomgeving voor ambtenaren.
• Geen Kamervoorzitter meer die de symbolische functie naar haar hoofd laat stijgen.
Vera Bergkamp is gekozen.
• Veilige werkomgeving voor ambtenaren.
• Geen Kamervoorzitter meer die de symbolische functie naar haar hoofd laat stijgen.
Vera Bergkamp is gekozen.
Op basis van de stemmingsuitslag lijkt het wel verrekte veel op een opzetje. Lullig voor Bergkamp, die heeft nu toch de schijn tegen. En lullig voor Arib, die via de achterkamertjes geslachtofferd wordt om een voorzitter aan te wijzen die moet voldoen aan 'bevordert de dualiteit'. Ironischer krijg je het bijna niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als je dan toch dualiteitje gaat spelen in de Tweede Kamer, dan wel liever met een gehoorzame kamervoorzitterquote:
Op basis van de stemmingsuitslag lijkt het wel verrekte veel op een opzetje. Lullig voor Bergkamp, die heeft nu toch de schijn tegen. En lullig voor Arib, die via de achterkamertjes geslachtofferd wordt om een voorzitter aan te wijzen die moet voldoen aan 'bevordert de dualiteit'. Ironischer krijg je het bijna niet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, zo kan die wel weer, je hebt je punt gemaakt.quote:Op woensdag 7 april 2021 21:14 schreef TomWaits het volgende:
• Geen miljoenen verspild belastinggeld meer door een verhuizing onnodig op te houden.
• Veilige werkomgeving voor ambtenaren.
• Geen Kamervoorzitter meer die de symbolische functie naar haar hoofd laat stijgen.
Vera Bergkamp is gekozen.
Een column is natuurlijk niet hetzelfde als nieuws en ik heb geen betaald abonnement dus kom niet bij het artikel. Gezien de headline is het nieuws daar niet dat D66 en VVD afspraken gemaakt hebben over Bergkamp, anders zouden ze nogal ernstig de nadruk op het verkeerde gelegd hebben in die headline van dat artikel.quote:
[..]
Deze: https://www.telegraaf.nl/(...)rib-aan-zijden-draad
En de column van De Winther: https://www.telegraaf.nl/(...)ijkt-niet-wederkerig
Hoe dat zo? Gister deed je nog de suggestie dat het afgesproken werk kon zijn als ze Bosma samen met Bergkamp over zouden houden, wat niet gebeurd is. Verder is het natuurlijk geen verrassing dat de VVD het liefst een liberale kamervoorzitter ziet. Wie zou er dan nog meer in dit achterkamertjescomplot zitten?quote:
Op basis van de stemmingsuitslag lijkt het wel verrekte veel op een opzetje. Lullig voor Bergkamp, die heeft nu toch de schijn tegen. En lullig voor Arib, die via de achterkamertjes geslachtofferd wordt om een voorzitter aan te wijzen die moet voldoen aan 'bevordert de dualiteit'. Ironischer krijg je het bijna niet.
Jammer dat het frame van Wilders zo blijft hangen bij mensen. Dat is ook wat er mis is tegenwoordig in de politiek. Dan lachen sommigen van deze mensen om Trumpstemmers die zijn frames geloven.
Ben je kritische burgers nou aan het framen?quote:Op woensdag 7 april 2021 21:21 schreef potjecreme het volgende:
Jammer dat het frame van Wilders zo blijft hangen bij mensen. Dat is ook wat er mis is tegenwoordig in de politiek. Dan lachen sommigen van deze mensen om Trumpstemmers die zijn frames geloven.
Dat versterkt toch alleen maar het gevoel dat dit een een tweetje is geweest? Dit is allemaal net even te toevallig.quote:
[..]
Hoe dat zo? Gister deed je nog de suggestie dat het afgesproken werk kon zijn als ze Bosma samen met Bergkamp over zouden houden, wat niet gebeurd is. Verder is het natuurlijk geen verrassing dat de VVD het liefst een liberale kamervoorzitter ziet. Wie zou er dan nog meer in dit achterkamertjescomplot zitten?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nou, als je kijkt naar de aantallen stemmen dan kan het bijna niet anders dan dat PVV/Forum/JA21 op Bosma gestemd heeft, en de gehele linkse oppositie op Arib. En dus, geheel toevallig, de voltallige coalitie van Rutte-IV, al dan niet aangevuld met de mannenbroeders, op Bergkamp. Maar nogmaals, dat is vast gewoon toeval. Het is niet dat Rutte en Kaag daarover gesproken hebben, ofzo.quote:
[..]
Hoe dat zo? Dat VVD het liefst een liberale kamervoorzitter ziet is natuurlijk geen verrassing. Wie zou er dan nog meer in dit achterkamertjescomplot zitten?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waarom zouden ze iets afgesproken hebben wat de VVD toch al wilde doen?quote:
[..]
Nou, als je kijkt naar de aantallen stemmen dan kan het bijna niet anders dan dat PVV/Forum/JA21 op Bosma gestemd heeft, en de gehele linkse oppositie op Arib. En dus, geheel toevallig, de voltallige coalitie van Rutte-IV, al dan niet aangevuld met de mannenbroeders, op Bergkamp. Maar nogmaals, dat is vast gewoon toeval. Het is niet dat Rutte en Kaag daarover gesproken hebben, ofzo.
Haal je het aantal zetels van de VVD-fractie van de stemmen op Bergkamp af dan krijg je:quote:
Op basis van de stemmingsuitslag lijkt het wel verrekte veel op een opzetje. Lullig voor Bergkamp, die heeft nu toch de schijn tegen.
Bergkamp 40
Arib 38
Bosma 27
Zelfs als er sprake was van beïnvloeding, zou zonder dat contact een meerderheid van de VVD-kamerleden op Arib hebben gestemd in plaats van de ideologisch meer verwante D66-kandidaat? Ik heb daar zo mijn twijfels over.
Het is vooral jammer dat momenteel elke scheet wantrouwen oplevert.
Eens.quote:En lullig voor Arib, die via de achterkamertjes geslachtofferd wordt om een voorzitter aan te wijzen die moet voldoen aan 'bevordert de dualiteit'. Ironischer krijg je het bijna niet.
Tegelijk hoeft die dualiteit niet in gevaar te zijn. Je ziet bijvoorbeeld vaak bij voorzitters dat ze juist elke schijn van partijdigheid uit de weg willen gaan door tegenover hun partijgenoten juist iets strenger te zijn dan tegen anderen. Time will tell.
Daar heeft hij dan toch geen actieve herinnering van.quote:
[..]
Nou, als je kijkt naar de aantallen stemmen dan kan het bijna niet anders dan dat PVV/Forum/JA21 op Bosma gestemd heeft, en de gehele linkse oppositie op Arib. En dus, geheel toevallig, de voltallige coalitie van Rutte-IV, al dan niet aangevuld met de mannenbroeders, op Bergkamp. Maar nogmaals, dat is vast gewoon toeval. Het is niet dat Rutte en Kaag daarover gesproken hebben, ofzo.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
En dat hadden ze ook vanochtend direct kunnen doen want die hele poppenkast van vandaag heeft geen ruk veranderd voor het stemgedrag van wie dan ook.quote:
[..]
Nou, als je kijkt naar de aantallen stemmen dan kan het bijna niet anders dan dat PVV/Forum/JA21 op Bosma gestemd heeft, en de gehele linkse oppositie op Arib. En dus, geheel toevallig, de voltallige coalitie van Rutte-IV, al dan niet aangevuld met de mannenbroeders, op Bergkamp. Maar nogmaals, dat is vast gewoon toeval. Het is niet dat Rutte en Kaag daarover gesproken hebben, ofzo.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Nee, er zijn dagen dat ik die voormalig nazikrant niet doorblader.quote:
Was Wouter de Winther weer op oorlogspad?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ja, raar is dat hè. Ik heb ook geen idee waar dat vandaan komt.quote:
Het is vooral jammer dat momenteel elke scheet wantrouwen oplevert.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is natuurlijk verleidelijk om er achteraf een complot in te zien na alle gebeurtenissen, maar feit blijft wel dat dit behoorlijk lastig te regelen is. Fracties stemmen anoniem, al zal er vast wat voorgekookt zijn vanuit D66/VVD. Maar je komt dan nog steeds 15 zetels tekort. Mijn gok is eerder dat partijen aan de linkerkant voornamelijk op Arib gestemd hebben, D66/VVD/CDA/GL op Bergkamp, de rechterflank (JA21/PVV/FvD) op Bosma. Voor een complot zijn het te veel stemmen voor Bergkamp in de eerste ronde - dat is wat mij juist opvalt.quote:
[..]
Hoe dat zo? Dat VVD het liefst een liberale kamervoorzitter ziet is natuurlijk geen verrassing. Wie zou er dan nog meer in dit achterkamertjescomplot zitten?
Het heeft ongetwijfeld geholpen dat Kaag Bergkamp even geplugd heeft her en der. Maar uiteindelijk logisch dat de liberale kandidaat wint gezien de overige kandidaten en de zetelverdeling van de kamer, toch?quote:
[..]
Het is natuurlijk verleidelijk om er achteraf een complot in te zien na alle gebeurtenissen, maar feit blijft wel dat dit behoorlijk lastig te regelen is. Fracties stemmen anoniem, al zal er vast wat voorgekookt zijn vanuit D66/VVD. Maar je komt dan nog steeds 15 zetels tekort. Mijn gok is eerder dat partijen aan de linkerkant voornamelijk op Arib gestemd hebben, D66/VVD/CDA/GL op Bergkamp, de rechterflank (JA21/PVV/FvD) op Bosma. Voor een complot zijn het te veel stemmen voor Bergkamp in de eerste ronde - dat is wat mij juist opvalt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Arib was al klaar toen dat artikel uit kwam. Er hoefde deze week niks geregeld te worden. Arib was al klaar. Het is jammer dat Bosma de derde was en niet iemand anders uit een van de andere partijen.quote:
Op basis van de stemmingsuitslag lijkt het wel verrekte veel op een opzetje. Lullig voor Bergkamp, die heeft nu toch de schijn tegen. En lullig voor Arib, die via de achterkamertjes geslachtofferd wordt om een voorzitter aan te wijzen die moet voldoen aan 'bevordert de dualiteit'. Ironischer krijg je het bijna niet.
Er is een verschil in kritisch en meteen elke wappieframe geloven.quote:Op woensdag 7 april 2021 21:22 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Ben je kritische burgers nou aan het framen?
Het is mijn inschatting veel meer dat er een fors verschil bestaat tussen hoe wij thuis de Kamervoorzitter ervaren en hoe deze op het Binnenhof door haar directe collega's ervaren wordt. In dat debat kwam hier en daar dat stuk in RTL Nieuws aan bod. Hoewel het een enorm roddelstuk was dat uitsluitend hing op anonieme bronnen, kun je je toch afvragen hoe zoiets überhaupt in een publicatie beland. De NRC had een iets mildere variant ervan laatst gepubliceerd: https://www.nrc.nl/nieuws(...)aas-blijven-a4038711quote:
[..]
Het heeft ongetwijfeld geholpen dat Kaag Bergkamp even geplugd heeft her en der. Maar uiteindelijk logisch dat de liberale kandidaat wint gezien de overige kandidaten en de zetelverdeling van de kamer, toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2021 21:32:37 ]
Omdat we een verwend, verveeld en roddelziek volkje zijn, dat zich nauwelijks laat interesseren voor werkelijke maatschappelijke issues maar zich daarentegen met perverse geestdrift overlevert aan politieke spielerei als die van vandaag.quote:
Ja, raar is dat hè. Ik heb ook geen idee waar dat vandaan komt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Hoorde vanmiddag op de radio (was nog vóór de stemming) dat Arib vooral slecht ligt vanwege haar gezeik over de op handen zijnde verhuizing. Ze schijnt flink ruzie te hebben gehad met enkele mensen, waarbij Knops van het CDA met name werd genoemd.quote:
[..]
Het is natuurlijk verleidelijk om er achteraf een complot in te zien na alle gebeurtenissen, maar feit blijft wel dat dit behoorlijk lastig te regelen is. Fracties stemmen anoniem, al zal er vast wat voorgekookt zijn vanuit D66/VVD. Maar je komt dan nog steeds 15 zetels tekort. Mijn gok is eerder dat partijen aan de linkerkant voornamelijk op Arib gestemd hebben, D66/VVD/CDA/GL op Bergkamp, de rechterflank (JA21/PVV/FvD) op Bosma. Voor een complot zijn het te veel stemmen voor Bergkamp in de eerste ronde - dat is wat mij juist opvalt.
Heb jij nou helemaal niets geleerd van Trump?quote:Op woensdag 7 april 2021 20:50 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ach jee, die waan van de dag.
Het is gewoon een eerlijke verkiezing geweest en er heeft er eentje gewonnen.
Het is alleen een eerlijke verkiezing als de rechtse kandidaat wint. Wint de links kandidaat, dan was het niet eerlijk. Dan was het een complot en/of frauduleus.
Hm die kant van haar was ik idd niet bekend mee. Ach, niemand is perfect.quote:Op woensdag 7 april 2021 21:32 schreef TomWaits het volgende:
[..]
Het is mijn inschatting veel meer dat er een fors verschil bestaat tussen hoe wij thuis de Kamervoorzitter ervaren en hoe deze op het Binnenhof door haar directe collega's ervaren wordt. In dat debat kwam hier en daar dat stuk in RTL Nieuws aan bod. Hoewel het een enorm roddelstuk was dat uitsluitend hing op anonieme bronnen, kun je je toch afvragen hoe zoiets überhaupt in een publicatie beland. De NRC had een iets mildere variant ervan laatst gepubliceerd: https://www.nrc.nl/nieuws(...)aas-blijven-a4038711
Maar ik denk wel een mooi moment om te kijken of mw. Bergkamp dat allemaal minstens net zo goed kan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, alleen hebben ze dacht ik gister en vandaag in de Kamer expliciet ontkend dat er een akkoordje was?quote:
En al is het een akkoordje. Zo werken die dingen in de politiek.
Misschien even vergetenquote:
[..]
Ja, alleen hebben ze dacht ik gister en vandaag in de Kamer expliciet ontkend dat er een akkoordje was?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, overleg over een kamervoorzitter zie ik ook niet echt een probleem in. Net zo min als over een burgemeester, een commissaris van de koningin of over de vice-voorzitter van de raad van State.quote:
En al is het een akkoordje. Zo werken die dingen in de politiek.
En dan is de functie van kamervoorzitter zelfs een pure erebaan zonder echte macht, zoals Bosma zo goed duidelijk maakte. Je danst naar de pijpen van de meerderheid, meer kun je niet doen als kamervoorzitter.
En als Arib echt populair was, was een akkoord echt niet gelukt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat denk ik dus ook: waarom zou D66 moeite doen om een populaire voorzitter te vervangen die eigenlijk prima functioneert en een boegbeeld is voor vrouwen (met Marokkaanse afkomst)? Dat zou bij voorbaat eigenlijk kansloos zijn en een nogal loze missie bovendien. Bedenk ook: Arib was vorige keer zonder tegenkandidaat gekozen tot Kamervoorzitter, terwijl PvdA niet in het kabinet zat en zelfs gemarginaliseerd was na Rutte II.quote:Op woensdag 7 april 2021 21:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
En als Arib echt populair was, was een akkoord echt niet gelukt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2021 21:50:00 ]
Moah je kunt de functie ook niet bepaald afdoen als symbolisch.quote:
[..]
Ja, overleg over een kamervoorzitter zie ik ook niet echt een probleem in. Net zo min als over een burgemeester, een commissaris van de koningin of over de vice-voorzitter van de raad van State.
En dan is de functie van kamervoorzitter zelfs een pure erebaan zonder echte macht, zoals Bosma zo goed duidelijk maakte. Je danst naar de pijpen van de meerderheid, meer kun je niet doen als kamervoorzitter.
En als Arib echt populair was, was een akkoord echt niet gelukt.
Een voorzitter dient de kamer maar heeft nog altijd belangrijke taken en zware verantwoordelijkheden, niet in de laatste plaats als beschermer van processen en vertegenwoordiger van de kamer richting het kabinet.
Ik zou niet weten waarom D66 niet voor het dualisme zou zijn? Lijken inhoudelijk zeer progressief in tegenstelling tot de VVD.quote:
[..]
Als je dan toch dualiteitje gaat spelen in de Tweede Kamer, dan wel liever met een gehoorzame kamervoorzitter
Waren ook een van de eerste die uit het kabinet stapten dmv de Toeslagenaffaire.
Ik snap het D66 gebash hier niet zo.
Ik ben overigens behoorlijk pro-D66, maar vind de ophef rondom de kamervoorzitter gewoon vermakelijk.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom D66 niet voor het dualisme zou zijn? Lijken inhoudelijk zeer progressief in tegenstelling tot de VVD.
Waren ook een van de eerste die uit het kabinet stapten dmv de Toeslagenaffaire.
Ik snap het D66 gebash hier niet zo.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat is zeker jammer, maar slechts in beperkte mate te wijten aan de mensen die elke scheet opsnuiven. Het is niet de kiezer die met een open tas met aantekeningen naar buiten is gelopen, dat was Ollongren. Wat er daarna gebeurde was anti-reclame voor de politiek van onze eigen minister-president.quote:
Het is vooral jammer dat momenteel elke scheet wantrouwen oplevert.
Als je zulke slechte wijn geserveerd krijgt dan ga je op een gegeven moment spugen.
Ik zou liever een Kamervoorzitter uit de oppositie zien. Ook al is de oppositie nu officieel nog niet bekend, maar D66 zal sowieso in de coalitie zitten.
٩๏̯͡๏)۶
En GL want die willen dol graag mee regeren.quote:
[..]
Dat er een opzetje zou zijn vanuit VVD en D66 om Arib te lozen.
"mooie mensen" zijn zeldzaam. Je herkent ze niet aan het uiterlijk,maar aan de ziel.
Voortaan door met de Tijdelijk vz. tot de nieuwe regering in functie getreden is. Ik ben voor.quote:
Ik zou liever een Kamervoorzitter uit de oppositie zien. Ook al is de oppositie nu officieel nog niet bekend, maar D66 zal sowieso in de coalitie zitten.
zie email 27 oktober
Ja, lijkt mij ook prima. Vlak na de vergadering over de nieuwe regering het debat over de nieuwe voorzitter. Zit je nog wel met de momenten dat de voorzitter niet herkozen wordt in de kamer, maar dan kan de eerste ondervoorzitter waarnemen.quote:
[..]
Voortaan door met de Tijdelijk vz. tot de nieuwe regering in functie getreden is. Ik ben voor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Moet de waarnemend voorzitter per se een herkozen kamerlid zijn? Of is het ook mogelijk dat een voorzitter die vertrekt als kamerlid deze functie nog enige tijd vervult zonder deel uit te maken van de kamer zelf?quote:
[..]
Ja, lijkt mij ook prima. Vlak na de vergadering over de nieuwe regering het debat over de nieuwe voorzitter. Zit je nog wel met de momenten dat de voorzitter niet herkozen wordt in de kamer, maar dan kan de eerste ondervoorzitter waarnemen.
Ja, de voorzitter is een kamerlid. Dat kan echt niet anders.quote:
[..]
Moet de waarnemend voorzitter per se een herkozen kamerlid zijn? Of is het ook mogelijk dat een voorzitter die vertrekt als kamerlid deze functie nog enige tijd vervult zonder deel uit te maken van de kamer zelf?
Zie de grondwet, artikel 61: Elk der kamers benoemt uit de leden een voorzitter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat kan nu toch ook? Na Gerdi Verbeet bijvoorbeeld. In theorie is dan eerst een andere oud-voorzitter aan de beurt en dan pas een ondervoorzitter, maar dat terzijde.quote:
[..]
Ja, lijkt mij ook prima. Vlak na de vergadering over de nieuwe regering het debat over de nieuwe voorzitter. Zit je nog wel met de momenten dat de voorzitter niet herkozen wordt in de kamer, maar dan kan de eerste ondervoorzitter waarnemen.
Loop je wel het risico dat de positie meer gepolitiseerd wordt. Maar ik denk dat al met al dat risico wel genomen kan worden. Iemand uit de oppositie zie ik graag. En figuren als Rutte en Kaag stemmen dan ook niet meer mee.
zie email 27 oktober
Als je het moment van benoeming van de nieuwe voorzitter zou willen uitstellen tot na het aantreden van een nieuw kabinet dan kun je de door de vorige kamer benoemde voorzitter later dan de installatie van de nieuwe kamer uit zijn/haar functie als voorzitter ontheffen lijkt me.quote:
[..]
Ja, de voorzitter is een kamerlid. Dat kan echt niet anders.
Zie de grondwet, artikel 61: Elk der kamers benoemt uit de leden een voorzitter.
Mocht dit toch niet kunnen dan is de benoeming van een tijdelijke voorzitter een pragmatische oplossing.
Klopt maar de twee anderen die meededen waren niet geschikt.quote:
Ik zou liever een Kamervoorzitter uit de oppositie zien. Ook al is de oppositie nu officieel nog niet bekend, maar D66 zal sowieso in de coalitie zitten.
