NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat klopt.quote:Op maandag 29 maart 2021 15:23 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Volgens mij hoort Krimpen gewoon bij het reguliere werkgebied van RTV Rijnmond, maar oké.
Nee hoor, want in mijn voorbeeld wil dat meisje het voor het gemak ook gewoon daadwerkelijk stiekem, maar dat is nog steeds geen rechtvaardiging omdat die consentkwestie niet vooraf is afgetikt.quote:
Waar praat ik geweld goed?quote:
[..]
Nee hoor, want in mijn voorbeeld wil dat meisje het voor het gemak ook gewoon daadwerkelijk stiekem, maar dat is nog steeds geen rechtvaardiging omdat die consentkwestie niet vooraf is afgetikt.
Mijn vraag was waarom je het zo belangrijk vindt om steeds maar aan te stippen dat die journalisten aan het klieren waren. Wil je daarmee begrip vragen voor de emoties van de kerkgangers? Wat is de relevantie?quote:
Mijn enige bewering is dat wat die journalisten wel/niet stiekem wilden irrelevant is. Dat keer op keer relevant maken is in mijn ogen wel een impliciet stukje bagatalisatie en dat is iets anders dan het goed praten.
Want je keurt het geweld wel af, maar eigenlijk zeg je met die sterke nadruk op irrelevante zaken op impliciete wijze 'Dat geweld is fout, maarrrr...'. Die maar suggereert verzachtende omstandigheden voor het gebruiken van geweld en dat is de bagatalisatie in deze.
Jij vindt die bagatalisatie blijkbaar terecht, want anders zijn die zogenaamd verzachtende omstandigheden niet relevant.
Want je keurt het geweld wel af, maar eigenlijk zeg je met die sterke nadruk op irrelevante zaken op impliciete wijze 'Dat geweld is fout, maarrrr...'. Die maar suggereert verzachtende omstandigheden voor het gebruiken van geweld en dat is de bagatalisatie in deze.
Jij vindt die bagatalisatie blijkbaar terecht, want anders zijn die zogenaamd verzachtende omstandigheden niet relevant.
Als iemand die zelf uit een christelijk milieu komt (dan wel niet deze reformatorische gemeenschap) vind ik dit echt stuitend.
Persoonlijk vind ik dat mensen het recht mogen hebben om naar de kerk te gaan, nu mag je het daar eens of oneens mee zijn, het inperken van de vrijheid van godsdienst is een zaak voor de politiek en zal ook een zaak van de lange adem worden omdat het hier gaat over de Grondwet.
Maar dan zul je als kerkganger toch echt moeten accepteren dat journalisten ook het recht hebben om hun werk te doen op de openbare weg.
Deze mensen kennende denk ik dat dit het begin is van een vrij ernstige ontwikkeling, namelijk radicalisatie. Deze gemeenschap voelt zich bedreigd in haar voortbestaan en wordt nu dus, voor het eerst sinds eeuwen (Beeldenstorm e.d.) weer gewelddadig. Er gaan, vrees ik, nog wel meer klappen vallen als het niet al erger wordt. De refo ontwaakt uit zijn slaap.
Persoonlijk vind ik dat mensen het recht mogen hebben om naar de kerk te gaan, nu mag je het daar eens of oneens mee zijn, het inperken van de vrijheid van godsdienst is een zaak voor de politiek en zal ook een zaak van de lange adem worden omdat het hier gaat over de Grondwet.
Maar dan zul je als kerkganger toch echt moeten accepteren dat journalisten ook het recht hebben om hun werk te doen op de openbare weg.
Deze mensen kennende denk ik dat dit het begin is van een vrij ernstige ontwikkeling, namelijk radicalisatie. Deze gemeenschap voelt zich bedreigd in haar voortbestaan en wordt nu dus, voor het eerst sinds eeuwen (Beeldenstorm e.d.) weer gewelddadig. Er gaan, vrees ik, nog wel meer klappen vallen als het niet al erger wordt. De refo ontwaakt uit zijn slaap.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Goede vraag.quote:
[..]
Mijn vraag was waarom je het zo belangrijk vindt om steeds maar aan te stippen dat die journalisten aan het klieren waren. Wil je daarmee begrip vragen voor de emoties van de kerkgangers? Wat is de relevantie?
Ik erger me gewoon aan de hele laffe houding van journalisten. Pleiten voor hogere straffen als er geweld tegen hun wordt aangedaan, maar tegelijkertijd weinig ontvankelijk staan als er terechte verwijten zijn als ze hun werk niet goed doen. Als ze niet objectief verslag willen doen. Als ze niet open staan voor antwoorden van mensen.
En doodsbedreigingen om artikelen wel of niet gepubliceerd te krijgen, is een ander verhaal he. Voordat ik weer wordt beschuldigd van het goedpraten van geweld.
Ik vind dat je als journalist niet te hard moet janken als er iemand agressief wordt, als duidelijk is dat heel veel mensen niet zitten te wachten op het beantwoorden van vragen, als mensen duidelijk aangeven dat ze niet welkom zijn, als mensen aangeven het medium niet te vertrouwen, en je blijft als journalist zulke signalen negeren. Ik vind het wat grootheidswaanzin hebben, ik kan en mag als journalist alles maken.
En ja .. ik blijf bij mij statement dat een medium als Powned stiekem hoopt dat iemand lekker losgaat.
Wat mij betreft is het gewoon tijd dat ze al die onzin (geloven) buiten de deur gaan verbieden, kerken dicht, moskeeën dicht en als je ergens in wil geloven prima maar dat doe je maar in je eigen huis.
Men kan zich gewoon niet gedragen en omgaan met de vrijheden die we hebben.
Men kan zich gewoon niet gedragen en omgaan met de vrijheden die we hebben.
Probleem is dat dat wantrouwen vaak niet gerechtvaardigd is. Op sociale media (en ook op dit forum) zie je een enorme aversie jegens de NOS. Verslaggevers van de omroep zouden bewust leugens verspreiden of halve waarheden verkondigen. En natuurlijk worden bij de NOS fouten gemaakt (journalisten zijn net mensen), maar de haat waarmee zij wordt geconfronteerd is ongegrond en slaat nergens op.quote:
Ik vind dat je als journalist niet te hard moet janken als er iemand agressief wordt, als duidelijk is dat heel veel mensen niet zitten te wachten op het beantwoorden van vragen, als mensen duidelijk aangeven dat ze niet welkom zijn, als mensen aangeven het medium niet te vertrouwen, en je blijft als journalist zulke signalen negeren. Ik vind het wat grootheidswaanzin hebben, ik kan en mag als journalist alles maken.
Overigens ben ik het tot er tot op zekere hoogte wel mee eens dat de werkwijze van Randstadjournalisten soms nogal twijfelachtig is. Mijn ervaring is dat je als regio-verslaggever vaak op meer welwillendheid kunt rekenen. Als ik op pad ga voor ons regionale dagblad maak ik ook altijd duidelijk dat ik een jongen van de streek ben en op de hoogte ben van gevoeligheden die er leven. Dan gaan er gelijk een stuk meer deuren open.
Zeker in de provincie leeft vaak het idee dat landelijke media even snel herrie komen schoppen, om zich vervolgens weer uit te voeten te maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Onzin. Vrijheid van Vereniging en Vergadering. Punt. Je mag ook een klaverjasavond houden. Als je je maar aan de Corona-regels houdt.quote:Op maandag 29 maart 2021 15:51 schreef S95Sedan het volgende:
Wat mij betreft is het gewoon tijd dat ze al die onzin (geloven) buiten de deur gaan verbieden, kerken dicht, moskeeën dicht en als je ergens in wil geloven prima maar dat doe je maar in je eigen huis.
Men kan zich gewoon niet gedragen en omgaan met de vrijheden die we hebben.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Tjah ze hadden inderdaad hun andere wang kunnen toekeren.. Echter worden deze mensen al jaren voor gek gezet door de Media. Dat rechtvaardigt geenszins geweld. Maar maakt het wel heel logisch.quote:
[..]
Ook omvergereden?
"Verketterd worden" tsja, zal best, Maar je kunt ze dan toch negeren?
Als je gewoon doorloopt en "geen commentaar" zegt of gewoon niks is dat geen probleem.
Het kerkbezoek is "normafwijkend gedrag" waar 99% van de NL'ers zich aan stoort en waarvan alle experts zeggen dat dit een gevaar oplevert voor de gehele bevolking. Dan is het logisch dat journalisten daar aandacht aan besteden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
De taakomschrijving van een journalist omvat volgens mij niet dat ze alleen niet-vervelende vragen mogen stellen. Tevens is het ook niet zo dat je mag inslaan of -rijden op iemand die zijn werk niet goed doet in jouw ogen. Dat pikken we niet bij pizzabezorgers, niet bij hulpverleners, kleuterjuffen, obers of wie dan ook. Waarom zou het dan wel te begrijpen zijn bij journalisten?quote:
[..]
Goede vraag.
Ik erger me gewoon aan de hele laffe houding van journalisten. Pleiten voor hogere straffen als er geweld tegen hun wordt aangedaan, maar tegelijkertijd weinig ontvankelijk staan als er terechte verwijten zijn als ze hun werk niet goed doen. Als ze niet objectief verslag willen doen. Als ze niet open staan voor antwoorden van mensen.
En doodsbedreigingen om artikelen wel of niet gepubliceerd te krijgen, is een ander verhaal he. Voordat ik weer wordt beschuldigd van het goedpraten van geweld.
Ik vind dat je als journalist niet te hard moet janken als er iemand agressief wordt, als duidelijk is dat heel veel mensen niet zitten te wachten op het beantwoorden van vragen, als mensen duidelijk aangeven dat ze niet welkom zijn, als mensen aangeven het medium niet te vertrouwen, en je blijft als journalist zulke signalen negeren. Ik vind het wat grootheidswaanzin hebben, ik kan en mag als journalist alles maken.
En ja .. ik blijf bij mij statement dat een medium als Powned stiekem hoopt dat iemand lekker losgaat.
Dan hebben we over tien jaar niet alleen islamitische terreurgroepen die aanslagen komen plegen, maar gaan de Urkers en andere refo's straks ook bommen neerleggen in Den Haag. Nee dank je.quote:
Wat mij betreft is het gewoon tijd dat ze al die onzin (geloven) buiten de deur gaan verbieden, kerken dicht, moskeeën dicht en als je ergens in wil geloven prima maar dat doe je maar in je eigen huis.
Men kan zich gewoon niet gedragen en omgaan met de vrijheden die we hebben.
Leven en laten leven. Ik kom zelf uit Zeeuws Vlaanderen waar we zowel veel moslims hebben (voornamelijk turken) als veel refo's. De meeste mensen praten weinig met de refo's en er is gewoon weinig interactie tussen de verschillende groepen. Bij de Albert Heijn werkte ik wel voor een refo baas en met refo collega's maar daar merkte ik in de praktijk weinig van. Ik hoorde vooral de jongens klagen dat ze altijd in slaap vielen in de kerk omdat ze altijd keihard gingen zuipen op zaterdagavond
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Door de media? Die hebben ze helemaal niet nodig om zichzelf voor gek te zetten door bijvoorbeeld hoe ze omgaan met andersdenkenden, andersgeaarden, vrouwen, kinderen. Het is volkomen terecht dat dat belicht wordt. Dan zit het probleem niet in het verslaan van hun gedrag, maar in hun gedrag.quote:Op maandag 29 maart 2021 15:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Tjah ze hadden inderdaad hun andere wang kunnen toekeren.. Echter worden deze mensen al jaren voor gek gezet door de Media. Dat rechtvaardigt geenszins geweld. Maar maakt het wel heel logisch.
quote:
Voordat ik weer wordt beschuldigd van het goedpraten van geweld.
Ik vind dat je als journalist niet te hard moet janken als er iemand agressief wordt, als duidelijk is dat heel veel mensen niet zitten te wachten op het beantwoorden van vragen, als mensen duidelijk aangeven dat ze niet welkom zijn, als mensen aangeven het medium niet te vertrouwen, en je blijft als journalist zulke signalen negeren. Ik vind het wat grootheidswaanzin hebben, ik kan en mag als journalist alles maken.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2021 15:59:11 ]
Ja, maar waarom zouden verzachtende omstandigheden niet mogen meetellen? Het moet alleen niet zo zijn dat mensen denken 'er zijn verzachtende omstandigheden' dat ze bij voorbaat geweld gaan gebruiken. En blijkbaar willen anderen juist verzwarende omstandigheden, want journalisten verdienen bescherming. En daar stoor ik me aan.quote:Op maandag 29 maart 2021 15:37 schreef Stepperoller het volgende:
Mijn enige bewering is dat wat die journalisten wel/niet stiekem wilden irrelevant is. Dat keer op keer relevant maken is in mijn ogen wel een impliciet stukje bagatalisatie en dat is iets anders dan het goed praten.
Want je keurt het geweld wel af, maar eigenlijk zeg je met die sterke nadruk op irrelevante zaken op impliciete wijze 'Dat geweld is fout, maarrrr...'. Die maar suggereert verzachtende omstandigheden voor het gebruiken van geweld en dat is de bagatalisatie in deze.
Jij vindt die bagatalisatie blijkbaar terecht, want anders zijn die zogenaamd verzachtende omstandigheden niet relevant.
Waarom zijn verzachtende omstandigheden compleet taboe, maar is het gebruik van verzwarende omstandigheden dan wel compleet geaccepteerd?
Ik zeg alleen, en dat is gewoon mijn punt: als journalisten vinden dat ze meer bescherming verdienen dan gewone burgers, de pizza-bezorger waar ik het over had, en het OM daadwerkelijk zwaarder eist bij geweld tegen journalisten (dat doen ze!), vind ik het NIET raar om ook verzachtende omstandigheden, en de houding van de journalist, en de objectiviteit en betrouwhaarbheid van het betreffende medium, in overweging te nemen.
Kom, ga je nu serieus dat soort avonden vergelijken met lui die denken dat ze door hun religie boven de wet staan.quote:
[..]
Onzin. Vrijheid van Vereniging en Vergadering. Punt. Je mag ook een klaverjasavond houden. Als je je maar aan de Corona-regels houdt.
Welke wet zegt dat het niet kan dan?quote:
[..]
Dat vind je wel mooi he? Een sterke leider die zich niks aantrekt van de wet en de grondrechten.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Omdat het hun taak is om soms moeilijke vragen te stellen. Omdat ze zich soms in gevaarlijke situaties MOETEN begeven om hun werk te doen. Net zoals politie, brandweer en ambulance.quote:
Waarom zijn verzachtende omstandigheden compleet taboe, maar is het gebruik van verzwarende omstandigheden dan wel compleet geaccepteerd?
Lekker generaliseren. Er zijn ook kerkdiensten tot 32 mensen. Geheel corona proof.quote:
[..]
Kom, ga je nu serieus dat soort avonden vergelijken met lui die denken dat ze door hun religie boven de wet staan.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wat ik nog steeds niet snap....quote:
[..]
Door de media? Die hebben ze helemaal niet nodig om zichzelf voor gek te zetten door bijvoorbeeld hoe ze omgaan met andersdenkenden, andersgeaarden, vrouwen, kinderen. Het is volkomen terecht dat dat belicht wordt. Dan zit het probleem niet in het verslaan van hun gedrag, maar in hun gedrag.
Die kerkgangers zijn geen digibeten van 80 jaar en ouder. Zoals wel in de RK kerk.
Het zijn jonge mensen, waarvan velen gestudeerd hebben. Die kunnen toch prima met teams en zoom omgaan.
En ze hebben een grote cohesie (gemeenschapszin).
Iedere jongere kan teams- aanleggen bij een oudere. Je kunt elkaar ook nog één op één thuis opzoeken. Vooral de eenzamen.
In de RK kerk was er 30 jaar geleden al "kerkradio" voor de mensen die om wat voor reden dan ook niet naar het kerkgebouw konden.
Wat is dit voor eigenwijzigheid om persé de overheid te moeten traineren.
Kennen zij Romeinen 13 wel?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Maar ik dacht dat het volkomen okee is om mensen op straat aan te spreken? Mag dat dan alleen als je een journalist bent?quote:
Wat mij betreft is het gewoon tijd dat ze al die onzin (geloven) buiten de deur gaan verbieden, kerken dicht, moskeeën dicht en als je ergens in wil geloven prima maar dat doe je maar in je eigen huis.
Men kan zich gewoon niet gedragen en omgaan met de vrijheden die we hebben.
Definieer ''omgaan'' gaarne.quote:
[..]
Door de media? Die hebben ze helemaal niet nodig om zichzelf voor gek te zetten door bijvoorbeeld hoe ze omgaan met andersdenkenden, andersgeaarden, vrouwen, kinderen. Het is volkomen terecht dat dat belicht wordt. Dan zit het probleem niet in het verslaan van hun gedrag, maar in hun gedrag.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik wilde over dit nieuwsbericht nog een topic openen, maar ik zet m hier maar even bij;quote:
[..]
Door de media? Die hebben ze helemaal niet nodig om zichzelf voor gek te zetten door bijvoorbeeld hoe ze omgaan met andersdenkenden, andersgeaarden, vrouwen, kinderen. Het is volkomen terecht dat dat belicht wordt. Dan zit het probleem niet in het verslaan van hun gedrag, maar in hun gedrag.
Beklagprocedure tegen Krimpense predikant 'die vindt dat homo's mede-oorzaak zijn van coronavirus'
quote:In april deed de 34-jarige Leon Houtzager aangifte van discriminatie tegen een Krimpense predikant die een dringend appèl deed op de overheid om 'zondig leven' uit te bannen. Volgens de predikant is de corona-uitbraak een straf van God en moet de overheid ingrijpen door onder meer een verbod in te voeren op abortus en euthanasie en het verbannen van homoseksuelen. Het Openbaar Ministerie heeft de aangifte onderzocht en erkent dat de predikant kwetsende uitspraken doet, maar gaat hem niet vervolgen omdat de uitspraken in lijn zijn met het taalgebruik in de Bijbel en niet als onnodig grievend kunnen worden opgevat.
Houtzager is daar boos over en legt zich er niet bij neer. "Een niet-religieus persoon wordt anders behandeld dan een religieus persoon. Die kan van alles roepen en dan kan je er niets tegen doen." Houtzager stapt naar het gerechtshof en dient een klacht in. Formeel is dat een beklagprocedure 'niet-vervolgbaar strafbaar feit'. Hij wil dat de rechter zich serieus buigt over botsende vrijheden binnen de Grondwet.
De recente consternatie over kerken die meer bezoekers toelaten dan gewenst vanwege het coronavirus en de ophef over de anti-homoverklaringen die reformatorische scholen ouders laten ondertekenen, sterken Houtzager dat dit juist een belangrijke zaak is waar de rechter een oordeel over moet geven.
"Onder normale omstandigheden zou dit strafbaar zijn, maar omdat hij zich kan beroepen op vrijheid van godsdienst, neemt dat het discriminerende effect weer weg. Dus kennelijk mag je als je een bepaalde religie aanhangt meer zeggen. Dat vind ik gek en een vorm van voorkeursbehandeling", zegt Houtzager.
Houtzager neemt geen genoegen met de afwijzing van het OM en wil van de rechter weten of dat onderscheid wel eerlijk is. Hij begrijpt niet waarom Geert Wilders om zijn 'minder Marokkanen'-uitspraak wel is vervolgd en de predikant die oproept homo's uit te bannen niet. "Begrijp me goed, ik ben geen fan van Geert Wilders, maar wat geeft een gelovige nou meer recht om dit soort dingen te zeggen dan een niet-gelovige?"
Botsende vrijheden in Grondwet
Artikel 1 uit de Grondwet schrijft voor dat iedereen gelijk is en iedereen gelijk wordt behandeld. Aanzetten tot haat of discriminatie is verboden. Volgens artikel 6 mag iedereen zijn geloof of overtuiging belijden en uitdragen. Daar staat wel een maar bij: "behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet".
Terug naar de brief van predikant Kort van de Oud Gereformeerde Mieraskerk in Krimpen aan den IJssel. Dit is dezelfde kerk die ongeveer tweehonderd gelovigen toelaat, terwijl de overheid oproept om vanwege het coronavirus een dienst te vieren met maximaal dertig mensen.
Corona-uitbraak is een straf van God
Die brief dateert van maart 2020 en is gericht aan de burgemeester, wethouders en raadsleden in Krimpen aan den IJssel. Het heeft als onderwerp: de roeping van de kerk en overheid. Aanleiding is de uitbraak van het coronavirus en de noodmaatregelen.
Predikant Kort schrijft: "De situatie is ernstig. De feiten bewijzen dat een goede doordenking van ons beleid nodig is. Het stervensproces van de coronapatiënten moet met recht verschrikkelijk genoemd worden. De feiten in het wereldgebeuren zijn onweerlegbaar. God toont Zijn macht, die niet is te weerstaan."
Volgens predikant Kort is de corona-uitbraak een straf van God. "De kerken en ook de wereld laat Hij nu Zijn straffende hand voelen. Wij hebben tegen de Heere gezondigd." Hij voorziet een einde der tijden: "Als de Heere doorgaat met Zijn gericht, staan de huizen straks leeg omdat er geen inwoner meer is. De dood waart dan rond, zonder enig pardon."
Dat de overheid gaat regeren volgens Gods wil en wet is volgens Kort het enige dat het tij nog kan keren. De predikant doet daarvoor een aantal suggesties. "Haar abortusbeleid dient drastisch veranderd te worden. Het leven in prille aanvang verdient alle bescherming. De praktijk van euthanasie moet ophouden, de zondag niet langer ontheiligd, de roepende zonden die tegen de scheppingsorde indruisen, dienen uitgebannen te worden."
Aangifte vanwege discriminatie en haatzaaien
Volgens Houtzager doelt de predikant met 'het uitbannen van zonden die tegen de scheppingsorde indruisen' op het verbieden van menselijke relaties anders dan die tussen een man en een vrouw. Daarmee discrimineert hij homo's, lesbiennes, transgenders, biseksuelen en anders georiënteerden, zegt Houtzager.
Houtzager doet in april aangifte vanwege haatzaaien en discriminatie. "In bredere context van de brief kan de conclusie getrokken worden dat homoseksuelen mede oorzaak zijn van het coronavirus en deze woorden zetten aan tot haat", schrijft Houtzager in zijn aangifte.
Uitspraken predikant zijn kwetsend, maar niet onnodig grievend
Met zijn aangifte doet Houtzager een verzoek aan de rechter om te onderzoeken waar de grenzen liggen van godsdienstvrijheid. Het Openbaar Ministerie erkent dat de woorden van de predikant kwetsend zijn, maar ze zijn niet onnodig grievend.
"De geloofsopvatting is geen vrijbrief voor het doen van disproportionele beledigende uitlatingen", schrijft het OM. Iets is disproportioneel grievend als er zware scheldwoorden worden gebruikt of het op een andere manier heel grof is. Volgens het OM is daarvan hier geen sprake.
"De formulering gaat niet verder dan noodzakelijk om het standpunt van de predikant over te brengen en zijn in lijn met het taalgebruik uit de Bijbel", schrijft het OM.
Houtzager doet in april aangifte vanwege haatzaaien en discriminatie. "In bredere context van de brief kan de conclusie getrokken worden dat homoseksuelen mede oorzaak zijn van het coronavirus en deze woorden zetten aan tot haat", schrijft Houtzager in zijn aangifte.
Houtzager is zelf openlijk homoseksueel, opgegroeid in Krimpen aan den IJssel en daar politiek actief geweest voor de VVD. Sinds kort woont hij samen met zijn echtgenoot in Rotterdam.
Hij is niet uit Krimpen verbannen, maar zijn verhuizing is wel een gevolg van dat hij zich als homoseksueel niet welkom voelde in de gemeente. "Ik kom uit de bijbelgordel en vanaf je vierde jaar wordt hier al gepredikt dat je niet homoseksueel mag zijn. Hier willen ze er niets van weten en moet je je als homoseksueel vooral heel hetero gedragen. Hier word je niet echt geaccepteerd."
Vanuit de gemeente heeft Houtzager opvallend weinig bijval gekregen, daarbuiten des te meer. Ruim 5300 steunbetuigingen zijn er geuit via een handtekeningenactie.
Krimpen is een gemeente waar de SGP nog een aardige vinger in de pap heeft. En al wordt er geen gehoor gegeven aan de oproep in de brief van de predikant, toch neemt de gemeente ook niet openlijk afstand van de inhoud. Krimpen veegt de brief een beetje onder het vloerkleed, zegt Houtzager.
"Ze zouden aan mijn kant moeten staan, maar wat is de realiteit? In gemeenten waar de SGP in de coalitie zit, heb je hiermee te dealen. Als je kritiek uit heb je weinig weerklank. Daardoor kunnen dit soort praktijken gewoon doorgaan."
Blinde vlek voor orthodoxe religies in Nederland
Volgens Houtzager ligt in Nederland de focus vooral op omstreden uitspraken vanuit islamitische hoek en niet zozeer op die vanuit de kerken. "Verschrikkelijk wat er in Frankrijk is gebeurd", zegt Houtzager over de onthoofding van een Franse docent die in zijn klas satirische cartoons van de profeet Mohammed had getoond. "Maar laten we ook niet blind zijn voor orthodoxe religies in Nederland. In kerken worden verschrikkelijke dingen gezegd die heel veel psychische schade aanrichten."
Als homoseksueel opgroeien in een omgeving waar onder het mom van religie je geaardheid niet wordt geaccepteerd, is moeilijk. Ook al worden ze niet letterlijk verbannen, weggekeken voelen ze zich wel. "Ik kom wel voor mezelf op maar ik ken heel veel voorbeelden van jonge homo's die dat niet trekken. Ik zeg geen rare dingen als de meeste homo's in de grote steden wonen en dat heeft een reden. De Gay Pride moet nog door de polder."
Ik snap het wel wat je zegt, en je invalshoek.quote:
[..]
Omdat het hun taak is om soms moeilijke vragen te stellen. Omdat ze zich soms in gevaarlijke situaties MOETEN begeven om hun werk te doen. Net zoals politie, brandweer en ambulance.
Maar ik vind het laten draaien van camera's op de zondag-ochtend bij de kerk behoorlijk intimiderend. Ongepast als de kerkgangers de wet niet overtreden. Ze doen enkel wat sociaal onwenselijk is, maar ze overtreden de wet niet. Ze worden belaagd alsof ze criminelen zijn, als we het dan toch hebben over moeilijke vragen, heeft een Mark Rutte het makkelijker met onze Nederlandse pers.
Het is intimiderend om met een BMW over iemand heen proberen te rijden. Dat deze kerk oproept om toch te komen, terwijl het hele land in een lockdown zit, is nieuws.quote:
[..]
Ik snap het wel wat je zegt, en je invalshoek.
Maar ik vind het laten draaien van camera's op de zondag-ochtend bij de kerk behoorlijk intimiderend. Ongepast als de kerkgangers de wet niet overtreden. Ze doen enkel wat sociaal onwenselijk is, maar ze overtreden de wet niet. Ze worden belaagd alsof ze criminelen zijn, als we het dan toch hebben over moeilijke vragen, heeft een Mark Rutte het makkelijker met onze Nederlandse pers.
De journalisten die daar op af komen overtreden de wet niet. De kerkgangers die de journalisten aanvallen dan weer wel.
Dat klopt en die moeten worden berecht.quote:
[..]
Het is intimiderend om met een BMW over iemand heen proberen te rijden. Dat deze kerk oproept om toch te komen, terwijl het hele land in een lockdown zit, is nieuws.
De journalisten die daar op af komen overtreden de wet niet. De kerkgangers die de journalisten aanvallen dan weer wel.
Jezelf vol proppen met alle drugs die je maar kunt krijgen en het aantal familienamen in Urk zo beperkt mogelijk houden. maar WEL netjes elke zondag naar de kerk. klasse 
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Toch hebben we tientallen jaren nooit last gehad van die kerkgangers, behalve dat ze zo de weg overstaken met den bijbel in den hande.
Ik vind het verontrustend dat het klimaat in NL dusdanig is dat het gewoon doorslaat naar agressie.dat het ooit zover moest komen dat kerkgangers de paria van NL zijn.
Ik vind het verontrustend dat het klimaat in NL dusdanig is dat het gewoon doorslaat naar agressie.dat het ooit zover moest komen dat kerkgangers de paria van NL zijn.
Vakman pur sang
Je moet het wel in het licht zien van deze kerkgenootschappen. Oud-gereformeerde gemeenten, zowel binnen als buiten verband, behoren tot de ultra-orthodoxe stroming, vergelijk het ultra-orthodoxe jodendom. ‘Ze’ denken dat ze als enige uitverkorenen alle wijsheid in pacht hebben en alleen aan God verantwoording schuldig zijn. Een overheid die tegen hen is, is van de duivel, dus die mag je te vuur en te zwaard bestrijden. In Jeruzalem heb je ultra-orthodoxe groeperingen die op zaterdag voor een geopende winkel gaan staan en leveranciers of klanten hinderen naar binnen te gaan. Wie toch binnenkomt, wordt eenmaal buiten nageroepen, bespuugd of hinderlijk gevolgd. Ook tegen de lockdown waren de protesten fel. Immers, men erkent de overheid niet.
Dan heb je nog de jongere garde, die zichzelf de koning te rijk waant en elke regel van fatsoen overtreedt, want niet door de rebbe voorgeschreven. Hetzelfde zie je in die OGG, waar de kinderen in hun opvoeding vooral hebben geleerd om ‘u’ te zeggen tegen hun ouders en de dominee, en hoe je moet bidden en hoe je de Bijbel moet lezen. Als ouders of dominee het niet zien (en God dus ook niet), ben je zelf de baas.
Vroeger heb ik eens een Urker student gehoord die bewust niet naar Zwolle ging. De bus daarheen (en die naar Kampen) is berucht vanwege het wangedrag van m.n. de OGG-jeugd. Gooit van alles door de bus, sloopt van alles, valt passagiers van buiten de kerk lastig en zal, naar mijn verwachting, in deze tijden moeilijk doen over mondkapjes.
Dan heb je nog de jongere garde, die zichzelf de koning te rijk waant en elke regel van fatsoen overtreedt, want niet door de rebbe voorgeschreven. Hetzelfde zie je in die OGG, waar de kinderen in hun opvoeding vooral hebben geleerd om ‘u’ te zeggen tegen hun ouders en de dominee, en hoe je moet bidden en hoe je de Bijbel moet lezen. Als ouders of dominee het niet zien (en God dus ook niet), ben je zelf de baas.
Vroeger heb ik eens een Urker student gehoord die bewust niet naar Zwolle ging. De bus daarheen (en die naar Kampen) is berucht vanwege het wangedrag van m.n. de OGG-jeugd. Gooit van alles door de bus, sloopt van alles, valt passagiers van buiten de kerk lastig en zal, naar mijn verwachting, in deze tijden moeilijk doen over mondkapjes.
Wat zit je dan uit je nek te kletsen?quote:
[..]
Dat klopt en die moeten worden berecht.
Dat kan dan nog aardig anoniem. Als het de eerste keer pakken is en ze geven zichzelf aan, wordt het waarschijnlijk met een schikking en lichte taakstraf afgedaan. Liever dat dan met veel vertoon worden opgepakt en voor de rechter komen.quote:
Hoe kunnen mensen zich toch altijd zo voor lul zetten bij journalisten? Je ziet dat er een camera en microfoon op je gemikt staat, dan gedraag je je toch een beetje? Als je er geen zin in hebt dan is het heel makkelijk om op een normale manier te zeggen. En het is nou niet dat de meeste mensen BN'ers zijn ofzo die constant gestalked worden door de pers, dan zou ik er op een gegeven moment ook mee klaar zijn. Dit zijn nobody's en dat zullen ze ook blijven als ik het zo zie
Facts don't care about your feelings
Waarom de beminde gelovigen niet gewoon aan God overlaten. Niet mee bemoeien.
Krijgen ze Corona, dan geen ziekenhuisbed, want God waakt wel over hun. Gaan ze dood, dan was dat Gods wil.
Laat ze in Godsnaam hun gang gaan, ruimt lekker op.
En dat geldt voor alle gelovigen die met grote groepen bijeen komen.
Krijgen ze Corona, dan geen ziekenhuisbed, want God waakt wel over hun. Gaan ze dood, dan was dat Gods wil.
Laat ze in Godsnaam hun gang gaan, ruimt lekker op.
En dat geldt voor alle gelovigen die met grote groepen bijeen komen.
De grondwet, en heel duidelijk ook.quote:Op maandag 29 maart 2021 15:59 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Welke wet zegt dat het niet kan dan?
Dat zijn dus geen botsende vrijheden of grondrechten. Art 1 beschermt iedereen tegen ongelijke behandeling in gelijke gevallen door de staat. En art 6 beschermt gelovigen tegen bemoeienis door de staat. Die kunnen niet botsen want die lopen paralel, verticaal van burger naar staat.quote:Op maandag 29 maart 2021 16:25 schreef SpaceOddity het volgende:
Botsende vrijheden in Grondwet
Artikel 1 uit de Grondwet schrijft voor dat iedereen gelijk is en iedereen gelijk wordt behandeld. Aanzetten tot haat of discriminatie is verboden. Volgens artikel 6 mag iedereen zijn geloof of overtuiging belijden en uitdragen. Daar staat wel een maar bij: "behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet".
Het recht van homo, burger, om niet beledigd te worden door predikant, eveneens burger, is horizontaal. Tussen burgers dus. Ik geloof best dat veel media de grondwet niet begrijpen, maar er wordt ook bewust een verkeerde weergave gegeven om bepaalde rechten op die manier gelijk te stellen en dus eentje groter en absoluter te maken dan die is. Niet toevallig dat recht dat vaak homo's of mensen van een andere natiionaliteit betreft.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
hup nu een boete betalen en taakstrafje uitvoeren
Omdat het gedrag van de journalisten wel discutabel is.quote:
[..]
Wat zit je dan uit je nek te kletsen?
Ik zie dit net zoals anti-abortusdemonstraties bij klinieken. Formeel mag het, maar vind het net zo verwerpelijk.
Dat is wel anders heh, op scholen mogen kinderen niks meer vanwege de corona en hun gaan doodleuk met 1500 mensen hutje mutje zitten.quote:
[..]
Omdat het gedrag van de journalisten wel discutabel is.
Ik zie dit net zoals anti-abortusdemonstraties bij klinieken. Formeel mag het, maar vind het net zo verwerpelijk.
Dit is gewoon nieuwswaardig.
Daarvoor moet je bij Rutte c.s. wezen.quote:
[..]
Dat is wel anders heh, op scholen mogen kinderen niks meer vanwege de corona en hun gaan doodleuk met 1500 mensen hutje mutje zitten.
Het nieuws was dat ze een aantal maatregelen lieten vallen. Beelden van mensen die niet met een opdringerige journalist willen praten voegen helemaal niks toe.quote:Dit is gewoon nieuwswaardig.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Helemaal KRANKZINNIG, dat deze gemeenschappen nog bestaan in Nederland.quote:Rijnmond.nl
Dominee Krimpense kerk toont begrip voor geweld tegen journalist en zegt tegen volgelingen: 'Mensen sterven door vaccineren'
Ook dominee Kort vond dat spannend. Tijdens de ochtenddienst, eerder op de dag, zei de voorganger onder meer: "Ik denk... hoe zal t gaan? Loopt het uit de hand? Uit de hand loopt het nooit. De Heer heeft geboden dat het huis (de kerk, red.) vol is. Het moet nog voller worden. Is het iets wat ongecontroleerd is, zal er iets gebeuren wat we niet willen. Het is ordelijk, zoals het nu is. Kosters hebben het goed geregeld. U zit op afstand, u houdt zich aan regels."
Kort noemt de honderden aanwezige kerkgangers moedig. "Er is eerst angst gezaaid. Zou u wel moed krijgen, vroeg ik mij af. De druk van de media is zo erg en u heeft het getrotseerd. Daar ben ik zo blij mee... ik ben zo blij dat u er bent."
'Virologen zijn moderne waarzeggers en tovenaars'
Over corona heeft de dominee ook een uitgesproken mening. Hij zei donderdag tijdens de online-preek dat virologen 'moderne waarzeggers en tovenaars' zijn. Ook zegt Kort dat met het vaccineren 'de dood wordt ingebracht'.
"We zijn gehoorzaamheid aan de overheid verschuldigd, maar als de overheid afwijkt hoeven we alleen naar God te luisteren. We worden bezocht door het virus dat zich heeft uitgebreid. Wij zijn in de ban gekomen van virologen, de moderne waarzeggers en tovenaars. Waarin de regering lasten oplegt, die we zelf niet kunnen dragen. Mensen in nood die hun werk niet kunnen doen. Ouderen die worden gekweld door de maatregelen."
'Mensen sterven door het vaccineren'
"Dat heel ons land door de overheid in gevaar is gebracht door besmettingen die uitbreken. Dat heel veel mensen sterven door het vaccineren. Dat de dood wordt ingebracht en ondanks men weet dat het gebeurt, dat dit niet wordt verhinderd. We zijn niet veilig bij deze overheid. We willen U vragen of U ons daarvan ontzet en verlost."
And I am a weapon of massive consumption
And it's not my fault it's how I'm programmed to function
And it's not my fault it's how I'm programmed to function
Hij staat op de openbare weg en het is nieuwswaardig. Uiteindelijk draait het bij hun allemaal om kijkcijfers.quote:
[..]
Daarvoor moet je bij Rutte c.s. wezen.
[..]
Het nieuws was dat ze een aantal maatregelen lieten vallen. Beelden van mensen die niet met een opdringerige journalist willen praten voegen helemaal niks toe.
Dat die kerkgangers zich als totale debielen gedragen zegt meer over die gemeenschap dan over de media.
Mooi hoe je dader en slachtoffer weet om te draaien. Onverdraagzaamheid is een belangrijke hoeksteen van elke religie, soms komt het naar buiten.quote:
Toch hebben we tientallen jaren nooit last gehad van die kerkgangers, behalve dat ze zo de weg overstaken met den bijbel in den hande.
Ik vind het verontrustend dat het klimaat in NL dusdanig is dat het gewoon doorslaat naar agressie.dat het ooit zover moest komen dat kerkgangers de paria van NL zijn.
Voor wie even hardop wil lachen:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-de-oorlog~a99b1f1a/
Wat een parodie op de realiteit
. Echt, hoe verzin je het .
https://www.ad.nl/binnenl(...)-de-oorlog~a99b1f1a/
Wat een parodie op de realiteit
. Echt, hoe verzin je het .
Huilen dan.
Je zou zeggen dat ze zich doodschamen na de beelden maar nee hoor we halen nog even de SS erbijquote:Op maandag 29 maart 2021 18:56 schreef Isdatzo het volgende:
Voor wie even hardop wil lachen:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-de-oorlog~a99b1f1a/
Prachtig stukje satire
Met zo'n persvoorlichter kom je er wel.quote:
[..]
Je zou zeggen dat ze zich doodschamen na de beelden maar nee hoor we halen nog even de SS erbij
Huilen dan.
Een pelotonnetje of wat ME de komende maanden op Urk posten, wat roadblocks op de wegen ernaartoe, de plaatselijke avondklok naar een uur of vijf en dan gaat het vast helemaal goed komen.quote:Op maandag 29 maart 2021 18:58 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Met zo'n persvoorlichter kom je er wel.
Zoiets....
Zie de post van SpaceOddity onder jouw vraag, bijvoorbeeld. Onderdrukken, wegtreiteren, ontkennen, outen zonder toestemming, angst aanjagen, bedreigen, allemaal gezellige groepsactiviteiten van reformatorische gemeenschappen jegens mensen die niet vallen onder het profiel van heteroseksuele, gelovige man.quote:
Dit argument zie ik jou wel vaker maken, zelfs nadat Arie Slob zei dat hij zich hiermee had vergist. Het trieste hieraan is dat je vervolgens nog doet ook alsof anderen de grondwet niet begrijpen.quote:
[..]
De grondwet, en heel duidelijk ook.
[..]
Dat zijn dus geen botsende vrijheden of grondrechten. Art 1 beschermt iedereen tegen ongelijke behandeling in gelijke gevallen door de staat. En art 6 beschermt gelovigen tegen bemoeienis door de staat. Die kunnen niet botsen want die lopen paralel, verticaal van burger naar staat.
Het recht van homo, burger, om niet beledigd te worden door predikant, eveneens burger, is horizontaal. Tussen burgers dus. Ik geloof best dat veel media de grondwet niet begrijpen, maar er wordt ook bewust een verkeerde weergave gegeven om bepaalde rechten op die manier gelijk te stellen en dus eentje groter en absoluter te maken dan die is. Niet toevallig dat recht dat vaak homo's of mensen van een andere natiionaliteit betreft.
En nee, het klopt dus niet dat gelovigen lekker mogen discrimineren omdat ze beschermd worden in dit gedrag door artikel 6. Dat is al keer op keer ontkracht in de rechtbank, bijvoorbeeld bij die ondernemers die geen homoseksuele stagiairs willen aannemen.
Het zou erg fijn zijn als je een keer stopt met het gebruiken van dit kul-argument.
