Dat klopt.quote:Op maandag 29 maart 2021 15:23 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Volgens mij hoort Krimpen gewoon bij het reguliere werkgebied van RTV Rijnmond, maar oké.
Nee hoor, want in mijn voorbeeld wil dat meisje het voor het gemak ook gewoon daadwerkelijk stiekem, maar dat is nog steeds geen rechtvaardiging omdat die consentkwestie niet vooraf is afgetikt.quote:
Waar praat ik geweld goed?quote:Op maandag 29 maart 2021 15:24 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Nee hoor, want in mijn voorbeeld wil dat meisje het voor het gemak ook gewoon daadwerkelijk stiekem, maar dat is nog steeds geen rechtvaardiging omdat die consentkwestie niet vooraf is afgetikt.
Mijn vraag was waarom je het zo belangrijk vindt om steeds maar aan te stippen dat die journalisten aan het klieren waren. Wil je daarmee begrip vragen voor de emoties van de kerkgangers? Wat is de relevantie?quote:
Goede vraag.quote:Op maandag 29 maart 2021 15:26 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Mijn vraag was waarom je het zo belangrijk vindt om steeds maar aan te stippen dat die journalisten aan het klieren waren. Wil je daarmee begrip vragen voor de emoties van de kerkgangers? Wat is de relevantie?
Probleem is dat dat wantrouwen vaak niet gerechtvaardigd is. Op sociale media (en ook op dit forum) zie je een enorme aversie jegens de NOS. Verslaggevers van de omroep zouden bewust leugens verspreiden of halve waarheden verkondigen. En natuurlijk worden bij de NOS fouten gemaakt (journalisten zijn net mensen), maar de haat waarmee zij wordt geconfronteerd is ongegrond en slaat nergens op.quote:Op maandag 29 maart 2021 15:42 schreef skrn het volgende:
Ik vind dat je als journalist niet te hard moet janken als er iemand agressief wordt, als duidelijk is dat heel veel mensen niet zitten te wachten op het beantwoorden van vragen, als mensen duidelijk aangeven dat ze niet welkom zijn, als mensen aangeven het medium niet te vertrouwen, en je blijft als journalist zulke signalen negeren. Ik vind het wat grootheidswaanzin hebben, ik kan en mag als journalist alles maken.
Onzin. Vrijheid van Vereniging en Vergadering. Punt. Je mag ook een klaverjasavond houden. Als je je maar aan de Corona-regels houdt.quote:Op maandag 29 maart 2021 15:51 schreef S95Sedan het volgende:
Wat mij betreft is het gewoon tijd dat ze al die onzin (geloven) buiten de deur gaan verbieden, kerken dicht, moskeeën dicht en als je ergens in wil geloven prima maar dat doe je maar in je eigen huis.
Men kan zich gewoon niet gedragen en omgaan met de vrijheden die we hebben.
Tjah ze hadden inderdaad hun andere wang kunnen toekeren.. Echter worden deze mensen al jaren voor gek gezet door de Media. Dat rechtvaardigt geenszins geweld. Maar maakt het wel heel logisch.quote:Op maandag 29 maart 2021 15:05 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ook omvergereden?
"Verketterd worden" tsja, zal best, Maar je kunt ze dan toch negeren?
Als je gewoon doorloopt en "geen commentaar" zegt of gewoon niks is dat geen probleem.
Het kerkbezoek is "normafwijkend gedrag" waar 99% van de NL'ers zich aan stoort en waarvan alle experts zeggen dat dit een gevaar oplevert voor de gehele bevolking. Dan is het logisch dat journalisten daar aandacht aan besteden.
De taakomschrijving van een journalist omvat volgens mij niet dat ze alleen niet-vervelende vragen mogen stellen. Tevens is het ook niet zo dat je mag inslaan of -rijden op iemand die zijn werk niet goed doet in jouw ogen. Dat pikken we niet bij pizzabezorgers, niet bij hulpverleners, kleuterjuffen, obers of wie dan ook. Waarom zou het dan wel te begrijpen zijn bij journalisten?quote:Op maandag 29 maart 2021 15:42 schreef skrn het volgende:
[..]
Goede vraag.
Ik erger me gewoon aan de hele laffe houding van journalisten. Pleiten voor hogere straffen als er geweld tegen hun wordt aangedaan, maar tegelijkertijd weinig ontvankelijk staan als er terechte verwijten zijn als ze hun werk niet goed doen. Als ze niet objectief verslag willen doen. Als ze niet open staan voor antwoorden van mensen.
En doodsbedreigingen om artikelen wel of niet gepubliceerd te krijgen, is een ander verhaal he. Voordat ik weer wordt beschuldigd van het goedpraten van geweld.
Ik vind dat je als journalist niet te hard moet janken als er iemand agressief wordt, als duidelijk is dat heel veel mensen niet zitten te wachten op het beantwoorden van vragen, als mensen duidelijk aangeven dat ze niet welkom zijn, als mensen aangeven het medium niet te vertrouwen, en je blijft als journalist zulke signalen negeren. Ik vind het wat grootheidswaanzin hebben, ik kan en mag als journalist alles maken.
En ja .. ik blijf bij mij statement dat een medium als Powned stiekem hoopt dat iemand lekker losgaat.
Dan hebben we over tien jaar niet alleen islamitische terreurgroepen die aanslagen komen plegen, maar gaan de Urkers en andere refo's straks ook bommen neerleggen in Den Haag. Nee dank je.quote:Op maandag 29 maart 2021 15:51 schreef S95Sedan het volgende:
Wat mij betreft is het gewoon tijd dat ze al die onzin (geloven) buiten de deur gaan verbieden, kerken dicht, moskeeën dicht en als je ergens in wil geloven prima maar dat doe je maar in je eigen huis.
Men kan zich gewoon niet gedragen en omgaan met de vrijheden die we hebben.
Door de media? Die hebben ze helemaal niet nodig om zichzelf voor gek te zetten door bijvoorbeeld hoe ze omgaan met andersdenkenden, andersgeaarden, vrouwen, kinderen. Het is volkomen terecht dat dat belicht wordt. Dan zit het probleem niet in het verslaan van hun gedrag, maar in hun gedrag.quote:Op maandag 29 maart 2021 15:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Tjah ze hadden inderdaad hun andere wang kunnen toekeren.. Echter worden deze mensen al jaren voor gek gezet door de Media. Dat rechtvaardigt geenszins geweld. Maar maakt het wel heel logisch.
quote:Op maandag 29 maart 2021 15:42 schreef skrn het volgende:
Voordat ik weer wordt beschuldigd van het goedpraten van geweld.
Ik vind dat je als journalist niet te hard moet janken als er iemand agressief wordt, als duidelijk is dat heel veel mensen niet zitten te wachten op het beantwoorden van vragen, als mensen duidelijk aangeven dat ze niet welkom zijn, als mensen aangeven het medium niet te vertrouwen, en je blijft als journalist zulke signalen negeren. Ik vind het wat grootheidswaanzin hebben, ik kan en mag als journalist alles maken.
Ja, maar waarom zouden verzachtende omstandigheden niet mogen meetellen? Het moet alleen niet zo zijn dat mensen denken 'er zijn verzachtende omstandigheden' dat ze bij voorbaat geweld gaan gebruiken. En blijkbaar willen anderen juist verzwarende omstandigheden, want journalisten verdienen bescherming. En daar stoor ik me aan.quote:Op maandag 29 maart 2021 15:37 schreef Stepperoller het volgende:
Mijn enige bewering is dat wat die journalisten wel/niet stiekem wilden irrelevant is. Dat keer op keer relevant maken is in mijn ogen wel een impliciet stukje bagatalisatie en dat is iets anders dan het goed praten.
Want je keurt het geweld wel af, maar eigenlijk zeg je met die sterke nadruk op irrelevante zaken op impliciete wijze 'Dat geweld is fout, maarrrr...'. Die maar suggereert verzachtende omstandigheden voor het gebruiken van geweld en dat is de bagatalisatie in deze.
Jij vindt die bagatalisatie blijkbaar terecht, want anders zijn die zogenaamd verzachtende omstandigheden niet relevant.
Kom, ga je nu serieus dat soort avonden vergelijken met lui die denken dat ze door hun religie boven de wet staan.quote:Op maandag 29 maart 2021 15:53 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Onzin. Vrijheid van Vereniging en Vergadering. Punt. Je mag ook een klaverjasavond houden. Als je je maar aan de Corona-regels houdt.
Welke wet zegt dat het niet kan dan?quote:Op maandag 29 maart 2021 08:23 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat vind je wel mooi he? Een sterke leider die zich niks aantrekt van de wet en de grondrechten.
Omdat het hun taak is om soms moeilijke vragen te stellen. Omdat ze zich soms in gevaarlijke situaties MOETEN begeven om hun werk te doen. Net zoals politie, brandweer en ambulance.quote:Op maandag 29 maart 2021 15:58 schreef skrn het volgende:
Waarom zijn verzachtende omstandigheden compleet taboe, maar is het gebruik van verzwarende omstandigheden dan wel compleet geaccepteerd?
Lekker generaliseren. Er zijn ook kerkdiensten tot 32 mensen. Geheel corona proof.quote:Op maandag 29 maart 2021 15:58 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Kom, ga je nu serieus dat soort avonden vergelijken met lui die denken dat ze door hun religie boven de wet staan.
Wat ik nog steeds niet snap....quote:Op maandag 29 maart 2021 15:58 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Door de media? Die hebben ze helemaal niet nodig om zichzelf voor gek te zetten door bijvoorbeeld hoe ze omgaan met andersdenkenden, andersgeaarden, vrouwen, kinderen. Het is volkomen terecht dat dat belicht wordt. Dan zit het probleem niet in het verslaan van hun gedrag, maar in hun gedrag.
Maar ik dacht dat het volkomen okee is om mensen op straat aan te spreken? Mag dat dan alleen als je een journalist bent?quote:Op maandag 29 maart 2021 15:51 schreef S95Sedan het volgende:
Wat mij betreft is het gewoon tijd dat ze al die onzin (geloven) buiten de deur gaan verbieden, kerken dicht, moskeeën dicht en als je ergens in wil geloven prima maar dat doe je maar in je eigen huis.
Men kan zich gewoon niet gedragen en omgaan met de vrijheden die we hebben.
Definieer ''omgaan'' gaarne.quote:Op maandag 29 maart 2021 15:58 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Door de media? Die hebben ze helemaal niet nodig om zichzelf voor gek te zetten door bijvoorbeeld hoe ze omgaan met andersdenkenden, andersgeaarden, vrouwen, kinderen. Het is volkomen terecht dat dat belicht wordt. Dan zit het probleem niet in het verslaan van hun gedrag, maar in hun gedrag.
Ik wilde over dit nieuwsbericht nog een topic openen, maar ik zet m hier maar even bij;quote:Op maandag 29 maart 2021 15:58 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Door de media? Die hebben ze helemaal niet nodig om zichzelf voor gek te zetten door bijvoorbeeld hoe ze omgaan met andersdenkenden, andersgeaarden, vrouwen, kinderen. Het is volkomen terecht dat dat belicht wordt. Dan zit het probleem niet in het verslaan van hun gedrag, maar in hun gedrag.
quote:In april deed de 34-jarige Leon Houtzager aangifte van discriminatie tegen een Krimpense predikant die een dringend appèl deed op de overheid om 'zondig leven' uit te bannen. Volgens de predikant is de corona-uitbraak een straf van God en moet de overheid ingrijpen door onder meer een verbod in te voeren op abortus en euthanasie en het verbannen van homoseksuelen. Het Openbaar Ministerie heeft de aangifte onderzocht en erkent dat de predikant kwetsende uitspraken doet, maar gaat hem niet vervolgen omdat de uitspraken in lijn zijn met het taalgebruik in de Bijbel en niet als onnodig grievend kunnen worden opgevat.
Houtzager is daar boos over en legt zich er niet bij neer. "Een niet-religieus persoon wordt anders behandeld dan een religieus persoon. Die kan van alles roepen en dan kan je er niets tegen doen." Houtzager stapt naar het gerechtshof en dient een klacht in. Formeel is dat een beklagprocedure 'niet-vervolgbaar strafbaar feit'. Hij wil dat de rechter zich serieus buigt over botsende vrijheden binnen de Grondwet.
De recente consternatie over kerken die meer bezoekers toelaten dan gewenst vanwege het coronavirus en de ophef over de anti-homoverklaringen die reformatorische scholen ouders laten ondertekenen, sterken Houtzager dat dit juist een belangrijke zaak is waar de rechter een oordeel over moet geven.
"Onder normale omstandigheden zou dit strafbaar zijn, maar omdat hij zich kan beroepen op vrijheid van godsdienst, neemt dat het discriminerende effect weer weg. Dus kennelijk mag je als je een bepaalde religie aanhangt meer zeggen. Dat vind ik gek en een vorm van voorkeursbehandeling", zegt Houtzager.
Houtzager neemt geen genoegen met de afwijzing van het OM en wil van de rechter weten of dat onderscheid wel eerlijk is. Hij begrijpt niet waarom Geert Wilders om zijn 'minder Marokkanen'-uitspraak wel is vervolgd en de predikant die oproept homo's uit te bannen niet. "Begrijp me goed, ik ben geen fan van Geert Wilders, maar wat geeft een gelovige nou meer recht om dit soort dingen te zeggen dan een niet-gelovige?"
Botsende vrijheden in Grondwet
Artikel 1 uit de Grondwet schrijft voor dat iedereen gelijk is en iedereen gelijk wordt behandeld. Aanzetten tot haat of discriminatie is verboden. Volgens artikel 6 mag iedereen zijn geloof of overtuiging belijden en uitdragen. Daar staat wel een maar bij: "behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet".
Terug naar de brief van predikant Kort van de Oud Gereformeerde Mieraskerk in Krimpen aan den IJssel. Dit is dezelfde kerk die ongeveer tweehonderd gelovigen toelaat, terwijl de overheid oproept om vanwege het coronavirus een dienst te vieren met maximaal dertig mensen.
Corona-uitbraak is een straf van God
Die brief dateert van maart 2020 en is gericht aan de burgemeester, wethouders en raadsleden in Krimpen aan den IJssel. Het heeft als onderwerp: de roeping van de kerk en overheid. Aanleiding is de uitbraak van het coronavirus en de noodmaatregelen.
Predikant Kort schrijft: "De situatie is ernstig. De feiten bewijzen dat een goede doordenking van ons beleid nodig is. Het stervensproces van de coronapatiënten moet met recht verschrikkelijk genoemd worden. De feiten in het wereldgebeuren zijn onweerlegbaar. God toont Zijn macht, die niet is te weerstaan."
Volgens predikant Kort is de corona-uitbraak een straf van God. "De kerken en ook de wereld laat Hij nu Zijn straffende hand voelen. Wij hebben tegen de Heere gezondigd." Hij voorziet een einde der tijden: "Als de Heere doorgaat met Zijn gericht, staan de huizen straks leeg omdat er geen inwoner meer is. De dood waart dan rond, zonder enig pardon."
Dat de overheid gaat regeren volgens Gods wil en wet is volgens Kort het enige dat het tij nog kan keren. De predikant doet daarvoor een aantal suggesties. "Haar abortusbeleid dient drastisch veranderd te worden. Het leven in prille aanvang verdient alle bescherming. De praktijk van euthanasie moet ophouden, de zondag niet langer ontheiligd, de roepende zonden die tegen de scheppingsorde indruisen, dienen uitgebannen te worden."
Aangifte vanwege discriminatie en haatzaaien
Volgens Houtzager doelt de predikant met 'het uitbannen van zonden die tegen de scheppingsorde indruisen' op het verbieden van menselijke relaties anders dan die tussen een man en een vrouw. Daarmee discrimineert hij homo's, lesbiennes, transgenders, biseksuelen en anders georiënteerden, zegt Houtzager.
Houtzager doet in april aangifte vanwege haatzaaien en discriminatie. "In bredere context van de brief kan de conclusie getrokken worden dat homoseksuelen mede oorzaak zijn van het coronavirus en deze woorden zetten aan tot haat", schrijft Houtzager in zijn aangifte.
Uitspraken predikant zijn kwetsend, maar niet onnodig grievend
Met zijn aangifte doet Houtzager een verzoek aan de rechter om te onderzoeken waar de grenzen liggen van godsdienstvrijheid. Het Openbaar Ministerie erkent dat de woorden van de predikant kwetsend zijn, maar ze zijn niet onnodig grievend.
"De geloofsopvatting is geen vrijbrief voor het doen van disproportionele beledigende uitlatingen", schrijft het OM. Iets is disproportioneel grievend als er zware scheldwoorden worden gebruikt of het op een andere manier heel grof is. Volgens het OM is daarvan hier geen sprake.
"De formulering gaat niet verder dan noodzakelijk om het standpunt van de predikant over te brengen en zijn in lijn met het taalgebruik uit de Bijbel", schrijft het OM.
Houtzager doet in april aangifte vanwege haatzaaien en discriminatie. "In bredere context van de brief kan de conclusie getrokken worden dat homoseksuelen mede oorzaak zijn van het coronavirus en deze woorden zetten aan tot haat", schrijft Houtzager in zijn aangifte.
Houtzager is zelf openlijk homoseksueel, opgegroeid in Krimpen aan den IJssel en daar politiek actief geweest voor de VVD. Sinds kort woont hij samen met zijn echtgenoot in Rotterdam.
Hij is niet uit Krimpen verbannen, maar zijn verhuizing is wel een gevolg van dat hij zich als homoseksueel niet welkom voelde in de gemeente. "Ik kom uit de bijbelgordel en vanaf je vierde jaar wordt hier al gepredikt dat je niet homoseksueel mag zijn. Hier willen ze er niets van weten en moet je je als homoseksueel vooral heel hetero gedragen. Hier word je niet echt geaccepteerd."
Vanuit de gemeente heeft Houtzager opvallend weinig bijval gekregen, daarbuiten des te meer. Ruim 5300 steunbetuigingen zijn er geuit via een handtekeningenactie.
Krimpen is een gemeente waar de SGP nog een aardige vinger in de pap heeft. En al wordt er geen gehoor gegeven aan de oproep in de brief van de predikant, toch neemt de gemeente ook niet openlijk afstand van de inhoud. Krimpen veegt de brief een beetje onder het vloerkleed, zegt Houtzager.
"Ze zouden aan mijn kant moeten staan, maar wat is de realiteit? In gemeenten waar de SGP in de coalitie zit, heb je hiermee te dealen. Als je kritiek uit heb je weinig weerklank. Daardoor kunnen dit soort praktijken gewoon doorgaan."
Blinde vlek voor orthodoxe religies in Nederland
Volgens Houtzager ligt in Nederland de focus vooral op omstreden uitspraken vanuit islamitische hoek en niet zozeer op die vanuit de kerken. "Verschrikkelijk wat er in Frankrijk is gebeurd", zegt Houtzager over de onthoofding van een Franse docent die in zijn klas satirische cartoons van de profeet Mohammed had getoond. "Maar laten we ook niet blind zijn voor orthodoxe religies in Nederland. In kerken worden verschrikkelijke dingen gezegd die heel veel psychische schade aanrichten."
Als homoseksueel opgroeien in een omgeving waar onder het mom van religie je geaardheid niet wordt geaccepteerd, is moeilijk. Ook al worden ze niet letterlijk verbannen, weggekeken voelen ze zich wel. "Ik kom wel voor mezelf op maar ik ken heel veel voorbeelden van jonge homo's die dat niet trekken. Ik zeg geen rare dingen als de meeste homo's in de grote steden wonen en dat heeft een reden. De Gay Pride moet nog door de polder."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |