COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
1830 thuis. Kleine maaltijd om niet op een lege maaltijd te gaan sporten. 1900 sporten. 2030 thuis. Daarna de grote maaltijd. Problem solved.quote:Op zaterdag 20 maart 2021 18:52 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hier idd.
Tot 1830 werk, eten maken, eten en afzakken. Ben pas meestal rond 2030 zo ver om weg te gaan. Dan tot 2200 en weer naar huis.
Dus ja, heeeeel veel last van de spertijd. Ongefundeerd onding.
De gemiddelde Nederlander gaat om 23.30 naar bed. Dat is 1/3e deel van 21.00-04.30. Nou, dan zal het ongeveer 70% zijn i.p.v. 80%.quote:
[..]
A op die manier maar dan zouden de meeste mensen naar bed moeten gaan tussen 22.00 en 23.00. Ook dat betwijfel ik.
Nee dat maakt niks uit, niet als het om de grondwet gaat.quote:
[..]
Natuurlijk maakt het wel uit of je met een maatregel 99% of 1% van Nederland treft.
Alpha kenny one
Je snapt m'n punt neem ik aan wel.quote:
[..]
A op die manier maar dan zouden de meeste mensen naar bed moeten gaan tussen 22.00 en 23.00. Ook dat betwijfel ik.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het duurde nog lang.quote:
[..]
Nee dat maakt niks uit, niet als het om de grondwet gaat.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
En hiermee geef je dus ook aan dat die avondklok 1 hele grote wassen neus is.quote:
[..]
1830 thuis. Kleine maaltijd om niet op een lege maaltijd te gaan sporten. 1900 sporten. 2030 thuis. Daarna de grote maaltijd. Problem solved.
Vind het ook onzin, daarom negeer ik het ding ook grotendeels. Zie werkelijk nooit politie of boa's. En als het mis gaat betaal ik de boete met liefde.quote:
Nee, dat geef ik niet aan. Maar laat ook maar.quote:Op zaterdag 20 maart 2021 18:59 schreef tja77 het volgende:
[..]
En hiermee geef je dus ook aan dat die avondklok 1 hele grote wassen neus is.
Precies, die contacten zijn er vaak evenwel, vooral de mensen die toch al lak hebben aan regels.quote:
[..]
En hiermee geef je dus ook aan dat die avondklok 1 hele grote wassen neus is.
En wat boeit het als ik met collega's afspreek die ik toch al heel de dag zie bv.
Maar de avondklok voorkomt ook dat ome Henk en Tante Sjaan van 68 jaar oud 's middags met anderen afspreken of op de kleinkinderen passen, anders zouden ze misschien wel besmet raken en in het ziekenhuis belanden.quote:
[..]
Hier idd.
Tot 1830 werk, eten maken, eten en afzakken. Ben pas meestal rond 2030 zo ver om weg te gaan. Dan tot 2200 en weer naar huis.
Dus ja, heeeeel veel last van de spertijd. Ongefundeerd onding.
Maar je gaat niet want het is niet haalbaar voor je. En weer een contactmoment minder.quote:
[..]
En hiermee geef je dus ook aan dat die avondklok 1 hele grote wassen neus is.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Bij ons bedrijf is 1 persoon een keer aangehouden, vlakbij haar woning ook nog. Kans op controle is zo kleinquote:
[..]
Vind het ook onzin, daarom negeer ik het ding ook grotendeels. Zie werkelijk nooit politie of boa's. En als het mis gaat betaal ik de boete met liefde.
Dat doe je wel.quote:
[..]
Nee, dat geef ik niet aan. Maar laat ook maar.
Een andere planning waardoor je nog steeds evenveel kans hebt om anderen te besmetten.
Als je de politie nodig hebt om te bepalen of je iets wel of niet doet zegt dat wel iets over je karakter. NoFi verder, meer een constatering.quote:
[..]
Vind het ook onzin, daarom negeer ik het ding ook grotendeels. Zie werkelijk nooit politie of boa's. En als het mis gaat betaal ik de boete met liefde.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
En daar zit het grootste deel van het probleem: op die modellen valt nogal wat af te dingen. Of liever: op de data waarmee die modellen gevuld worden, want die schieten tekort met extreme onzekerheidsmarges tot gevolg. Zo hebben ze voor het berekenen van het effect van die avondklok mobiliteitscijfers gebruikt - maar wel die van de hele dag, want uitgesplitst per tijdvak zijn ze niet beschikbaar. Ook is het niet los te koppelen van bezoekbeperkingen.quote:
[..]
Ik kan nu een heel verhaal afsteken over hoe statistische modellering werkt, maar ik vrees dat het verspilde tijd zou zijn. Kort gezegd: een effectgrootte van ~10% fit blijkbaar het beste op de modellen.
Daar kan het RIVM niet zo veel aan doen trouwens, meer en beter is er gewoon niet beschikbaar. Alleen moet je in mijn optiek veel terughoudender zijn met het presenteren van de uitkomsten van die modellen als feiten om er vervolgens allerlei repressief beleid mee te motiveren. Daarvoor zijn de onzekerheden veel te groot.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De risico's ook.quote:
Daarvoor zijn de onzekerheden veel te groot.
Er zijn meer risico's dan alleen die voor de ziekenhuizen.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je denkt er hetzelfde over als ik dus? Kom er niet helemaal uit wat je nu bedoelt tov mijn post.quote:
[..]
Als je de politie nodig hebt om te bepalen of je iets wel of niet doet zegt dat wel iets over je karakter. NoFi verder, meer een constatering.
Ik ken verschillende mensen die echt bang zijn om een stap buiten de deur te zetten. Dat vind ik best wel heftig.quote:
[..]
Bij ons bedrijf is 1 persoon een keer aangehouden, vlakbij haar woning ook nog. Kans op controle is zo klein
Ik denk het niet.quote:
[..]
Je denkt er hetzelfde over als ik dus? Kom er niet helemaal uit wat je nu bedoelt tov mijn post.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Een keer te hard rijden doen we (bijna) allemaal wel, maar het risico op 95 euro om je vrijheid terug te pakken is dat voor velen niet waard.
2 minuten eerder thuis > vrijheid
2 minuten eerder thuis > vrijheid
Ook dat denk ik niet.quote:
[..]
Ik ben het in ieder geval een keer met je eens
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ja en hoeveel ongelukken gebeuren daardoor ? Het is nu inderdaad veel drukker om 20.30quote:
Een keer te hard rijden doen we (bijna) allemaal wel, maar het risico op 95 euro om je vrijheid terug te pakken is dat voor velen niet waard.
2 minuten eerder thuis > vrijheid
Zeker, mensen onderschatten het mentale effect. Ik gooi vaak vuil weg na 21.00 en kijk eerst ook even of er een politieauto staat ergens.....Dat gevoel raken veel mensen ook niet meer kwijt vrees ik.quote:
[..]
Ik ken verschillende mensen die echt bang zijn om een stap buiten de deur te zetten. Dat vind ik best wel heftig.
Dat mentale effect veroorzaakt meer schade dan corona
Geen idee, lijkt me ook niet zo relevant. Hoeveel IC opnames en coronadoden zijn er meer door mensen die de avondklok overtreden?quote:
[..]
Ja en hoeveel ongelukken gebeuren daardoor ? Het is nu inderdaad veel drukker om 20.30
Ja precies dat soort dingen. Echt erg hoor. Als je dat een jaar geleden had gezegd werd je voor gek (of w*pp**) uitgemaakt.quote:
[..]
Zeker, mensen onderschatten het mentale effect. Ik gooi vaak vuil weg na 21.00 en kijk eerst ook even of er een politieauto staat ergens.....Dat gevoel raken veel mensen ook niet meer kwijt vrees ik.
Dat mentale effect veroorzaakt meer schade dan corona
Maar dat we zo gaan denken is natuurlijk wel vrij ernstig. Net als argumenten als "ach, 80% van de tijd slaapt een normale Nederlander" of "mij raakt het niet, dus ik vind de maatregel prima" dat zijn. Daarmee reduceer je de inschatting van de proportionaliteit van een toch redelijk extreem ingrijpende maatregel tot je eigen individuele ongerief en het is erg eng als dat als voor- of tegenargument wordt ingezet.quote:
Een keer te hard rijden doen we (bijna) allemaal wel, maar het risico op 95 euro om je vrijheid terug te pakken is dat voor velen niet waard.
Gewoon nieuwsgierig ... waarom zo laat? (Mijn vraag heeft niks te maken met de avondklok.)quote:
[..]
Zeker, mensen onderschatten het mentale effect. Ik gooi vaak vuil weg na 21.00 en kijk eerst ook even of er een politieauto staat ergens.....Dat gevoel raken veel mensen ook niet meer kwijt vrees ik.
Dat mentale effect veroorzaakt meer schade dan corona
Sleepnetwetgeving? Och, 99% van de tijd doe ik niks ernstigs dus vind het wel prima allemaalquote:Op zaterdag 20 maart 2021 19:27 schreef nostra het volgende:
[..]
Maar dat we zo gaan denken is natuurlijk wel vrij ernstig. Net als argumenten als "ach, 80% van de tijd slaapt een normale Nederlander" of "mij raakt het niet, dus ik vind de maatregel prima" dat zijn. Daarmee reduceer je de inschatting van de proportionaliteit van een toch redelijk extreem ingrijpende maatregel tot je eigen individuele ongerief en het is erg eng als dat als voor- of tegenargument wordt ingezet.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Hier ookquote:
[..]
Gewoon nieuwsgierig ... waarom zo laat? (Mijn vraag heeft niks te maken met de avondklok.)
Werk, koken, eten met gezin, opruimen, kind voorlezen, avondritueel en op bed flikkeren. Eer dat ik dan buiten met met container is het wel 21 uur geweest
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
De proportionaliteit moet je dan ook wel afwegen tegen het algemene belang. Al een jaar lang staat onze zorg, economie en eigenlijk het hele land op instorten zodra we de maatregelen terugdraaien (voor een mooi voorbeeld zie Brazilie).quote:
[..]
Maar dat we zo gaan denken is natuurlijk wel vrij ernstig. Net als argumenten als "ach, 80% van de tijd slaapt een normale Nederlander" of "mij raakt het niet, dus ik vind de maatregel prima" dat zijn. Daarmee reduceer je de inschatting van de proportionaliteit van een toch redelijk extreem ingrijpende maatregel tot je eigen individuele ongerief en het is erg eng als dat als voor- of tegenargument wordt ingezet.
Het algemene, nationale belang zal altijd zwaarder moeten wegen dan het belang van de onderdanen van een land. Als de avondklok het land veel leed en economische schade kan besparen dan moet dat offer maar gebracht worden. Ik ben het wel eens met de mensen die zeggen dat het allemaal niet geweldig onderbouwd is.
De stelling dat het algemeen belang altijd moet voorgaan op individuele belangen vind ik niet bepaald rechtsstatelijk...quote:
[..]
De proportionaliteit moet je dan ook wel afwegen tegen het algemene belang. Al een jaar lang staat onze zorg, economie en eigenlijk het hele land op instorten zodra we de maatregelen terugdraaien (voor een mooi voorbeeld zie Brazilie).
Het algemene, nationale belang zal altijd zwaarder moeten wegen dan het belang van de onderdanen van een land. Als de avondklok het land veel leed en economische schade kan besparen dan moet dat offer maar gebracht worden. Ik ben het wel eens met de mensen die zeggen dat het allemaal niet geweldig onderbouwd is.
zie email 27 oktober
De gemiddelde 30 plusser wellicht.quote:
[..]
De gemiddelde Nederlander gaat om 23.30 naar bed. Dat is 1/3e deel van 21.00-04.30. Nou, dan zal het ongeveer 70% zijn i.p.v. 80%.
Alhoewel ik de half 5 ook nog wel aantik in het weekend (overigens ook iets dat het gemiddelde omhoog zal trekken).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Tot ze met hun niet-opgegeven leasebak op zondag bij de meubeloutlet hebben gestaan, erachter komen dat de fiscus de parkeergegevens bij Yellowbrick opvraagt en een halve ton bij ze naheft. Dan is de wereld te klein.quote:
[..]
Sleepnetwetgeving? Och, 99% van de tijd doe ik niks ernstigs dus vind het wel prima allemaal
https://www.nu.nl/286368/(...)n-de-supermarkt.html
Nice man! Dit geeft echt hoop voor de zomer! En de kamerbrief van gisteren zei dus woordelijk dat in plaats van de 1.5m maatregelen zouden gelden op grote evenementen en festivals na 1 juli zoals die nu worden getest bij fieldlabs.
Wat dus betekent Dat dit is wat het kabinet van plan is voor de zomer.
Feest!
Nice man! Dit geeft echt hoop voor de zomer! En de kamerbrief van gisteren zei dus woordelijk dat in plaats van de 1.5m maatregelen zouden gelden op grote evenementen en festivals na 1 juli zoals die nu worden getest bij fieldlabs.
Wat dus betekent Dat dit is wat het kabinet van plan is voor de zomer.
Feest!
#WeesGeenWhales
Soms probeer ik ook de overtreffende trap te vinden maar ik kom er niet uit. Er is niets veel erger dan een overheid die op basis van discutabele en schamele cijfers de grondwet opzij schuift, dan belooft dat deze maatregel als eerste zal verdwijnen en die belofte vervolgens breekt (en eerder dreigt deze verder opzij te schuiven met een dagklok)... En dat het volk dit slikt alsof het allemaal niks voorstelt omdat ze er zelf toch geen last van hebben!
Of een overheid die het demonstratierecht wegneemt door constant met verboden te strooien, en als ze het wel toestaan aan komen zetten met een limiet van 200 personen op een enorm plein (terwijl de kans op besmettingen in de buitenlucht nihil is, zie het BLM protest op de dam). En dat het volk ook dit slikt omdat iedereen die maar een beetje kritiek heeft wordt weggezet als een wappie.
M.a.w. ik kan niet eens een slippery slope falacy toepassen als ik zou willen!
Ach het is toch maar de grondwet.. beetje angst strooien en mensen geven er niks meer om.
Of een overheid die het demonstratierecht wegneemt door constant met verboden te strooien, en als ze het wel toestaan aan komen zetten met een limiet van 200 personen op een enorm plein (terwijl de kans op besmettingen in de buitenlucht nihil is, zie het BLM protest op de dam). En dat het volk ook dit slikt omdat iedereen die maar een beetje kritiek heeft wordt weggezet als een wappie.
M.a.w. ik kan niet eens een slippery slope falacy toepassen als ik zou willen!
Ach het is toch maar de grondwet.. beetje angst strooien en mensen geven er niks meer om.
Alpha kenny one
Ik deel je enthousiasme hoor, begrijp me niet verkeerd.. echter; ik kan geen enkele reden bedenken waarom dit soort testen niet vorig jaar al zijn gedaan, oktober/november/december. Dan had je nu al wat mogelijk kunnen maken bijvoorbeeld, wat maatregelen volgen buiten zo'n festival weer makkelijker maakt, meer draagvlak, etc.quote:
https://www.nu.nl/286368/(...)n-de-supermarkt.html
Nice man! Dit geeft echt hoop voor de zomer! En de kamerbrief van gisteren zei dus woordelijk dat in plaats van de 1.5m maatregelen zouden gelden op grote evenementen en festivals na 1 juli zoals die nu worden getest bij fieldlabs.
Wat dus betekent Dat dit is wat het kabinet van plan is voor de zomer.
Feest!
Je reageerde niet op mij, maar plastic mag ik bijvoorbeeld alleen op woensdagavond langs de weg zetten, na acht uur of half negen. Ik vergeet het negen van de tien keer en denk er dan pas om elf uur aan als ik naar bed ga. Maar ik zag van de week al om drie uur 's middags allemaal zakken op het verzamelpunt dus denk dat ik hem er ook maar eerder neerleg.quote:
[..]
Gewoon nieuwsgierig ... waarom zo laat? (Mijn vraag heeft niks te maken met de avondklok.)
Tap tap tap
Ik zag dat de ME vandaag weer heeft opgetreden tegen de democratie?
Wel gek dat ik ze afgelopen week niet heb zien ingrijpen bij al die feestende politieke partijen.
Wel gek dat ik ze afgelopen week niet heb zien ingrijpen bij al die feestende politieke partijen.
Zuiger van het FOK!-OMT
Hier mogen we het grof vuil ná 21.00 aan de weg plaatsen. Dat is ook een leuke discussie met ambtenaren. Win je niet overigens.quote:
Je reageerde niet op mij, maar plastic mag ik bijvoorbeeld alleen op woensdagavond langs de weg zetten, na acht uur of half negen. Ik vergeet het negen van de tien keer en denk er dan pas om elf uur aan als ik naar bed ga. Maar ik zag van de week al om drie uur 's middags allemaal zakken op het verzamelpunt dus denk dat ik hem er ook maar eerder neerleg.
Groot stuk in de Televaag met dezelfde strekking.quote:
Ik zag dat de ME vandaag weer heeft opgetreden tegen de democratie?
Wel gek dat ik ze afgelopen week niet heb zien ingrijpen bij al die feestende politieke partijen.
zie email 27 oktober
Stuur m even een berichtje en vraag om bronnen.quote:
waar/hoe/wie kan het verifiëren?
[ twitter ]
Tap tap tap
Vanuit de voordeur op de stoep lazeren.quote:Op zaterdag 20 maart 2021 19:44 schreef nostra het volgende:
[..]
Hier mogen we het grof vuil ná 21.00 aan de weg plaatsen. Dat is ook een leuke discussie met ambtenaren. Win je niet overigens.
Tap tap tap
Weet die kerel dat Nederland meer ziekenhuizen telt?quote:
waar/hoe/wie kan het verifiëren?
[ twitter ]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Voor Halsema maakt het blijkbaar uit waar je voor wil demonstreren. Selectief optreden is eigenlijk nog erger dan álle demonstraties verbieden.quote:
[..]
Groot stuk in de Televaag met dezelfde strekking.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ook dat kan je natuurlijk prima om 04:30quote:
[..]
Hier mogen we het grof vuil ná 21.00 aan de weg plaatsen. Dat is ook een leuke discussie met ambtenaren. Win je niet overigens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |