COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Scholen moesten wel open, zijn veel stem....ouders die anders in opstand waren gekomen.quote:Op zaterdag 20 maart 2021 16:56 schreef Noek het volgende:
[..]
Ik wil de scholen wel even bashen samen met al die snotneuzen daar.
Lekkere cijfers, op naar de 9000!
Dit zag je toch van mijlenver aankomen maar goed, scholen gaan niet meer dicht, lees ik hier. Misschien de kappers/contactberoepen weer wel. Lijkt me echt de hel als je weer kan sluiten.
Wmb knallen ze die scholen wel weer dicht. Wat een achterlijke timing om die te openen terwijl we in die cijfers zaten.
Zal nog leuk worden met de vakanties die nog gaan komen als dit zo doorgaat.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Het punt is overigens helemaal niet dat het kabinet mij misgund om te gaan tennissen, maar dat je onmogelijk kunt controleren of iemand naar de tennistraining gaat, of bij vrienden eten.
Jij ja, terwijl ik gewoon alle vrijheid heb om mijn tennismaten ziek te maken. En als jouw training een uurtje vroeger was, jij dus ook. Dat geeft toch alleen maar meer aan dat die avondklok een lege huls is?quote:Op zaterdag 20 maart 2021 18:28 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Voor mij is het kut, inderdaad. Vanuit epidemiologisch oogpunt betekent het dat ik minder contacten heb en dus minder mensen potentieel kan besmetten.
Ik ben geen jongere meer maar ik ben 3/7 dagen onder normale omstandigheden niet om 9 uur thuis en ervaar het toch echt als een belemmering.quote:
[..]
In wintertijd zijn de meeste bewegingen van mensen ver vóór 21:00. Om 21:00 zijn mensen al waar ze willen zijn. Terugkeren naar huis is een uitdaging maar voor met name de jeugd in het weekend geen belemmering. Avondklok is in deze vorm dan ook onnozel net zoals al het overige waar de overheid het afgelopen jaar de bevolking mee geteisterd.
En de vraag is ook helemaal niet hoeveel manieren er zijn om onder de avondklok uit te kunnen komen. De vraag is hoeveel mensen zich er wel aan houden en je daarmee contacten vermijdt die zonder avondklok wél plaatsgevonden zou hebben.
De inschatting is dat het op het totaal om ongeveer 10% van de contacten gaat. Of dat klopt weet ik niet (er is opvallend weinig data over te vinden), maar het feit dat zoveel mensen erover klagen en mijn eigen ervaringen met mensen die etentjes laten schieten, doet mij vermoeden dat het wel degelijk een effectieve maatregel is om contacten te voorkomen.
Los van de vraag hoeveel hypothetische situaties er zijn waarbij de regels krom zijn. De regels zijn altijd krom en ergens arbitrair. Neem nou de leeftijdsgrens. Dus t/m 18 hoefde je geen afstand, maar als je 19 wordt wel. Ja, dat klopt. De enige andere mogelijkheid is dat je de afstandsregel loslaat (onbespreekbaar) of iedereen afstand laat houden (wat weer onwenselijk is voor kinderen).
De inschatting is dat het op het totaal om ongeveer 10% van de contacten gaat. Of dat klopt weet ik niet (er is opvallend weinig data over te vinden), maar het feit dat zoveel mensen erover klagen en mijn eigen ervaringen met mensen die etentjes laten schieten, doet mij vermoeden dat het wel degelijk een effectieve maatregel is om contacten te voorkomen.
Los van de vraag hoeveel hypothetische situaties er zijn waarbij de regels krom zijn. De regels zijn altijd krom en ergens arbitrair. Neem nou de leeftijdsgrens. Dus t/m 18 hoefde je geen afstand, maar als je 19 wordt wel. Ja, dat klopt. De enige andere mogelijkheid is dat je de afstandsregel loslaat (onbespreekbaar) of iedereen afstand laat houden (wat weer onwenselijk is voor kinderen).
Er is altijd een grens en er ontstaan bij dergelijke maatregelen altijd aparte situaties.quote:
[..]
Jij ja, terwijl ik gewoon alle vrijheid heb om mijn tennismaten ziek te maken. En als jouw training een uurtje vroeger was, jij dus ook. Dat geeft toch alleen maar meer aan dat die avondklok een lege huls is?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Nogmaals, dit is veel te particulier gedacht. Het heeft geen enkele zin om dit soort inconsequenties te gaan bedenken. Want die zijn inherent aan elke beleidsmaatregel. De enige consistente maatregelen zijn nóg onwenselijker (namelijk alles superstreng, of helemaal geen regels).quote:
[..]
Jij ja, terwijl ik gewoon alle vrijheid heb om mijn tennismaten ziek te maken. En als jouw training een uurtje vroeger was, jij dus ook. Dat geeft toch alleen maar meer aan dat die avondklok een lege huls is?
quote:
[..]
Nou, het lijkt me omdat iemand naar buiten wil, en dat niet kan/mag vanwege de avondklok.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Hebben jullie geen digitaal afhangsysteem?quote:
Het punt is overigens helemaal niet dat het kabinet mij misgund om te gaan tennissen, maar dat je onmogelijk kunt controleren of iemand naar de tennistraining gaat, of bij vrienden eten.
Daarmee zou je toch wel iets kunnen borgen lijkt me.
Inloggen met je pasje, zodat je bij een controle aan kunt tonen dat je tot 21:00 uur op de baan stond.
Bij mij op de tennisvereniging tennissen elke dinsdagavond 4 boeren. Altijd grappig om die mannen te zien en te horen. Maar ja, boer dus druk overdag. Die mannen kunnen nu dus niet tennissen omdat ze pas om 20:30 op de baan kunnen staan. Ik vind het oprecht kut voor die heren. Als boer zijnde heb je al veelal een geïsoleerd beroep, maar dus geen ontspanning voor hun vanwege die lege huls.
Ander voorbeeld:
Persoon A (alleenstaand) mag op bezoek bij gezin B (vijf man), maar niet andersom. Dat is op zichzelf vreemd, inderdaad. Maar wat wil je daaraan doen? Het aantal bezoekers verhogen? Dat is precies niet het idee.
Uitgaan van het aantal huishoudens dat mag mengen? Maar dat zou weer betekenen dat je als huishouden van vijf prima op bezoek kan bij een ander huishouden van vijf, en dat is nou ook weer niet de bedoeling.
En als een huishouden van 5 op bezoek mag bij een huishouden van 5 (= 10 man totaal), waarom zouden er dan niet twee alleenstaanden op bezoek mogen bij één huishouden van 5 (= 7 man totaal)?
Kortom, iedere regel kun je wel een situatie voor bedenken waardoor de regel toch vreemd is.
Persoon A (alleenstaand) mag op bezoek bij gezin B (vijf man), maar niet andersom. Dat is op zichzelf vreemd, inderdaad. Maar wat wil je daaraan doen? Het aantal bezoekers verhogen? Dat is precies niet het idee.
Uitgaan van het aantal huishoudens dat mag mengen? Maar dat zou weer betekenen dat je als huishouden van vijf prima op bezoek kan bij een ander huishouden van vijf, en dat is nou ook weer niet de bedoeling.
En als een huishouden van 5 op bezoek mag bij een huishouden van 5 (= 10 man totaal), waarom zouden er dan niet twee alleenstaanden op bezoek mogen bij één huishouden van 5 (= 7 man totaal)?
Kortom, iedere regel kun je wel een situatie voor bedenken waardoor de regel toch vreemd is.
Die 10% reductie is een soort kringverwijzing, want het RIVM verwijst de hele tijd naar zichzelf als dat getal onderbouwd moet worden. Aan het reeds twee maal door de Kamer geplaatste verzoek voor een duidelijkere onderbouwing van het effect van de avondklok wordt geen gehoor gegeven. Ook in andere landen kan men niet vaststellen hoe goed een avondklok werkt.
Als er een deugdelijke cijfermatige onderbouwing was, dan hadden we die al lang ergens gezien. Maar die is er dus niet. Kun je op basis van nattevingerwerk je gehele bevolking een derde van de dag huisarrest geven?
Als er een deugdelijke cijfermatige onderbouwing was, dan hadden we die al lang ergens gezien. Maar die is er dus niet. Kun je op basis van nattevingerwerk je gehele bevolking een derde van de dag huisarrest geven?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Lege huls dus, want een grens gebaseerd op tijd is selectief en te omzeilen door een andere planning.quote:
[..]
Er is altijd een grens en er ontstaan bij dergelijke maatregelen altijd aparte situaties.
*waarvan je 80% slaaptquote:
Kun je op basis van nattevingerwerk je gehele bevolking een derde van de dag huisarrest geven?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het zou kunnen, maar dat is dan weer heel specifiek voor tennis. Want hoe ga ik dat doen met voetbal? En dan mogen alleen mensen met een smartphone 's avonds de straat op?quote:
Hebben jullie geen digitaal afhangsysteem?
Daarmee zou je toch wel iets kunnen borgen lijkt me.
Inloggen met je pasje, zodat je bij een controle aan kunt tonen dat je tot 21:00 uur op de baan stond.
Incorrect, want die andere planning is in meer gevallen niet dan wel mogelijk dus verminder je contacten.quote:
[..]
Lege huls dus, want een grens gebaseerd op tijd is selectief en te omzeilen door een andere planning.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Er is wel degelijk een cijfermatige onderbouwing. Dat men die niet (volledig) accepteert is niet hetzelfde als dat deze er niet zou zijn. En voor die 10% is óók naar cijfers uit het buitenland verwezen.quote:
Die 10% reductie is een soort kringverwijzing, want het RIVM verwijst de hele tijd naar zichzelf als dat getal onderbouwd moet worden. Aan het reeds twee maal door de Kamer geplaatste verzoek voor een duidelijkere onderbouwing van het effect van de avondklok wordt geen gehoor gegeven. Ook in andere landen kan men niet vaststellen hoe goed een avondklok werkt.
Als er een deugdelijke cijfermatige onderbouwing was, dan hadden we die al lang ergens gezien. Maar die is er dus niet. Kun je op basis van nattevingerwerk je gehele bevolking een derde van de dag huisarrest geven?
Ja ok, de zeer ruime meerderheid van de bevolking. Excuses.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Aanname, zeker als je om je heen hoort dat mensen gewoon hun dingen nog steeds doen, alleen op andere momenten.quote:
[..]
Incorrect, want die andere planning is in meer gevallen niet dan wel mogelijk dus verminder je contacten.
Veel mensen proppen nu al hun familie- en vriendenbezoekjes in het weekend. Stel je voor wat dat doet met besmettingen wanneer 1 iemand besmet is.
Ik heb zomaar het vermoeden dat die groep allang veel voorzichtiger is dan de rest van de bevolkingquote:
[..]
Dat dus, ik roep het al maanden... Rutte hoeft geen bal met ketting uit te delen aan 65+, maar op zijn minst een oproep doen om extra voorzichtig te zijn de komende 2 maanden, niet op kinderen te passen, niet op zaterdag naar het Kruidvat, de markt gewoon even links laten liggen, doordeweeks boodschappen doen tussen bv. 10:00 en 14:00 ipv vrijdagavond en zaterdagmiddag.
The rain of your insults does not reach the umbrella of my indifference
Dit heeft ook gewoon te maken met de manier waarop de kabinetten Rutte dit land al jarenlang leiden. En met de kloof tussen rijk en arm.quote:
[..]
Heb het hier al eens vaker gezegd maar ben er de laatste tijd van geschrokken hoe normale, intelligente mensen zijn afgegleden naar het niveau geel hesje. Kan corona straks hopelijk verleden tijd zijn, er is echt iets fundamenteels veranderd in de maatschappij.
Ja jij misschien, talloze mensen moeten werken, genoeg mensen die sporten of gewoon buiten willen zijn.quote:
Maakt voor de discussie niet uit. Iemand die niet slaapt 's nachts mag de deur niet uit en zit gevangen thuis.quote:
Alpha kenny one
quote:
[..]
Aanname, zeker als je om je heen hoort dat mensen gewoon hun dingen nog steeds doen, alleen op andere momenten.
Veel mensen proppen nu al hun familie- en vriendenbezoekjes in het weekend. Stel je voor wat dat doet met besmettingen wanneer 1 iemand besmet is.
quote:
En de vraag is ook helemaal niet hoeveel manieren er zijn om onder de avondklok uit te kunnen komen. De vraag is hoeveel mensen zich er wel aan houden en je daarmee contacten vermijdt die zonder avondklok wél plaatsgevonden zou hebben.
Eenzelfde aanname als zeggen dat 'veel mensen' dat zo doen.quote:
[..]
Aanname, zeker als je om je heen hoort dat mensen gewoon hun dingen nog steeds doen, alleen op andere momenten.
Veel mensen proppen nu al hun familie- en vriendenbezoekjes in het weekend. Stel je voor wat dat doet met besmettingen wanneer 1 iemand besmet is.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
80% van de bevolking gaat om 21.00 naar bed? Zo leer je toch elke dag weer wat. Dan zal de buurt waar ik woon wel een uitzondering zijn waar om 21.00 bijna nog overal ligt brand.quote:
Sporten om 00.00 uur 's nachts ja?quote:
[..]
Ja jij misschien, talloze mensen moeten werken, genoeg mensen die sporten of gewoon buiten willen zijn.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Natuurlijk maakt het wel uit of je met een maatregel 99% of 1% van Nederland treft.quote:
[..]
Maakt voor de discussie niet uit. Iemand die niet slaapt 's nachts mag de deur niet uit en zit gevangen thuis.
Begrijpend lezen is ook lastig.quote:
[..]
80% van de bevolking gaat om 21.00 naar bed? Zo leer je toch elke dag weer wat. Dan zal de buurt waar ik woon wel een uitzondering zijn waar om 21.00 bijna nog overal ligt brand.
Nee, maar als je nog een keer nadenkt kom je er vast achter dat je interpretatie niet klopt.quote:
[..]
80% van de bevolking gaat om 21.00 naar bed? Zo leer je toch elke dag weer wat. Dan zal de buurt waar ik woon wel een uitzondering zijn waar om 21.00 bijna nog overal ligt brand.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Als ie er wel is, dan weten ze hem knap verborgen te houden. Die tien procent dook ineens op de dag voordat de avondklok door de Tweede Kamer gedrukt moest worden, en sindsdien wordt er telkens naar terugverwezen alsof het een feit zou zijn. Het is zijn eigen onderbouwing geworden. Ook uit andere landen zijn geen duidelijke effecten te meten - alles blijft bij 'het is waarschijnlijk dat er wel een effect is, in combinatie met de honderd andere manieren waarop we mensen beperken in hun doen en laten'. Voor een dermate ingrijpende maatregel is dat gewoon onvoldoende.quote:
[..]
Er is wel degelijk een cijfermatige onderbouwing. Dat men die niet (volledig) accepteert is niet hetzelfde als dat deze er niet zou zijn. En voor die 10% is óók naar cijfers uit het buitenland verwezen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zie hierboven, 4 boeren die om 20.30 gaan beginnen.quote:
[..]
Sporten om 00.00 uur 's nachts ja?
Zo zijn er nog meer vb (en je moet het de tijd om naar huis te gaan meerekenen)
Weer bijna 100.000 tests, dus zo schrikbarend is het niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het lijkt me vrij relevant als je grote woorden als 'eenderde van de dag' gebruikt en die eenderde van de dag in de meer dan algemene regel grotendeels gebruikt wordt om te slapen.quote:
[..]
Maakt voor de discussie niet uit. Iemand die niet slaapt 's nachts mag de deur niet uit en zit gevangen thuis.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Als je stinkend naar zweet in de auto zit met je sportkleren nog aan, en je locatie komt overeen met de kortste van je sportaccomodatie naar huis, zou toch voldoende moeten zijn. Een belletje naar de vereniging ter verifficatie zou ook nog helpen.quote:
[..]
Het zou kunnen, maar dat is dan weer heel specifiek voor tennis. Want hoe ga ik dat doen met voetbal? En dan mogen alleen mensen met een smartphone 's avonds de straat op?
Die boeren kunnen als ze willen nog tennissen. Ik kan helemaal niet voetballen. Individuele gevallen hou je altijd.quote:
[..]
Zie hierboven, 4 boeren die om 20.30 gaan beginnen.
Zo zijn er nog meer vb (en je moet het de tijd om naar huis te gaan meerekenen)
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Nee het gaat om de IC gevallen, niet om die besmettingen.
En met scholen open (waardoor ook minder mensen thuis blijven/werken) krijg je veel meer besmettingen
En met scholen open (waardoor ook minder mensen thuis blijven/werken) krijg je veel meer besmettingen
Hoezo de avondklok gaat in om 21.00 niet om 0.00 of een andere tijd. Jij zegt dat 80% dan slaapt. Dat betwijfel ik.quote:
[..]
Nee, maar als je nog een keer nadenkt kom je er vast achter dat je interpretatie niet klopt.
Je slaapt 80% van 21 tot 4.30 bedoelt hijquote:
[..]
Hoezo dat avondklok gaat in om 21.00 niet om 0.00 of een andere tijd. Jij zegt dat 80% dan slaapt. Dat betwijfel ik.
Dat betwijfel ik ook, vandaar dat ik dat ook niet zeg.quote:
[..]
Hoezo dat avondklok gaat in om 21.00 niet om 0.00 of een andere tijd. Jij zegt dat 80% dan slaapt. Dat betwijfel ik.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Hier idd.quote:
[..]
Zie hierboven, 4 boeren die om 20.30 gaan beginnen.
Zo zijn er nog meer vb (en je moet het de tijd om naar huis te gaan meerekenen)
Tot 1830 werk, eten maken, eten en afzakken. Ben pas meestal rond 2030 zo ver om weg te gaan. Dan tot 2200 en weer naar huis.
Dus ja, heeeeel veel last van de spertijd. Ongefundeerd onding.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En dus ga je niet. Opzet avondklok in jouw geval geslaagd.quote:
[..]
Hier idd.
Tot 1830 werk, eten maken, eten en afzakken. Ben pas meestal rond 2030 zo ver om weg te gaan. Dan tot 2200 en weer naar huis.
Dus ja, heeeeel veel last van de spertijd. Ongefundeerd onding.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Maar je kunt toch gewoon om 04:30 gaan sporten?quote:
[..]
Hier idd.
Tot 1830 werk, eten maken, eten en afzakken. Ben pas meestal rond 2030 zo ver om weg te gaan. Dan tot 2200 en weer naar huis.
Dus ja, heeeeel veel last van de spertijd. Ongefundeerd onding.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Precies.quote:
[..]
Hier idd.
Tot 1830 werk, eten maken, eten en afzakken. Ben pas meestal rond 2030 zo ver om weg te gaan. Dan tot 2200 en weer naar huis.
Dus ja, heeeeel veel last van de spertijd. Ongefundeerd onding.
Als je werkt ?quote:Op zaterdag 20 maart 2021 18:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar je kunt toch gewoon om 04:30 gaan sporten?
Feiten opnoemen wordt nu al geclassificeerd als 'grote woorden gebruiken'quote:
[..]
Het lijkt me vrij relevant als je grote woorden als 'eenderde van de dag' gebruikt en die eenderde van de dag in de meer dan algemene regel grotendeels gebruikt wordt om te slapen.
Alpha kenny one
Ik kan nu een heel verhaal afsteken over hoe statistische modellering werkt, maar ik vrees dat het verspilde tijd zou zijn. Kort gezegd: een effectgrootte van ~10% fit blijkbaar het beste op de modellen.quote:
Die tien procent dook ineens op de dag voordat de avondklok door de Tweede Kamer gedrukt moest worden, en sindsdien wordt er telkens naar terugverwezen alsof het een feit zou zijn. Het is zijn eigen onderbouwing geworden.
Dit is vast niet fraudegevoelig..quote:
Een belletje naar de vereniging ter verifficatie zou ook nog helpen.
Dus je vindt de avondklok nu van eenzelfde impact als een dagklok van 12.00 tot 20.00?quote:
[..]
Feiten opnoemen wordt nu al geclassificeerd als 'grote woorden gebruiken'
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
