Uit gaan van je eigen kunnen is echt niet eng. Probeer het eens, je zult misschien wel verrast zijn van het resultaat.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 18:58 schreef osodevo het volgende:
Stel je hebt pech en komt aan de onderkant van de samenleving te hangen, raakt dakloos en/of verslaafd. Dan zijn deze partijen de laatste die je komen helpen. Recht van de sterkste. Ik begrijp dan ook niet waarom mensen op deze lui, wetende dat als het ooit slecht gaat je van hen geen hulp kunt verwachten.
Ik heb Van Haga of Baudet nooit over armoedebeleid horen spreken...
Tenzij je een huisjesmelker bent en mensen uitknijpt zijn het wel de juiste partijen (Hoi Wybren!).
Een hoop middenklassers snappen ook wel dat hun leven (op die kleine binaire kans “alles kwijt te raken” na) niet veel beter wordt onder centrumlinks beleid. Als je nu al ~2000/~3000 per maand mag afstaan aan belastingen en de rest roept om sterkste schouders, dan hoef je geen Einstein te zijn om te snappen dat ze jou bedoelen en niet alles bij de Quote 500 zullen halen.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 19:10 schreef osodevo het volgende:
Kijk maar naar Amerika, ene dag heb je nog een baan en een maand later slaap je onder een brug. Met een beetje pech en zonder netwerk kan het snel gaan hoor. Kennelijk ben je zelf nooit afgegleden.
Ik hoop dat Thierry ooit alles kwijtraakt en in de daklozenopvang eindigt. Kan hij eens echt voelen hoe het is om aan de onderkant van de samenleving te zitten.
Ah, je bent nieuw met deze TSquote:Op vrijdag 5 maart 2021 19:07 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Uit gaan van je eigen kunnen is echt niet eng. Probeer het eens, je zult misschien wel verrast zijn van het resultaat.
GroenLinks is dan ook niet vies van een beetje economisch neoliberalisme.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 21:36 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Een hoop middenklassers snappen ook wel dat hun leven (op die kleine binaire kans “alles kwijt te raken” na) niet veel beter wordt onder centrumlinks beleid. Als je nu al ~2000/~3000 per maand mag afstaan aan belastingen en de rest roept om sterkste schouders, dan hoef je geen Einstein te zijn om te snappen dat ze jou bedoelen en niet alles bij de Quote 500 zullen halen.
Probeer eens een simpel Vinex-huishouden met 2x modaal te overtuigen dat ze beter af zijn onder bijvoorbeeld Klaver.
Volgens mij profiteren ondernemers wel van lagere vpb en loonheffing.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 19:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Punt is wel: onder rechts beleid gaan enkel en alleen de grootbedrijven er op vooruit. Kun je jezelf wel willen profileren als de partij van 'de ondernemer', de huis- tuin en keukenondernemer doet er voor de VVD al jaren niet meer toe.
Dat ligt ook aan je mentaliteit. Een ander deel dat het bovengemiddeld goed heeft zal weer D66 stemmen, maar daar zit een andere kijk op het leven aan vast.quote:Op zondag 7 maart 2021 11:19 schreef Lowkeyz het volgende:
Zelfde waarom ze SP stemmen of PvDA als jij een uitkering hebt stem je ook SP uit eigen belang. Als jij een goede baan hebt stem je vvd uit eigen belang zo moeilijk is het niet
Ik stem ook VVD maar niet vanwege financiële redenen, ik ben geen ondernemer en ook niet rijk dus het is absoluut niet goed voor mijn eigen portemonnee om VVD te stemmen.quote:Op zondag 7 maart 2021 11:25 schreef SignificanteAnder het volgende:
VVD stemmers geloven heilig in de parabel van de gebroken ruit. Waarbij het ingooien van de ruit dan 'bezuinigingen' of decentralisaties zijn waarmee bepaalde voorzieningen verder worden afgebroken.
Hun stemmers hebben er dan een goed gevoel bij dat ze zo zorgvuldig met centjes omgaan. Terwijl de extra kosten van de afbraak onzichtbaar blijven doordat ze vaak op een indirecte manier backfiren (bijv. politie die nu maar moet dealen met verwarde personen zie je niet terug in de zorgkosten, terwijl de tijd die zij eraan besteden ook geld kost.).
Maar dat zien ze allemaal niet, dus blijven ze heilig geloven dat het stemmen op de VVD goed voor hun eigen portemonnee is. Terwijl dat zeker op de lange termijn niet het geval is.
Zo min mogelijk overheidsbemoeienis en je komt uit bij de vvd?quote:Op zondag 7 maart 2021 17:46 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Ik stem ook VVD maar niet vanwege financiële redenen, ik ben geen ondernemer en ook niet rijk dus het is absoluut niet goed voor mijn eigen portemonnee om VVD te stemmen.
Echter ik ben wel voorstander van een kleine overheid en zo min mogelijk overheidsbemoeienis. Dus veel individuele vrijheid.
Verder geloof ik ook niet in het voortbestaan van de verzorgingsstaat in huidige vorm. Echter ik wil wel dat er een verzorgingsstaat blijft voor mensen die het echt niet zelf redden. Zo een verzorgingsstaat kan op termijn alleen bestaan als mensen proactief alles geven om niet op de Staat te willen leunen en zelf het onderste uit de kan proberen te halen om zichzelf te redden. Mocht dat dan toch na alle verwoede pogingen niet lukken kan de overheid wel hulp bieden. Daar is de VVD ook voorstander van.
Jawel, het liberalisme is sociaal, alleen het vraagt wel het maximale van het individu en zo hoort het ook. Een sociale samenleving bestaat alleen als er individuen zijn die zich in eerste instantie afvragen wat zij kunnen betekenen voor de overheid en niet louter uit mensen die zich afvragen wat ze kunnen vangen bij die overheid.
Stemmen uit eigen belang vind ik altijd zo kortzichtig en dom. Hooguit kunnen mensen uit verondersteld eigen belang stemmen, maar aangezien niemand de toekomst kan voorspellen kan niemand 100% oordelen over zijn of haar eigen belang. Hooguit in een momentopname.quote:Op zondag 7 maart 2021 11:19 schreef Lowkeyz het volgende:
Zelfde waarom ze SP stemmen of PvDA als jij een uitkering hebt stem je ook SP uit eigen belang. Als jij een goede baan hebt stem je vvd uit eigen belang zo moeilijk is het niet
Welke politieke partij is er wel voor de gemiddelde ondernemer of het dubbelmodale huishouden? Denk dat daar best kansen voor zijn.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:05 schreef Yon_Wip het volgende:
2/3de van de VVD-stemmers stemmen boven hun stand. De VVD is er echt niet voor de gemiddelde ondernemer op de hoek of voor als je net boven modaal verdiend. Denk eerder aan groot kapitaal, internationals, miljonairs.
Misschien dat mensen stemmen op hoe ze willen zijn en niet hoe ze nu zijn? Soort van aspiratie-stem ofzo.
TS wil graag weten op wie hij moet stemmen om kans te maken op sex.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:47 schreef Bananenpap het volgende:
Als je boos bent op de regering stem je voor FvD.
Als je bang bent voor verandering stem je voor VVD.
Als je weer 4 jaar in je poeperd wilt worden genomen dan ga je gewoon voor de VVD. Simpel.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
TS wil graag weten op wie hij moet stemmen om kans te maken op sex.
Code Oranje toch? Typische MKB partij volgens mij. Denk alleen niet dat ze meer dan 2 zetels halen, of zelfs dat niet eens.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:23 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Welke politieke partij is er wel voor de gemiddelde ondernemer of het dubbelmodale huishouden? Denk dat daar best kansen voor zijn.
Mja, denk ook dat het “nette burgerlijke” gedeelte van de VVD/D66/CDA achterban niet snel te porren is voor een stunt van Richard de Mos. Daar kleeft toch wat teveel PVV-nieuw rechts aan.quote:Op maandag 8 maart 2021 11:18 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Code Oranje toch? Typische MKB partij volgens mij. Denk alleen niet dat ze meer dan 2 zetels halen, of zelfs dat niet eens.
Precies.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 21:36 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Een hoop middenklassers snappen ook wel dat hun leven (op die kleine binaire kans “alles kwijt te raken” na) niet veel beter wordt onder centrumlinks beleid. Als je nu al ~2000/~3000 per maand mag afstaan aan belastingen en de rest roept om sterkste schouders, dan hoef je geen Einstein te zijn om te snappen dat ze jou bedoelen en niet alles bij de Quote 500 zullen halen.
Probeer eens een simpel Vinex-huishouden met 2x modaal te overtuigen dat ze beter af zijn onder bijvoorbeeld Klaver.
Een sterke overheid betekent niet meer overheid, het betekent de overheid beter inzetten.quote:Op zondag 7 maart 2021 23:37 schreef cabe0002 het volgende:
[..]
Zo min mogelijk overheidsbemoeienis en je komt uit bij de vvd?
Heb je hun campagne slogan weleens gelezen? Ze willen een STERKE overheid
die corrigeert op "ongewenste neven effecten" van het kapitalisme (je weet wel: hetgeen waar we onze welvaart aan te danken hebben en wat nu met rap tempo wordt afgebroken door de vvd).
Je zou je eens wat meer moeten verdiepen in waar partijen eigenlijk voor staan....
quote:Toeslagenaffaire laat zien: ‘Nederland kent een tweedeling in het recht’
De toeslagenaffaire heeft nog eens blootgelegd dat het voor mensen met een krap budget lastig is om rechtsbijstand te krijgen. Het verbaast voorzitter Reinier Feiner van de Vereniging Sociale Advocatuur Nederland (VSAN) niets.
Melle Meijer 6 maart 2021, 16:20
‘De financiële drempels voor rechtsbijstand zijn de afgelopen jaren steeds hoger geworden’, zegt Feiner. ‘Hoewel sociaal advocaten worden gesubsidieerd door de overheid, moet iedere cliënt ook een eigen bijdrage betalen die wordt vastgesteld aan de hand van het inkomen. Op bijstandsniveau is dat 152 euro per zaak. Daar komen nog griffiekosten bij. Bovendien bestaat een bezwaarprocedure tegen de overheid vaak uit verschillende zaken. Veel mensen kunnen dat geld simpelweg niet missen.
‘Daarnaast is de portefeuille rechtsbijstand de afgelopen jaren onder diverse Rutte-kabinetten volledig uitgekleed, omdat het efficiënter en goedkoper moest. Door de bezuinigingen kunnen veel sociaal advocaten nauwelijks hun werk doen. Een aanzienlijk deel geeft er de brui aan omdat het niet genoeg oplevert.
‘Als ik als sociaal advocaat een uithuisplaatsingszaak doe, dan mag ik daar zeven uur voor schrijven. Dat levert me ongeveer 800 euro op en daar moet ik alles voor doen. Dat zijn marginale bedragen.
‘Ter vergelijking: de advocaten die de politie bijstonden in de zaak over de moord op Mitch Henriquez konden 1,3 miljoen declareren. Terwijl dat - hoe heftig die zaak ook was - juridisch gezien geen hogere wiskunde was. Het getuigt van een kruideniersmentaliteit bij het ministerie van Justitie.’
Wat bedoelt u daarmee?
‘Dat de rechtsbijstand in Nederland wordt behandeld als een bedrijf, met de overheid als grootste aandeelhouder. Er wordt alleen maar gekeken naar de kosten, terwijl men blind is voor de maatschappelijke opbrengst van een goede rechtsbijstand.
‘Want die opbrengst is natuurlijk niet terug te zien op de begroting van het ministerie van Justitie, maar op die van de gemeenten en het ministerie van Volksgezondheid en Welzijn. En in het menselijk leed dat bespaard blijft.’
Minister Dekker voor Rechtsbescherming ontkent dat er de afgelopen jaren is bezuinigd op rechtsbijstand.
‘Die man zou een reclamebedrijf moeten beginnen. Het ministerie geeft inderdaad al jaren 400 miljoen uit aan rechtsbijstand. Maar ondertussen zijn de zorgkosten geëxplodeerd en rijzen de kosten bij justitie en politie de pan uit. Iedereen krijgt er geld bij, behalve de rechtsbijstand. Bovendien is dat bedrag de afgelopen jaren nooit gecorrigeerd voor inflatie. Dan ben je dus effectief aan het bezuinigen.
‘Het probleem is dat meneer Dekker niet begrijpt dat de rechtsstaat geen Albert Heijn is. Wij verkopen geen pakjes rechtsbijstand. Wij proberen samen met de rechtspraak en het sociaal-juridisch maatschappelijk werk ervoor te zorgen dat de mensen vertrouwen hebben in de overheid. Dat ze het idee hebben dat ze beschermd zijn. Maar op dit moment kent Nederland een tweedeling in het recht, tussen degenen die adequate juridische hulp kunnen betalen en degenen die zich dat niet kunnen veroorloven.’
De Raad voor Rechtsbijstand oordeelt in veel gevallen dat burgers die het niet eens zijn met een beslissing van overheidsinstanties de zaak zelf wel af kunnen handelen. Waar komt dat beeld vandaan?
‘Dat komt voort uit het ideaal van de individuele verantwoordelijkheid. Het rare is alleen dat de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid en allerlei andere instituties onderkennen dat er een grote groep mensen is die moeite heeft om mee te komen in de maatschappij. Die mensen zijn niet in staat om zichzelf te beschermen als de overheid een fout heeft gemaakt.’
Dus het moet anders?
‘Het roer moet om en de oogkleppen moeten af. Het ministerie moet investeren in het ideaal van een eerlijke rechtsstaat en gelijke toegang tot het recht.’
En dat betekent?
‘Dat er structureel 135 miljoen euro bij moet op de begroting. Dan stel je de rechtsbijstand echt in staat om de burger oplossingen te bieden en zo hoge maatschappelijke kosten te voorkomen.’
Zoals de maatschappelijke kosten van de toeslagenaffaire?
‘Precies.’
Had dat debacle voorkomen kunnen worden als mensen betere toegang tot rechtsbijstand hadden gekregen?
‘Dan was het probleem in elk geval veel eerder gesignaleerd. Als er destijds een goede toegang tot het recht was geweest, had deze kwestie niet jarenlang door geëtterd omdat het eerder op de politieke agenda had gestaan. Dat had honderden miljoenen en onnoemelijk veel menselijk leed gescheeld.’
Vrijheid en conservatieve tendensen? Hoe moet ik dat precies zien?quote:Op dinsdag 9 maart 2021 08:51 schreef Dejannn het volgende:
VVDGoden steken in op vrijheid en zelfverantwoordelijkheid. Daar sta ik helemaal achter . Een nette centrum-rechtse partij met conservatieve tendensen, prima. Ook echt wat het land nodig heeft op dit moment.
Ook buiten gezondheid, intelligentie en geluk zit er natuurlijk een actief element in “succes”. Iets wat veel meer onder de controle valt en waar de gemiddelde economisch-rechtse kiezer in wil geloven is dat economisch-linkse partijen teveel willen heffen op het nemen van risico’s (vpb, vermogen, dividend) en gewerkte uren (ib).quote:Op dinsdag 9 maart 2021 19:27 schreef Saboo het volgende:
Omdat mensen geloven in de maakbaarheid van het leven.
Bij andere mensen heb je vaak de neiging om hun eigen inbreng bij pech te overschatten en de invloed van externe invloeden te onderschatten. Ergo, pech? eigen schuld dikke bult.
Bij jezelf is dat vaak andersom, dat je bij pech interne invloeden onderschat en externe invloeden overschat. Is een naam voor: Fundamentele attributiefout. We willen graag geloven dat we meer controle hebben over dingen maar onze eigen falen niet toegeven.
Dusja. Zodoende is het ook makkelijk te geloven dat mensen die bv. slachtoffer zijn van de toeslagen-affaire gewoon stumpers zijn (en dat jou dat nooit zou overkomen, omdat je niet zo'n armoedzaaier bent. Of omdat jij nooit foutjes maakt in je formulieren... Etc.)
En vooral als jezelf best veel succes hebt, is het moeilijk om te accepteren dat daar ook een kwestie van geluk bij zit (omdat je uit een goed milieu komt, geboren bent met intelligentie waar jezelf niet veel voor hoeft te doen, geen ziektes hebt. etc.). Leuker om te geloven dat je dat 100% verdiend hebt door inzet of karakter enzo en mensen die minder succesvol zijn gewoon niet hard genoeg hun best hebben gedaan.
Dus ja, dan snap je wel dat mensen willen bezuinigen op rechtsbijstand, zorg, immigratie, noem maar op als ze dan zelf minder hoeven in te leveren.
Ben met je eens (hoewel ik zeker geen VVD stem).quote:Op dinsdag 9 maart 2021 20:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ook buiten gezondheid, intelligentie en geluk zit er natuurlijk een actief element in “succes”. Iets wat veel meer onder de controle valt en waar de gemiddelde economisch-rechtse kiezer in wil geloven is dat economisch-linkse partijen teveel willen heffen op het nemen van risico’s (vpb, vermogen, dividend) en gewerkte uren (ib).
Vrijwel iedereen snapt dat bij het Nederlandse systeem niet alleen de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen, maar ook dat mensen die liever wat minder willen werken of zekerheid zoeken die kosten afwentelen op de samenleving. Parttime werken, in loondienst werken en geld uitgeven wordt meer gesteund/gesubsidieerd dan fulltime werken, ondernemen en sparen/beleggen. Dat zijn allemaal economische keuzes en daar gaat het “je kunt zelf ook wat oplopen/niet iedereen heeft evenveel geluk als jij” verhaal minder op.
Als je ziet hoeveel mensen op VVD stemmen... Het staat totaal niet in verhouding met hoeveel mensen dik verdienen.quote:Op zondag 7 maart 2021 11:19 schreef Lowkeyz het volgende:
Als jij een goede baan hebt stem je vvd uit eigen belang zo moeilijk is het niet
Ik denk dat je al 15 tot 20 zetels kan vullen met stemmers die meer dan 50k bruto per maand verdienen uit loondienst. En daarop komen ondernemers, zzp'er, mensen met belangen in bedrijven bij.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 20:54 schreef Drxx het volgende:
[..]
Als je ziet hoeveel mensen op VVD stemmen... Het staat totaal niet in verhouding met hoeveel mensen dik verdienen.
Inderdaad, waarom CDA of PvdA niet op deze stille VVD-achterban jaagt is me een raadsel. Ik ben al langer voor een fulltimebonus of belastingkorting, wat vooral ten gunste moet komen van de door jou genoemde hovenier of het middeninkomen dat voor zijn of haar inkomen 40 uur per week voor moet werken. Het is vreemd dat mensen die in 24 uur per week ¤2400 verdienen dezelfde “schouders” hebben in de zin van inkomstenbelasting als mensen die voor ¤2400 inkomen 40/50 uur moeten werken.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 20:51 schreef skrn het volgende:
[..]
Ben met je eens (hoewel ik zeker geen VVD stem).
Heb zelf meer respect voor een hovenier die lekker voor zichzelf is begonnen en vanuit daar een bedrijf is gestart dan aan zo'n hip hoogopgeleid tweeverdienerstel, allebei loondienst, en lekker gebruik maken van kinderopvang, die eventjes zegt dat ze alle succes aan hunzelf te danken hebben.
Ik snap ook niet waarom andere middenpartijen dan de VVD zo weinig aanstalten maakt om contact te maken met ondernemers. Lijkt totaal uit de mode te zijn. Zelfs het CDA is daar niet voor te porren. Ik vind dat heel gek.
Het hoeft niet eens dik te zijn met een beetje meer dan modaal heb je al meer baat hij het vvd programmaquote:Op dinsdag 9 maart 2021 20:54 schreef Drxx het volgende:
[..]
Als je ziet hoeveel mensen op VVD stemmen... Het staat totaal niet in verhouding met hoeveel mensen dik verdienen.
Lekker gebruik maken van kinderopvang?? Je hebt geen kinderen zeker? Als je beide werkt dan betaal je je helemaal blauw aan kinderopvang. Het loont dat 1 van de 2 minder gaat werken. Echt van de zotten.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 20:51 schreef skrn het volgende:
[..]
Ben met je eens (hoewel ik zeker geen VVD stem).
Heb zelf meer respect voor een hovenier die lekker voor zichzelf is begonnen en vanuit daar een bedrijf is gestart dan aan zo'n hip hoogopgeleid tweeverdienerstel, allebei loondienst, en lekker gebruik maken van kinderopvang, die eventjes zegt dat ze alle succes aan hunzelf te danken hebben.
Ik snap ook niet waarom andere middenpartijen dan de VVD zo weinig aanstalten maakt om contact te maken met ondernemers. Lijkt totaal uit de mode te zijn. Zelfs het CDA is daar niet voor te porren. Ik vind dat heel gek.
Hoe zie je dat voor je? Je hebt natuurlijk mensen die parttime werken omdat ze gedeeltelijk AO zijn. Dat moet je niet ontmoedigen.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 21:14 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Inderdaad, waarom CDA of PvdA niet op deze stille VVD-achterban jaagt is me een raadsel. Ik ben al langer voor een fulltimebonus of belastingkorting, wat vooral ten gunste moet komen van de door jou genoemde hovenier of het middeninkomen dat voor zijn of haar inkomen 40 uur per week voor moet werken. Het is vreemd dat mensen die in 24 uur per week ¤2400 verdienen dezelfde “schouders” hebben in de zin van inkomstenbelasting als mensen die voor ¤2400 inkomen 40/50 uur moeten werken.
Ooh, dit ben ik zeker met je eens. Ideologisch of moreel gezien ben ik ook eerder rechts dan links. Als jij hard werkt verdien je meer geld mijns inziens.. Ben jij een gast met een goed stel hersenen en een schaars talent mag iemand van mij best een paar miljoen verdienen in de perfecte wereld, je zal er zelf ook in geinvesteerd hebben dus dat moet je belonen.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 20:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ook buiten gezondheid, intelligentie en geluk zit er natuurlijk een actief element in “succes”. Iets wat veel meer onder de controle valt en waar de gemiddelde economisch-rechtse kiezer in wil geloven is dat economisch-linkse partijen teveel willen heffen op het nemen van risico’s (vpb, vermogen, dividend) en gewerkte uren (ib).
Vrijwel iedereen snapt dat bij het Nederlandse systeem niet alleen de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen, maar ook dat mensen die liever wat minder willen werken of zekerheid zoeken die kosten afwentelen op de samenleving. Parttime werken, in loondienst werken en geld uitgeven wordt meer gesteund/gesubsidieerd dan fulltime werken, ondernemen en sparen/beleggen. Dat zijn allemaal economische keuzes en daar gaat het “je kunt zelf ook wat oplopen/niet iedereen heeft evenveel geluk als jij” verhaal minder op.
Eerder de wortel dan de stok. En bij zzp’ers bestaat het ook al, iemand die minder 23 uur werkt krijgt geen zelfstandigenaftrek.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 23:34 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Hoe zie je dat voor je? Je hebt natuurlijk mensen die parttime werken omdat ze gedeeltelijk AO zijn. Dat moet je niet ontmoedigen.
Jong? Hij is 54 he.quote:Op woensdag 10 maart 2021 10:45 schreef nomina het volgende:
Een groot deel van de mensen stemt ook op vvd omdat ze Rutte zo'n leuke man vinden.
Jonge energieke leiders trekken altijd veel stemmen.
Nee hoor, werk alleen en moet vrouw en 3 kinderen onderhouden.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 23:23 schreef MisChrartin het volgende:
[..]
Lekker gebruik maken van kinderopvang?? Je hebt geen kinderen zeker? Als je beide werkt dan betaal je je helemaal blauw aan kinderopvang. Het loont dat 1 van de 2 minder gaat werken. Echt van de zotten.
Als je beide iets meer dan modaal verdient kost 1 kind zo richting 1000 euro netto aan opvang.
Ja, oke relatief jong. Het is in ieder geval geen stoffige ouwe man of een saaie piet.quote:Op woensdag 10 maart 2021 10:55 schreef Farenji het volgende:
[..]
Jong? Hij is 54 he.
Maar goed, er stemden ook mensen op Wouter Bos omdat ie "zo'n lekker kontje" had. Ik moet dan altijd denken aan de uitspraak van Churchill: "The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."
CDA was in het verleden de partij van de boeren en de banken. Daar waren ze zeer succesvol (drie kabinetten van Agt) want de productie van Nederland staat in geen verhouding met de grootte van het land. De banken hebben met het creëren van de bio-industrie ook goed verdiend.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 20:51 schreef skrn het volgende:
[..]
Ben met je eens (hoewel ik zeker geen VVD stem).
Heb zelf meer respect voor een hovenier die lekker voor zichzelf is begonnen en vanuit daar een bedrijf is gestart dan aan zo'n hip hoogopgeleid tweeverdienerstel, allebei loondienst, en lekker gebruik maken van kinderopvang, die eventjes zegt dat ze alle succes aan hunzelf te danken hebben.
Ik snap ook niet waarom andere middenpartijen dan de VVD zo weinig aanstalten maakt om contact te maken met ondernemers. Lijkt totaal uit de mode te zijn. Zelfs het CDA is daar niet voor te porren. Ik vind dat heel gek.
Hoewel er een gedeeltelijk passief element in ongeluk zit, is er dus ook een actief element. Net zoals er een gedeeltelijk passief element in geluk zit en een actief element. Of dat 50/50 is, 20/80 of 80/20 laat ik even in het midden. Voor de gezonde zoon van de miljonair die met een drugsprobleem in de goot terecht komt is het misschien '80%' eigen schuld, voor de gehandicapte nakomeling van een bijstandsgezin is het misschien '20%' eigen schuld. Dat maakt verder niet zo gek veel uit.quote:Op woensdag 10 maart 2021 00:02 schreef Saboo het volgende:
[..]
Echter werkt het in de praktijk iets anders. Want je kunt jouw argument ook andersom beredeneren: er zit een passief element in ongeluk hebben. Helemaal als je geboren bent met een achterstand. En dan heb je uberhaupt de mogelijkheid niet om die investeringen te doen (voor een goede opleiding, of een goede baan, en beleggen als je net rond kan komen wordt ook lastig) en die risico's te nemen. Dus zie dan maar die lage sociaal economische status te ontstijgen. Heb je een gezondheidsprobleem, of arme ouders ga je dat, uitzonderingen daargelaten, zonder overheidssteun niet inlopen op latere leeftijd. En dat heeft niets met maakbaarheid. Is gewoon pech of geluk. Moet jij 30 uur werken met een minimum loontje om rond te komen als student wordt de kans dat je je diploma haalt een stuk kleiner dan wanneer mama een studentenhuis voor je koopt waarvan je de opbrengsten in eigen zak mag steken als zakcentje.
Dat heeft te maken met gelijke kansen. Mijn puur subjectieve mening is dat er 3 basisvoorwaarden zijn om iedereen echt gelijke kansen te geven (én dus iemand de mogelijkheid te geven om die risico's te nemen.) En dat is goed onderwijs, goede zorg, en adequate onderdak in een adequate leefomgeving.
Nou, dat zijn precies de dingen die nu niet goed gaan en tevens de dingen die ontzettend veel geld kosten. En dat geld moet nu eenmaal en helaas ergens vandaan komen. En het probleem wordt vergroot als je dat bij de lage inkomens gaat pakken. Dan blijft er praktisch 1 oplossing over (als je vindt dat iedereen dezelfde kansen moet krijgen en het ermee eens bent dat dit de basispeilers zijn), en dat is het geld bij de mensen vandaan halen die het kunnen missen. Niet omdat ze het geld niet verdienen, of minder verdienen. Maar omdat je anders in stand houdt dat er mensen met een grote achterstand geboren worden.
Ik denk wel dat je de collateral damage hier iets te snel als vervelende bijeffecten afdoet. Tenminste, voor mij als economisch-rechtse kiezer. Want beleid dat gericht is op het bieden van steun aan de groep Nederlanders die ziek, zwak en misselijk is, is niet slachtoffervrij. Daar zitten reele economische slachtoffers bij en dat is niet de tegenstelling die economisch-linkse partijen schetsen. Geen enkele miljonair eet een broodje kaviaar minder als de belastingen op vermogen van 1,6% naar 2,6% per jaar gaan.quote:als voorbeeld; in mijn hart vind ik dat mensen die geen kinderopvang kunnen betalen überhaupt geen kinderen, voor hun eigen plezier, op de wereld moeten zetten. Maarja wat doe je met ongeplande zwangerschappen? En is het eerlijk om die ouders op nog hogere kosten te jagen waardoor die kinderen nóg meer achterstanden hebben? Dan is zo'n kind dus weer de dupe waardoor de kans dat het kind zelf ook opgroeit als arme volwassen groter is..
Het ongewenste bij-effect is alleen wel dat meer mensen kinderen nemen die het eigenlijk niet kunnen veroorloven en zo dus profiteren van extra geld ten koste van anderen. En mensen die dus minder gaan werken om aanspraak te maken op toeslagen. Dat zijn een beetje de flaws van het hele gebeuren.
quote:Hoe kunnen mensen nu nog massaal op de VVD stemmen?
Nikki Dekker — 11 uur geleden
Ik zweef nog steeds. Met vrienden fantaseer ik over een stelsel waarbij we tien punten zouden hebben; zes punten voor die partij, drie voor die andere, en een voor de laatste.
Een stem voor één partij voelt ook zo vaak als een stem tegen de rest, terwijl je die ook graag in de coalitie terug wil zien. Je hebt maar één keuze, en dan moet je ineens kiezen tussen principes en slagkracht, ervaring en belangrijke nieuwe geluiden. Ik vind het lastig, en blijf maar malen over die ene stem van mij: hoe kan 'ie een verschil maken? (Dat kan wel degelijk, als je bijvoorbeeld strategisch op een vrouw stemt.)
Maar vooralsnog zijn al die dromen zinloos: VVD staat nog altijd als een gigantisch blok bovenaan de peilingen. Ik kijk naar de grafiek en ik snap er werkelijk niks van. Ik bedoel: ik kom uit een familie van VVD-stemmers, ik begrijp waarom mensen rechts zijn, ik begrijp waarom mensen conservatief zijn – de meeste politieke overwegingen, daar kan ik wel inkomen. Wat ik niet begrijp, is waarom je nu nog steeds op deze partij, met deze mensen, zou willen stemmen.
Roel Maalderink van Voxpop zegt het beter dan ik. Met een VVD-sjaal om kijkt hij vertwijfeld naar de peilingen en zegt in de camera:
'Wacht even, jullie gaan dus weer gewoon allemaal op ons stemmen?'
Hij vervolgt met een lijst van dingen die mis zijn gegaan: de toeslagenaffaire, het stikstofprobleem, de huizenmarkt die op slot zit...
'Dat het aantal daklozen in tien jaar tijd is verdubbeld misschien? Nee? Zelfs niet het verlagen van de maximumsnelheid? En die wachtlijsten bij de GGZ? Prima? Kamp Moria? En dat we tien jaar lang alles zwart lakken?' Verbaasd kijkt 'ie in de camera: 'Dat vinden jullie allemaal prima?'
Het kabinet is half januari al gevallen vanwege het jarenlange racistische machtsmisbruik dat we kort gezegd ook wel de 'toeslagenaffaire' zijn gaan noemen, Mark Rutte is een demissionair minister-president, maar dat weerhoudt hem er niet van zich te profileren als de ultieme staatsleider.
Op de verkiezingsposters staat hij, flink overbelicht, naast de slogan 'Samen sterker verder' – weliswaar een stuk vriendelijker dan 'doe normaal', maar ook wel héél verwant aan de leus die we kennen van de persconferenties: 'Alleen samen krijgen we corona onder controle'. Dit is een man die zich niet meer hoeft te bewijzen, lijkt het. We kennen hem allemaal! Hij is de man die dit land door de crisis heen loodst.
Tenminste, zo moet het eruit zien. Het gros van de VVD-campagne, en zelfs delen van het beleid, gaan niet over de inhoud. 'Samen sterker verder' zegt niets over hoe je sterk wil worden. Het klinkt wel lekker. Van de eeuwige fietstochtjes van Rutte en de set WhatsApp-stickers met jolig lachende politici, hier wordt een beeld geschetst van een gezellige club waar je bij wil horen. Wie wil er niet bitterballen eten met die gezellige jongens? Nou dan.
Als je zo'n toffe club bent, dan maakt het blijkbaar niet meer uit dat de lijsttrekker al een jaar lang zwabberend coronabeleid voert, en zelf nog maar weinig lijkt te begrijpen van mondkapjes en tests. Dat delen van je verkiezingsprogramma de rechtsstaat ondermijnen, zoals de Orde van Advocaten constateerde (en niet alleen bij de VVD, zorgwekkend genoeg). Of dat je weliswaar klimaatdoelen stelt, en daarvoor een aanpak beschrijft, maar dat je zelfs bij strikte uitvoering van die aanpak je eigen klimaatdoelen bij lange na niet haalt, zoals onderzoeksbureau Kalavasta concludeerde.
De VVD en Mark Rutte leiden dit land al tien jaar. Is het er beter op geworden? De zorg, het onderwijs, het milieu – alle onderwerpen waar je een overkoepelende regering voor nodig hebt, een groep mensen die opkomt voor het algemeen belang, zijn in de afgelopen tien jaar verwaarloosd, uitgekleed, en verkocht aan bedrijven (die minder belasting betalen dan jij en ik).
Ik probeer te begrijpen waarom nog altijd een vijfde van de Nederlanders op die partij wil stemmen. In een aflevering van Haagse Zaken legt Guus Valk uit: je stemt op de dingen die niet binnen je eigen macht liggen. Juist als ze het economisch moeilijk hebben, stemmen kiezers niet per se rationeel op de partij die hun problemen belooft op te lossen. We zijn eerder geneigd te stemmen over abstracte onderwerpen die niet eens een rol in ons eigen leven spelen, zoals abortus, of moreel verval. Zoiets moet het zijn. Of die toffe WhatsApp-stickers natuurlijk.
Ik durf niet meer te hopen op een nederlaag voor de VVD, een afstraffing van de premier die blunder op blunder stapelt en weigert zijn positie te heroverwegen, maar ik blijf het toch doen, tegen de klippen op. En toch. Zelfs als er een wonder gebeurt, zijn we nog niet van de VVD af, laat De Groene Amsterdammer zien. De partij heeft zich met behulp van een paar cruciale benoemingen diep in ons politieke stelsel genesteld, en breekt vanuit gemeentepolitiek en bestuursposten de sociale zekerheid verder af.
We hebben nog een lange weg te gaan, maar het moet wel, als we de eindstreep willen halen, met een Nederland dat niet onder water staat, dat geen mensen buitensluit, dat eerlijk is, en veilig. Al had ik tien verkiezingspunten te geven, dan gaf ik er nog geen een aan de VVD. Nee, doe mij maar een verliezer als premier.
Behalve dat er zoveel onwaarheden instaan dat niemand erin trapt.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 07:47 schreef VoMy het volgende:
[ twitter ]
Een leuk draadje over hoe rechts beleid van Rutte nadelig is voor de meeste Nederlanders.
Ik denk niet dat jij een realistisch beeld hebt van wat mensen verdienen. Ik denk dat je amper 1 zetel kan vullen met mensen die 50k in loondienst verdienen.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 21:03 schreef skrn het volgende:
[..]
Ik denk dat je al 15 tot 20 zetels kan vullen met stemmers die meer dan 50k bruto per maand verdienen uit loondienst. En daarop komen ondernemers, zzp'er, mensen met belangen in bedrijven bij.
https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdelingquote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:09 schreef 297534 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat jij een realistisch beeld hebt van wat mensen verdienen. Ik denk dat je amper 1 zetel kan vullen met mensen die 50k in loondienst verdienen.
Identiteitspolitiek begaat de klassieke fout om equality of outcome na te jagen ipv equality of opportunity. Laatstgenoemde lijkt mij een nobel streven maar hoeft door een tal van andere factoren niet noodzakelijkerwijs het eerste tot gevolg te hebben.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 08:43 schreef Platinumgoat het volgende:
[..]
Behalve dat er zoveel onwaarheden instaan dat niemand erin trapt.
Het beleid van de linkse partijen als GL, D66, PvdA is gewoon zo enorm onrealistisch dat je daar niet op zou kunnen stemmen zelfs al wil je sociaal beleid. Daarvoor moet je toch echt naar de VVD/CDA/JA21 of SP gaan.
GL & D66 willen de banenmarkt kapot maken om zo identiteitspolitiek te bevorderen. Nederlanders zien dat, en weten dat dat funest voor de economie is. Een quota gebaseerd op afkomst is letterlijk de definitie van discriminatie.
Kwaliteit hoort voorop te staan, en daarom kiest Nederland massaal voor VVD/CDA & JA21! Voor fatsoenlijk rechts beleid!
Maar het is natuurlijk ook weer niet zo dat de VVD alleen goed is voor mensen die tonnen verdienen.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:13 schreef Yon_Wip het volgende:
[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling
Als je dit bekijkt, vraag je je inderdaad af waar al die stemmers vandaan komen.
Dit is het besteedbaar inkomen, na persoonlijke belastingen. Mensen die 50k in loondienst verdienen vallen hier waarschijnlijk tussen de 30-40k, wat beste een grote groep is qua huishoudens.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:13 schreef Yon_Wip het volgende:
[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling
Als je dit bekijkt, vraag je je inderdaad af waar al die stemmers vandaan komen.
Maar dit is per jaar. Jij had het over per maand.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:27 schreef Platinumgoat het volgende:
[..]
Dit is het besteedbaar inkomen, na persoonlijke belastingen. Mensen die 50k in loondienst verdienen vallen hier waarschijnlijk tussen de 30-40k, wat beste een grote groep is qua huishoudens.
Dat inkomen is gestandariseerd.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:13 schreef Yon_Wip het volgende:
[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling
Als je dit bekijkt, vraag je je inderdaad af waar al die stemmers vandaan komen.
Oh sorry per jaar ja.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:09 schreef 297534 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat jij een realistisch beeld hebt van wat mensen verdienen. Ik denk dat je amper 1 zetel kan vullen met mensen die 50k in loondienst verdienen.
Daarom noem je nul onwaarheden .quote:Op dinsdag 16 maart 2021 08:43 schreef Platinumgoat het volgende:
[..]
Behalve dat er zoveel onwaarheden instaan dat niemand erin trapt.
En weer een generale uitspraak zonder onderbouwing.quote:Het beleid van de linkse partijen als GL, D66, PvdA is gewoon zo enorm onrealistisch dat je daar niet op zou kunnen stemmen zelfs al wil je sociaal beleid.
Een conclusie getrokken op basis van je vorige zin die je niet kon onderbouwen aangezien het een inhoudsloze uitspraak was.quote:Daarvoor moet je toch echt naar de VVD/CDA/JA21 of SP gaan.
Jaaa, de bullshitmeter slaat op tilt bij dit soort berichten.quote:GL & D66 willen de banenmarkt kapot maken om zo identiteitspolitiek te bevorderen. Nederlanders zien dat, en weten dat dat funest voor de economie is. Een quota gebaseerd op afkomst is letterlijk de definitie van discriminatie.
Kwaliteit hoort voorop te staan, doe eens wat aan het grafniveau van je posts dan .quote:Kwaliteit hoort voorop te staan, en daarom kiest Nederland massaal voor VVD/CDA & JA21! Voor fatsoenlijk rechts beleid!
Ik heb helemaal niks gezegd over per maandquote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:32 schreef 297534 het volgende:
[..]
Maar dit is per jaar. Jij had het over per maand.
https://www.ad.nl/binnenl(...)pbedrijven~a5cd5d2e/quote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:43 schreef VoMy het volgende:
[..]
Daarom noem je nul onwaarheden .
[..]
En weer een generale uitspraak zonder onderbouwing.
[..]
Een conclusie getrokken op basis van je vorige zin die je niet kon onderbouwen aangezien het een inhoudsloze uitspraak was.
[..]
Jaaa, de bullshitmeter slaat op tilt bij dit soort berichten.
[..]
Kwaliteit hoort voorop te staan, doe eens wat aan het grafniveau van je posts dan .
Wat staat hier nou voor onzin dan? Begin eerst een met het begin van je vorige post, waarin jij zegt dat het twitterdraadje dat ik plaatste vol onzin zou staan. Daar heb je nog steeds 0 argumenten voor aangeleverd.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:55 schreef Platinumgoat het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)pbedrijven~a5cd5d2e/
https://www.parool.nl/ned(...)genaffaire~bfc34b55/
https://www.change.inc/ag(...)ogen-belasting-35785
D66 haat de werkende Nederlander, zo simpel is het gewoon. Dat jij dat niet wil zien is prima, maar het niveau van de posts is daarom niet laag. Jij bent typisch een D66'er die iedereen met een andere mening gelijk wegzet. Iets wat ironisch gezien precies hetgene is waar D66 tegen zegt te strijden.
Ik weet niet precies wat deze berichtjes met de hardwerkende Nederlander te maken heeft. Die heeft normaal gesproken in ieder geval er geen last van dat er meer vrouwen in de top komen. Daar komt 99,99% van de werkende mensen namelijk sowieso niet.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:55 schreef Platinumgoat het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)pbedrijven~a5cd5d2e/
https://www.parool.nl/ned(...)genaffaire~bfc34b55/
https://www.change.inc/ag(...)ogen-belasting-35785
D66 haat de werkende Nederlander, zo simpel is het gewoon. Dat jij dat niet wil zien is prima, maar het niveau van de posts is daarom niet laag. Jij bent typisch een D66'er die iedereen met een andere mening gelijk wegzet. Iets wat ironisch gezien precies hetgene is waar D66 tegen zegt te strijden.
Dus? Ze zijn goed voor middenklasse en hoger, das de meerderheid, dus daar is je reden 🤷♂️quote:Op vrijdag 5 maart 2021 18:58 schreef osodevo het volgende:
Stel je hebt pech en komt aan de onderkant van de samenleving te hangen, raakt dakloos en/of verslaafd. Dan zijn deze partijen de laatste die je komen helpen. Recht van de sterkste. Ik begrijp dan ook niet waarom mensen op deze lui, wetende dat als het ooit slecht gaat je van hen geen hulp kunt verwachten.
Ik heb Van Haga of Baudet nooit over armoedebeleid horen spreken...
Tenzij je een huisjesmelker bent en mensen uitknijpt zijn het wel de juiste partijen (Hoi Wybren!).
Meerderheid? Er is een verschil tussen "gemiddelde" en "mediaan" he.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 10:36 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Dus? Ze zijn goed voor middenklasse en hoger, das de meerderheid, dus daar is je reden 🤷♂️
In de praktijk is dat dus niet zo, en werkt het vooral voor de bovenste paar procent.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 10:36 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Dus? Ze zijn goed voor middenklasse en hoger, das de meerderheid, dus daar is je reden 🤷♂️
Nou, als de programmapunten van de FvD worden doorgevoerd, dan gaan ook de rijksten daar niet door op vooruit...quote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:03 schreef VoMy het volgende:
[..]
In de praktijk is dat dus niet zo, en werkt het vooral voor de bovenste paar procent.
Iedereen arm, heujheujheuj.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:25 schreef 297534 het volgende:
[..]
Nou, als de programmapunten van de FvD worden doorgevoerd, dan gaan ook de rijksten daar niet door op vooruit...
https://www.fvd.nl/2040-onze-visie-op-de-toekomst-van-nederlandquote:
Nou ja ik geloof in zoverre in de maakbaarheid van het leven dat ik er wel in geloof dat je er zelf echt wel voor kan zorgen dat je niet dakloos of verslaafd raakt.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 19:27 schreef Saboo het volgende:
Omdat mensen geloven in de maakbaarheid van het leven.
Bij andere mensen heb je vaak de neiging om hun eigen inbreng bij pech te overschatten en de invloed van externe invloeden te onderschatten. Ergo, pech? eigen schuld dikke bult.
Bij jezelf is dat vaak andersom, dat je bij pech interne invloeden onderschat en externe invloeden overschat. Is een naam voor: Fundamentele attributiefout. We willen graag geloven dat we meer controle hebben over dingen maar onze eigen falen niet toegeven.
Dusja. Zodoende is het ook makkelijk te geloven dat mensen die bv. slachtoffer zijn van de toeslagen-affaire gewoon stumpers zijn (en dat jou dat nooit zou overkomen, omdat je niet zo'n armoedzaaier bent. Of omdat jij nooit foutjes maakt in je formulieren... Etc.)
En vooral als jezelf best veel succes hebt, is het moeilijk om te accepteren dat daar ook een kwestie van geluk bij zit (omdat je uit een goed milieu komt, geboren bent met intelligentie waar jezelf niet veel voor hoeft te doen, geen ziektes hebt. etc.). Leuker om te geloven dat je dat 100% verdiend hebt door inzet of karakter enzo en mensen die minder succesvol zijn gewoon niet hard genoeg hun best hebben gedaan.
Dus ja, dan snap je wel dat mensen willen bezuinigen op rechtsbijstand, zorg, immigratie, noem maar op als ze dan zelf minder hoeven in te leveren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |