Uit gaan van je eigen kunnen is echt niet eng. Probeer het eens, je zult misschien wel verrast zijn van het resultaat.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 18:58 schreef osodevo het volgende:
Stel je hebt pech en komt aan de onderkant van de samenleving te hangen, raakt dakloos en/of verslaafd. Dan zijn deze partijen de laatste die je komen helpen. Recht van de sterkste. Ik begrijp dan ook niet waarom mensen op deze lui, wetende dat als het ooit slecht gaat je van hen geen hulp kunt verwachten.
Ik heb Van Haga of Baudet nooit over armoedebeleid horen spreken...
Tenzij je een huisjesmelker bent en mensen uitknijpt zijn het wel de juiste partijen (Hoi Wybren!).
Een hoop middenklassers snappen ook wel dat hun leven (op die kleine binaire kans “alles kwijt te raken” na) niet veel beter wordt onder centrumlinks beleid. Als je nu al ~2000/~3000 per maand mag afstaan aan belastingen en de rest roept om sterkste schouders, dan hoef je geen Einstein te zijn om te snappen dat ze jou bedoelen en niet alles bij de Quote 500 zullen halen.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 19:10 schreef osodevo het volgende:
Kijk maar naar Amerika, ene dag heb je nog een baan en een maand later slaap je onder een brug. Met een beetje pech en zonder netwerk kan het snel gaan hoor. Kennelijk ben je zelf nooit afgegleden.
Ik hoop dat Thierry ooit alles kwijtraakt en in de daklozenopvang eindigt. Kan hij eens echt voelen hoe het is om aan de onderkant van de samenleving te zitten.
Ah, je bent nieuw met deze TSquote:Op vrijdag 5 maart 2021 19:07 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Uit gaan van je eigen kunnen is echt niet eng. Probeer het eens, je zult misschien wel verrast zijn van het resultaat.
GroenLinks is dan ook niet vies van een beetje economisch neoliberalisme.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 21:36 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Een hoop middenklassers snappen ook wel dat hun leven (op die kleine binaire kans “alles kwijt te raken” na) niet veel beter wordt onder centrumlinks beleid. Als je nu al ~2000/~3000 per maand mag afstaan aan belastingen en de rest roept om sterkste schouders, dan hoef je geen Einstein te zijn om te snappen dat ze jou bedoelen en niet alles bij de Quote 500 zullen halen.
Probeer eens een simpel Vinex-huishouden met 2x modaal te overtuigen dat ze beter af zijn onder bijvoorbeeld Klaver.
Volgens mij profiteren ondernemers wel van lagere vpb en loonheffing.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 19:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Punt is wel: onder rechts beleid gaan enkel en alleen de grootbedrijven er op vooruit. Kun je jezelf wel willen profileren als de partij van 'de ondernemer', de huis- tuin en keukenondernemer doet er voor de VVD al jaren niet meer toe.
Dat ligt ook aan je mentaliteit. Een ander deel dat het bovengemiddeld goed heeft zal weer D66 stemmen, maar daar zit een andere kijk op het leven aan vast.quote:Op zondag 7 maart 2021 11:19 schreef Lowkeyz het volgende:
Zelfde waarom ze SP stemmen of PvDA als jij een uitkering hebt stem je ook SP uit eigen belang. Als jij een goede baan hebt stem je vvd uit eigen belang zo moeilijk is het niet
Ik stem ook VVD maar niet vanwege financiële redenen, ik ben geen ondernemer en ook niet rijk dus het is absoluut niet goed voor mijn eigen portemonnee om VVD te stemmen.quote:Op zondag 7 maart 2021 11:25 schreef SignificanteAnder het volgende:
VVD stemmers geloven heilig in de parabel van de gebroken ruit. Waarbij het ingooien van de ruit dan 'bezuinigingen' of decentralisaties zijn waarmee bepaalde voorzieningen verder worden afgebroken.
Hun stemmers hebben er dan een goed gevoel bij dat ze zo zorgvuldig met centjes omgaan. Terwijl de extra kosten van de afbraak onzichtbaar blijven doordat ze vaak op een indirecte manier backfiren (bijv. politie die nu maar moet dealen met verwarde personen zie je niet terug in de zorgkosten, terwijl de tijd die zij eraan besteden ook geld kost.).
Maar dat zien ze allemaal niet, dus blijven ze heilig geloven dat het stemmen op de VVD goed voor hun eigen portemonnee is. Terwijl dat zeker op de lange termijn niet het geval is.
Zo min mogelijk overheidsbemoeienis en je komt uit bij de vvd?quote:Op zondag 7 maart 2021 17:46 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Ik stem ook VVD maar niet vanwege financiële redenen, ik ben geen ondernemer en ook niet rijk dus het is absoluut niet goed voor mijn eigen portemonnee om VVD te stemmen.
Echter ik ben wel voorstander van een kleine overheid en zo min mogelijk overheidsbemoeienis. Dus veel individuele vrijheid.
Verder geloof ik ook niet in het voortbestaan van de verzorgingsstaat in huidige vorm. Echter ik wil wel dat er een verzorgingsstaat blijft voor mensen die het echt niet zelf redden. Zo een verzorgingsstaat kan op termijn alleen bestaan als mensen proactief alles geven om niet op de Staat te willen leunen en zelf het onderste uit de kan proberen te halen om zichzelf te redden. Mocht dat dan toch na alle verwoede pogingen niet lukken kan de overheid wel hulp bieden. Daar is de VVD ook voorstander van.
Jawel, het liberalisme is sociaal, alleen het vraagt wel het maximale van het individu en zo hoort het ook. Een sociale samenleving bestaat alleen als er individuen zijn die zich in eerste instantie afvragen wat zij kunnen betekenen voor de overheid en niet louter uit mensen die zich afvragen wat ze kunnen vangen bij die overheid.
Stemmen uit eigen belang vind ik altijd zo kortzichtig en dom. Hooguit kunnen mensen uit verondersteld eigen belang stemmen, maar aangezien niemand de toekomst kan voorspellen kan niemand 100% oordelen over zijn of haar eigen belang. Hooguit in een momentopname.quote:Op zondag 7 maart 2021 11:19 schreef Lowkeyz het volgende:
Zelfde waarom ze SP stemmen of PvDA als jij een uitkering hebt stem je ook SP uit eigen belang. Als jij een goede baan hebt stem je vvd uit eigen belang zo moeilijk is het niet
Welke politieke partij is er wel voor de gemiddelde ondernemer of het dubbelmodale huishouden? Denk dat daar best kansen voor zijn.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:05 schreef Yon_Wip het volgende:
2/3de van de VVD-stemmers stemmen boven hun stand. De VVD is er echt niet voor de gemiddelde ondernemer op de hoek of voor als je net boven modaal verdiend. Denk eerder aan groot kapitaal, internationals, miljonairs.
Misschien dat mensen stemmen op hoe ze willen zijn en niet hoe ze nu zijn? Soort van aspiratie-stem ofzo.
TS wil graag weten op wie hij moet stemmen om kans te maken op sex.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:47 schreef Bananenpap het volgende:
Als je boos bent op de regering stem je voor FvD.
Als je bang bent voor verandering stem je voor VVD.
Als je weer 4 jaar in je poeperd wilt worden genomen dan ga je gewoon voor de VVD. Simpel.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
TS wil graag weten op wie hij moet stemmen om kans te maken op sex.
Code Oranje toch? Typische MKB partij volgens mij. Denk alleen niet dat ze meer dan 2 zetels halen, of zelfs dat niet eens.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:23 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Welke politieke partij is er wel voor de gemiddelde ondernemer of het dubbelmodale huishouden? Denk dat daar best kansen voor zijn.
Mja, denk ook dat het “nette burgerlijke” gedeelte van de VVD/D66/CDA achterban niet snel te porren is voor een stunt van Richard de Mos. Daar kleeft toch wat teveel PVV-nieuw rechts aan.quote:Op maandag 8 maart 2021 11:18 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Code Oranje toch? Typische MKB partij volgens mij. Denk alleen niet dat ze meer dan 2 zetels halen, of zelfs dat niet eens.
Precies.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 21:36 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Een hoop middenklassers snappen ook wel dat hun leven (op die kleine binaire kans “alles kwijt te raken” na) niet veel beter wordt onder centrumlinks beleid. Als je nu al ~2000/~3000 per maand mag afstaan aan belastingen en de rest roept om sterkste schouders, dan hoef je geen Einstein te zijn om te snappen dat ze jou bedoelen en niet alles bij de Quote 500 zullen halen.
Probeer eens een simpel Vinex-huishouden met 2x modaal te overtuigen dat ze beter af zijn onder bijvoorbeeld Klaver.
Een sterke overheid betekent niet meer overheid, het betekent de overheid beter inzetten.quote:Op zondag 7 maart 2021 23:37 schreef cabe0002 het volgende:
[..]
Zo min mogelijk overheidsbemoeienis en je komt uit bij de vvd?
Heb je hun campagne slogan weleens gelezen? Ze willen een STERKE overheid
die corrigeert op "ongewenste neven effecten" van het kapitalisme (je weet wel: hetgeen waar we onze welvaart aan te danken hebben en wat nu met rap tempo wordt afgebroken door de vvd).
Je zou je eens wat meer moeten verdiepen in waar partijen eigenlijk voor staan....
quote:Toeslagenaffaire laat zien: ‘Nederland kent een tweedeling in het recht’
De toeslagenaffaire heeft nog eens blootgelegd dat het voor mensen met een krap budget lastig is om rechtsbijstand te krijgen. Het verbaast voorzitter Reinier Feiner van de Vereniging Sociale Advocatuur Nederland (VSAN) niets.
Melle Meijer 6 maart 2021, 16:20
‘De financiële drempels voor rechtsbijstand zijn de afgelopen jaren steeds hoger geworden’, zegt Feiner. ‘Hoewel sociaal advocaten worden gesubsidieerd door de overheid, moet iedere cliënt ook een eigen bijdrage betalen die wordt vastgesteld aan de hand van het inkomen. Op bijstandsniveau is dat 152 euro per zaak. Daar komen nog griffiekosten bij. Bovendien bestaat een bezwaarprocedure tegen de overheid vaak uit verschillende zaken. Veel mensen kunnen dat geld simpelweg niet missen.
‘Daarnaast is de portefeuille rechtsbijstand de afgelopen jaren onder diverse Rutte-kabinetten volledig uitgekleed, omdat het efficiënter en goedkoper moest. Door de bezuinigingen kunnen veel sociaal advocaten nauwelijks hun werk doen. Een aanzienlijk deel geeft er de brui aan omdat het niet genoeg oplevert.
‘Als ik als sociaal advocaat een uithuisplaatsingszaak doe, dan mag ik daar zeven uur voor schrijven. Dat levert me ongeveer 800 euro op en daar moet ik alles voor doen. Dat zijn marginale bedragen.
‘Ter vergelijking: de advocaten die de politie bijstonden in de zaak over de moord op Mitch Henriquez konden 1,3 miljoen declareren. Terwijl dat - hoe heftig die zaak ook was - juridisch gezien geen hogere wiskunde was. Het getuigt van een kruideniersmentaliteit bij het ministerie van Justitie.’
Wat bedoelt u daarmee?
‘Dat de rechtsbijstand in Nederland wordt behandeld als een bedrijf, met de overheid als grootste aandeelhouder. Er wordt alleen maar gekeken naar de kosten, terwijl men blind is voor de maatschappelijke opbrengst van een goede rechtsbijstand.
‘Want die opbrengst is natuurlijk niet terug te zien op de begroting van het ministerie van Justitie, maar op die van de gemeenten en het ministerie van Volksgezondheid en Welzijn. En in het menselijk leed dat bespaard blijft.’
Minister Dekker voor Rechtsbescherming ontkent dat er de afgelopen jaren is bezuinigd op rechtsbijstand.
‘Die man zou een reclamebedrijf moeten beginnen. Het ministerie geeft inderdaad al jaren 400 miljoen uit aan rechtsbijstand. Maar ondertussen zijn de zorgkosten geëxplodeerd en rijzen de kosten bij justitie en politie de pan uit. Iedereen krijgt er geld bij, behalve de rechtsbijstand. Bovendien is dat bedrag de afgelopen jaren nooit gecorrigeerd voor inflatie. Dan ben je dus effectief aan het bezuinigen.
‘Het probleem is dat meneer Dekker niet begrijpt dat de rechtsstaat geen Albert Heijn is. Wij verkopen geen pakjes rechtsbijstand. Wij proberen samen met de rechtspraak en het sociaal-juridisch maatschappelijk werk ervoor te zorgen dat de mensen vertrouwen hebben in de overheid. Dat ze het idee hebben dat ze beschermd zijn. Maar op dit moment kent Nederland een tweedeling in het recht, tussen degenen die adequate juridische hulp kunnen betalen en degenen die zich dat niet kunnen veroorloven.’
De Raad voor Rechtsbijstand oordeelt in veel gevallen dat burgers die het niet eens zijn met een beslissing van overheidsinstanties de zaak zelf wel af kunnen handelen. Waar komt dat beeld vandaan?
‘Dat komt voort uit het ideaal van de individuele verantwoordelijkheid. Het rare is alleen dat de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid en allerlei andere instituties onderkennen dat er een grote groep mensen is die moeite heeft om mee te komen in de maatschappij. Die mensen zijn niet in staat om zichzelf te beschermen als de overheid een fout heeft gemaakt.’
Dus het moet anders?
‘Het roer moet om en de oogkleppen moeten af. Het ministerie moet investeren in het ideaal van een eerlijke rechtsstaat en gelijke toegang tot het recht.’
En dat betekent?
‘Dat er structureel 135 miljoen euro bij moet op de begroting. Dan stel je de rechtsbijstand echt in staat om de burger oplossingen te bieden en zo hoge maatschappelijke kosten te voorkomen.’
Zoals de maatschappelijke kosten van de toeslagenaffaire?
‘Precies.’
Had dat debacle voorkomen kunnen worden als mensen betere toegang tot rechtsbijstand hadden gekregen?
‘Dan was het probleem in elk geval veel eerder gesignaleerd. Als er destijds een goede toegang tot het recht was geweest, had deze kwestie niet jarenlang door geëtterd omdat het eerder op de politieke agenda had gestaan. Dat had honderden miljoenen en onnoemelijk veel menselijk leed gescheeld.’
Vrijheid en conservatieve tendensen? Hoe moet ik dat precies zien?quote:Op dinsdag 9 maart 2021 08:51 schreef Dejannn het volgende:
VVDGoden steken in op vrijheid en zelfverantwoordelijkheid. Daar sta ik helemaal achter . Een nette centrum-rechtse partij met conservatieve tendensen, prima. Ook echt wat het land nodig heeft op dit moment.
Ook buiten gezondheid, intelligentie en geluk zit er natuurlijk een actief element in “succes”. Iets wat veel meer onder de controle valt en waar de gemiddelde economisch-rechtse kiezer in wil geloven is dat economisch-linkse partijen teveel willen heffen op het nemen van risico’s (vpb, vermogen, dividend) en gewerkte uren (ib).quote:Op dinsdag 9 maart 2021 19:27 schreef Saboo het volgende:
Omdat mensen geloven in de maakbaarheid van het leven.
Bij andere mensen heb je vaak de neiging om hun eigen inbreng bij pech te overschatten en de invloed van externe invloeden te onderschatten. Ergo, pech? eigen schuld dikke bult.
Bij jezelf is dat vaak andersom, dat je bij pech interne invloeden onderschat en externe invloeden overschat. Is een naam voor: Fundamentele attributiefout. We willen graag geloven dat we meer controle hebben over dingen maar onze eigen falen niet toegeven.
Dusja. Zodoende is het ook makkelijk te geloven dat mensen die bv. slachtoffer zijn van de toeslagen-affaire gewoon stumpers zijn (en dat jou dat nooit zou overkomen, omdat je niet zo'n armoedzaaier bent. Of omdat jij nooit foutjes maakt in je formulieren... Etc.)
En vooral als jezelf best veel succes hebt, is het moeilijk om te accepteren dat daar ook een kwestie van geluk bij zit (omdat je uit een goed milieu komt, geboren bent met intelligentie waar jezelf niet veel voor hoeft te doen, geen ziektes hebt. etc.). Leuker om te geloven dat je dat 100% verdiend hebt door inzet of karakter enzo en mensen die minder succesvol zijn gewoon niet hard genoeg hun best hebben gedaan.
Dus ja, dan snap je wel dat mensen willen bezuinigen op rechtsbijstand, zorg, immigratie, noem maar op als ze dan zelf minder hoeven in te leveren.
Ben met je eens (hoewel ik zeker geen VVD stem).quote:Op dinsdag 9 maart 2021 20:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ook buiten gezondheid, intelligentie en geluk zit er natuurlijk een actief element in “succes”. Iets wat veel meer onder de controle valt en waar de gemiddelde economisch-rechtse kiezer in wil geloven is dat economisch-linkse partijen teveel willen heffen op het nemen van risico’s (vpb, vermogen, dividend) en gewerkte uren (ib).
Vrijwel iedereen snapt dat bij het Nederlandse systeem niet alleen de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen, maar ook dat mensen die liever wat minder willen werken of zekerheid zoeken die kosten afwentelen op de samenleving. Parttime werken, in loondienst werken en geld uitgeven wordt meer gesteund/gesubsidieerd dan fulltime werken, ondernemen en sparen/beleggen. Dat zijn allemaal economische keuzes en daar gaat het “je kunt zelf ook wat oplopen/niet iedereen heeft evenveel geluk als jij” verhaal minder op.
Als je ziet hoeveel mensen op VVD stemmen... Het staat totaal niet in verhouding met hoeveel mensen dik verdienen.quote:Op zondag 7 maart 2021 11:19 schreef Lowkeyz het volgende:
Als jij een goede baan hebt stem je vvd uit eigen belang zo moeilijk is het niet
Ik denk dat je al 15 tot 20 zetels kan vullen met stemmers die meer dan 50k bruto per maand verdienen uit loondienst. En daarop komen ondernemers, zzp'er, mensen met belangen in bedrijven bij.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 20:54 schreef Drxx het volgende:
[..]
Als je ziet hoeveel mensen op VVD stemmen... Het staat totaal niet in verhouding met hoeveel mensen dik verdienen.
Inderdaad, waarom CDA of PvdA niet op deze stille VVD-achterban jaagt is me een raadsel. Ik ben al langer voor een fulltimebonus of belastingkorting, wat vooral ten gunste moet komen van de door jou genoemde hovenier of het middeninkomen dat voor zijn of haar inkomen 40 uur per week voor moet werken. Het is vreemd dat mensen die in 24 uur per week ¤2400 verdienen dezelfde “schouders” hebben in de zin van inkomstenbelasting als mensen die voor ¤2400 inkomen 40/50 uur moeten werken.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 20:51 schreef skrn het volgende:
[..]
Ben met je eens (hoewel ik zeker geen VVD stem).
Heb zelf meer respect voor een hovenier die lekker voor zichzelf is begonnen en vanuit daar een bedrijf is gestart dan aan zo'n hip hoogopgeleid tweeverdienerstel, allebei loondienst, en lekker gebruik maken van kinderopvang, die eventjes zegt dat ze alle succes aan hunzelf te danken hebben.
Ik snap ook niet waarom andere middenpartijen dan de VVD zo weinig aanstalten maakt om contact te maken met ondernemers. Lijkt totaal uit de mode te zijn. Zelfs het CDA is daar niet voor te porren. Ik vind dat heel gek.
Het hoeft niet eens dik te zijn met een beetje meer dan modaal heb je al meer baat hij het vvd programmaquote:Op dinsdag 9 maart 2021 20:54 schreef Drxx het volgende:
[..]
Als je ziet hoeveel mensen op VVD stemmen... Het staat totaal niet in verhouding met hoeveel mensen dik verdienen.
Lekker gebruik maken van kinderopvang?? Je hebt geen kinderen zeker? Als je beide werkt dan betaal je je helemaal blauw aan kinderopvang. Het loont dat 1 van de 2 minder gaat werken. Echt van de zotten.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 20:51 schreef skrn het volgende:
[..]
Ben met je eens (hoewel ik zeker geen VVD stem).
Heb zelf meer respect voor een hovenier die lekker voor zichzelf is begonnen en vanuit daar een bedrijf is gestart dan aan zo'n hip hoogopgeleid tweeverdienerstel, allebei loondienst, en lekker gebruik maken van kinderopvang, die eventjes zegt dat ze alle succes aan hunzelf te danken hebben.
Ik snap ook niet waarom andere middenpartijen dan de VVD zo weinig aanstalten maakt om contact te maken met ondernemers. Lijkt totaal uit de mode te zijn. Zelfs het CDA is daar niet voor te porren. Ik vind dat heel gek.
Hoe zie je dat voor je? Je hebt natuurlijk mensen die parttime werken omdat ze gedeeltelijk AO zijn. Dat moet je niet ontmoedigen.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 21:14 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Inderdaad, waarom CDA of PvdA niet op deze stille VVD-achterban jaagt is me een raadsel. Ik ben al langer voor een fulltimebonus of belastingkorting, wat vooral ten gunste moet komen van de door jou genoemde hovenier of het middeninkomen dat voor zijn of haar inkomen 40 uur per week voor moet werken. Het is vreemd dat mensen die in 24 uur per week ¤2400 verdienen dezelfde “schouders” hebben in de zin van inkomstenbelasting als mensen die voor ¤2400 inkomen 40/50 uur moeten werken.
Ooh, dit ben ik zeker met je eens. Ideologisch of moreel gezien ben ik ook eerder rechts dan links. Als jij hard werkt verdien je meer geld mijns inziens.. Ben jij een gast met een goed stel hersenen en een schaars talent mag iemand van mij best een paar miljoen verdienen in de perfecte wereld, je zal er zelf ook in geinvesteerd hebben dus dat moet je belonen.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 20:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ook buiten gezondheid, intelligentie en geluk zit er natuurlijk een actief element in “succes”. Iets wat veel meer onder de controle valt en waar de gemiddelde economisch-rechtse kiezer in wil geloven is dat economisch-linkse partijen teveel willen heffen op het nemen van risico’s (vpb, vermogen, dividend) en gewerkte uren (ib).
Vrijwel iedereen snapt dat bij het Nederlandse systeem niet alleen de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen, maar ook dat mensen die liever wat minder willen werken of zekerheid zoeken die kosten afwentelen op de samenleving. Parttime werken, in loondienst werken en geld uitgeven wordt meer gesteund/gesubsidieerd dan fulltime werken, ondernemen en sparen/beleggen. Dat zijn allemaal economische keuzes en daar gaat het “je kunt zelf ook wat oplopen/niet iedereen heeft evenveel geluk als jij” verhaal minder op.
Eerder de wortel dan de stok. En bij zzp’ers bestaat het ook al, iemand die minder 23 uur werkt krijgt geen zelfstandigenaftrek.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 23:34 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Hoe zie je dat voor je? Je hebt natuurlijk mensen die parttime werken omdat ze gedeeltelijk AO zijn. Dat moet je niet ontmoedigen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |