-------------------------------------------quote:LTO wil meer grond voor boeren, desnoods in zee
Boerenorganisatie LTO Nederland pleit ervoor om "serieus en grondig" te onderzoeken of het mogelijk is landbouwgrond in zee te winnen. In zijn Grondvisie 2021 noemt LTO landaanwinning een van de opties om te voorkomen dat het landbouwareaal verder afkalft.
Volgens een factcheck van de Universiteit Leiden werd overigens in 2018 nog altijd tweederde van de grond in Nederland gebruikt vooor landbouw.
LTO wijst erop dat er 50 jaar geleden voor het laatst nieuw landbouwgrond bij kwam, met de drooglegging van de laatste Flevopolder. "De mogelijkheden om nieuw land aan te winnen liggen misschien wat minder voor het oprapen dan in het verleden, maar de ruimtelijke druk is nog nooit zo hoog geweest", staat in de nota.
Volgens de organisatie kan nieuw land "een unieke kans bieden om de bijzondere internationale positie van Nederland als innovatief land- en tuinbouwland te versterken". In het ontgonnen gebied kan ook plaats komen voor stedenbouw, recreatie en natuur.
Uit een enquête onder 3300 LTO-leden blijkt dat 45 procent van de boeren voor landaanwinning op zee is. Waar dat zal moeten gebeuren, wil LTO over overleggen, al wordt de Waddenzee bij voorbaat uitgesloten.
Einde aan afkalving
In het document waarschuwt LTO dat er jaarlijks 16.000 voetbalvelden aan landbouwgrond een andere bestemming krijgen. "Daar is zo veel van dat er hier of daar best een stukje van af kan, lijkt de gedachte." De organisatie pleit ervoor dat een halt toe te roepen.
Zo wil de LTO dat er niet meer landbouwgrond opgeofferd wordt aan energieparken, "zeker zolang er nog ruimte beschikbaar is op de daken van grotere gebouwen en op bedrijventerreinen". Ook datacenters, distributiecentra en andere "grijze dozen" moeten uit het boerenlandschap worden geweerd.
Steden moeten zich daarnaast richten op "inbreiding", zodat nieuwbouw binnen de bestaande grenzen van de bebouwde kom gebeurt. Mocht er wel landbouwgrond verloren gaan, dan wil de LTO daarvoor compensatie op andere plekken.
https://nos.nl/artikel/23(...)desnoods-in-zee.html
Wat een idioot plan
Al is het gezien de stijgende zeespiegel misschien wel de moeite waard
Maar voor landbouwgrond is het idioot en kan me ook niet voorstellen dat dat kostenefficiënt is.
quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:20 schreef timmmmm het volgende:
Nederlandse boeren zijn niet rendabel en volstrekt overbodig. Opdoeken die handel.
Tweede landbouwland van de wereld
Nou ja, iets van binnenlandse voedselproductie aanhouden lijkt me niet verkeerd. Men is echter doorgeschoten en ze kweken hier nu o.a. vlees voor het hele continent. Sluit een paar van die grote veefabrieken en je hebt geen stikstofproblematiek meer. Ik las laatst dat als je één kalkoenboer in Gelderland sluit dat we dan allemaal weer 120 kunnen rijden nog steeds winst pakken op dat gebied.quote:
Nederlandse boeren zijn niet rendabel en volstrekt overbodig. Opdoeken die handel.
[ Bericht 14% gewijzigd door Twiitch op 05-03-2021 09:30:12 ]
quote:
Nederlandse boeren zijn niet rendabel en volstrekt overbodig. Opdoeken die handel.
Nee dank je.
Dat denk ik ook. Als er al iets op zee moet gebeuren met inpoldering dan is dat voor een luchthaven lijkt mij. Dan kan het gebied bij Schiphol gebruikt worden om een nieuwe stad uit de grond te stampen. Wat ervoor zorgt dat er geen of minder landbouwgrond voor woningbouw gebruikt hoeft te worden.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:24 schreef Twiitch het volgende:
Gaap. Er is al veel geld uitgegeven aan onderzoeken of het mogelijk en rendabel is om Schiphol naar zee te verhuizen. Resultaat was steeds dat zoiets te duur is. Dat zal voor agrariërs niet anders zijn.
quote:
Nederlandse boeren zijn niet rendabel en volstrekt overbodig. Opdoeken die handel.
Ja, daar moet denk ik ook een betere balans in komen... Biologisch boeren dan maar?quote:
Dus hier de boel vervuilen om winst te maken op producten die in de export gaan.
Nee dank je.
Het idee: bouw een dam 50km de zee in, looprecht op onze kust, en er onstaan serieuze getij-verschillen tussen de ene kant en de andere kant van de dam. Turbines erop, en klaar.
Zal wel getijdes beïnvloeden langs de hele Nederlandse kust, maar dat is natuurlijk bijzaak. En zandtransporten.
Het zou wat zijn als alle landen zo gaan denken. Elk land zelfvoorzienend en enkel produceren voor zichzelf.quote:
Dus hier de boel vervuilen om winst te maken op producten die in de export gaan.
Nee dank je.
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2021 09:38:23 ]
Wat voor een klein land raar is. Zeker omdat de supermarkten vol liggen met landbouwproducten die niet uit Nederland komen. Dus Nederland zelf althans dd burger heeft er niets aan.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:21 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Tweede landbouwland van de wereld
Op papier zal dat vast kloppen, in die stikstofboekhouding.Ik heb er geen moeite mee als bedrijven winst maken, of hun product exporteren, maar dit postzegellandje produceert echt heel erg veel. Iets met stikstof ook.quote:
[..]
Het zou wat zijn als alle landen zo gaan denken. Elk land zelfvoorzienend en enkel produceren voor zichzelf.
Want? We zijn er gewoon heel goed in.quote:
[..]
Wat voor een klein land raar is. Zeker omdat de supermarkten vol liggen met landbouwproducten die niet uit Nederland komen. Dus Nederland zelf althans dd burger heeft er niets aan.
Daarnaast is export gewoon goed voor de economie.
Geef eens een goed argument wat hier op tegen is? Denk dan ook even verder aan bijvoorbeeld de huizenmarkt, economische positie en verhouding bebouwd / natuur. Nederland kan heel goed wat uitbreiding gebruiken.quote:
We verminderen de veestapel niet, nee we maken NL gewoon groter
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2021 09:43:40 ]
Daarnaast is de landbouw een van de meest gesubsidieerde bedrijfsgroep in Nederland. En krijgen daar boven op ook nog vergoedingen die met bedrijfsrisico te maken hebben die anderen niet krijgen.quote:
[..]
Ik heb er geen moeite mee als bedrijven winst maken, of hun product exporteren, maar dit postzegellandje produceert echt heel erg veel. Iets met stikstof ook.
Misschien een lesje economie nemen.quote:
NL is na de VS de grootste landbouwexporteur van de wereld. Misschien een idee om eens gewoon te produceren voor eigen behoefte ipv dat het gros ervan bestemd is voor export, dan heb je geen extra landbouwgrond nodig.
Het lost het probleem niet op. Of je moet hier boven op dus ook bedrijven sluiten.quote:
[..]
Geef eens een goed argument wat hier op tegen is? Denk ook even verder aan de huizenmarkt, economische positie en verhouding bebouwd / natuur.
Die kans komt er dan. Verschuiving van de landbouw richting zee. De landbouwgebieden die binnenlands vrij komen naar woningbouw en natuur.quote:
[..]
Het lost het probleem niet op. Of je moet hier boven op dus ook bedrijven sluiten.
Ik weet niet, dierenleed, klimaatverandering, milieuproblematiek, luchtvervuiling...waarom moet NL meer dan 75% van z'n veestapel kunnen exporteren? Die hele tak hangt overeind door gigantische subsidies.quote:
[..]
Geef eens een goed argument wat hier op tegen is? Denk ook even verder aan de huizenmarkt, economische positie en verhouding bebouwd / natuur.
Hebben we het nog niet eens over zoönosen.
Het verplaatsen van Schiphol naar de Noordzee was ook te duur ben dus benieuwd.quote:
[..]
Die kans komt er dan. Verschuiving van de landbouw richting zee. De landbouwgebieden die binnenlands vrij komen naar woningbouw en natuur.
Genoeg troostloze kutplekjes aan de Nederlandse kust. Die missen we niet. Kunnen we betere kustplaatsen voor terugbouwenquote:
Nou ben benieuwd welke kustplaats z'n plekkie aan de zee wil opofferen. Verwacht geen.
Volgens een volstrekt bevooroordeelde bron is iedere koe minder = ruimte om 200 huizen te bouwenquote:
Sluit een paar van die grote veefabrieken en je hebt geen stikstofproblematiek meer. Ik las laatst dat als je één kalkoenboer in Gelderland sluit dat we dan allemaal weer 120 kunnen rijden nog steeds winst pakken op dat gebied.
Die dingen zijn er al en zullen er ook blijven. Verplaatsen van landbouw naar zee of naar het oosten, ik zie het verschil niet. Of is het verschil dat we fijn kunnen slapen omdat het zich in een ander land afspeelt waar we verder niks van horen? Nee dan maar beter slim mee om gaan.quote:
[..]
Ik weet niet, dierenleed, klimaatverandering, milieuproblematiek, luchtvervuiling...waarom moet NL meer dan 75% van z'n veestapel kunnen exporteren? Die hele tak hangt overeind door gigantische subsidies.
Hebben we het nog niet eens over zoönosen.
Als je zo denkt blijft het inderdaad ook zo. Maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Er zijn genoeg alternatieven en de grotere economische bedrijven investeren daar ook steeds meer in, want het is een groeimarkt.quote:
[..]
Die dingen zijn er al en zullen er ook blijven. Verplaatsen van landbouw naar zee of naar het oosten, ik zie het verschil niet. Of is het verschil dat we fijn kunnen slapen omdat het zich in een ander land afspeelt waar we verder niks van horen? Nee dan maar beter slim mee om gaan.
Je kunt niet alles in de wereld veranderen, eens, maar je kunt wel het goede voorbeeld geven. Goed voorbeeld deed en doet meer dan eens goed volgen.
Schijnbaar is het NIMBY idee populair. Gelukkig denken Zuid-Korea, Frankrijk, Japan en Duitsland niet zo over hun autoproductie. Ook die is zwaar vervuilend en ze produceren voor de hele wereld zodat ook wij auto's kunnen importeren.quote:
[..]
Die dingen zijn er al en zullen er ook blijven. Verplaatsen van landbouw naar zee of naar het oosten, ik zie het verschil niet. Of is het verschil dat we fijn kunnen slapen omdat het zich in een ander land afspeelt waar we verder niks van horen? Nee dan maar beter slim mee om gaan.
Daarnaast zijn de Nederlandse boeren zijn veel effectiever dan buitenlandse collega's. Bijvoorbeeld een Nederlandse melkkoe zal dus vervangen moeten worden door 2 of meer melkkoeien elders.
Ja, de Zuiderzee was kleiig, maar de Noordzee-bodem is toch gewoon zand?
Deze gedachte heerst bij het complete partijkartel, van links tot rechts.
Laat die gedachte los. Accepteer dat er in Polen ook nog mogelijkheid tot landbouw blijft en stop met de neiging om alles, maar dan ook alles, naar Nederland te halen en in Nederland uit te voeren. Hiermee wordt Nederland in rap tempo onleefbaar.
We zouden idd moeten inzetten op bevolkingskrimp. Helaas is er geen enkele normale partij die dit in haar verkiezingsprogramma heeft opgenomen voor zover ik weet.quote:
Het probleem is de -destructieve- mindset dat wij altijd moeten groeien in alles. In bevolking, in bebouwing, in bedrijven, in BNP, in landbouw. Hiermee vernietigen wij onze omgeving en uiteindelijk onszelf.
Deze gedachte heerst bij het complete partijkartel, van links tot rechts.
Laat die gedachte los. Accepteer dat er in Polen ook nog mogelijkheid tot landbouw blijft en stop met de neiging om alles, maar dan ook alles, naar Nederland te halen en in Nederland uit te voeren. Hiermee wordt Nederland in rap tempo onleefbaar.
En dan langzamerhand die hele polder ontzilten. En er blijft altijd kwel. Dit is geen IJsselmeerlpolder he, dat water werd vanzelf zoet. Hier moet je continu dat zoute water buiten houden.
Nou, dank je feestelijk. Die boeren hebben ook geen praktisch inzicht meer.
Dit lijkt me niet handig vanwege de Brexit-grenzenquote:
Realistische mensen noemen dit naief.quote:
Je kunt niet alles in de wereld veranderen, eens, maar je kunt wel het goede voorbeeld geven. Goed voorbeeld deed en doet meer dan eens goed volgen.
Dat wordt dan toch gewoon een landgrens zoals in Noord Ierland?quote:
[..]
Dit lijkt me niet handig vanwege de Brexit-grenzen
quote:
Volgens een volstrekt bevooroordeelde bron is iedere koe minder = ruimte om 200 huizen te bouwen
@michaelmoore let je op? Een nieuw stokpaardje voor je!
En dan daar nog meer dieren mishandelen zeker.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 10:20 schreef skrn het volgende:
Aan de andere kant: ik vind dit soort plannen prachtig, durf te dromen.
Het gaat toch om landbouw?quote:
[..]
En dan daar nog meer dieren mishandelen zeker.
. Man man man. Downscalen die handel.Waarom downscalen? Wat wil je met die (dan voormalige) landbouwgrond doen?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 10:25 schreef Kreator het volgende:
Gelukkig is pas slechts 54% van Nederland landbouwgrond.
20% terug naar natuur (want landbouw is geen natuur, wat de domme boer ook zegt)quote:
[..]
Waarom downscalen? Wat wil je met die (dan voormalige) landbouwgrond doen?
10% meer ruimte voor woningen.
Hou je 20% van Nederland over om asperges te verbouwen. Lijkt me ruim voldoende om iedereen in Nederland van te voeden.
quote:
[..]
20% terug naar natuur (want landbouw is geen natuur, wat de domme boer ook zegt)
10% meer ruimte voor woningen.
Hou je 20% van Nederland over om asperges te verbouwen. Lijkt me ruim voldoende om iedereen in Nederland van te voeden.
Het was een serieuze vraag, dan graag een serieus antwoord.
Er komt niets vrij met deze plannen. LTO wil dat er volledig gestopt wordt met het 'afpakken' van landbouwgebied en daar bovenop nieuwe landbouwgrond in zee.quote:
[..]
Die kans komt er dan. Verschuiving van de landbouw richting zee. De landbouwgebieden die binnenlands vrij komen naar woningbouw en natuur.
Lang leve zeespiegelstijging
Niks mee te maken!!! Boeren zijn kut!!11!!einz11!quote:
Bevooroordeeld zeker maar het lijkt me niet eens zo vergezocht. Voor een huis heb je stikstofuitstoot tijdens de bouwfase en dan niet meer. Een koe schijt en ruft z'n hele bestaan stikstofverbindingen uit. En dan heb je de voeder-, slacht- en vleestransporten die heel Europa doorgaan niet eens meegerekend denk ik.quote:
[..]
Volgens een volstrekt bevooroordeelde bron is iedere koe minder = ruimte om 200 huizen te bouwen
Dat begint economisch rendabel te worden.quote:
Dr zee volplempen met windmolens is dan wel weer bon-ton...
Landbouwgrond kost iets van 20 euro per m2. Grond droogleggen iets van 10.000 per m2.
Dat komt dus nooit uit.
Plus we hebben al te veel landbouw.
Een auto is grofweg even vervuilend waar je hem ook op de planeet produceert, dit is alleen lokaal een probleem waar de concentratie van landbouwbedrijven te hoog is. Als je landbouw maar naar het juiste gebied verplaatst dan verdwijnt het probleem daarmee ook.quote:
[..]
Schijnbaar is het NIMBY idee populair. Gelukkig denken Zuid-Korea, Frankrijk, Japan en Duitsland niet zo over hun autoproductie. Ook die is zwaar vervuilend en ze produceren voor de hele wereld zodat ook wij auto's kunnen importeren.
Daarnaast zijn de Nederlandse boeren zijn veel effectiever dan buitenlandse collega's. Bijvoorbeeld een Nederlandse melkkoe zal dus vervangen moeten worden door 2 of meer melkkoeien elders.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tocadisco op 05-03-2021 11:09:50 ]
Veeteelt valt gewoon onder de noemer landbouwquote:
[..]
Niks mee te maken!!! Boeren zijn kut!!11!!einz11!
Waarom zou je koeien laten grazen op de zeebodem?quote:
[..]
Veeteelt valt gewoon onder de noemer landbouw
Haha, lekker zeekoeien fokken hihaho.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 11:11 schreef skrn het volgende:
[..]
Waarom zou je koeien laten grazen op de zeebodem?
Lekker met bergen subsidie, omdat je je eigen broek niet op kan houden en anders weggeconcurreert wordt, hier de boel vervuilen om de hele bende te exporteren en dan nog met een gigantisch oppervlakte een relatief klein deel zijn van ons BBP.quote:
[..]
Tweede landbouwland van de wereld
Als je de subsidie weghaalt hou je meer geld over dan het oplevert als je die boeren aan houdt en we eten er allemaal geen grammetje minder om en betalen er geen cent meer om.
https://publicwiki.deltar(...)iland+in+de+Noordzee
Dat is het nu al niet.quote:
Ik ben wel benieuwd hoeveel een stuk voedsel van die polder gaat kosten om dat rendabel te krijgen
Nooit gehoord van zeekoeien?quote:
[..]
Waarom zou je koeien laten grazen op de zeebodem?
Ik denk dat je eerder moet denken aan de zogenaamde 'floating farms'. Of nouja, in het geval van inpolderen dan geen floating meer natuurlijk.
Niet bij mij voor de deur in zee iig.
Drinkwatervoorziening... Inlaat en zuivering ligt bij Andijk.quote:
Ze leggen het hele IJsselmeer maar droog, toch een zinloos meertje.
Niet bij mij voor de deur in zee iig.
Nope. Daarnaast is landbouw in Nederlandse grond (rivierdelta) dermate effectief dat elders veel grotere gebieden nodig zijn voor dezelfde hoeveelheid gewassen. Nederlandse veeteelt is dermate doorontwikkeld dat 1 Nederlandse melkkoe gelijk staat aan 2 of meer melkkoeien elders. Kortom, enkel meer problemen. Maar NIMBY, dan doen we net of alles koek en ei is.quote:
[..]
Een auto is grofweg even vervuilend waar je hem ook op de planeet produceert, dit is alleen lokaal een probleem waar de concentratie van landbouwbedrijven te hoog is. Als je landbouw maar naar het juiste gebied verplaatst dan verdwijnt het probleem daarmee ook.
En in plaats van de sector laten krimpen willen ze... meer land?
Subsidies komen vanuit de EU. En die zijn van toepassing voor alle EU boeren. De EU heeft die subsidies (die overigens afgebouwd worden) ooit ingesteld omdat ze waarde hecht aan stabiele, kwalitatieve en goedkope voedselvoorziening voor haar burgers.quote:
[..]
Lekker met bergen subsidie, omdat je je eigen broek niet op kan houden en anders weggeconcurreert wordt, hier de boel vervuilen om de hele bende te exporteren en dan nog met een gigantisch oppervlakte een relatief klein deel zijn van ons BBP.
Als het gaat om stikstof dan is dat juist geen enkel probleem, de uitstoot is heel lokaal.quote:
[..]
Nope. Daarnaast is landbouw in Nederlandse grond (rivierdelta) dermate effectief dat elders veel grotere gebieden nodig zijn voor dezelfde hoeveelheid gewassen. Nederlandse veeteelt is dermate doorontwikkeld dat 1 Nederlandse melkkoe gelijk staat aan 2 of meer melkkoeien elders. Kortom, enkel meer problemen. Maar NIMBY, dan doen we net of alles koek en ei is.
We hebben in Nederland bijvoorbeeld 4 tot 5x meer vee per km2 dan in Duitsland. Daar is nog wel groei mogelijk, hier absoluut niet.
Gewoon verplaatsen van problemen. NIMBYquote:
[..]
Als het gaat om stikstof dan is dat juist geen enkel probleem, de uitstoot is heel lokaal.
We hebben in Nederland bijvoorbeeld 4 tot 5x meer vee per km2 dan in Duitsland. Daar is nog wel groei mogelijk, hier absoluut niet.
Het is geen NIMBY als het probleem er op een andere locatie niet meer isquote:
[..]
Gewoon verplaatsen van problemen. NIMBY
.koeien en woningbouw heeft nets met elkaar te makenquote:Op vrijdag 5 maart 2021 10:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
@:michaelmoore let je op? Een nieuw stokpaardje voor je!
Juistquote:
Nee er moeten gewoon minder boeren komen. De landbouwsector is echt belachelijk groot.
meer ruimte voor recreatie en natuur en mooie woningbouw met zonnedaken en E-bjke fietspaden en hogere waterstand
Daarnaast is al die koeien met al die dure grond en hoge loon en dure energie niet rendabel, in Denemarken en Duitsland welquote:
[..]
Als het gaat om stikstof dan is dat juist geen enkel probleem, de uitstoot is heel lokaal.
We hebben in Nederland bijvoorbeeld 4 tot 5x meer vee per km2 dan in Duitsland. Daar is nog wel groei mogelijk, hier absoluut niet.
Laat die boeren met hun subsidie koeien maar verhuizen naar Hongarijequote:
[..]
-------------------------------------------
Wat een idioot plan
Al is het gezien de stijgende zeespiegel misschien wel de moeite waard
[ Bericht 27% gewijzigd door michaelmoore op 05-03-2021 11:43:15 ]
Dat is er wel. En wellicht nog groter zelfs aangezien er meer vee en land nodig is.quote:
[..]
Het is geen NIMBY als het probleem er op een andere locatie niet meer is
Maar interessant hoe sommige mensen hier de boerenfamilies willen wegzuiveren dan wel deporteren.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2021 11:44:41 ]
Nope.quote:
[..]
Dat is er wel. En wellicht nog groter zelfs aangezien er meer vee en land nodig is.
Nee, dat zie je in dit geval echt verkeerd.quote:
[..]
Gewoon verplaatsen van problemen. NIMBY
We hebben in Nederland grote stikstofproblemen.
Dankzij die problemen kunnen we momenteel amper bouwen, amper wegen aanleggen en rijden we met z'n allen maximaal 100km/u op de autosnelweg.
Het probleem is juist in onze achtertuin.
Er zijn landen waar stikstof geheel geen probleem is, simpelweg omdat ze 4 tot 5x minder vee per vierkante kilometer houden dan wij. Als je kijkt hoe klein Nederland is, betekent dat als we hier 10% minder vee houden, dat het in die landen amper impact heeft op de veestapel gezien hun beschikbare ruimte.
Als je dat niet ziet of wil zien, dan heb je echt je ogen dicht.
En de neerslag van stikstof is overwegend lokaal, dus hier afbouwen lost het probleem ook echt op.
Je kan het wel op blijven nemen voor die sector maar boeren zijn verantwoordelijk voor 67,65% (!) van de totale stikstofproductie in Nederland.quote:
[..]
Maar interessant hoe sommige mensen hier de boerenfamilies willen wegzuiveren dan wel deporteren.
Dat kan niet meer daar heeft de provincie snel het natuurgebied de markerwadden aangelegd en natuur is heilig he ook de zelf gemaakte natuurquote:
Gewoon de Markerwaard eindelijk aanleggen
[ afbeelding ]
iedereen die goedkoop land heeft en stront wil is goed met koeien , Koeien dat is echt geen rocketsciencequote:
[..]
Want? We zijn er gewoon heel goed in.
Daarnaast is export gewoon goed voor de economie.
Laat ze die maar in andere landen van Europa neerzetten , waar wel ruimte isquote:
Dr zee volplempen met windmolens is dan wel weer bon-ton...
Vooral interessant hoe een persoon hier voortdurend drogredeneringen en propaganda komt strooien om de leefbaarheid van Nederland te offeren aan een veel te grote boerensector.quote:
Maar interessant hoe sommige mensen hier de boerenfamilies willen wegzuiveren dan wel deporteren.
Boeren dragen in verhouding weinig bij aan de export / BNP maar hebben wel een gigantische impact op het land.quote:
[..]
Want? We zijn er gewoon heel goed in.
Daarnaast is export gewoon goed voor de economie.
We kunnen momenteel amper bouwen, amper wegen aanleggen en rijden met z'n allen 100km/u omdat de politiek gezwicht is voor trekkers in Den Haag. Dat is letterlijk hoe het er nu voor ligt.
Dat is een valse vergelijking, windmolens zijn namelijk niet de oorzaak van de stikstofproblemen.quote:
Dr zee volplempen met windmolens is dan wel weer bon-ton...
In meerdere discussies zeg je dit en negeer je het "op zee" gedeelte. We hebben genoeg ruimte op zee voor windmolens, sterker nog: daar wordt nu veruit het grootste deel neergezet. Windmolens op land is niet heel handig in zo'n dicht bevolkt kikkerlandje.quote:
[..]
Laat ze die maar in andere landen van Europa neerzetten , waar wel ruimte is
ik vind die dingen op zee ook niet mooiquote:
[..]
In meerdere discussies zeg je dit en negeer je het "op zee" gedeelte. We hebben genoeg ruimte op zee voor windmolens, sterker nog: daar wordt nu veruit het grootste deel neergezet. Windmolens op land is niet heel handig in zo'n dicht bevolkt kikkerlandje.
Daarom ben ik voor het uitkopen van boeren, opkopen van fosfaat- en stikstofrechten en de sector minimaal 20% verkleinen.
Dan produceren we nog steeds 4x meer (!) dan dat we zelf op kunnen maken, de rest is export.
Mocht je daar niet voor zijn, klaag dan niet over de gevolgen.
Ik vind heel veel dingen niet mooi. Maar je moet aardig je best doen om er last van te hebben.quote:
[..]
ik vind die dingen op zee ook niet mooi
Wie wil boerenfamilies wegzuiveren of deporteren dan?quote:
[..]
Dat is er wel. En wellicht nog groter zelfs aangezien er meer vee en land nodig is.
Maar interessant hoe sommige mensen hier de boerenfamilies willen wegzuiveren dan wel deporteren.
Ja, makkelijk praten, jij woont in Friesland.quote:
[..]
Ik vind heel veel dingen niet mooi. Maar je moet aardig je best doen om er last van te hebben.
[ afbeelding ]
Niemand. Het is een verkapte Godwin.quote:
[..]
Wie wil boerenfamilies wegzuiveren of deporteren dan?
Er is realisme nodig. Als 67,5% van de stikstofproductie in Nederland van boeren komt en we hebben een stikstofprobleem, dan moet je het aanpakken waar het nodig is.
Dat boeren dat niet leuk vinden is logisch en daar kan ik me helemaal inleven.
Ik denk dat financieel compenseren van die krimp uiteindelijk goedkoper is dan de schade die we hebben door het stilliggen van o.a. de (wegen)bouw en het verkeer 100 laten rijden.
Wat denk je dat ik hier hemelsbreed op ~1200 meter afstand heb staan? Windmolens...quote:
[..]
Ja, makkelijk praten, jij woont in Friesland.
Die bij Borsele op zee staan tenminste nog >20km uit de kust.
Niemand wil boerenfamilies deporteren.quote:
Maar interessant hoe sommige mensen hier de boerenfamilies willen wegzuiveren dan wel deporteren.
De vraag is alleen of die boerenfamilies maar onbeperkt moeten boeren of dat ze op een gegeven moment maar ander werk moeten zoeken.
Het probleem is dan dat die boerenfamilies boeren als een soort recht beschouwen en dat als je vader boer was jij ook boer mag worden.
En als daar geen ruimte voor is dan moet die maar gemaakt worden.
Dat is op zich vreemd want dat zie je bij andere beroepsgroepen niet.
Ambtenarenzonen claimen geen recht om ook ambtenaar te kunnen worden.
nee maar de ruimte hebben we zelf nodigquote:
[..]
Dat is er wel. En wellicht nog groter zelfs aangezien er meer vee en land nodig is.
Maar interessant hoe sommige mensen hier de boerenfamilies willen wegzuiveren dan wel deporteren.
laat ze maar in andere landen van de EU gaan boeren
Goed, 20km ver weg ga je wel gewoon zien als het helder is.quote:
Wat denk je dat ik hier hemelsbreed op ~1200 meter afstand heb staan? Windmolens...
Die bij Borsele op zee staan tenminste nog >20km uit de kust.
Maakt niet uit, is (deels) mijn brood hoor, en ik denk dat windmolens op zee gewoon een goede keus zijn op duurzaamheid. Voor de komende 30 jaar in ieder geval.
Mensen vergeten ook trouwens als het om duurzaamheid gaat hoeveel stranden er op de wereld vervuild zijn door olie. Ja, in Europa valt het mee, maar genoeg stranden wereldwijd, zeker vlakbij scheepsroutes, zijn best wel vervuild. Die effecten van de olie-winning - vervuilde stranden en gewoon stank rond raffinaderijen - lijken veel Nedelanders vreemd. Ik ben ook van mening: eerst de olie eruit, dan pas het gas.
Ze kunnen beter dat geld in duurzaamheid stoppen productie en rendabiliteit hebben ze genoeg van.quote:
Nederlandse boeren zijn niet rendabel en volstrekt overbodig. Opdoeken die handel.
Ja hoor als je een paar miljard mensen wilt laten verhongeren dan is biologisch telen een prima idee.quote:
[..]
Ja, daar moet denk ik ook een betere balans in komen... Biologisch boeren dan maar?
Klopt, en met "geen boeren, geen eten" als slagzin wordt de indruk gewekt dat we geen boeren willen en dat er geen eten meer is als we de sector afbouwen.quote:
[..]
Niemand wil boerenfamilies deporteren.
De vraag is alleen of die boerenfamilies maar onbeperkt moeten boeren of dat ze op een gegeven moment maar ander werk moeten zoeken.
Het probleem is dan dat die boerenfamilies boeren als een soort recht beschouwen en dat als je vader boer was jij ook boer mag worden.
En als daar geen ruimte voor is dan moet die maar gemaakt worden.
Dat is op zich vreemd want dat zie je bij andere beroepsgroepen niet.
Ambtenarenzonen claimen geen recht om ook ambtenaar te kunnen worden.
De realiteit is dat we 75% van de boeren kunnen opheffen en dan geen hap minder eten, het overgrote deel is export. Deels ook nog eens van bloemen, tulpenbollen en planten die we sowieso al niet eten.
En nee, ik streef niet naar 75% minder boeren maar er is een krimp nodig.
Dat kan deels door boeren die stoppen uit te kopen. Nu wordt de grond (inclusief rechten) vaak doorverkocht aan een boer die uit wil breiden en daarmee los je niets op.
Waarom vind je die krimp nodig? En dan heb ik het niet over een krimp in de zin van minder productiecapaciteit, daar ben ik het wel mee eens, maar een krimp in de zin van minder landbouw-areaal.quote:
[..]
Klopt, en met "geen boeren, geen eten" als slagzin wordt de indruk gewekt dat we geen boeren willen en dat er geen eten meer is als we de sector afbouwen.
De realiteit is dat we 75% van de boeren kunnen opheffen en dan geen hap minder eten, het overgrote deel is export. Deels ook nog eens van bloemen, tulpenbollen en planten die we sowieso al niet eten.
En nee, ik streef niet naar 75% minder boeren maar er is een krimp nodig.
Dat kan deels door boeren die stoppen uit te kopen. Nu wordt de grond (inclusief rechten) vaak doorverkocht aan een boer die uit wil breiden en daarmee los je niets op.
Dat komt omdat we er erg goed in zijn. Die stikstof of andere milieu problemen verdwijnen niet door te stoppen en het een ander land te laten produceren. Dan kunnen we beter de volgende stap nemen en nog milieuvriendelijker gaan produceren.quote:
[..]
Ik heb er geen moeite mee als bedrijven winst maken, of hun product exporteren, maar dit postzegellandje produceert echt heel erg veel. Iets met stikstof ook.
67,5% van de totale stikstofproductie in Nederland komt van boeren.quote:
[..]
Waarom vind je die krimp nodig? En dan heb ik het niet over een krimp in de zin van minder productiecapaciteit, daar ben ik het wel mee eens, maar een krimp in de zin van minder landbouw-areaal.
Daarom kunnen we momenteel amper bouwen, amper wegen uitbreiden / aanleggen en rijden we met z'n allen 100km/u.
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 05-03-2021 12:44:47 ]
Als je kosten stelselmatig je opbrengsten niet dekken, moet elk normaal commercieel bedrijf op den duur zijn conclusie trekken, je bedrijf is niet levensvatbaar.quote:
[..]
Niemand wil boerenfamilies deporteren.
De vraag is alleen of die boerenfamilies maar onbeperkt moeten boeren of dat ze op een gegeven moment maar ander werk moeten zoeken.
Het probleem is dan dat die boerenfamilies boeren als een soort recht beschouwen en dat als je vader boer was jij ook boer mag worden.
En als daar geen ruimte voor is dan moet die maar gemaakt worden.
Dat is op zich vreemd want dat zie je bij andere beroepsgroepen niet.
Ambtenarenzonen claimen geen recht om ook ambtenaar te kunnen worden.
Opdoeken, uit dat licht. Elk commercieel bedrijf wat stelselmatig van subsidie aan elkaar hangt heeft wmb gewoon geen bestaansrecht. Je bedrijf heeft gefaald, ga wat anders doen. We halen ons eten liever goedkoper uit het buitenland.
De stikstofproblemen verdwijnen juist wél als we minder produceren.quote:
[..]
Dat komt omdat we er erg goed in zijn. Die stikstof of andere milieu problemen verdwijnen niet door te stoppen en het een ander land te laten produceren. Dan kunnen we beter de volgende stap nemen en nog milieuvriendelijker gaan produceren.
Stikstofneerslag is voor ~70% een lokaal probleem. Het is geen CO2 dat wereldwijd effect heeft.
Dat is ook de reden dat we nu niet kunnen bouwen omdat bouw lokaal stikstof aantrekt, bijvoorbeeld vanwege verkeer.
Je kan rondom een veehouder letterlijk de stikstofmetingen zien dalen naarmate je verder van een bedrijf gaat meten (afhankelijk van de meest voorkomende windrichting of akkers waar de mest geïnjecteerd wordt).
En ja, productie verplaatsen naar landen zonder stikstofproblemen is zeker een oplossing. Nederland past tientallen keren in Duitsland of Frankrijk.
Welk land die productie gaat compenseren is overigens letterlijk niet ons probleem. We hoeven niet ten koste van alles de #2 producent van landbouwproducten te zijn in één van de kleinste landen ter wereld.
Dat is natuurlijk niet helemaal waar. We kunnen amper bouwen door een redelijk arbitraire zelf opgelegde grens.quote:
[..]
Sorry, maar heb je nu echt mijn vorige posts allemaal niet gelezen?
67,5% van de totale stikstofproductie in Nederland komt van boeren.
Daarom kunnen we momenteel amper bouwen, amper wegen uitbreiden / aanleggen en rijden we met z'n allen 100km/u.
En dan stel je die vraag? Serieus?
Ja, maar die grens is een feit. Daar zullen we aan gehouden worden (zie uitspraak rechtszaak).quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet helemaal waar. We kunnen amper bouwen door een redelijk arbitraire zelf opgelegde grens.
Als dat eenvoudig aan te passen was, was het al gedaan.
En er is ook echt weer een lichte toename sinds de groei van de veestapel (kabinet met CDA, wat verrassend) is vrijgegeven. Boeren konden weer uitbreiden.
Maar dat komt dus omdat we te veel produceren (op te weinig grond). Dat vind ik ook. Ik heb het juist over het verkleinen van het landbouwareaal.quote:
[..]
Sorry, maar heb je nu echt mijn vorige posts allemaal niet gelezen?
67,5% van de totale stikstofproductie in Nederland komt van boeren.
Daarom kunnen we momenteel amper bouwen, amper wegen uitbreiden / aanleggen en rijden we met z'n allen 100km/u.
En dan stel je die vraag? Serieus?
Ik las je antwoord verkeerd. Sorry.quote:
[..]
Maar dat komt dus omdat we te veel produceren (op te weinig grond). Dat vind ik ook. Ik heb het juist over het verkleinen van het landbouwareaal.
Heb een bak koffie gepakt.
Vertel eens, hoeveel geld krijgt een boer voor een liter merk? En hoeveel arbeidsmigranten lopen er rond op een gemiddelde melkveehouderij?quote:
Deze sector is niets anders dan parasitair. Enorme export naar het buitenland en een enorme import van arbeidsmigranten die voor een fooi aan het werk moeten en woonruimte in beslag nemen. De winst verdwijnt in de zakken van de boeren en supermarkten. Dit is een sector uit de 19e eeuw. Zwaar kapitaal-en arbeidsintensief met bitter weinig toegevoegde waarde. Relatief gezien.
Klopt, als we miljoenen mensenlevens opofferen hebben we die landbouwgrond niet nodig.quote:
NL is na de VS de grootste landbouwexporteur van de wereld. Misschien een idee om eens gewoon te produceren voor eigen behoefte ipv dat het gros ervan bestemd is voor export, dan heb je geen extra landbouwgrond nodig.
Inleidende beschietingen. Die beweging krijg je voor elkaar met dit plan, daar ben ik van overtuigd. Uiteraard beginnen ze niet met weggeven van grond maar dat wil niet zeggen dat het ineens onmogelijk is.quote:
[..]
Er komt niets vrij met deze plannen. LTO wil dat er volledig gestopt wordt met het 'afpakken' van landbouwgebied en daar bovenop nieuwe landbouwgrond in zee.
Meer land maakt gewoon meer mogelijk, dat lijkt mij simpel
Lees het topic even rustig door. Dan zal je een user of 2 a 3 tegenkomen die bewoordingen met die strekking hebben gebezigd.quote:
[..]
Wie wil boerenfamilies wegzuiveren of deporteren dan?
Het is wat @DarkwingDuck zegt: Nederlandse boeren zijn veel effectiever dan buitenlandse collega's. Dat is mede ingegeven door ruimtegebrek. Laten we voor het globaal belang die boeren de kans geven in ons land door te ontwikkelen. En bij te dragen aan onze ecomomie.quote:
[..]
Als je zo denkt blijft het inderdaad ook zo. Maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Er zijn genoeg alternatieven en de grotere economische bedrijven investeren daar ook steeds meer in, want het is een groeimarkt.
Je kunt niet alles in de wereld veranderen, eens, maar je kunt wel het goede voorbeeld geven. Goed voorbeeld deed en doet meer dan eens goed volgen.
Snap ik wel.
De technieken die hier ontwikkeld worden die Nederlandse boeren effectiever maken zijn toch niet alleen in Nederland inzetbaar? Die kan je in genoeg andere landen toepassen.quote:
[..]
Het is wat @:DarkwingDuck zegt: Nederlandse boeren zijn veel effectiever dan buitenlandse collega's. Dat is mede ingegeven door ruimtegebrek. Laten we voor het globaal belang die boeren de kans geven in ons land door te ontwikkelen. En bij te dragen aan onze ecomomie.
Is dit geen Nederlandse innovatie?quote:
Vertical farms is ze onbekend, stuk goedkoper dan een nieuwe land uit zee optrekken
Weinig, aangezien er een gigantische overproductie is die men probeert te compenseren met meer koeien.quote:
[..]
Vertel eens, hoeveel geld krijgt een boer voor een liter merk?
Er zijn op zo'n 54.000 boerenbedrijven waar het jaar rond zo'n 21.500 migranten aan het werk zijn. Er is ook nog een aandeel seizoensarbeid maar betrouwbare aantallen kon ik zo snel niet opsporen.quote:En hoeveel arbeidsmigranten lopen er rond op een gemiddelde melkveehouderij?
Er is helemaal geen globaal belang, die productie kan ook in het buitenland plaatsvinden, in landen waar stikstof geen rol speelt. Het is onzin om te denken dat die speldenprik "Nederland" ten koste van alles de #2 producent van voedsel zou moeten zijn.quote:
[..]
Het is wat @:DarkwingDuck zegt: Nederlandse boeren zijn veel effectiever dan buitenlandse collega's. Dat is mede ingegeven door ruimtegebrek. Laten we voor het globaal belang die boeren de kans geven in ons land door te ontwikkelen. En bij te dragen aan onze ecomomie.
En voor de economie draagt het niet veel bij in verhouding tot de ruimte die het kost.
Je geeft op 2 vragen geen antwoord.quote:
[..]
Weinig, aangezien er een gigantische overproductie is die men probeert te compenseren met meer koeien.
[..]
Er zijn op zo'n 54.000 boerenbedrijven waar het jaar rond zo'n 21.500 migranten aan het werk zijn. Er is ook nog een aandeel seizoensarbeid maar betrouwbare aantallen kon ik zo snel niet opsporen.
Door oa ruimtegebrek en optimalisatiedrang wordt het hier ontwikkeld. Hier kunnen we inderdaad samen met het voedsel zelf een aardige duit aan verdienen. Kennisexport telt inderdaad ook mee.quote:
[..]
De technieken die hier ontwikkeld worden die Nederlandse boeren effectiever maken zijn toch niet alleen in Nederland inzetbaar? Die kan je in genoeg andere landen toepassen.
Maar ik vind het niet slim om het hele initiatief maar aan een ander te geven. Het is gewoon goede handel en van economisch belang voor ons landje
Onzin.quote:
[..]
Door oa ruimtegebrek en optimalisatiedrang wordt het hier ontwikkeld. Hier kunnen we inderdaad samen met het voedsel zelf een aardige duit aan verdienen. Kennisexport telt inderdaad ook mee.
Maar ik vind het niet slim om het hele initiatief maar aan een ander te geven. Het is gewoon goede handel en van economisch belang voor ons landje
Landbouw neemt 54% van het landoppervlak in beslag maar draagt slechts 1,4% bij aan het BNP.
Zou je 20% krimpen (stikstofprobleem verdwenen) dan draagt het nog ~1,15% bij aan het BNP.
Merken we niets van maar we kunnen wel weer bouwen, wegen aanleggen en 130 rijden, waar we momenteel veel meer aan hebben.
We kunnen het dus net zo makkelijk naar zee verplaatsen en geld blijven verdienen ipv het zo maar aan anderen geven.quote:
[..]
Er is helemaal geen globaal belang, die productie kan ook in het buitenland plaatsvinden, in landen waar stikstof geen rol speelt. Het is onzin om te denken dat die speldenprik "Nederland" ten koste van alles de #2 producent van voedsel zou moeten zijn.
En voor de economie draagt het niet veel bij in verhouding tot de ruimte die het kost.
Van groter belang dan huisvesting of alle ander economische activiteit die stil komt te liggen omdat de beschikbare stikstofruimte in disproportioneel grote mate aan landbouw wordt gegund?quote:
[..]
Door oa ruimtegebrek en optimalisatiedrang wordt het hier ontwikkeld. Hier kunnen we inderdaad samen met het voedsel zelf een aardige duit aan verdienen. Kennisexport telt inderdaad ook mee.
Maar ik vind het niet slim om het hele initiatief maar aan een ander te geven. Het is gewoon goede handel en van economisch belang voor ons landje
Of je verplaatst 20% naar zee. Oranje bovenquote:
[..]
Onzin.
Landbouw neemt 54% van het landoppervlak in beslag maar draagt slechts 1,4% bij aan het BNP.
Zou je 20% krimpen (stikstofprobleem verdwenen) dan draagt het nog ~1,15% bij aan het BNP.
Merken we niets van maar we kunnen wel weer bouwen, wegen aanleggen en 130 rijden, waar we momenteel veel meer aan hebben.
Nee.quote:
[..]
We kunnen het dus net zo makkelijk naar zee verplaatsen en geld blijven verdienen ipv het zo maar aan anderen geven.
Nee. Veel te duur project.quote:
[..]
Of je verplaatst 20% naar zee. Oranje boven
Daarom: verplaatsen naar zee. Dan is het ruimtegebrek wegquote:
[..]
Van groter belang dan huisvesting of alle ander economische activiteit die stil komt te liggen omdat de beschikbare stikstofruimte in disproportioneel grote mate aan landbouw wordt gegund?
Bekostigen de boeren dat ook zelf of moet de rest van de samenleving dat maar opbrengen?quote:
[..]
Of je verplaatst 20% naar zee. Oranje boven
Wat denk je?quote:
[..]
Bekostigen de boeren dat ook zelf of moet de rest van de samenleving dat maar opbrengen?
quote:
Ok.quote:
Als je die 'wie gaat dat betalen'-vraag stelt, betekent dit dat je ook positieve kanten ziet aan het idee op zichzelf?quote:
[..]
Bekostigen de boeren dat ook zelf of moet de rest van de samenleving dat maar opbrengen?
Aan elk plan zitten wel een paar positieve kanten, maar of ze groter zijn dan de negatieve is nog maar de vraag. En eerlijk is eerlijk, als ze er zelf voor dokken mogen ze het van mij prima doen hoor. Denk alleen niet dat er heel veel afnemers zijn die melk willen kopen voor de 25 euro per liter die het kost om het kostendekkend te doen.quote:
[..]
Als je die 'wie gaat dat betalen'-vraag stelt, betekent dit dat je ook positieve kanten ziet aan het idee op zichzelf?
Dat vind ik trouwens goedkoopquote:
Kosten van het inpolderen is eerder overigens als eens onderzocht, zo'n 45 miljard Euro.
[ afbeelding ]
Als je die 'wie gaat dat betalen'-vraag stelt, betekent dit dat je ook positieve kanten ziet aan het idee op zichzelf?quote:
[..]
Bekostigen de boeren dat ook zelf of moet de rest van de samenleving dat maar opbrengen?
'Batavia'quote:
Kosten van het inpolderen is eerder overigens als eens onderzocht, zo'n 45 miljard Euro.
[ afbeelding ]
wat een fijnbesnaarde naamUiteraard kun je en moet je dat afwegen. Maar de oplossingsrichting van meer land creeren gaat veel problemen in Nederland oplossen. Op inhoud is dit gewoon een heel goed ideequote:
[..]
Aan elk plan zitten wel een paar positieve kanten, maar of ze groter zijn dan de negatieve is nog maar de vraag.
Ik weet niet welke kosten daar in meegenomen zijn, 2 van die tunnels zitten al snel op ¤10 miljard per stuk.quote:
Vermoedelijk dus echt alleen het inpolderen.
Het is alleen een goed idee als je, naar goed boerengebruik trouwens, de kosten op anderen kunt afwentelen. Want laten we heel eerlijk zijn: Het idee van de LTO is dat de Rijksoverheid de inpoldering voor zijn rekening neemt en haar achterban dan voor een prikkie grond op kan kopen.quote:
[..]
Uiteraard kun je en moet je dat afwegen. Maar de oplossingsrichting van meer land creeren gaat veel problemen in Nederland oplossen. Op inhoud is dit gewoon een heel goed idee
[ Bericht 10% gewijzigd door Tocadisco op 05-03-2021 13:39:31 ]
Volgens goede FOK! traditie heeft dat juist een "aanzuigende werking".quote:
[..]
Uiteraard kun je en moet je dat afwegen. Maar de oplossingsrichting van meer land creeren gaat veel problemen in Nederland oplossen. Op inhoud is dit gewoon een heel goed idee
Helemaal mee eens (behalve die 130km/u). We moeten eens afstappen van het meer en meer willen (kwantiteit), en denken aan kwaliteit van leven.quote:
[..]
Onzin.
Landbouw neemt 54% van het landoppervlak in beslag maar draagt slechts 1,4% bij aan het BNP.
Zou je 20% krimpen (stikstofprobleem verdwenen) dan draagt het nog ~1,15% bij aan het BNP.
Merken we niets van maar we kunnen wel weer bouwen, wegen aanleggen en 130 rijden, waar we momenteel veel meer aan hebben.
Naja, desnoods gaan we naar 120km/u ipv 130. Ook prima.quote:
[..]
Helemaal mee eens (behalve die 130km/u). We moeten eens afstappen van het meer en meer willen (kwantiteit), en denken aan kwaliteit van leven.
Ah ja het partijkartel. Waren het niet Wilders en Baudet die juist opkomen voor de belangen van boeren? En JA21 die een nieuwe stad wil bouwen?quote:
Het probleem is de -destructieve- mindset dat wij altijd moeten groeien in alles. In bevolking, in bebouwing, in bedrijven, in BNP, in landbouw. Hiermee vernietigen wij onze omgeving en uiteindelijk onszelf.
Deze gedachte heerst bij het complete partijkartel, van links tot rechts.
Laat die gedachte los. Accepteer dat er in Polen ook nog mogelijkheid tot landbouw blijft en stop met de neiging om alles, maar dan ook alles, naar Nederland te halen en in Nederland uit te voeren. Hiermee wordt Nederland in rap tempo onleefbaar.
Quote ze maar even want ik zie ze nietquote:
[..]
Lees het topic even rustig door. Dan zal je een user of 2 a 3 tegenkomen die bewoordingen met die strekking hebben gebezigd.
Ik zal vanavond wel even wat voor je verzamelen in het feedbacktopic.quote:
[..]
Quote ze maar even want ik zie ze niet
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2021 14:30:52 ]
Stikstof is dan ook een gecreeerd probleem ihkv de zelfverzonnen Natura 2000 gebieden. Maar volgens mij hebben we die discussie al ettelijke malen gevoerd.quote:
Dat is een valse vergelijking, windmolens zijn namelijk niet de oorzaak van de stikstofproblemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 05-03-2021 15:07:37 ]
quote:
Ja, maar die grens is een feit. Daar zullen we aan gehouden worden (zie uitspraak rechtszaak).
Als dat eenvoudig aan te passen was, was het al gedaan.
En er is ook echt weer een lichte toename sinds de groei van de veestapel (kabinet met CDA, wat verrassend) is vrijgegeven. Boeren konden weer uitbreiden.
[ afbeelding ]
Maar als het een lokaal probleem is hoe kan het dan dat we last hebben van stikstof van over de grens?quote:
Nee, dat zie je in dit geval echt verkeerd.
We hebben in Nederland grote stikstofproblemen.
Dankzij die problemen kunnen we momenteel amper bouwen, amper wegen aanleggen en rijden we met z'n allen maximaal 100km/u op de autosnelweg.
Het probleem is juist in onze achtertuin.
Er zijn landen waar stikstof geheel geen probleem is, simpelweg omdat ze 4 tot 5x minder vee per vierkante kilometer houden dan wij. Als je kijkt hoe klein Nederland is, betekent dat als we hier 10% minder vee houden, dat het in die landen amper impact heeft op de veestapel gezien hun beschikbare ruimte.
Als je dat niet ziet of wil zien, dan heb je echt je ogen dicht.
En de neerslag van stikstof is overwegend lokaal, dus hier afbouwen lost het probleem ook echt op.
[ afbeelding ]
Daarbij gaat het om de depositie in de N2K gebieden en dan zijn vnl het buitenland, natuurlijk en onbekend de grote boosdoeners...
Badum tsss.. 
quote:
[..]
-------------------------------------------
Wat een idioot plan
Al is het gezien de stijgende zeespiegel misschien wel de moeite waard
https://www.rd.nl/artikel(...)erwacht#&gid=1&pid=1
Overigens is dit ook de oplossing voor weggespoelde gronden na het kappen van de regenwouden: nog meer regenwouden kappen.
Maar waarom is groei als een stad als Hoorn op jaarbasis ivm de immigratie dan geen probleem? Waarom hoor ik niemand over die groei klagen?quote:
Niemand wil boerenfamilies deporteren.
De vraag is alleen of die boerenfamilies maar onbeperkt moeten boeren of dat ze op een gegeven moment maar ander werk moeten zoeken.
Het probleem is dan dat die boerenfamilies boeren als een soort recht beschouwen en dat als je vader boer was jij ook boer mag worden.
En als daar geen ruimte voor is dan moet die maar gemaakt worden.
Dat is op zich vreemd want dat zie je bij andere beroepsgroepen niet.
Ambtenarenzonen claimen geen recht om ook ambtenaar te kunnen worden.
Daarnaast zijn er in 20 jaar tijd ongeveer 25.000 boerenbedrijven mee gestopt...
Vertical farms of land uit zee trekken?quote:
[..]
Is dit geen Nederlandse innovatie?
Ook door bebouwing en snelwegen... Dus gaan we boeren wegjagen om daar wegen aan te leggen en te bouwen...quote:
[ afbeelding ]
https://www.rd.nl/artikel(...)erwacht#&gid=1&pid=1
komt omdat in de droge polders de waterstand te laag isquote:
[..]
Ook door bebouwing en snelwegen... Dus gaan we boeren wegjagen om daar wegen aan te leggen en te bouwen...
Mijn schuur en ook de weg is al 30 cm gezakt ten opzichte van het huis
waterstand moet omhoog dan stoot het veenpolder ook geen methaan meer uit , en dan is er geen plek meer voor boeren
Knap plaatselijke verzakking dan...quote:
komt omdat in de droge polders de waterstand te laag is
Mijn schuur en ook de weg is al 30 cm gezakt ten opzichte van het huis
Is prima hoor. Maar je snapt dat er dan plek voor helemaal niks is?quote:waterstand moet omhoog dan stoot het veenpolder ook geen methaan meer uit , en dan is er geen plek meer voor boeren
ne dat is zo in de hele polder in alle poldersquote:
https://www.trouw.nl/nieu(...)oet-omhoog~b271624c/
Uh, je schuur verzakt wel maar je huis niet...quote:
ne dat is zo in de hele polder in alle polders
quote:
[..]
Ook door bebouwing en snelwegen... Dus gaan we boeren wegjagen om daar wegen aan te leggen en te bouwen...
quote:MAANDAG 25 JANUARI 2021, 09:59
DEEL DIT ARTIKEL:
Onderzoekers willen polders onder water zetten om de rest van Zeeland te beschermen
Het ligt in Zeeland wat gevoelig, polders onder water zetten, toch is dat wat onderzoekers nu voorstellen als de beste manier om in de rest van onze provincie droge voeten te houden. Door eb en vloed weer toe te laten in een zogeheten 'wisselpolder' tussen twee dijken, kan de verdediging van de kust een stuk duurzamer, natuurlijker én goedkoper worden, zeggen ze.
https://www.omroepzeeland(...)eeland-te-beschermenquote:Drie tot vijf centimeter per jaar
Het land tussen de dijken zal vervolgens langzaam ophogen door het slib dat na iedere vloed achterblijft. Langs de Westerschelde zal dit volgens de onderzoekers met ongeveer drie tot vijf centimeter verhoging per jaar gebeuren. Na een halve eeuw ligt het land tussen de dijken dus tot wel drie meter hoger.
klopt , het huis staat op heipalen en die rusten op een zandlaag 20 meter diep, de schuur zakt lekker mee met de weg en de rioleringquote:
[..]
Uh, je schuur verzakt wel maar je huis niet...
Nog 30 jaar en de woning is een paalwoning
dast is het probleem met steden als GOUDA en Oudewater , die zijn niet onderheid
Mooie hoge drempels zul je hebben dan...quote:
klopt , het huis staat op heipalen en die rusten op een zandlaag 20 meter diep
dast is het probleem met steden als GOUDA en Oudewater , die zijn niet onderheid
Anyway, pics or it didn't happen.
Als je niemand over die groei hoort klagen, kom je echt uit een ei.quote:
[..]
Maar waarom is groei als een stad als Hoorn op jaarbasis ivm de immigratie dan geen probleem? Waarom hoor ik niemand over die groei klagen?
Daarnaast zijn er in 20 jaar tijd ongeveer 25.000 boerenbedrijven mee gestopt...
Het is dat we nu in onze pandemie zitten, anders is dat doorgaans klacht nr 1
Overigens ook moest uitgerekend bij Den Haag boerenland weg voor schaatsbanen.quote:
[..]
Ook door bebouwing en snelwegen... Dus gaan we boeren wegjagen om daar wegen aan te leggen en te bouwen...
Hier op Fok! ja, maar het is in politiek Den Haag op een paar rechtse schreeuwers na totaal geen punt. Dit itt het huidige politieke klimaat tegen de boeren.quote:
Als je niemand over die groei hoort klagen, kom je echt uit een ei.
Het is dat we nu in onze pandemie zitten, anders is dat doorgaans klacht nr 1
quote:
De algehele tendens is toch wel dat boerenland opgeofferd dient te worden ten faveure van de woningbouw.quote:
Overigens ook moest uitgerekend bij Den Haag boerenland weg voor schaatsbanen.
Er zijn er genoeg die klagen over immigratie.quote:
[..]
Maar waarom is groei als een stad als Hoorn op jaarbasis ivm de immigratie dan geen probleem? Waarom hoor ik niemand over die groei klagen?
Daarnaast zijn er in 20 jaar tijd ongeveer 25.000 boerenbedrijven mee gestopt...
Maar je hebt wel een punt, er mag best worden nagedacht over de bevolkingsgroei.
Met 17-18 miljoen zit het land al best vol.
Mogen we die premie ook aan migranten uitkeren als aanmoediging om terug te keren naar hun eigen land?quote:
Ik denk dat het een stuk goedkoper is die boeren gewoon een premie te geven zodat ze ergens in Canada kunnen boeren. Ruimte zat daar.
de landbouw gaat aan zijn eigen succes ten onder.quote:
[..]
[..]
De algehele tendens is toch wel dat boerenland opgeofferd dient te worden ten faveure van de woningbouw.
De kust van Friesland en Groningen boeit niemand.quote:
Nou ben benieuwd welke kustplaats z'n plekkie aan de zee wil opofferen. Verwacht geen.
Waarom zou hij daar antwoord op moeten geven? Hij is jouw persoonlijke zoekmachine toch niet?quote:
[..]
Je geeft op 2 vragen geen antwoord.
Ja, waarom zouden we eigenlijk van iemand verwachten dat hij weet waar hij over praat als hij een sterke mening heeft in een gesprek...quote:
[..]
Waarom zou hij daar antwoord op moeten geven? Hij is jouw persoonlijke zoekmachine toch niet?
Dus omdat iemand niet het exacte getal met 2 cijfers achter de komma paraat heeft, heeft hij er geen verstand van?quote:
[..]
Ja, waarom zouden we eigenlijk van iemand verwachten dat hij weet waar hij over praat als hij een sterke mening heeft in een gesprek...
Volgens mij is er maar één iemand in dit topic wat van alles roeptoetert zonder met gedegen onderbouwing te komen. En dat is niet hij.
Een schatting met een afwijking van 100% of 200%% was ook prima geweest hoor.quote:
[..]
Dus omdat iemand niet het exacte getal met 2 cijfers achter de komma paraat heeft, heeft hij er geen verstand van?
Vervolgens de vraag over hoeveel arbeidsmigranten er werken op een gemiddelde melkveehouderij. Daar komt volstrekt geen antwoord op, slechts een algemeen verhaal waar vooral de bloementeelt in mee wordt genomen voor de grote aantallen. Schijnbaar is niet bekend dat er op een melkveehouder doorgaans helemaal geen arbeidsmigranten rondlopen.
Geeft wel aan hoe neutraal je hierin staat.quote:Volgens mij is er maar één iemand in dit topic wat van alles roeptoetert zonder met gedegen onderbouwing te komen. En dat is niet hij.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2021 16:39:50 ]
Uh, nul.quote:
Vervolgens de vraag over hoeveel arbeidsmigranten er werken op een gemiddelde melkveehouderij.
Poolse aspergestekers en bollenplukkers.quote:
Er zijn op zo'n 54.000 boerenbedrijven waar het jaar rond zo'n 21.500 migranten aan het werk zijn. Er is ook nog een aandeel seizoensarbeid maar betrouwbare aantallen kon ik zo snel niet opsporen.
Extra stoepjes makenquote:
[..]
Mooie hoge drempels zul je hebben dan...
Anyway, pics or it didn't happen.
nee er moet ruimte komen voor meer natuur en veel meer recreatie en fiets paden en ook woningbouw , maar vooral voor een hogere waterstandquote:
[..]
[..]
De algehele tendens is toch wel dat boerenland opgeofferd dient te worden ten faveure van de woningbouw.
De politiek will ook de boeren tot kringloop boer maken, dat is gewoon hobbyboer, dus , daar kan een camping bij en een landwinkel
De akkerbouw en de tuinbouw en fruitteelt die blijft altijd ,daar mag wel meer ruimte voor komen , maar ok de wijnbpuw kan meer ruimte voor komen
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 05-03-2021 17:10:06 ]
Om maar te zwijgen dat de zee en dus ook de zeebodem zout is.quote:
Nou ja Monaco bouwt al jaren de zee in.
Maar voor landbouwgrond is het idioot en kan me ook niet voorstellen dat dat kostenefficiënt is.
Over de zeebodem gesproken... De Noordzee is niet diep, maar toch al gauw enkele tientallen meters diep. Veel succes met het drooghouden daarvan (iets met pompenergie)
Weinig kans.quote:
[..]
De kust van Friesland en Groningen boeit niemand.
Gewoon schyt aan hebbenquote:
Dat is wel waar Trump de verkiezingen mee gewonnen heeft en het is ook het idee achter de brexit.quote:
[..]
Het zou wat zijn als alle landen zo gaan denken. Elk land zelfvoorzienend en enkel produceren voor zichzelf.
Voor een extreem groot land als de VS zou dat misschien nog kunnen. Voor het VK wordt het al redelijk discutabel. Om maar te zwijgen hoe een klein land als Nederland zelfvoorzienend zou kunnen zijn op ons huidige technologische niveau (hoi lavendelprins)
Kostenefficientie is niet een woord dat in de landbouw na WO2 nog gebruikt isquote:
Nou ja Monaco bouwt al jaren de zee in.
Maar voor landbouwgrond is het idioot en kan me ook niet voorstellen dat dat kostenefficiënt is.
En dat gaat dus niet samen... Maar volgens mij snap je dat zelf ook wel.quote:
nee er moet ruimte komen voor meer natuur en veel meer recreatie en fiets paden en ook woningbouw , maar vooral voor een hogere waterstand
Bemesting?quote:De akkerbouw en de tuinbouw en fruitteelt die blijft altijd ,daar mag wel meer ruimte voor komen
Juist wel... Of denk je dat we voor de flauwekul zo hoog op de exportladder scoren?quote:
Kostenefficientie is niet een woord dat in de landbouw na WO2 nog gebruikt is
de melkveebedrijven scoren niet zo hoog, die kunne nauwelijks de kost verdienen, zeg maar biet dusquote:
[..]
Juist wel... Of denk je dat we voor de flauwekul zo hoog op de exportladder scoren?
Ondank de subsidie vana lle kanten
https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/
Wat heeft dat precies met efficientie te maken? De Denen hebben niet te maken met fosfaatrechten en ik lees iets over boeren met 1000 melkrunderen... Even hoor...quote:
[..]
de melkveebedrijven scoren niet zo hoog, die kunne nauwelijks de kost verdienen, zeg maar biet dus
Ondank de subsidie vana lle kanten
https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/
met zeer hoge kosten hier van grond en loon en teveel regels, ondanks alle subsidiequote:
[..]
Wat heeft dat precies met efficientie te maken?
Dus?quote:
met zeer hoge kosten hier van grond en loon en teveel regels
gaan er vanzelf steeds meer melkveebedrijven stoppen omdat ze het niet reddenquote:
al gaan ze Jumbo en AH blokkeren
Volgens mij hadden we het over efficient boeren...quote:
gaan er vanzelf steeds meer melkveebedrijven stoppen omdat ze het niet redden
al gaan ze Jumbo en AH blokkeren
Denemarken is een mooi voorbeeld hoor. Een compleet eiland van veeteelt overgestapt op groene energie.quote:
[..]
Wat heeft dat precies met efficientie te maken? De Denen hebben niet te maken met fosfaatrechten en ik lees iets over boeren met 1000 melkrunderen... Even hoor...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sams%C3%B8
Ik lees net dat ze de melkfabriek van Europa zijn, dus hoe zit dat dan? Of hebben ze daar geen Fokkers die de hele dag "Boeren zijn kut!!!" roepen?quote:
Denemarken is een mooi voorbeeld hoor. Een compleet eiland van veeteelt overgestapt op groene energie.
Aardappels?
Hebben indd vrij veel veeteelt nog steeds, maar dat eiland is een mooi voorbeeld hoe het ook kan.quote:
[..]
Ik lees net dat ze de melkfabriek van Europa zijn, dus hoe zit dat dan? Of hebben ze daar geen Fokkers die de hele dag "Boeren zijn kut!!!" roepen?
het is ook wel leuk als je de kost kunt verdienen met wat je doetquote:
[..]
Volgens mij hadden we het over efficient boeren...
Ik lees nergens dat ze overgestapt zijn van veeteelt naar aardappels...quote:
Hebben indd vrij veel veeteelt nog steeds, maar dat eiland is een mooi voorbeeld hoe het ook kan.
Maar goed, als jij op een dieet van aardappels wil leven be my guest... Ik wil ook nog wel wat graan, meel, melk, vlees en eiwitten hebben....
Samsø aardappelen zijn in Denemarken vrij bekend om hun speciale smaak.quote:
[..]
Ik lees nergens dat ze overgestapt zijn van veeteelt naar aardappels...
Denemarken was ooit trouwens een bron van een heleboel ossen die in Nederland werden vetgemest en geslacht.quote:
[..]
de melkveebedrijven scoren niet zo hoog, die kunne nauwelijks de kost verdienen, zeg maar biet dus
Ondank de subsidie vana lle kanten
https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/
https://www.nrc.nl/nieuws/1999/09/24/os-op-tafel-7463477-a1225585quote:De dichter Daniël Willinks schreef bijvoorbeeld in 1721 op de Amsterdamse ossenmarkt deze verzen:
Atte Jongstra
24 september 1999
Leestijd 2 minuten
Dees groene wal verstrekt een'ree,
Waar aan geheele vlooten lossen,
Uit Denemarken, hier ter steê,
Gezonden met veel duizend' ossen,
Al mag're beesten, welker huid,
Gespannen over schonk en beenen,
Swelt door den ryken klaverbuit,
Die onze weiden hen verleenen,
Zy rusten van den harden ploeg;
Een zomer maakt hen vet genoeg.
Waar blijft de veeteelt in dit verhaal?quote:
Samsø aardappelen zijn in Denemarken vrij bekend om hun speciale smaak.
En hier hebben we gewoon kleibintjes.
veeteelt moeten we mee ophoudenquote:
[..]
Waar blijft de veeteelt in dit verhaal?
Dat eiland leefde voorheen voornamelijk van slachtvee. Zijn ze mee gekapt.quote:
[..]
Waar blijft de veeteelt in dit verhaal?
Waar kan ik daar mee over lezen?quote:
Dat eiland leefde voorheen voornamelijk van slachtvee. Zijn ze mee gekapt.
We moeten niks.quote:
Jawel dat gaat gebeurenquote:
Let naar op
einde van de melk en vlees industrie is nabij
Oa hier: https://www.oneworld.nl/l(...)fossielvrije-eiland/quote:
Veeteelt?quote:
[..]
Oa hier: https://www.oneworld.nl/l(...)fossielvrije-eiland/
quote:
Een compleet eiland van veeteelt overgestapt op groene energie.
Ja ben even bezig op de site van het deense cbs.quote:
Het is verder ook niet van heel groot belang maar ik vond de gevolgtrekking nogal bijzonder.quote:
Ja ben even bezig op de site van het deense cbs.
En verder heb je het over een eiland van formaat Schiermonnikoog met 3700 inwoners...
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 05-03-2021 19:26:20 ]
Nee. In Duitsland is nog wel ruimte t.a.v. de uitstoot, hier in Nederland allang niet meer.quote:
[..]
Dat is er wel. En wellicht nog groter zelfs aangezien er meer vee en land nodig is.
Deporteren? Dat de sector eens goed op de schop wordt gegooid is hard nodig. Dat daarbij dan ook een flink aantal ondernemingen ophouden met bestaan is daar inherent aan. Iets wat geloof ik overigens ook al begonnen is doordat er boeren zijn die zich willen laten uitkopen.quote:Maar interessant hoe sommige mensen hier de boerenfamilies willen wegzuiveren dan wel deporteren.
De hele sector is inmiddels verziekt, op wat uitzonderingen na heeft de gemiddelde boer lak aan wet- en regelgeving en dan wordt ook nog eens de problematiek die nu speelt ontkend. En met de opstelling die ze de laatste jaren hanteren maak je inderdaad geen vrienden. Provoceren, bedreigingen uiten en inmiddels zover gaan dat ze a) genoegen nemen met het feit dat dan de bouw plat komt te liggen omdat ze zelf weigeren water bij de wijn te doen (al hebben we dat ook te danken aan een aantal politici die zich door diezelfde boeren laten gijzelen, maar soit) en b) ook al bijna een jaar lang geregeld allerlei mensen lastigvallen door snelwegen of distributiecentra te blokkeren.
Zolang ze in Duitsland een stuk realistischere normen hanteren itt Nederland kan dat idd ja...quote:
Nee. In Duitsland is nog wel ruimte t.a.v. de uitstoot, hier in Nederland allang niet meer.
Zo kun je een gecreeerd probleem ook onder het tapijt schuiven.
Oh, bron? Waar is deze beschuldiging aan het adres van de boeren precies op gebaseerd?quote:Deporteren? Dat de sector eens goed op de schop wordt gegooid is hard nodig.
De hele sector is inmiddels verziekt, op wat uitzonderingen na heeft de gemiddelde boer lak aan wet- en regelgeving
Het is een verzonnen "probleem", niks meer niks minder.quote:en dan wordt ook nog eens de problematiek die nu speelt ontkend.
Waarom is de stikstofuitstoot voor de landbouw eigenlijk al zo fors gedaald de laatste decennia? Heeft dat te maken met het niet meer onbeperkt mest mogen uitrijden, ander voer, etc.?quote:
[..]
Ja, maar die grens is een feit. Daar zullen we aan gehouden worden (zie uitspraak rechtszaak).
Als dat eenvoudig aan te passen was, was het al gedaan.
En er is ook echt weer een lichte toename sinds de groei van de veestapel (kabinet met CDA, wat verrassend) is vrijgegeven. Boeren konden weer uitbreiden.
[ afbeelding ]
Dat komt door het mest injecteer systeemquote:
[..]
Waarom is de stikstofuitstoot voor de landbouw eigenlijk al zo fors gedaald de laatste decennia? Heeft dat te maken met het niet meer onbeperkt mest mogen uitrijden, ander voer, etc.?
Dit mag niet meer
zo moet het nu
Beter is het om helemaal van die stront af te zijn ,dat is de oorzaak van de ammoniak stikstof
Klopt.quote:
[..]
Dat komt door het mest injecteer systeem
Dit mag niet meer
zo moet het nu
Beter is het om helemaal van die stront af te zijn ,dat is de oorzaak van de ammoniak stikstof
Minder vee = minder stront.
In Denemarken kan het allemaal prima heb ik net geleerd... Daarnaast wil ik dit plaatje nog wel een keer posten:quote:
Hierin is het mestprobleem toch niet zo groot als geschetst.
En vwb mestinjectie, de weidevogelstand is tegenwoordig een probleem, iets waar boeren 30 jaar geleden al voor waarschuwden. Maar ja, die domme kutboertjes snappen er toch niks van.
Vogelliefhebbers en boeren roepen het al jaren, maar het is nu ook wetenschappelijk vastgesteld: mestinjectie schaadt de weidevogel.
Het is misschien kleiner dan het buitenland of natuurlijk/onbekend maar samen met de stallen wel steeds groter dan scheepvaart, industrie, wegverkeer en consumenten samen.quote:
Hierin is het mestprobleem toch niet zo groot als geschetst.
Dan valt daar best wat te winnen als je de stikstof uitstoot wil verminderen.
Ja, maar het "probleem" is nog steeds niet opgelost al zou je alle boeren, industrie, wegverkeer, scheepvaart, consumenten en het buitenland wegsaneren. Want het deel "onbekend" is al vele malen hoger dan de toegestane waarde die we hier hanteren... Dat is nou net het hele probleem.quote:
Het is misschien kleiner dan het buitenland of natuurlijk/onbekend maar samen met de stallen wel steeds groter dan scheepvaart, industrie, wegverkeer en consumenten samen.
Dan valt daar best wat te winnen als je de stikstof uitstoot wil verminderen.
Er is feitelijk helemaal geen probleem, het is een gecreeerd probleem door een club die van mening is dat we terug moeten naar de "natuur" van 500 jaar geleden wat in de praktijk schrale heides betekenen en waar naar hun mening geen plaats is voor bos en en gras...
quote:'Bos weghalen voor heide of stuifzand is de omgekeerde wereld'
Gert-Jan Nabuurs is hoogleraar Europees Bos aan de Wageningen Universiteit. Hij maakt zich zorgen over de hoeveelheid bos die verdwijnt door omvorming naar andere soorten natuur. Wij spreken hem voor ons onderzoek over bomenkap.
Nabuurs reageert stellig als ik hem vraag wat hij vindt van bos dat verdwijnt in ruil voor andere natuur. 'Bos weghalen voor heide of stuifzand is de omgekeerde wereld. Omvorming naar andere natuur is één van de grootste oorzaken van het afnemende bosareaal in ons land. Je verliest veel CO2 omdat bij deze totale kap ook de grond wordt afgeschraapt. Gemiddeld wel 500 ton per hectare.'
De reden dat bos weggehaald wordt voor andere natuur zoals heide, is dat we in Europese verdagen hebben afgesproken om bedreigde dier- en vegetatiesoorten te beschermen en het teveel aan stikstof te beperken. Daarvoor is vaak uitbreiding van areaal (verspreidingsgebied van dier- en plantensoorten, red.) zoals heide en stuifzandgebieden nodig. Want dat is goed voor de Nederlandse biodiversiteit. Maar volgens Nabuurs is het wel volledig tegenstrijdig met andere doelstellingen die we hebben. Zo wordt er bijvoorbeeld in het klimaatakkoord gesteld dat we er alles aan moeten doen om de vermindering van bos tegen te gaan, en dat we ons best moeten doen om juist meer bos aan te leggen.
Klimaat
Als hoogleraar Europees bos zet Nabuurs zich ook in voor méér en beter functionerend bos. In Europa leggen bomen op dit moment ongeveer 10 procent van de totale CO2-uitstoot in de EU vast en volgens Nabuurs kan dit omhoog. In opdracht van de klimaattafel Landbouw en Landgebruik werkt de hoogleraar nu met 38 partners uit de Nederlandse bos-natuur-houtsector aan pilots voor slim klimaatbeheer van ons bos.
'De afgelopen 30 jaar is er nauwelijks geïnvesteerd in de Nederlandse bossen. In die jaren is er ook vrij weinig gekapt. We hebben altijd gedacht dat het dunnen van het bos (individuele bomen in een bos omhakken zodat omliggende bomen meer kans krijgen om te groeien, red.) effectief was, maar dat bleek op veel plekken tegen te vallen. Daarom doen we nu bijvoorbeeld proeven met kleine percelen groepenkap, waarbij op een klein stuk bos bomen worden omgehakt en opnieuw geplant worden. Doordat er geen andere bomen meer staan is er meer licht en heeft het nieuwe bos meer kans om te groeien. We planten ook een breed scala aan soorten om te zien welke soorten goed bestand zijn tegen klimaatverandering.'
Actieplan Bos en Hout
Ook zet Nabuurs zich in voor de aanleg van meer bos. Met de steun van grote spelers in de bos- en hout sector schreef hij samen met stichting Probos en twintig andere partijen een plan voor meer bos, beter bosbeheer en meer houtoogst: het Actieplan Bos en Hout. Opvallend is dat één van de doelen van dit plan is om voor 2050 100.000 hectare meer bos aan te leggen. Het plan werd ondertekend door minister-president Mark Rutte en de toenmalig staatssecretaris van Landbouw en Natuur, Sharon Dijksma.
Of die 100.000 hectare uiteindelijk gehaald gaat worden, is voor Nabuurs ook nog de vraag. 'Onder de maatregelen van de klimaatpilots testen we juist in de bosuitbreiding combinaties van functies, bijvoorbeeld met kippenuitloop, of met waterberging. Je ziet dat bij die combi's de bosuitbreiding er wel slaagt. Maar het gaat langzaam. Provincies zullen hier een belangrijke rol moeten gaan spelen; zij hebben nog steeds de doelstelling van uitbreiding van de Ecologische hoofdstructuur. Die gronden hebben zij al in eigendom en kunnen gemakkelijk voor een deel bebost worden. Dit is goed voor CO2-vastlegging en om producten voor de bio-economie te produceren en het gaat hand in hand met biodiversiteit.'
In het plan werden specifieke gebieden aangewezen waarin extra bos geplant kan worden. Opvallend is dat in sommige van die gebieden nu juist gekapt wordt vanwege de biodiversiteitsdoelen, zoals in het Drents Friese Wold. 'Dat is heel tegenstrijdig. Ik begrijp dat dit voor mensen gek is, dat ze horen dat het een kansrijk gebied is voor de aanplant van extra bos, en tegelijkertijd zien dat bos gekapt wordt voor andere natuurdoelen.'
'Bos speelt een belangrijke rol in onze klimaatdoelen. Er wordt beslist dat natuur zoals heide heel belangrijk is voor onze biodiversiteit, maar het belang van bos voor ons klimaat moet een sterkere rol krijgen in de afweging of bomen gekapt gaan worden of niet,' aldus Nabuurs.
Welke helft wil je er dan af halen? Ik wil m'n benen wel houden eigenlijk.quote:
Als we nu eens beginnen met het halveren van 17,5 miljoen inwoners.....
Dan moeten er koppen rollen.quote:
[..]
Welke helft wil je er dan af halen? Ik wil m'n benen wel houden eigenlijk.
[ Bericht 99% gewijzigd door TheFreshPrince op 05-03-2021 20:07:26 ]
Ja, een plaatje van 4 natuurgebieden die juist beschermd worden tegen stikstof depositie, wat gek dat als je daar gaat meten dat het wel meevalt. Dat bewijst hooguit dat de depositie lokaal is en dat beschermen werkt, anders had je die plantjes daar niet.quote:
[..]
In Denemarken kan het allemaal prima heb ik net geleerd... Daarnaast wil ik dit plaatje nog wel een keer posten:
Hierin is het mestprobleem toch niet zo groot als geschetst.
Het gaat er om dat van de totale (!) stikstofproductie in Nederland zo'n 67,5% wordt veroorzaakt door boeren.
Niet wat er in 4 beschermde natuurgebieden terecht komt want dat plaatje toont juist aan dat beschermen werkt.
Het gaat om de depositie IN de N2K gebieden... Wat er op eoa grasveld naast een boerderij naar beneden dwarrelt is helemaal niet interessant...quote:
Ja, een plaatje van 4 natuurgebieden die juist beschermd worden tegen stikstof depositie, wat gek dat als je daar gaat meten dat het wel meevalt. Dat bewijst hooguit dat de depositie lokaal is en dat beschermen werkt, anders had je die plantjes daar niet.
Het gaat er om dat van de totale (!) stikstofproductie in Nederland zo'n 67,5% wordt veroorzaakt door boeren.
Niet wat er in 4 beschermde natuurgebieden terecht komt want dat plaatje toont juist aan dat beschermen werkt.
Maar goed, dit is ondertussen al meerdere malen door oa @ACT-F en mij verkondigd in alle stikstofdiscussies hier op Fok...
Iets naar zee verhuizen is iets anders dan iets inpolderen. Als je zee inpolderd is het land geworden en dan verhuis je een boerderij dus niet naar zee maar naar de nieuwe polder.quote:
Gaap. Er is al veel geld uitgegeven aan onderzoeken of het mogelijk en rendabel is om Schiphol naar zee te verhuizen. Resultaat was steeds dat zoiets te duur is. Dat zal voor agrariërs niet anders zijn.
[..]
Nou ja, iets van binnenlandse voedselproductie aanhouden lijkt me niet verkeerd. Men is echter doorgeschoten en ze kweken hier nu o.a. vlees voor het hele continent. Sluit een paar van die grote veefabrieken en je hebt geen stikstofproblematiek meer. Ik las laatst dat als je één kalkoenboer in Gelderland sluit dat we dan allemaal weer 120 kunnen rijden nog steeds winst pakken op dat gebied.
Neemt niet weg dat het nog steeds niet erg rendabel plan lijkt.
Dat injecteren is om het oppervlaktewater te beschermen.quote:
[..]
Dat komt door het mest injecteer systeem
Dit mag niet meer
zo moet het nu
Beter is het om helemaal van die stront af te zijn ,dat is de oorzaak van de ammoniak stikstof
Klopt. Dat geldt ook voor mijn tegenargumenten.quote:
[..]
Het gaat om de depositie IN de N2K gebieden... Wat er op eoa grasveld naast een boerderij naar beneden dwarrelt is helemaal niet interessant...
Maar goed, dit is ondertussen al meerdere malen door oa @:ACT-F en mij verkondigd in alle stikstofdiscussies hier op Fok...
Dat komt omdat wij geen flikker willen betalen en liever inferieure grafkwaliteit willen voor bodemprijzen.quote:
[..]
Wat voor een klein land raar is. Zeker omdat de supermarkten vol liggen met landbouwproducten die niet uit Nederland komen. Dus Nederland zelf althans dd burger heeft er niets aan.
Wat uit NL komt is een topproduct wat in het buitenland juist wordt gewaardeerd.
Koop NL's in je winkel.
Nee dat is tegen het verwaaien van de stikstof ammoniak , met injectie komt het wel in het grondwater, maar verder is het land zo droog dat het ook daar niet komtquote:
[..]
Dat injecteren is om het oppervlaktewater te beschermen.
Daarom is het aan te bevelen om gier uit te rijden met regenachtig weer , anders stinkt het zo
Hiernaast is veel weiland en tegenwoordig ruik ik het niet meer zo als men het injecteert en dan kan het ook niet verwaaien
Koop jij Nederlandse margarine ??quote:
[..]
Dat komt omdat wij geen flikker willen betalen en liever inferieure grafkwaliteit willen voor bodemprijzen.
Wat uit NL komt is een topproduct wat in het buitenland juist wordt gewaardeerd.
Koop NL's in je winkel.
Ook Nederlandse zonnebloemolie en Olijfolie ?
[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 06-03-2021 09:10:57 ]
Veel mensen hebben zo weinig koopkracht dat ze verplicht zijn om goedkopere producten te kopen, anders hebben zij geen geld om af en toe leuke dingen te doen. Het is dus geen kwestie van niet willen betalen maar een kwestie van niet kunnen betalen.quote:
[..]
Dat komt omdat wij geen flikker willen betalen en liever inferieure grafkwaliteit willen voor bodemprijzen.
Wat uit NL komt is een topproduct wat in het buitenland juist wordt gewaardeerd.
Koop NL's in je winkel.
Al die mensen zullen toch moeten eten. Daarnaast is het prima rendabel.quote:
Nederlandse boeren zijn niet rendabel en volstrekt overbodig. Opdoeken die handel.
Volgens mij lopen gecreëerde papieren problemen dwars door de echte issues heen. Een ding is zeker. Het is nooit zo simpel als milieuorganisaties en/of de boeren zelf roepen.
Er is mest nodig voor planten om te groeien. En de Nederlandse grond is al jaren aan het verschralen door mestbeleid dat alleen naar stikstof en fosfaat kijkt.
[ Bericht 24% gewijzigd door Spanky78 op 06-03-2021 08:25:33 ]
Als de subidiekraan dichtgedraaid wordt, zullen de meeste over de kop gaan en zullen we geen gram minder eten. Dus meer dan een twijfelachtig misschien kan ik je uitspraak niet gevenquote:
[..]
Al die mensen zullen toch moeten eten. Daarnaast is het prima rendabel.
Hoeveel uitstoot wordt er dan elders meer gedaan? Of denk je dat rundvlees van de tand van de Sahel geen nadelen kent?quote:
[..]
Als de subidiekraan dichtgedraaid wordt, zullen de meeste over de kop gaan en zullen we geen gram minder eten. Dus meer dan een twijfelachtig misschien kan ik je uitspraak niet geven
ik snap dat boeren willen opkomen voor hun belangen, maar het laat alleen maar zien hoe absurd hun dominante aanwezigheid is.
Ik maak me persoonlijk niet zo druk om die uitstootquote:
[..]
Hoeveel uitstoot wordt er dan elders meer gedaan? Of denk je dat rundvlees van de tand van de Sahel geen nadelen kent?
Wat we al jaren doen...quote:
Dus hier de boel vervuilen om winst te maken op producten die in de export gaan.
Nee dank je.
Klopt ook, daarom heb ik geen zin om dit nog een keer dunnetjes over te doen.quote:
Klopt. Dat geldt ook voor mijn tegenargumenten.
Ik moet je overigens wel gelijk geven dat we deze problemen zelf gecreëerd hebben.quote:
[..]
Al die mensen zullen toch moeten eten. Daarnaast is het prima rendabel.
Volgens mij lopen gecreëerde papieren problemen dwars door de echte issues heen. Een ding is zeker. Het is nooit zo simpel als milieuorganisaties en/of de boeren zelf roepen.
Er is mest nodig voor planten om te groeien. En de Nederlandse grond is al jaren aan het verschralen door mestbeleid dat alleen naar stikstof en fosfaat kijkt.
Door boeren als commerciële bedrijven aan te houden terwijl ze niet rendabel zijn maar ze subsidies overeind te houden hebben we deze situatie zelf zo gemaakt. De overheid zo nooit stelselmatig commerciële bedrijven in stand moeten houden maar gewoon de markt zijn werk laten doen.
Als boeren zichzelf niet in stand kunnen houden, moeten ze simpelweg wat anders gaan doen.
Als die boeren zich dan niet aanpassen en allemaal failliet gaan, kan de EU best zeggen dat ze eigen voedselproductie aan willen houden. De overheid kan best stellen dat ze tegen de markt in toch iets in stand willen houden, maar dan moet je het zelf doen.
Commerciële bedrijven iets laten doen wat eigenlijk niet rendabel is of zou moeten zijn heeft al voor zoveel problemen gezorgd. Bedrijven moet je je niet mee bemoeien en zaken waar je je wel mee wil bemoeien moet je niet laten runnen door een ondernemer
Na de hongerwinter nooit meer oorlog en nooit meer honger denken. Wat natuurlijk je reinste onzin is
De individuen met veel koopkracht willen gewoon oorlog met mensen die altijd al weinig koopkracht hadden en nog steeds weinig koopkracht hebben. Maar dat krijgen mensen met weinig koopkracht niet uit de doofpot.quote:
Los van het feit dat al die subsidies alleen voortkomen uit een door globalisme achterhaalde doodsangst vanuit de tweede wereldoorlog.
Na de hongerwinter nooit meer oorlog en nooit meer honger denken. Wat natuurlijk je reinste onzin is
Absurd?quote:
tweederde van de boeren gewoon opdoeken. kunnen we lekker gaan bouwen.
ik snap dat boeren willen opkomen voor hun belangen, maar het laat alleen maar zien hoe absurd hun dominante aanwezigheid is.
Als er politiek gesproken wordt dat jij in een kleiner huis moet wonen en je huis moet worden afgepakt vind je dat ook normaal en absurd dat als jij tegenspraak hebt dat daar naar wordt geluisterd?
Als ik perse in een huis wil wonen wat ik zelf niet kan bekostigen en wat de overheid voor een even groot deel betaalt als ik zelf, vind ik het niet gek dat zij ook wat te zeggen hebben. Jij wel?quote:
[..]
Absurd?
Als er politiek gesproken wordt dat jij in een kleiner huis moet wonen en je huis moet worden afgepakt vind je dat ook normaal en absurd dat als jij tegenspraak hebt dat daar naar wordt geluisterd?
dat ze het er niet mee eens zijn snap ik.quote:
[..]
Absurd?
Als er politiek gesproken wordt dat jij in een kleiner huis moet wonen en je huis moet worden afgepakt vind je dat ook normaal en absurd dat als jij tegenspraak hebt dat daar naar wordt geluisterd?
maar ons land is te klein geworden. mensen hebben huizen nodig, geen weiland.
en ook geen zonnepanelen in die weilanden ,quote:
[..]
dat ze het er niet mee eens zijn snap ik.
maar ons land is te klein geworden. mensen hebben huizen nodig, geen weiland.
alhoewel er dan wel ruimte is voor hoog gras en hoog water voor vogels en bijen , en er geen stront meer op gekiept kan worden
Misschien is zonnepanelen nog wel beter dan de dagelijkse strontlaag uit de megastal
Ik heb nu meerder zonnevelden gezien, met verschillende constructies. Maar veel groeit er niet onder die panelen hoor. Laat staan dat er veel vogels komen.quote:
[..]
en ook geen zonnepanelen in die weilanden ,
alhoewel er dan wel ruimte is voor hoog gras en hoog water voor vogels en bijen , en er geen stront meer op gekiept kan worden
Misschien is zonnepanelen nog wel beter dan de dagelijkse strontlaag uit de megastal
https://frieschdagblad.nl(...)den-voor-weidevogels
Er wordt helemaal niks afgepakt. Die boeren worden gewoon vrijwillig uitgekocht. Rare vergelijking.quote:
[..]
Absurd?
Als er politiek gesproken wordt dat jij in een kleiner huis moet wonen en je huis moet worden afgepakt vind je dat ook normaal en absurd dat als jij tegenspraak hebt dat daar naar wordt geluisterd?
Hoe vrijwillig is iets als het mes op je keel staat?quote:
[..]
Er wordt helemaal niks afgepakt. Die boeren worden gewoon vrijwillig uitgekocht. Rare vergelijking.
ne eronder groeit niets , maar eromheen welquote:
[..]
Ik heb nu meerder zonnevelden gezien, met verschillende constructies. Maar veel groeit er niet onder die panelen hoor. Laat staan dat er veel vogels komen.
https://frieschdagblad.nl(...)den-voor-weidevogels
er onder komt geen licht , maar als het grondwater wat hoger gezet wordt komt er zeker wel veel meer leven
Wat een stupide gedachtegoed.quote:
[..]
Als ik perse in een huis wil wonen wat ik zelf niet kan bekostigen en wat de overheid voor een even groot deel betaalt als ik zelf, vind ik het niet gek dat zij ook wat te zeggen hebben. Jij wel?
dramaqueeenquote:
[..]
Hoe vrijwillig is iets als het mes op je keel staat?
de meeste boeren worden miljonair al ze uitgekocht worden
10 jaar inkomensvergoeding en de waarde van de grond en opstallen
De boerderij houden ze en vaak vergunning voor een nieuwe woning voor een kind
Wie uitgekocht wordt is klaar met spitten
Het is de voerleverancier die de pineut is
For Farmers (defence) van Yvon
Een van de dichtstbevolkte landen op aarde... Maar koop de boer uit dan? Kan gewoon vrijwillig he.quote:
[..]
dat ze het er niet mee eens zijn snap ik.
maar ons land is te klein geworden. mensen hebben huizen nodig, geen weiland.
Vandaar de weerstand onder boeren.quote:
[..]
Er wordt helemaal niks afgepakt. Die boeren worden gewoon vrijwillig uitgekocht. Rare vergelijking.
Sterke inhoudelijke reactiequote:
Niet zo heel gek. Generaties lang een mooi boerenbedrijf opgebouwd om door te geven aan de volgende generatie. Heeft de politiek een postzegel natuur in de buurt tot Natura 2000 gebied benoemd waardoor je bedrijfsvoering onmogelijk wordt gemaakt. En dan moet je dankbaar zijn omdat de politiek je een doekje voor het bloeden geeft?quote:
Niet bepaald als je een krediet hebt lopen bij de bank.quote:
de meeste boeren worden miljonair al ze uitgekocht worden
De staat heeft die situatie zelf geschept, als onderdaan behoor je beschermd te worden tegen willekeur. En economisch zijn landbouwsubsidies de oorzaak van lagere voedselprijzen, niet rijkere boeren of meer boeren of wat dan ook. Zie de economische theorie van volkomen concurrentie.quote:
Maar dit dringt toch niet bij je door, je reactie is namelijk echt tergend dom.
Zoiets als wat jij zegt kan je alleen zeggen als je echt geen enkele vorm van inlevingsvermogen hebt. Danwel rechtvaardigheidsgevoel.
Welk mes? Riante vergoeding waarmee ze 't de rest van hun leven kunnen riant van kunnen uitzingen.quote:
[..]
Hoe vrijwillig is iets als het mes op je keel staat?
Van wie was dat plan en in welk jaar?quote:
2 alternatieven:quote:
[..]
-------------------------------------------
Wat een idioot plan
Al is het gezien de stijgende zeespiegel misschien wel de moeite waard
- koop een stuk land van een ander land
- we hebben ook nog het ijselmeer.
De radicale FDF terroristen spreken lang niet voor elke boer.quote:
Ons land is te klein geworden? Die is nagenoeg gelijk gebleven als ik de uitbreidingen van land als de tweede Maasvlakte en Flevoland buiten beschouwing laat. Het inwonersaantal neemt jaarlijks met c.a. 100.000 mensen toe. Zolang jij de bron van het probleem niet aanpakt blijf je aan de gang. Wie ga je wegsturen als de laatste boer vertrokken is?quote:
dat ze het er niet mee eens zijn snap ik.
maar ons land is te klein geworden. mensen hebben huizen nodig, geen weiland.
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Dat de huidige situatie het resultaat is van decennialang wanbeleid moge duidelijk zijn.quote:
[..]
De staat heeft die situatie zelf geschept, als onderdaan behoor je beschermd te worden tegen willekeur. En economisch zijn landbouwsubsidies de oorzaak van lagere voedselprijzen, niet rijkere boeren of meer boeren of wat dan ook. Zie de economische theorie van volkomen concurrentie.
Maar dit dringt toch niet bij je door, je reactie is namelijk echt tergend dom.
Zoiets als wat jij zegt kan je alleen zeggen als je echt geen enkele vorm van inlevingsvermogen hebt. Danwel rechtvaardigheidsgevoel.
Het probleem is niet de stikstof uitstoot door boeren. Het probleem is stikstof import door soja uit Brazilië en Amerika. Maar ook door stikstofvastlegging met haber-bosch.quote:
[..]
Ik moet je overigens wel gelijk geven dat we deze problemen zelf gecreëerd hebben.
Door boeren als commerciële bedrijven aan te houden terwijl ze niet rendabel zijn maar ze subsidies overeind te houden hebben we deze situatie zelf zo gemaakt. De overheid zo nooit stelselmatig commerciële bedrijven in stand moeten houden maar gewoon de markt zijn werk laten doen.
Als boeren zichzelf niet in stand kunnen houden, moeten ze simpelweg wat anders gaan doen.
Als die boeren zich dan niet aanpassen en allemaal failliet gaan, kan de EU best zeggen dat ze eigen voedselproductie aan willen houden. De overheid kan best stellen dat ze tegen de markt in toch iets in stand willen houden, maar dan moet je het zelf doen.
Commerciële bedrijven iets laten doen wat eigenlijk niet rendabel is of zou moeten zijn heeft al voor zoveel problemen gezorgd. Bedrijven moet je je niet mee bemoeien en zaken waar je je wel mee wil bemoeien moet je niet laten runnen door een ondernemer
Dan is daarnaast de vraag of je het lokaal bekijkt of mondiaal. Mondiaal is Nederland top: want relatief weinig vervuiling per eenheid geproduceerde agrifood op een klein stuk land.
In Afrika in de Sahel is met een fractie van de productie een gebied groter dan Nederland verloren aan de Sahara.
juistquote:
[..]
Welk mes? Riante vergoeding waarmee ze 't de rest van hun leven kunnen riant van kunnen uitzingen.
Als er een krediet is dan is dat ruimschoots terug , als de gemeente of overheid je wilt uitkopen dan krijg je 2 keer zoveel als de waarde in vrij handels verkeerquote:
[..]
Niet bepaald als je een krediet hebt lopen bij de bank.
echt mijn vader is ook een paar keer weggekocht vroeger , maar dan is het feest
een inkomstenvergoeding voor 10 jaar , om maar eens wat te noemen , dat is een bak geld zonder wat voor te doen
Was het maar zo'n feest zoals vroeger, want de boeren lopen niet warm voor de huidige uitkoopregeling.quote:
[..]
juist
[..]
Als er een krediet is dan is dat ruimschoots terug , als de gemeente of overheid je wilt uitkopen dan krijg je 2 keer zoveel als de waarde in vrij handels verkeer
echt mijn vader is ook een paar keer weggekocht vroeger , maar dan is het feest
een inkomstenvergoeding voor 10 jaar , om maar eens wat te noemen , dat is een bak geld zonder wat voor te doen
Jij denkt ik klets maar een eind wegquote:
[..]
Was het maar zo'n feest zoals vroeger, want de boeren lopen niet warm voor de huidige uitkoopregeling.
Voor veel geld is iedereen blij te maken
Melkboer zijn is helemaal geen feest hoor
https://nos.nl/artikel/23(...)10-bespreekbaar.html
https://www.gelderlander.(...)-miljoenen~a68abfc4/
Overigens kunnen deze boeren bij emigratie weer gewoon opnieuw beginnenquote:Wilco Verhage is veehouder bij Koudekerke en woordvoerder veehouderij namens de ZLTO.
Hij is verbaasd over het, in zijn ogen, hoge aantal aanmeldingen voor de regeling. "
Er is maar een beperkt aantal boeren dat vlak bij stikstofgevoelige natuur zit." Hij denkt dat een aantal aangemelde boeren dan ook niet voor de regeling in aanmerking komt.
De provincie gaat dat de komende maanden beoordelen.
Uiteindelijk kunnen er twee boeren uitgekocht worden. "In principe gaat het dan alleen om de stikstofvergunning", legt Verhage uit. "
Er mogen dan geen dieren meer gehouden worden, waardoor de stikstofuitstoot verdwijnt. Een boer zou dan nog wel als akkerbouwer verder gaan."
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 06-03-2021 11:13:41 ]
Melkboer zijn is tegenwoordig een kostenpost. Je bent al blij als je de boel kan verpatsen zonder restschuld. Dát verklaart voor mij dat men gebruik maakt van de regeling. Niet omdat je er zoveel aan overhoudt. De boer is al blij als die quitte speelt.quote:
[..]
Jij denkt ik klets maar een eind weg
Voor veel geld is iedereen blij te maken
Melkboer zijn is helemaal geen feest hoor
https://nos.nl/artikel/23(...)10-bespreekbaar.html
https://www.gelderlander.(...)-miljoenen~a68abfc4/
[..]
Overigens kunnen deze boeren bij emigratie weer gewoon opnieuw beginnen
ja, zo gaat dat ook als een gebied wordt bestemd voor bouw, die boeren krijgen een fortuin voor hun land.quote:
[..]
Een van de dichtstbevolkte landen op aarde... Maar koop de boer uit dan? Kan gewoon vrijwillig he.
klets niet zo dom joh,quote:Op zaterdag 6 maart 2021 11:23 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Melkboer zijn is tegenwoordig een kostenpost. Je bent al blij als je de boel kan verpatsen zonder restschuld. Dát verklaart voor mij dat men gebruik maakt van de regeling. Niet omdat je er zoveel aan overhoudt. De boer is al blij als die quitte speelt.
je weet nergens van
Dat de staat deze situatie zelf gecreëerd heeft is een ding wat zeker is en ik meerdere malen aangegeven heb. Dat wil echter niet zeggen dat omdat we die situatie in de jaren 60 gecreëerd hebben, we daar nooit meer op terug moeten komen. Dat is nogal een raar standpunt, dat we dan tot in het einde der tijden moeten 'beschermen tegen willekeur'.quote:
[..]
De staat heeft die situatie zelf geschept, als onderdaan behoor je beschermd te worden tegen willekeur. En economisch zijn landbouwsubsidies de oorzaak van lagere voedselprijzen, niet rijkere boeren of meer boeren of wat dan ook. Zie de economische theorie van volkomen concurrentie.
Maar dit dringt toch niet bij je door, je reactie is namelijk echt tergend dom.
Zoiets als wat jij zegt kan je alleen zeggen als je echt geen enkele vorm van inlevingsvermogen hebt. Danwel rechtvaardigheidsgevoel.
Daarbij gaat een grotesk deel van de Nle landbouw naar het buitenland en een flink deel van ons voedsel komt van het buitenland, dus die subsidie gaat maar voor een klein deel naar goedkopere voedselprijzen.
Jammer verder dat je blijkbaar zo agressief moet reageren vol persoonlijke aanvallen.
nou de boer niet hoor, de projektontwikkelaarquote:
[..]
ja, zo gaat dat ook als een gebied wordt bestemd voor bouw, die boeren krijgen een fortuin voor hun land.
de boer krijgt 50 tot 100 euro per meter , al si dat nog veel want marktwaarde boerenland is 10 Euro per m2i
De projekt ontwikkelaar gaat uitponden voor 1000 euro per m2 per kavel
Daarnaast hebben de meeste boeren geen eigen grond , die is van verzekeraars of pensioenfondsen en die willen wel verkopen, graag zelfs
De boer krijgt inkomsten vergoeding voor de komende 10 jaar en vergoeding van materiaal en opstallen en melkrobot en vaak vergunning voor een extra woning ernaast
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 06-03-2021 11:40:23 ]
ja, zo gaat dat ook als een gebied wordt bestemd voor bouw, die boeren krijgen een fortuin voor hun land.quote:
[..]
Een van de dichtstbevolkte landen op aarde... Maar koop de boer uit dan? Kan gewoon vrijwillig he.
eerst de boeren wegsturen, dan zien we wel weer verder- puur qua oppervlakte kan onze bevolking dan zelfs gewoon verdubbelen, en dan is er nog zat plek.quote:
[..]
Ons land is te klein geworden? Die is nagenoeg gelijk gebleven als ik de uitbreidingen van land als de tweede Maasvlakte en Flevoland buiten beschouwing laat. Het inwonersaantal neemt jaarlijks met c.a. 100.000 mensen toe. Zolang jij de bron van het probleem niet aanpakt blijf je aan de gang. Wie ga je wegsturen als de laatste boer vertrokken is?
maar daar gaat het niet echt om nu. in de grote steden moet je 10-15 jaar of meer wachten op een sociale woning. de vrije sector is onbetaalbaar. dat is een noodsituatie die sinds de 2de wereldoorlog bestaat, en over elk nieuw wijkje van een stad moet je 10 jaar steggelen, omdat het allemaal boeren land is.
en dit speelt net zo goed in kleine dorpjes, trouwens.
Als elk land zo gaat denken hou je maar een karig dieetje over.quote:
Boeren kunnen lekker de tyfus krijgen. Gewoon die veestapel inkrimpen. Laat ze in China maar lekker zelf voor eten zorgen.
Oh, het is gewoon afgunst van je, zeg dat dan meteen...quote:
Welk mes? Riante vergoeding waarmee ze 't de rest van hun leven kunnen riant van kunnen uitzingen.
Nee, niks tot in den einde der tijden, als je zoiets met beleid doet is er niks aan de hand, zoals het gebracht wordt door jouw vriendjes D66 en Groenlinks gaat het niet met beleid maar is het radicaal boeren hun onderneming afpakken.quote:
[..]
Dat de staat deze situatie zelf gecreëerd heeft is een ding wat zeker is en ik meerdere malen aangegeven heb. Dat wil echter niet zeggen dat omdat we die situatie in de jaren 60 gecreëerd hebben, we daar nooit meer op terug moeten komen. Dat is nogal een raar standpunt, dat we dan tot in het einde der tijden moeten 'beschermen tegen willekeur'.
Daarbij gaat een grotesk deel van de Nle landbouw naar het buitenland en een flink deel van ons voedsel komt van het buitenland, dus die subsidie gaat maar voor een klein deel naar goedkopere voedselprijzen.
Dat zet kwaad bloed, en jouw kort door de bocht reacties walst ook volledig over mensenlevens heen, dan krijg je weerstand, dat mag je toch wel begrijpen.
Nee, die subsidie gaat volledig naar goedkopere voedselprijzen, maar als je het van mij niet aanneemt kan je je beter af gaan vragen van wie wel. Zoals ik al gezegd heb, zoek de theorie van volkomen concurrentie a.u.b. op.
Omdat er veel teveel aanbod is en veel te veel concurrentie uit het buitenlandquote:
[..]
Nee, die subsidie gaat volledig naar goedkopere voedselprijzen, maar als je het van mij niet aanneemt kan je je beter af gaan vragen van wie wel.
de boeren die denken met 20% meer koeien dan verdien ik meer , dus steeds minder boeren met steeds grotere stallen , en steeds meer melk en steeds meer stront en steeds meer stikstof
Schaalvergroting is het toverwoord bij de boer
de meeste boeren bezitten gewoon hun land volgens mij.. en de grondprijzen blijven stijgen.quote:
[..]
nou de boer niet hoor, de projektontwikkelaar
de boer krijgt 50 tot 100 euro per meter , al si dat nog veel want marktwaarde boerenland is 10 Euro per m2i
De projekt ontwikkelaar gaat uitponden voor 1000 euro per m2 per kavel
Daarnaast hebben de meeste boeren geen eigen grond , die is van verzekeraars of pensioenfondsen en die willen wel verkopen, graag zelfs
De boer krijgt inkomsten vergoeding voor de komende 10 jaar en vergoeding van materiaal en opstallen en melkrobot en vaak vergunning voor een extra woning ernaast
ze komen er echt niet slecht vanaf als ze verkopen. land waar een individuele boer nooit wat voor heeft betaald, omdat het generaties in bezit is. die kunnen gewoon met pensioen als ze vertrekken.
Laat maar, dan heb ik niks gezegd
Volgens jouquote:
[..]
de meeste boeren bezitten gewoon hun land volgens mij..
https://www.rvo.nl/onderw(...)fosfaatrechten-nodig
weinig boeren die eigenaar van al hun grond zijn
Bij een erfenis met zussen en broers is het onmogelijk en te duur om het land te kopen
Pachten is vaak goedkoper
Een boer heeft minimaal 50 hectare nodig , dat is 5 miljoen euro
Met een melkopbrengst van bruto 150.000 liter x 0,35 euro , 50.000 euro omzet bruto
70 kalfjes verkopen voor 300 euro stuk , is dan ook wat
hectare voermais kopen is ook nog eens 3000 euro en dan de soja voer en maaien en derg
Dan wil je best stoppen hoor ,dat is niet veel he
Daar moet geld bij
De meeste boeren halen het miniumloon niet en zijn blij met het baantje in de ouderenzorg van de vrouw
Boer zijn, dat doe je niet voor het geld, maar voor de beesten
En dan komt er zo een ambtenaar met 2 keer modaal je even de les lezen, dat de koeien meer de weide in moeten
Lang leve de inkomensondersteuning ofwel , de bijstand voor boeren
https://www.volkskrant.nl(...)aarse-grond~v406063/
quote:Verzekeraar ASR staat met 38.441 hectare op de vijfde plaats in de top-300, als grootste bedrijf.
ASR belegt vooral in grond die wordt verpacht aan agrariërs.
Maar daarmee komen ze niet in de buurt van de allergrootste onbebouwde-grondbezitter van Nederland: Staatsbosheer bezit 220.306 hectare, waarvan ruim de helft beschermde natuur is.
quote:De overheid heeft veel natuur en weinig bouwgrond
De overheid bezit heel veel grond - 560 duizend hectare in de top-300 - maar niet al die grond is even bruikbaar. De 228 duizend hectare natuurgrond mag namelijk niet voor andere doeleinden worden ingezet, terwijl er nog zoveel moet in de toekomst: windmolens, extra woningen, meer natuur en bossen om klimaatverandering tegen te gaan.
En dan moet er ook nog ruimte overblijven om te recreëren en om voedsel te verbouwen.
https://www.rekenkamer.nl(...)minimumloon%20hebben.quote:Staatsbosbeheer
Overheid
Drenthe
220.306
2
De Staat (Infrastructuur en Waterstaat)
Overheid
Friesland
129.219
3
vereniging tot Behoud van Natuurmonumenten in Nederland
Vereniging of stichting
Gelderland
69.703
4
De Staat (Rijksvastgoedbedrijf)
Overheid
Flevoland
49.523
5
ASR
Bedrijf
Gelderland
38.441
6
De Staat (Defensie)
Overheid
Gelderland
21.271
quote:Rapport bij Nationale verklaring 2019
Hoe effectief is inkomenssteun van de Europese Unie voor Nederlandse boeren?
De Algemene Rekenkamer onderzocht hoe ¤ 426 miljoen EU-steun aan boeren verdeeld wordt in een jaar.
Ruim een vijfde van de steun gaat naar boeren die daarmee nog steeds een inkomen onder het wettelijk minimumloon hebben.
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 06-03-2021 12:38:59 ]
Je bent maar 1 persoon met maar 1 (matige) mening hè.quote:
Ahh ik merk dat ik in de gekkiecarrousel ben aangeland waar alles met een andere mening een geitenwollensokken GroenLinkser is.
Laat maar, dan heb ik niks gezegd
Dat krijg je als er ruim meer aanbod is dan vraag.quote:
[..]
Volgens jou
https://www.rvo.nl/onderw(...)fosfaatrechten-nodig
weinig boeren die eigenaar van al hun grond zijn
Bij een erfenis met zussen en broers is het onmogelijk en te duur om het land te kopen
Pachten is vaak goedkoper
Een boer heeft minimaal 50 hectare nodig , dat is 5 miljoen euro
Met een melkopbrengst van bruto 150.000 liter x 0,35 euro , 50.000 euro omzet bruto
70 kalfjes verkopen voor 300 euro stuk , is dan ook wat
hectare voermais kopen is ook nog eens 3000 euro en dan de soja voer en maaien en derg
Dan wil je best stoppen hoor ,dat is niet veel he
Daar moet geld bij
De meeste boeren halen het miniumloon niet en zijn blij met het baantje in de ouderenzorg van de vrouw
Boer zijn, dat doe je niet voor het geld, maar voor de beesten
En dan komt er zo een ambtenaar met 2 keer modaal je even de les lezen, dat de koeien meer de weide in moeten
Lang leve de inkomensondersteuning ofwel , de bijstand voor boeren
https://www.volkskrant.nl(...)aarse-grond~v406063/
[..]
[..]
[..]
https://www.rekenkamer.nl(...)minimumloon%20hebben.
[..]
Boeren in Nederland leveren gemiddeld 38.870 ton melk per dag, ofwel 40 miljoen liter per dag voor 17 miljoen inwoners. Als de omringende landen geen melk produceerden was dat geen probleem
....En natuurlijk wordt er ook kaas en andere zuivelproducten van gemaakt maar het lijkt me helder dat er meer geproduceerd wordt dan dat we kunnen opmaken.
Het gaat om de nogal rare reflex. Deze user vertelt wat anders... HET LIGT ALLEMAAL AAN JE GROENLINKSVRIENDJES!!1!EINZquote:
[..]
Je bent maar 1 persoon met maar 1 (matige) mening hè.
Nogal triestig. Dat en je eerdere onbeschofte persoonlijke aanvallen omdat ik toevallig een andere mening heb, maakt dat ik je de moeite van het reageren niet meer waard vindt
Dan weet je in ieder geval waarom je geen reactie meer krijgt als je me quoteVolgens mij ben je gewoon verliefd op me en weet je geen houding te geven.quote:
[..]
Het gaat om de nogal rare reflex. Deze user vertelt wat anders... HET LIGT ALLEMAAL AAN JE GROENLINKSVRIENDJES!!1!EINZ
Nogal triestig. Dat en je eerdere onbeschofte persoonlijke aanvallen omdat ik toevallig een andere mening heb, maakt dat ik je de moeite van het reageren niet meer waard vindt
Jouw gebrek aan response zie ik dan ook gewoon als uiting van jouw liefde voor mij.
Zelfs als Nederland haar export stopt en iedereen vegetarisch gaat eten, kan de Nederlandse landbouw de Nederlandse bevolking niet voeden. Dat blijkt uit de cijfers van de landgebruikvoetafdruk van het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL). In totaal heeft Nederland 3,59 miljoen hectare voor de voedselconsumptie nodig, terwijl het landbouwareaal slechts 1,82 miljoen hectare bedraagt. Een nationale kringlooplandbouw heeft derhalve weinig nut, omdat we fors moeten importeren en ook een halvering van de veestapel verandert niets aan onze landgebruikvoetafdruk.
De cijfers zijn niet nieuw en de landgebruikvoetafdruk wordt al jarenlang door PBL, CLO (Compendium voor de Leefomgeving) en CBS berekend. Toch zijn de cijfers bij weinigen bekend en geeft het een totaal andere context op de landbouwproductie en exportpositie. Velen veronderstellen dat Nederland teveel landbouwproducten produceert, omdat we de tweede landbouwexporteur in de wereld zijn.
Het feit is dat we als land ook heel veel grondstoffen en voedselproducten importeren. In de discussie worden deze cijfers (wellicht bewust) ook niet gebruikt, want dan zou iedereen in Nederland zich realiseren dat we zuinig op de landbouwgrond moeten zijn en dat zal het debat enigszins nuanceren. In plaats van minder zouden de boeren dus juist meer voedsel moeten produceren om Nederland zelfvoorzienend te maken.
Minder dierlijk eiwit
Van de 1,82 miljoen hectare wordt de opbrengst van slechts 800.000 hectare daadwerkelijk door de Nederlander geconsumeerd en 600.000 is bestemd voor grasland en veevoer. Voor onze consumptie hebben we 2,57 miljoen hectare in het buitenland nodig, waarvan 1,25 miljoen voor grasland of veevoer. „We denken vaak wel dat we veel exporteren, maar Nederland heeft twee keer zoveel grond nodig voor zijn huidige voedselconsumptie”, zegt onderzoeker Trudy Rood, sector Integrale Beleidsanalyse Leefomgeving bij PBL en één van de auteurs van het PBL-rapport ‘De Nederlandse voetafdruk op de wereld: Hoe groot en hoe diep’. „Zelfs als we niet zouden exporteren heeft Nederland niet genoeg landbouwgrond. We zijn een dichtbevolkt land en hebben een luxe leefpatroon. Dat vraagt veel land. We eten veel meer eiwitten dan we nodig hebben en voor dierlijke eiwitten is veel landbouwgrond nodig. Door minder dierlijke en meer plantaardige eiwitten te eten, is voor de Nederlandse voedselconsumptie 25 (flexitarisch) tot 40 procent (vegetarisch) minder land nodig.”
Het percentage is gebaseerd op de voedingswaarde en biobeschikbaarheid van de plantaardige eiwitten en afhankelijk hoeveel minder dierlijke eiwitten en welke plantaardige alternatieven we eten. Maar ook met een veranderd voedselpatroon is ons land nog steeds niet zelfvoorzienend.
Efficiënte levensmiddelenindustrie
De cijfers van de landgebruikvoetafdruk en export lijken niet met elkaar te kloppen. Maar schijn bedriegt en ook voor deze ogenschijnlijke contradictie is een logische verklaring. Rood: „De voetafdruk gaat niet over de export, maar over hoeveel landbouwgrond die we voor de Nederlandse consumptie gebruiken. Hoeveel soja gebruiken we in het veevoer van varkens of melkkoeien die door Nederlanders worden geconsumeerd. De exportcijfers zijn daarnaast in valuta en de landgebruikvoetafdruk in hectares. In Nederland hebben we een efficiënte levensmiddelenindustrie die waarde aan de landbouwproducten toevoegt. We importeren bijvoorbeeld goedkoop soja en maken er varkensvlees van; dat we vervolgens voor aanzienlijk meer geld exporteren.”
Importeren, verwerken en verwaarden
Met andere woorden: De Nederlandse exportpositie heeft weinig te maken met de veronderstelling dat we in Nederland teveel voedsel zouden produceren. De exportpositie dankt Nederland vooral doordat we veel ruwe grondstoffen importeren, dit verwerken en verwaarden. Daarnaast wordt 54 procent direct rondom Nederland afgezet; in Duitsland, België, Frankrijk en Engeland. In de ogen van menig Nederlander (met een grootheidswaanzin) produceren we evenwel voor een wereldmarkt, maar Nederland is qua grootte net zo groot als de Duitse deelstaat Noordrijn-Westfalen. Onze export is dus eigenlijk regionaal en binnen de grenzen van de EU. Gezien het feit dat we lid zijn van de EU is het niet meer dan logisch dat we producten vooral op deze markt afzetten.
Bovendien importeren we in kilogrammen meer grondstoffen of voedsel uit de EU dan dat we exporteren. Van de 64,1 miljard euro import kwam in 2019 zo’n 40 procent alleen al uit Duitsland, België, Frankrijk en Verenigd Koninkrijk (10 procent uit Brazilië een de VS). Dit zijn veelal onbewerkte producten waaraan de Nederlandse industrie nog waarde toevoegt. Daarnaast bestaat bijna 20 miljard euro van de export uit sierteelt, landbouwtechniek, diensten en meststoffen. Op basis van alleen voedsel is er ‘slechts’ tien miljard euro waardeverschil tussen export en import.
Export en import georiënteerd
„Nederland voedt niet de wereld, maar de wereld voedt Nederland.”, verklaart CBS-woordvoerder Cor Pierik. „Het eerste beklijft, maar andersom niet. Weinigen weten ook dat de wereld Nederland voedt. Echter, 60 procent van wat wij importeren, wordt door de Nederlander geconsumeerd. We zijn dus niet alleen export maar ook import georiënteerd.”
Overigens ligt de landgebruikvoetafdruk van de totale Nederlandse consumptie op 10,4 miljoen hectare of wel 0,6 hectare per Nederlander. Opvallend feit is dat elke Nederlander een bosrijk achtertuintje nodig heeft van bijna 2800 vierkante meter om te voorzien in de hout- en papierconsumptie. Dat is 4,75 miljoen hectare; bijna twee keer zoveel als voor de consumptie van voedsel en ruim 2,5 keer meer hectares als voor de productie van vlees.
Landvoetafdruk, 1990-2017
Al het land dat nodig is om in de Nederlandse consumptie (van burgers en overheid) te voorzien wordt ook wel de landvoetafdruk genoemd; deze is in totaal ongeveer driemaal het landoppervlak van Nederland. Ruim 80 procent van de landvoetafdruk ligt in het buitenland. In de jaren negentig nam de landvoetafdruk toe. Door minder gebruik van hout en opbrengstverhogingen in de landbouw daalde de voetafdruk vervolgens vanaf de eeuwwisseling, maar sinds 2013 is deze weer licht toegenomen, met name door de toegenomen bevolking en het gestegen houtgebruik. Per persoon bleef de voetafdruk ongeveer gelijk sinds 2005 (tabblad Trend).
Toegenomen opbrengsten landbouw
Per inwoner van Nederland ligt het landgebruik voor de consumptie van voedsel rond de 0,2 hectare. De belangrijkste voedselproducten hierin zijn rundvlees, zuivel en varkensvlees. Veel landbouwgrond is nodig voor de productie van veevoer (voornamelijk granen en soja) en voor gebruik als weiland. Het landgebruik voor de voedselconsumptie in 2017 (3,3 miljoen hectare) bedraagt anderhalf maal het agrarisch areaal van Nederland (2,2 miljoen ha). In 1990 bedroeg het landgebruik voor voedselconsumptie nog 3,9 miljoen hectare. Ondanks een bevolkingsgroei van bijna 15% sinds 1990 is het ruimtebeslag voor voeding dus afgenomen. Dit komt vooral door toegenomen opbrengsten in de landbouw. Zo lag bijvoorbeeld de mondiaal gemiddelde opbrengst per hectare van granen in 2017 circa 50 % hoger dan in 1990 (FAO, 2019).
gewoon omdat we het kunnen
Of het dit moet zijn weet ik niet. Maar wat Nederland wel nodig heeft is een groot nationaal project van aanzien waar we trots op kunnen zijn. Dit, Schiphol in zee, maglev verbindingen van noord naar zuid en oost naar west. Bedenk het maar.quote:
Op voor alle jonge mensen een woning , Is dat wat om trots op te zijn ??quote:
[..]
Of het dit moet zijn weet ik niet. Maar wat Nederland wel nodig heeft is een groot nationaal project van aanzien waar we trots op kunnen zijn. Dit, Schiphol in zee, maglev verbindingen van noord naar zuid en oost naar west. Bedenk het maar.
https://neverwasmag.com/2020/12/dam-the-north-sea/quote:
Nope. Inzetten op bevolkinsgkrimp en daarnaast kantoorpanden ombouwen tot appartementen en je hebt snel genoeg woningen genoeg. Genoeg woningen is leuk, maar niet iets van nationale trots.quote:
[..]
voor alle jonge mensen een woning , Is dat wat om trots op te zijn ??
Ik zou er trots op zijnquote:
Genoeg woningen voor jongeren is leuk, maar niet iets van nationale trots.
Daarnaast de groene midden herindelen met veel recreatie en natuur en hogere grondwaterstand
En wie gaan we dan precies het land uitzetten/uitroeien?quote:
[..]
Nope. Inzetten op bevolkinsgkrimp en daarnaast kantoorpanden ombouwen tot appartementen en je hebt snel genoeg woningen genoeg. Genoeg woningen is leuk, maar niet iets van nationale trots.
deporteren in strafkampen met de treinquote:
[..]
En wie gaan we dan precies het land uitzetten/uitroeien?