Het rare is dus, dat er zelfs al 2 regio's 1 of 2 veiligheidsrisico niveaus omlaag zijn gezet, van "Zeer ernstig" naar "Ernstig", en naar "Zorgelijk", maar nog altijd gaat de lockdown er niet af! Waarom dan de routekaart, als we hem letterlijk niet mogen volgen?quote:IJsselland gaat van het vierde en hoogste niveau, 'zeer ernstig', naar niveau twee: 'zorgelijk'. In Gelderland-Midden geldt voortaan het derde niveau: 'ernstig'.
Waar gaat het over inderdaad?quote:Op donderdag 18 februari 2021 18:57 schreef Houtenbeen het volgende:
Zo niet eens meer in de tuin zijn bij de nieuwe avondklok
Niet over de rand leunenquote:Op donderdag 18 februari 2021 18:57 schreef Houtenbeen het volgende:
Zo niet eens meer in de tuin zijn bij de nieuwe avondklok
Zullen we maar niet nadenken over het prijskaartje wat er aan hing om hem te fabricerenquote:Op donderdag 18 februari 2021 18:56 schreef xpompompomx het volgende:
Waarom doen ze überhaupt de moeite om zo'n routekaart bij elkaar te verzinnen als ze 'm toch niet volgen?
Wat is het idee achter die niveau's dan, als ze niet gevolgd mogen worden? Dit is toch niet meer te volgen/begrijpen?quote:IJsselland gaat van het vierde en hoogste niveau, 'zeer ernstig', naar niveau twee: 'zorgelijk'. In Gelderland-Midden geldt voortaan het derde niveau: 'ernstig'.
Waar lees je dat?quote:Op donderdag 18 februari 2021 18:57 schreef Houtenbeen het volgende:
Zo niet eens meer in de tuin zijn bij de nieuwe avondklok
Grapperhaus in debat netquote:
Dit gaat echt niet goed meer straks als de zomertijd ingaat en die klok is nog steeds van kracht. Dan mogen alle verloven wel worden ingetrokken bij de politie.quote:Op donderdag 18 februari 2021 19:08 schreef Nattekat het volgende:
We naderen de tijd van het jaar dat de avondklok nu echt vervelend gaat worden, dat wordt nog wat
Dit jaquote:Op donderdag 18 februari 2021 19:10 schreef Kentekenplaat het volgende:
De Britse variant natuurlijk, en daar weer een variant op. En zo komen er nog vele varianten. Ik ben geen wappie, maar zo onderhand baal ik wel van dat dweilen-met-de-kraan-open beleid van dit kabinet. En vooral dat gebrek aan perspectief.
Volgende week word het richting de 20 graden, mensen gaan naar de veluwe, parken, enz. Rutte moet echt spoedig verstandig gaan worden anders zal je zien dat de groep die nu nog viruswappies genoemd worden, straks groter gaat worden dan de "verstandigen".quote:Op donderdag 18 februari 2021 19:12 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dit gaat echt niet goed meer straks als de zomertijd ingaat en die klok is nog steeds van kracht. Dan mogen alle verloven wel worden ingetrokken bij de politie.
quote:Op donderdag 18 februari 2021 19:10 schreef kleinvogelijn het volgende:
Aantal besmettingen verlaagd = avondklok verlengen, want het werkt
Aantal besmettingen niet verlaagd = avondklok verlengen, want het werkt nog niet afdoende
Dan komen alle mensen van 40+ op eens tot inkeer dat zo'n avondklok toch niet zo'n goed idee is en wordt ie te midden van de derde golf opgeheven. Zo'n ontiegelijk walgelijk egoïstische generatie is het wel.quote:Op donderdag 18 februari 2021 19:12 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dit gaat echt niet goed meer straks als de zomertijd ingaat en die klok is nog steeds van kracht. Dan mogen alle verloven wel worden ingetrokken bij de politie.
Ik hoor het in mijn omgeving nu ook steeds vaker, mensen die sinds maart vorig jaar redelijk braaf zijn geweest gaan nu bewust regels overtreden. Het elastiek is bijna geknapt.quote:Op donderdag 18 februari 2021 19:15 schreef DX11 het volgende:
[..]
Volgende week word het richting de 20 graden, mensen gaan naar de veluwe, parken, enz. Rutte moet echt spoedig verstandig gaan worden anders zal je zien dat de groep die nu nog viruswappies genoemd worden, straks groter gaat worden dan de "verstandigen".
Ik was ook heel braaf, heb zelf ruzie gemaakt met familieleden over maatregelen. Maar het houdt een keer op. 2 jaar (zomers) van mijn leven niet mogen genieten van leuke dingen buiten / samen is echt te veel en niet ok meer.quote:Op donderdag 18 februari 2021 19:31 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik hoor het in mijn omgeving nu ook steeds vaker, mensen die sinds maart vorig jaar redelijk braaf zijn geweest gaan nu bewust regels overtreden. Het elastiek is bijna geknapt.
Dit dus. De dagen worden langer en binnenkort wordt de klok weer naar zomertijd verzet.quote:Op donderdag 18 februari 2021 19:08 schreef Nattekat het volgende:
We naderen de tijd van het jaar dat de avondklok nu echt vervelend gaat worden, dat wordt nog wat
Nee ze vaccineren allerlei groepen die sowieso niet op de ic zouden komen. De risicogroepen komen later pas. Handig hoor, de maatregelen gingen toch om het ontlasten van de zorg?quote:Op donderdag 18 februari 2021 19:24 schreef AlwaysHappy het volgende:
Die routekaarten zijn sowieso om te lachen. Of huilen. Ik wou dat ze zoveel moeite zouden stoppen in het vaccineren. Vrijheden afpakken (en snel ook!) en dat soort meuk verzinnen (vaccinatie paspoort is nog zo’n leuke), maar vaccineren kunnen ze niet.
Ja, daar heb ik ook wel vraagtekens bij.quote:Op donderdag 18 februari 2021 19:44 schreef ZarB het volgende:
[..]
Nee ze vaccineren allerlei groepen die sowieso niet op de ic zouden komen. De risicogroepen komen later pas. Handig hoor, de maatregelen gingen toch om het ontlasten van de zorg?
Ja precies. Binnenkort gaan ze ook ggz klinische afdelingen vaccineren. daar verblijven qua fysieke gezondheid hetzelfde soort mensen als in de samenleving. Voegt dus echt helemaal niks toe als het gaat om de zorg.quote:Op donderdag 18 februari 2021 19:50 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja, daar heb ik ook wel vraagtekens bij.
Bijvoorbeeld mensen met een verstandelijke beperking. Ik snap dat dit 'kwetsbare mensen' zijn, maar is dat ook zo als het gaat om corona? Dat is dan dus gewoon een keuze gebaseerd op ethiek en niet eentje om de zorg zsm te ontlasten. Prima hoor, maar dan verschuif je wel de doelpalen.
De viruswappies zijn mensen die het bestaan van corona ontkennen en die corona zien als een groot complot van de overheid om ons alles af te nemen. Niet dat ze ook maar enigszins kunnen uitleggen welk belang daar dan achter zou zitten, maar dat terzijde. Die groep zal niet zo snel meer groeien, want die waren gewoon al wappie.quote:Op donderdag 18 februari 2021 19:15 schreef DX11 het volgende:
Volgende week word het richting de 20 graden, mensen gaan naar de veluwe, parken, enz. Rutte moet echt spoedig verstandig gaan worden anders zal je zien dat de groep die nu nog viruswappies genoemd worden, straks groter gaat worden dan de "verstandigen".
We mogen toch hopen dat die verplichting volgend jaar wel weg is.quote:Op donderdag 18 februari 2021 20:13 schreef Grems het volgende:
Geniet0n dit, die impotente frustratie van geslagen huisvrouwen die er nu écht klaar mee zijn maar zomer 2023 nog braaf met hun beflap rondlopen
Sneue mensen in jouw omgeving dan. Dat mensen de maatregelen zat worden en er minder rekening mee gaan houden kan ik nog wel volgen. Ik kan me bijvoorbeeld prima voorstellen dat mensen steeds minder rekening houden met de avondklok en toch na 21 uur thuiskomen als het zo uitkomt. Maar om echt bewust regels te gaan overtreden om het overtreden....ja, dan ben je wel echt een sneu figuur.quote:Op donderdag 18 februari 2021 19:31 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ik hoor het in mijn omgeving nu ook steeds vaker, mensen die sinds maart vorig jaar redelijk braaf zijn geweest gaan nu bewust regels overtreden. Het elastiek is bijna geknapt.
Niet overtreden om het overtreden, het interesseert ze gewoon niet meer.quote:Op donderdag 18 februari 2021 20:26 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Sneue mensen in jouw omgeving dan. Dat mensen de maatregelen zat worden en er minder rekening mee gaan houden kan ik nog wel volgen. Ik kan me bijvoorbeeld prima voorstellen dat mensen steeds minder rekening houden met de avondklok en toch na 21 uur thuiskomen als het zo uitkomt. Maar om echt bewust regels te gaan overtreden om het overtreden....ja, dan ben je wel echt een sneu figuur.
Omdat de gemiddelde Nederlander een succesvol gedemoraliseerd huisdier is.quote:Op donderdag 18 februari 2021 20:25 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
We mogen toch hopen dat die verplichting volgend jaar wel weg is.
Maar anders, waarom niet hier ook gewoon de horeca die zichzelf opend? Je kan niet hele binnensteden beboeten, hehehe
Hoezo? Je denkt toch zeker niet dat ze daar ook maar enig benul hebben van wat het volk echt wilt?quote:Op donderdag 18 februari 2021 20:42 schreef mthecatlover het volgende:
In Den Haag dondert het momenteel....
Niet letterlijk, of althans niet in de buurt vd TKquote:Op donderdag 18 februari 2021 20:42 schreef mthecatlover het volgende:
In Den Haag dondert het momenteel....
Heb niet teruggelezen, maar heeft iemand je reeds verteld dat er momenteel landelijke maatregelen gelden en dus geen regionale?quote:Op donderdag 18 februari 2021 20:44 schreef DX11 het volgende:
[..]
Hoezo? Je denkt toch zeker niet dat ze daar ook maar enig benul hebben van wat het volk echt wilt?
Uhh wat een domme vraag? Ik ben niet achterlijk ofzo? Maar waarom maken ze die routekaart dan?quote:Op donderdag 18 februari 2021 20:46 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Heb niet teruggelezen, maar heeft iemand je reeds verteld dat er momenteel landelijke maatregelen gelden en dus geen regionale?
Goed zo, pas als men massaal in verzet komt tegen de achterlijke maatregelen kan er afgedwongen worden dat ze worden afgeschaft. Als daar een maandje flink rellen voor nodig is, dan moet dat maar.quote:Op donderdag 18 februari 2021 19:15 schreef DX11 het volgende:
[..]
Volgende week word het richting de 20 graden, mensen gaan naar de veluwe, parken, enz. Rutte moet echt spoedig verstandig gaan worden anders zal je zien dat de groep die nu nog viruswappies genoemd worden, straks groter gaat worden dan de "verstandigen".
Dat zou zo heerlijk zijn. En ik zie het niet gebeuren.quote:Op donderdag 18 februari 2021 21:19 schreef Harlon het volgende:
[..]
Goed zo, pas als men massaal in verzet komt tegen de achterlijke maatregelen kan er afgedwongen worden dat ze worden afgeschaft. Als daar een maandje flink rellen voor nodig is, dan moet dat maar.
Ja hoe organiseer je zo iets. Op facebook of fok oproepen tot een opstand / bijeenkomst zal direct verwijderd worden (deze past ook vast wel). En referendums bestaan niet meer.quote:Op donderdag 18 februari 2021 21:35 schreef YourCaptor het volgende:
[..]
Dat zou zo heerlijk zijn. En ik zie het niet gebeuren.
Soepel?quote:
Er worden dementerende 90 plussers, die sowieso al niet de oorzaak van "de druk op de zorg" zijn, gevaccineerd terwijl de kans levensgroot is dat die mensen nog geen week na vaccinatie alsnog sterven. Heel cru gezegd; je kunt die ampullen net zo goed in de sloot leegkieperen.quote:Op donderdag 18 februari 2021 19:50 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja, daar heb ik ook wel vraagtekens bij.
Bijvoorbeeld mensen met een verstandelijke beperking. Ik snap dat dit 'kwetsbare mensen' zijn, maar is dat ook zo als het gaat om corona? Dat is dan dus gewoon een keuze gebaseerd op ethiek en niet eentje om de zorg zsm te ontlasten. Prima hoor, maar dan verschuif je wel de doelpalen.
Denk dat je na twee boetes wel afgekickt bent en braaf thuis gaat blijven in afwachting van onzekere betere tijden.quote:Op donderdag 18 februari 2021 19:18 schreef halfway het volgende:
Ik pak die boete wel, voor mijn part 10x. Niemand die mij gaat dwingen thuis te blijven.
Denk je nou echt dat de politie hier jacht op gaat maken?quote:Op donderdag 18 februari 2021 22:06 schreef -Hakuna- het volgende:
[..]
Denk dat je na twee boetes wel afgekickt bent en braaf thuis gaat blijven in afwachting van onzekere betere tijden.
Ik werd mooi bijna iedere keer staande gehouden hoor.quote:Op donderdag 18 februari 2021 22:09 schreef laffer het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat de politie hier jacht op gaat maken?
Dat zijn net zoals jij en ik ook gewoon mensen, die het ook zat zijn.
quote:Op donderdag 18 februari 2021 19:15 schreef DX11 het volgende:
[..]
Volgende week word het richting de 20 graden, mensen gaan naar de veluwe, parken, enz. Rutte moet echt spoedig verstandig gaan worden anders zal je zien dat de groep die nu nog viruswappies genoemd worden, straks groter gaat worden dan de "verstandigen".
Valt mee, je weet wat voor karakter een agent heeft... niet bepaald sociaal.quote:Op donderdag 18 februari 2021 22:09 schreef laffer het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat de politie hier jacht op gaat maken?
Dat zijn net zoals jij en ik ook gewoon mensen, die het ook zat zijn.
Dat hangt meestal heel erg af van hoe jij zelf reageert richting een agent. Dus dat zegt wellicht meer over jou dan...quote:Op vrijdag 19 februari 2021 01:32 schreef Zwolsboy het volgende:
Valt mee, je weet wat voor karakter een agent heeft... niet bepaald sociaal.
Ja klopt. Bovendien zal dat virus de meeste oudjes een worst zijn (mijn eigen moeder wil ook geen spuit) en voor een aanzienlijk aantal is dat vaccin zelfs het bekende "laatste zetje" en overlijden ze erdoor.quote:Op donderdag 18 februari 2021 22:01 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Er worden dementerende 90 plussers, die sowieso al niet de oorzaak van "de druk op de zorg" zijn, gevaccineerd terwijl de kans levensgroot is dat die mensen nog geen week na vaccinatie alsnog sterven. Heel cru gezegd; je kunt die ampullen net zo goed in de sloot leegkieperen.
Nee, want stel ik rij 6 km/h te hard met een lasergun wordt gepakt en zeg mijn excuus blijven ze hun arrogant gedrag tonen, een goede agent checkt je historie en als er geen grove overtredingen bekend zijn laten ze je gaan zonder prent.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 01:41 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Dat hangt meestal heel erg af van hoe jij zelf reageert richting een agent. Dus dat zegt wellicht meer over jou dan...
Jo! ik ben van die leeftijd en van mij mogen alles weer open hoor. Jongeren lekker uit laten gaan, festivals etc.quote:Op donderdag 18 februari 2021 19:20 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dan komen alle mensen van 40+ op eens tot inkeer dat zo'n avondklok toch niet zo'n goed idee is en wordt ie te midden van de derde golf opgeheven. Zo'n ontiegelijk walgelijk egoïstische generatie is het wel.
Bloemen mogen wel omdat ze bij uitvaarten op de kist komen te liggen.quote:Op donderdag 18 februari 2021 21:52 schreef DX11 het volgende:
Als we het toch over domme beslissingen hebben, waarom zijn kappers niet essentieel dat ze open mogen blijven maar de BLOEMEN winkels wel? Echt...
quote:Op donderdag 18 februari 2021 22:43 schreef Harlon het volgende:
[..]
Ik nooit. Maar ik zie er ook heel braaf uit.
Ik werd mooi bijna iedere keer staande gehouden hoor.
Iedereen van 40+ behoort tot dezelfde generatie en is pro avondklok? Hou toch op man.quote:Op donderdag 18 februari 2021 19:20 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dan komen alle mensen van 40+ op eens tot inkeer dat zo'n avondklok toch niet zo'n goed idee is en wordt ie te midden van de derde golf opgeheven. Zo'n ontiegelijk walgelijk egoïstische generatie is het wel.
Ik ben 44 en ben anti avondklok.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 09:08 schreef Rapporteer-Deze-Gebruiker het volgende:
[..]
Iedereen van 40+ behoort tot dezelfde generatie en is pro avondklok? Hou toch op man.
Nee, dat zeg ik niet, maar het is wel de leeftijdsgroep waar verreweg de meeste voorstanders zitten en die zo goed als alle touwtjes in de politiek in handen heeft.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 09:08 schreef Rapporteer-Deze-Gebruiker het volgende:
[..]
Iedereen van 40+ behoort tot dezelfde generatie en is pro avondklok? Hou toch op man.
Vorig jaar waren de winkels al veel eerder weer open, bouwmarkten etc zijn eigenlijk maar heel kort dicht geweest toen. Kappers mochten half mei weer aan de slag.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 09:03 schreef Gordeldiertje het volgende:
Vorig jaar kwamen de eerste versoepelingen in juni. Toen er minder dan 700 mensen met corona op de ic lagen. Nu liggen er ongeveer 500 mensen met corona op de ic maar moeten we nog veel strenger doen want help Britse variant die NAAR SCHATTING 2/3 van de gevallen is (officieel zijn er nog maar 411 mensen daadwerkelijk positief getest op deze variant maar ja... modellen he).
De derde golf komt er echt echt exht aan. Zij het wat vertraagd. Geloof ons nou mensen! Het is niet alsof we altijd ongelijk hebben ofzo.
Ik vrees echt voor helemaal geen versoepelingen meer. Als iedereen is ingeënt komt er weer een mutatie waartegen vaccinatie niet helpt en kunnen we weer opnieuw beginnen. Of het vaccin werkt maar 6 maanden ofzo. Er zijn nu ook mensen die voor de derde keer covid krijgen. Dus sja...
Ik zie er vrij normaal uit, maar ook die houden ze gewoon staande. Alles en iedereen die 's avonds op straat is word op bepaalde punten staande gehouden. Langs centraal fietsen is een intens slecht idee tenzij je graag aangehouden wil worden, andere grote kruispunten moet je ook mijden.quote:
Waar het gaat om mensen in een instelling in de regel wel ja. Veel onderliggende gezondheidsproblematiek. In instellingen waar uitbraken zijn geweest behoorlijke sterftepercentages (10+ van de besmettingen). Tel daarbij op dat je te maken hebt met een doelgroep die veel ontregelt door quarantaines, het vervallen van hun dagelijkse structuur etc. Ook is er sprake van een zeer hoogquote:Op donderdag 18 februari 2021 19:50 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja, daar heb ik ook wel vraagtekens bij.
Bijvoorbeeld mensen met een verstandelijke beperking. Ik snap dat dit 'kwetsbare mensen' zijn, maar is dat ook zo als het gaat om corona? Dat is dan dus gewoon een keuze gebaseerd op ethiek en niet eentje om de zorg zsm te ontlasten. Prima hoor, maar dan verschuif je wel de doelpalen.
Omdat het niet leuk isquote:Op vrijdag 19 februari 2021 12:06 schreef ChevyCaprice het volgende:
Als je maatregelen nu gaat versoepelen gaan de besmettingen omhoog en kan je die maatregelen weer gaan verzwaren. Waarom is dit zo ontzettend lastig voor het gepeupel
Wopke kan voor zijn gevoel prima een scheve schaats rijden.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 12:06 schreef ChevyCaprice het volgende:
Als je maatregelen nu gaat versoepelen gaan de besmettingen omhoog en kan je die maatregelen weer gaan verzwaren. Waarom is dit zo ontzettend lastig voor het gepeupel
Omdat het niet waar is.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 12:06 schreef ChevyCaprice het volgende:
Als je maatregelen nu gaat versoepelen gaan de besmettingen omhoog en kan je die maatregelen weer gaan verzwaren. Waarom is dit zo ontzettend lastig voor het gepeupel
Op een gegeven moment doen de maatregelen meer kwaad dan corona zelf (lees depressies / zelfmoorden enz).quote:Op vrijdag 19 februari 2021 12:06 schreef ChevyCaprice het volgende:
Als je maatregelen nu gaat versoepelen gaan de besmettingen omhoog en kan je die maatregelen weer gaan verzwaren. Waarom is dit zo ontzettend lastig voor het gepeupel
Deze post is erg duidelijk.quote:
Denk dat het aantal zelfmoorden lang niet het aantal coronadoden overstijgt.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 13:46 schreef DX11 het volgende:
[..]
Op een gegeven moment doen de maatregelen meer kwaad dan corona zelf (lees depressies / zelfmoorden enz).
Klopt dat is ook niet leuk.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 13:19 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat is de maatregelen flink verzwaren na een korte versoepeling toch ook niet?
Dus als er meer mensen onder elkaar mogen komen, zal het aantal besmettingen niet stijgen?quote:
Jij veronderstelt een rechtstreeks verband tussen elk van de afzonderlijke maatregelen en het aantal besmettingen. Dat is op geen enkele manier aangetoond.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:05 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dus als er meer mensen onder elkaar mogen komen, zal het aantal besmettingen niet stijgen?
Jawel hoor, de enorme stijging van het mondkapjesgebruik na de verplichting heeft geen enkele daling bewerkstelligd.quote:Exponentiele groei is u niet bekend?
Klopt, ik geloof dat social distancing een effectieve methode is om het aantal besmettingen te laten dalen. Er moet wel enorm geschipperd worden tussen het laten doorgaan van de economie en het voorkomen van de besmettingen. De huidige avondklok, de lockdown van de winkels / sportgelegenheden en het beperken van het aantal gasten thuis zijn daar het gevolg van.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:18 schreef Weltschmerz het volgende:
Jij veronderstelt een rechtstreeks verband tussen elk van de afzonderlijke maatregelen en het aantal besmettingen. Dat is op geen enkele manier aangetoond.
Jawel hoor, de enorme stijging van het mondkapjesgebruik na de verplichting heeft geen enkele daling bewerkstelligd.
Nog steeds geloven dat de vrijheidsberkingen gerelateerd zijn aan "de cijfers"quote:Op vrijdag 19 februari 2021 12:06 schreef ChevyCaprice het volgende:
Als je maatregelen nu gaat versoepelen gaan de besmettingen omhoog en kan je die maatregelen weer gaan verzwaren. Waarom is dit zo ontzettend lastig voor het gepeupel
Feit is dat deze regering in één jaar tijd al 3 keer een naar eigen zeggen ontzettend gevaarlijk virus heeft laten binnenvliegen. Eerst gewoon covid19 uit China of Italie of waar dan ook vandaan pochend dat ze alles op orde hadden en er geen debat nodig was om vervolgens in blinde paniek de meest basale beschermingsmiddelen te moeten inkopen, daarna in de zomer toen er heel weinig virus in Nederland was en de afgelopen maanden de supergevaarlijke Britse variant.. Als het dichtgooien van de luchthavens en het niet op vakantie kunnen van politici teveel gevraagd is, dan is een avondklok dat zeker.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:28 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Klopt, ik geloof dat social distancing een effectieve methode is om het aantal besmettingen te laten dalen. Er moet wel enorm geschipperd worden tussen het laten doorgaan van de economie en het voorkomen van de besmettingen. De huidige avondklok, de lockdown van de winkels / sportgelegenheden en het beperken van het aantal gasten thuis zijn daar het gevolg van.
Maar wat zijn dan wel bewezen methodes om het aantal besmettingen te laten dalen volgens jou?
Waar zijn de "vrijheidsberkingen" dan aan gerelateerd?quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:31 schreef Grems het volgende:
[..]
Nog steeds geloven dat de vrijheidsberkingen gerelateerd zijn aan "de cijfers"
Ik vroeg om bewezen methodes om het aantal besmettingen te verminderen. Ik zie er geen één staan in bovenstaande reactie.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Feit is dat deze regering in één jaar tijd al 3 keer een naar eigen zeggen ontzettend gevaarlijk virus heeft laten binnenvliegen. Eerst gewoon covid19 uit China of Italie of waar dan ook vandaan pochend dat ze alles op orde hadden en er geen debat nodig was om vervolgens in blinde paniek de meest basale beschermingsmiddelen te moeten inkopen, daarna in de zomer toen er heel weinig virus in Nederland was en de afgelopen maanden de supergevaarlijke Britse variant.. Als het dichtgooien van de luchthavens en het niet op vakantie kunnen van politici teveel gevraagd is, dan is een avondklok dat zeker.
Je moet van elke individuele maatregel de effectiviteit afwegen tegen de algemene mate van ingrijpendheid en die op grondrechten in het bijzonder.
Dat zal. Maar dat is ook niet het enige gevolg. Mensen worden depressief, jongeren krijgen sociale en leer achterstanden, laat staan de gigantische economische schade. Het is niet meer in balans.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:03 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Deze post is erg duidelijk.
[..]
Denk dat het aantal zelfmoorden lang niet het aantal coronadoden overstijgt.
Net als jij?quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:44 schreef Scjvb het volgende:
Op den duur zal een groot deel van de NL'ers gevaccineerd zijn, dus niet al teveel wanhopen hoor!
Scjvb
Ze waren de geesten al langzaam rijp aan het maken toen de levensgevaarlijke Britse variant nog ongestoord naar binnen kon vliegen. Dan kun je dus wel stellen dat Rutte, Grapperhaus en De Jong wél op die avondklok zaten te wachten.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:51 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Ik vroeg om bewezen methodes om het aantal besmettingen te verminderen. Ik zie er geen één staan in bovenstaande reactie.
Als ik bovenstaande reactie wilde, had ik wel gevraagd waar het volgens jou misgegaan is hier in Nederland.
Ja, dat jij de avondklok een vooropgezet plan vindt, is mij wel duidelijk.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:58 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ze waren de geesten al langzaam rijp aan het maken toen de levensgevaarlijke Britse variant nog ongestoord naar binnen kon vliegen. Dan kun je dus wel stellen dat Rutte, Grapperhaus en De Jong wél op die avondklok zaten te wachten.
Het is gewoon beleid om het virus met vrijheidsbenemingen en niets anders dan dat te bestrijden. Dat is een ideologie die enerzijds is gestoeld op Nederland als open land (wingewest voor het internationale grootkapitaal), die kennelijk voorgaat op Nederland als vrij land, en daarnaast is er een stelselmatige weigering om serieus te kijken naar andere middelen om de druk op de zorg te verlagen.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 15:01 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Ja, dat jij de avondklok een vooropgezet plan vindt, is mij wel duidelijk.
We hebben het eigenlijk alleen over waarschijnlijke effectieve methodes. Alleen het niet binnen laten vliegen van levensgevaarlijke virussen als die nog niet aanwezig zijn staat als een huis, maar daar heeft niemand het over.quote:Maar ik stel maar voor de derde keer de vraag: Maar wat zijn dan wel bewezen methodes om het aantal besmettingen te laten dalen volgens jou?
Hoe meer ik erover nadenk hoe achterlijker ik die voortdurend zware toon van Rutte en co vind. Reik gewoon een hand uit en versoepel wat maatregelen die onder aan de streep alleen in de marge wat bijdragen. Oh wat waren we trots over de intelligente lockdown vorig jaar. Daar is niks van over.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 18:06 schreef PzKpfw het volgende:
Lekker die negatieve toon erin houden en vooral geen perspectief bieden. Dat is goed voor het moraal van de bevolking.
Ook al weer zo een doorgedramde ''maatregel'' van Kutte!quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:18 schreef Weltschmerz het volgende:
de enorme stijging van het mondkapjesgebruik na de verplichting heeft geen enkele daling bewerkstelligd.
Het feit dat zo hun best doen om linksom of rechtsom die avondklok er doorheen te douwen (hoorde vanochtend op de radio zelfs een spotje speciaal over de avondklok x 10000) lijkt meer te maken te hebben met het voorkomen van gezichtsverlies (want je zal geneukt worden door viruswaarheid) dan dat ze het daadwerkelijk effectief vinden.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 18:19 schreef mthecatlover het volgende:
Rutte is een sluipende rat die op alle mogelijke manieren zijn zin wil krijgen
Ja maar dat ieniemienie groepje kwetsbaren is super belangrijk.. behalve als het aankomt op KLM. Dat is belangrijker.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 15:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is gewoon beleid om het virus met vrijheidsbenemingen en niets anders dan dat te bestrijden. Dat is een ideologie die enerzijds is gestoeld op Nederland als open land (wingewest voor het internationale grootkapitaal), die kennelijk voorgaat op Nederland als vrij land, en daarnaast is er een stelselmatige weigering om serieus te kijken naar andere middelen om de druk op de zorg te verlagen.
[..]
We hebben het eigenlijk alleen over waarschijnlijke effectieve methodes. Alleen het niet binnen laten vliegen van levensgevaarlijke virussen als die nog niet aanwezig zijn staat als een huis, maar daar heeft niemand het over.
Het gaat erom dat je bij elke maatregel de redelijk te verwachten effectiviteit afweegt tegen de vrijheidsbeneming en mate van grondrechtinbreuk. Dat gebeurt niet en dat is een groot probleem, rechtsstatelijk en voor het draagvlak.
En daarom worden de maatregelen inmiddels steeds meer ontdoken en omzeild volgens mij. Dat is althans wat ik om me heen steeds vaker hoor.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 18:06 schreef PzKpfw het volgende:
Lekker die negatieve toon erin houden en vooral geen perspectief bieden. Dat is goed voor het moraal van de bevolking.
Rutte heeft geen visie en geen plan, dat is onderhand wel duidelijk.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 18:41 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
En daarom worden de maatregelen inmiddels steeds meer ontdoken en omzeild volgens mij. Dat is althans wat ik om me heen steeds vaker hoor.
Jou kunnen ze sowieso alles wijsmaken....jij gelooft nog steeds dat Zweden een walhalla is op het gebied van Corona beleid. Ben je al vertrokken eigenlijk?quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:31 schreef Grems het volgende:
Nog steeds geloven dat de vrijheidsbeperkingen gerelateerd zijn aan "de cijfers"
Wie zegt dat de economische schade niet juist nog groter zal zijn zodra je alles op z'n beloop laat? Nu worden vooral een aantal branches heel hard getroffen en dat is heel vervelend, maar het valt niet uit te sluiten dat bij het wegnemen van alle maatregelen vrijwel alle branches hard getroffen zullen gaan worden. Stel dat het aantal besmettingen per dag vervijfvoudigd, heb je enig idee wat dat voor economische gevolgen gaat hebben?quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:53 schreef DX11 het volgende:
Dat zal. Maar dat is ook niet het enige gevolg. Mensen worden depressief, jongeren krijgen sociale en leer achterstanden, laat staan de gigantische economische schade. Het is niet meer in balans.
Stel dat drammertje blijft zitten, enig idee wat dat voor economische gevolgen dat gaat hebben??quote:Op vrijdag 19 februari 2021 20:25 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Stel dat het aantal besmettingen per dag vervijfvoudigd, heb je enig idee wat dat voor economische gevolgen gaat hebben?
quote:Op vrijdag 19 februari 2021 15:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is gewoon beleid om het virus met vrijheidsbenemingen en niets anders dan dat te bestrijden. Dat is een ideologie die enerzijds is gestoeld op Nederland als open land (wingewest voor het internationale grootkapitaal), die kennelijk voorgaat op Nederland als vrij land, en daarnaast is er een stelselmatige weigering om serieus te kijken naar andere middelen om de druk op de zorg te verlagen.
[..]
We hebben het eigenlijk alleen over waarschijnlijke effectieve methodes. Alleen het niet binnen laten vliegen van levensgevaarlijke virussen als die nog niet aanwezig zijn staat als een huis, maar daar heeft niemand het over.
Het gaat erom dat je bij elke maatregel de redelijk te verwachten effectiviteit afweegt tegen de vrijheidsbeneming en mate van grondrechtinbreuk. Dat gebeurt niet en dat is een groot probleem, rechtsstatelijk en voor het draagvlak.
Ik snap deze kritiek op zich wel, maar vraag me ook af wat het alternatief is. Mutaties kunnen zich nog jaren voordoen, er zijn hele continenten waar nog niet of nauwelijks gevaccineerd is en waar het ook nog jaren gaat duren. Dan kun je wel vluchten verbieden, maar wat doe je dan met Europese binnengrenzen? Of moeten die ook maar dicht? Grote kans dat je al te laat bent als je een nieuwe variant constateert. En wat als we hier mensen meer vrijheden geven (waar ik voor ben) en er dan hier een besmettelijkere variant ontstaat, of één waartegen een nieuw vaccin moet worden ontwikkeld? Staan we dan te juichen als andere landen Nederland als paria behandelen en zeggen: "Hadden jullie maar langer in lockdown moeten blijven"?quote:Op vrijdag 19 februari 2021 18:34 schreef ZarB het volgende:
[..]
Ja maar dat ieniemienie groepje kwetsbaren is super belangrijk.. behalve als het aankomt op KLM. Dat is belangrijker.
Zeiken over Britse, Braziliaanse, Zuid Afrikaanse, Zimbabwaanse en what so ever mutaties. Maar lekker de grenzen open houden. Keep up the good work!
Walhalla heb ik nooit gezegd, van de landen waar je eventueel wat tijd zou door willen brengen wel veruit de minst waanzinnige.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 20:17 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Jou kunnen ze sowieso alles wijsmaken....jij gelooft nog steeds dat Zweden een walhalla is op het gebied van Corona beleid. Ben je al vertrokken eigenlijk?
Dat vrees ik ook.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:27 schreef Michie_ het volgende:
Ik vrees eerlijk gezegd dat wij veel minder invloed op het virus hebben dan men hoopt.
Het wordt nu een soort koehandel. Burgers accepteren de onzinnige avondklok maar dan mogen studenten en scholieren weer naar school en de kappers openquote:
Wat is het probleem. Is toch geen enkele reden om na 9 uur buiten te komen.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 21:45 schreef ZarB het volgende:
[..]
Het wordt nu een soort koehandel. Burgers accepteren de onzinnige avondklok maar dan mogen studenten en scholieren weer naar school en de kappers open
https://www.trouw.nl/binn(...)oepelingen~b762d7a7/
Echt hoor. Buigen voor Rutte!
Eind maart gaat de zomertijd in, Henk. Oprotten met die klok vanaf dat moment.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 21:46 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Wat is het probleem. Is toch geen enkele reden om na 9 uur buiten te komen.
Dan liever kapper open (en zonnebank)
Mwah ik vind de visites tot 21.00 wel wat karig worden. Straks met het mooie weer is het helemaal kut. Los daarvan gaat het gewoon weer om de manier waarop dit gepresenteerd wordt. Het lijkt er steeds minder op dat het doel is om een virus onder controle te krijgen. Er wordf gewoon gegoocheld met allerlei suffe maatregelen. Als viruswaarheid die rechtszaak niet had aangespand had was die avondklok er binnenkort af. Nu voelt rutte zich geneukt dus koste wat kost moet gezichtsverlies bespaard blijven. Maar je kappertje is open hoor, lieve mensen. Hou vol!quote:Op vrijdag 19 februari 2021 21:46 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Wat is het probleem. Is toch geen enkele reden om na 9 uur buiten te komen.
Dan liever kapper open (en zonnebank)
Je moet ook helemaal geen visites doen! Door dit gedrag zitten we dus in deze situatiequote:Op vrijdag 19 februari 2021 21:54 schreef ZarB het volgende:
[..]
Mwah ik vind de visites tot 21.00 wel wat karig worden. Straks met het mooie weer is het helemaal kut. Los daarvan gaat het gewoon weer om de manier waarop dit gepresenteerd wordt. Het lijkt er steeds minder op dat het doel is om een virus onder controle te krijgen. Er wordf gewoon gegoocheld met allerlei suffe maatregelen. Als viruswaarheid die rechtszaak niet had aangespand had was die avondklok er binnenkort af. Nu voelt rutte zich geneukt dus koste wat kost moet gezichtsverlies bespaard blijven. Maar je kappertje is open hoor, lieve mensen. Hou vol!
Ja bekijk het. Ik ga echt niet helemaal weg kwijnen.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 21:57 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Je moet ook helemaal geen visites doen! Door dit gedrag zitten we dus in deze situatie
Waarom niet dat doe ik toch ookquote:Op vrijdag 19 februari 2021 22:00 schreef ZarB het volgende:
[..]
Ja bekijk het. Ik ga echt niet helemaal weg kwijnen.
Als je niet op visite mag dan hoef je dus ook niet naar de kapper. Weet je wel hoe dodelijk dat is?!?!?!
Dat moet jij weten maar mn sociale contacten zijn momenteel het enige wat het leven nog een beetje de moeite waard maakt.quote:
Misschien kun je een cavia nemenquote:Op vrijdag 19 februari 2021 22:02 schreef ZarB het volgende:
[..]
Dat moet jij weten maar mn sociale contacten zijn momenteel het enige wat het leven nog een beetje de moeite waard maakt.
En dan heb ik het niet over complete groepsfeesten ofzo.
De brave burgers die in de oneindige griepprikcarrousel stappen mogen snel meer.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 21:57 schreef Nober het volgende:
Nog een jaar of zeven volhouden. Alleen samen lossen we dit op.
Ik heb al huisdierenquote:
quote:Op vrijdag 19 februari 2021 20:44 schreef mthecatlover het volgende:
Stel dat drammertje blijft zitten, enig idee wat dat voor economische gevolgen dat gaat hebben??
Alleen weten ze allemaal niet wat de gevolgen zullen zijn als het land op dit moment weer "open" gaat. Blijkt over een paar maanden dat de besmettingen dusdanig oplopen dat het verzuim in alle branches de pan uit rijst en de economische schade vele malen groter is. Je kan al uittekenen wat er dan gebeurt: dan gaan we weer wijzen. Hoe kan je nou versoepelen als de cijfers geen verbeteringen laten zien...quote:Op vrijdag 19 februari 2021 21:12 schreef mthecatlover het volgende:
Economen, professoren, ze vinden dat de lockdown lang genoeg geduurd heeft, te veel gekost heeft en nog te veel gaat kosten, materieel en immaterieel. Het land moet weer open.
Alleen om gedragsverandering door te voeren. En het lukt ook gewoon. Als je nu zonder zo'n ding loopt wordt je zo ongeveer als terrorist gezien.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 18:29 schreef mthecatlover het volgende:
[..]
Ook al weer zo een doorgedramde ''maatregel'' van Kutte!
Zombiesquote:Op zaterdag 20 februari 2021 07:21 schreef YourCaptor het volgende:
[..]
Alleen om gedragsverandering door te voeren. En het lukt ook gewoon. Als je nu zonder zo'n ding loopt wordt je zo ongeveer als terrorist gezien.
Mooiste vind ik de mensen die er eentje op hebben als ze in de auto zitten of gewoon over straat gaan. Wat gaat er dan in je brein om
Ik vergeet hem soms gewoon af te doen als ik een winkel uit ben gelopen.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 07:21 schreef YourCaptor het volgende:
[..]
Alleen om gedragsverandering door te voeren. En het lukt ook gewoon. Als je nu zonder zo'n ding loopt wordt je zo ongeveer als terrorist gezien.
Mooiste vind ik de mensen die er eentje op hebben als ze in de auto zitten of gewoon over straat gaan. Wat gaat er dan in je brein om
Het is ook gewoon lekker warm op de fietsquote:Op zaterdag 20 februari 2021 09:11 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik vergeet hem soms gewoon af te doen als ik een winkel uit ben gelopen.
Met die kou van even terug was het soms best prettig ja.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 10:24 schreef Yon_Wip het volgende:
[..]
Het is ook gewoon lekker warm op de fiets
Wat gaat er in jouw brein om door zo af te geven op andere mensen?quote:Op zaterdag 20 februari 2021 07:21 schreef YourCaptor het volgende:
[..]
Alleen om gedragsverandering door te voeren. En het lukt ook gewoon. Als je nu zonder zo'n ding loopt wordt je zo ongeveer als terrorist gezien.
Mooiste vind ik de mensen die er eentje op hebben als ze in de auto zitten of gewoon over straat gaan. Wat gaat er dan in je brein om
oei, kriebeltje in z'n keel.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 22:54 schreef mthecatlover het volgende:
Die drammerige VVD klootzak kan corona krijgen...
Ah, je hebt ontdekt dat hij een politicus is! Lekker bezig!quote:Op zondag 21 februari 2021 21:56 schreef mthecatlover het volgende:
Rutte vind dit, Rutte vind dat...Ik ben van mening dat die sluipende rat overal omheen lult! Het is een nietszeggend lulletje rozewater. Zonder empathie...
Dit is dus het enge, dat de overheid voor mensen mag gaan bepalen dat er geen reden is om na 21:00 naar buiten te gaan. Als ik om 21:30 een rondje wil hardlopen is er geen enkele reden waarom een overheid mij dat zou mogen verbieden. Dat jij het niet belangrijk vindt, betekent niet dat het dan maar voor heel Nederland verboden moet worden. Zoiets heet individuele keuzevrijheid. Een woord wat Rutte niet kent.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 21:46 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Wat is het probleem. Is toch geen enkele reden om na 9 uur buiten te komen.
Dan liever kapper open (en zonnebank)
Deed je savonds helemaal niks dan?quote:Op maandag 22 februari 2021 08:04 schreef Platinumgoat het volgende:
[..]
Dit is dus het enge, dat de overheid voor mensen mag gaan bepalen dat er geen reden is om na 21:00 naar buiten te gaan. Als ik om 21:30 een rondje wil hardlopen is er geen enkele reden waarom een overheid mij dat zou mogen verbieden. Dat jij het niet belangrijk vindt, betekent niet dat het dan maar voor heel Nederland verboden moet worden. Zoiets heet individuele keuzevrijheid. Een woord wat Rutte niet kent.
Overigens heb ik zelf amper last van de avondklok, maar dat betekent niet dat ik het daarom maar een goede maatregel vind.
Voor Corona wel natuurlijk, maar door de overige maatregelen heeft de avondklok ansich natuurlijk vrij weinig impact aangezien ik toch niet kan sporten, uitgaan etc. want alles is dicht. Dat is alleen indien die maatregelen eraf gaan weer mogelijk.quote:Op maandag 22 februari 2021 09:10 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Deed je savonds helemaal niks dan?
Alles wat mensen savonds deden qua hobby, sport of verenigingsleven wordt door de spertijd ook automatisch onmogelijk gemaakt daarin vrij te geven.
Dus miljoenen mensen hebben er last van, dus snap ik dat niet zo.
Politici zijn nooit te vertrouwen. Je hebt er niks aan.quote:Op zondag 21 februari 2021 22:09 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Ah, je hebt ontdekt dat hij een politicus is! Lekker bezig!
Volgens mij kan je anders prima buiten sporten. En dan kan je wel zeggen dat mensen dat ook voor 21 uur kunnen doen, maar dat gaat niet voor iedereen op. Genoeg mensen die op een doordeweekse dag rond 20.30 misschien een keer de hardlopenschoenen kunnen aantrekken.quote:Op maandag 22 februari 2021 09:58 schreef Platinumgoat het volgende:
Voor Corona wel natuurlijk, maar door de overige maatregelen heeft de avondklok ansich natuurlijk vrij weinig impact aangezien ik toch niet kan sporten, uitgaan etc. want alles is dicht. Dat is alleen indien die maatregelen eraf gaan weer mogelijk.
Zie hier de nutteloosheid van de avondklok.quote:Op maandag 22 februari 2021 09:58 schreef Platinumgoat het volgende:
[..]
Voor Corona wel natuurlijk, maar door de overige maatregelen heeft de avondklok ansich natuurlijk vrij weinig impact aangezien ik toch niet kan sporten, uitgaan etc. want alles is dicht. Dat is alleen indien die maatregelen eraf gaan weer mogelijk.
rutte, de jong en ferd spannen wel de kroon tegenwoordig.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:22 schreef hjansen82 het volgende:
[..]
Politici zijn nooit te vertrouwen. Je hebt er niks aan.
We hebben een volgende hoor:quote:Op vrijdag 19 februari 2021 20:10 schreef HPoi het volgende:
Hallo, Ik ben Wopke Hoekstra en ik heb een reuze goed idee.
Als iedereen nu eens gaat sporten komen we mentaal en fysiek allemaal goed de lockdown uit. Kijk mij eens schaatsen in deze prachtige overdekte ijsbaan! Gek dat ik als politicus het voorbeeld moet geven aan de burger...
Wat zeg je? Mag dat niet vanwege de de coronamaatregelen vanuit de coalitie waarvan ik zelf deelnuit maak? Oh....
Ik ga niet voor elke winkel dat mondkapje op en af doen. Dus soms loop ik een paar minuten tussen de bakker en de slager met een mondkapje op. En dat geldt ook als ik van de slager naar de toko rij. Lekker belangrijk ook, niet iedereen is zo conservatief dat ze niet tegen verandering kunnen.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 07:21 schreef YourCaptor het volgende:
[..]
Alleen om gedragsverandering door te voeren. En het lukt ook gewoon. Als je nu zonder zo'n ding loopt wordt je zo ongeveer als terrorist gezien.
Mooiste vind ik de mensen die er eentje op hebben als ze in de auto zitten of gewoon over straat gaan. Wat gaat er dan in je brein om
Dan blijven corona schapen zoals jij ook uit de buurt. Geen slecht idee .quote:Op maandag 22 februari 2021 12:12 schreef Charlies het volgende:
[..]
Ik ga niet voor elke winkel dat mondkapje op en af doen. Dus soms loop ik een paar minuten tussen de bakker en de slager met een mondkapje op. En dat geldt ook als ik van de slager naar de toko rij. Lekker belangrijk ook, niet iedereen is zo conservatief dat ze niet tegen verandering kunnen.
Al is het misschien geen slecht idee om altijd een mondkapje op te doen als er van die gore virusverspreiders als jij rondlopen en het liefst een stapje dichterbij komen als je langs loopt.
Dat gebeurt iedereen wel eens.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 09:11 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik vergeet hem soms gewoon af te doen als ik een winkel uit ben gelopen.
Zonder afstand bedoel je.quote:Op maandag 22 februari 2021 12:04 schreef hjansen82 het volgende:
De slogans van deze campagne zijn wel :
Jetten blijkt nog niet fit te zijn voor het leiderschap
Het gezicht van de Jonge heeft te weinig draagkracht
Hoekstra rijdt een scheve schaats
En Grapperhaus is met afstand de slechtste minister ooit.
Zeg je dat ook tegen je werkgever, klant of uitkeringsinstelling?quote:Op maandag 22 februari 2021 12:14 schreef hjansen82 het volgende:
[..]
Dan blijven corona schapen zoals jij ook uit de buurt. Geen slecht idee .
Oh ben jij er zo een van de cancelcultuur? Omdat er iemand kritisch is op het corona beleid.quote:Op maandag 22 februari 2021 16:34 schreef Charlies het volgende:
[..]
Zeg je dat ook tegen je werkgever, klant of uitkeringsinstelling?
Is het al zomer dan?quote:Op maandag 22 februari 2021 21:49 schreef DX11 het volgende:
Het was inderdaad gezellig druk buiten vandaag, en gisteren was het blijkbaar iets te gezellig druk op de toeristische plekken.
Mensen zijn er gewoon klaar mee, willen het leven weer oppakken. Mensen willen niet 2 zomers van hun leven binnen blijven en niet genieten. Ik snap het helemaal.
Precies, en we moeten niet tegen de natuur in gaan!!!!!!!!!!quote:Op maandag 22 februari 2021 21:11 schreef ozzietukker het volgende:
of zou een virus in de natuur juist het doel hebben om de 'zwakke' doelgroep te 'elimineren'.
Nee maar het begint er wel steeds meer op te lijken dat het leven voor de zomer echt totaal nog niet normaal is, laat staan dat iedereen gevaccineerd kan worden voor die tijd. Dus mensen denken fuck it, dan beginnen we nu gewoon weer met leven, aan de maatregelen houden levert toch niks op.quote:
Rutte is een crimineel, heeft al 2 rechtszaken aan zijn broekje hangen. Toeslagenaffaire en nu de Horeca-branche. En dan heb ik maar niet over alle ministers die hij voor de trein heeft gegooit en alle talloze leugens die hij heeft verspreidt.quote:Op maandag 22 februari 2021 23:47 schreef mthecatlover het volgende:
Rutte, dramatische pandemist die in zijn broek pist bij een virusje. L*Ldebehanger!!!
Voor altijd "Waakzaam"?quote:Op donderdag 18 februari 2021 18:54 schreef DX11 het volgende:
Rutte niet optimistisch over versoepelingen na 2 maart.
Oftewel de lockdown gaat nog even door.
Wat is eigenlijk het nut van de routekaart, als we hem nooit gaan volgen?
Risiconiveau coronavirus in regio's IJsselland en Gelderland-Midden omlaag
[..]
Het rare is dus, dat er zelfs al 2 regio's 1 of 2 veiligheidsrisico niveaus omlaag zijn gezet, van "Zeer ernstig" naar "Ernstig", en naar "Zorgelijk", maar nog altijd gaat de lockdown er niet af! Waarom dan de routekaart, als we hem letterlijk niet mogen volgen?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Deze had ik nog niet meegekregen, kijk hem staan. Was alleen even voor de foto.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:45 schreef Red_85 het volgende:
[..]
We hebben een volgende hoor:
'Do as I say, dont do as I do. '
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
https://www.nieuwnieuws.n(...)ograferen-in-winkel/
[ afbeelding ]
Wat een tuig is het toch ook. Alle boetes voor niet dragen van maskers verscheuren of de nutteloze maskerplicht er af. Want diegene die het heeft opgelegd, houd zichzelf er niet eens aan.
quote:Op maandag 22 februari 2021 12:12 schreef Charlies het volgende:
[..]
Ik ga niet voor elke winkel dat mondkapje op en af doen. Dus soms loop ik een paar minuten tussen de bakker en de slager met een mondkapje op. En dat geldt ook als ik van de slager naar de toko rij. Lekker belangrijk ook, niet iedereen is zo conservatief dat ze niet tegen verandering kunnen.
Al is het misschien geen slecht idee om altijd een mondkapje op te doen als er van die gore virusverspreiders als jij rondlopen en het liefst een stapje dichterbij komen als je langs loopt.
Heb je wel gelijk in, overtreden om het overtreden is ook gewoon onzinnig.quote:Op donderdag 18 februari 2021 20:26 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Sneue mensen in jouw omgeving dan. Dat mensen de maatregelen zat worden en er minder rekening mee gaan houden kan ik nog wel volgen. Ik kan me bijvoorbeeld prima voorstellen dat mensen steeds minder rekening houden met de avondklok en toch na 21 uur thuiskomen als het zo uitkomt. Maar om echt bewust regels te gaan overtreden om het overtreden....ja, dan ben je wel echt een sneu figuur.
Hoe langer je wacht met versoepelen, hoe meer mensen en masse eropuit gaan en dan is de kans op besmettingen nog VEEL hoger.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 12:06 schreef ChevyCaprice het volgende:
Als je maatregelen nu gaat versoepelen gaan de besmettingen omhoog en kan je die maatregelen weer gaan verzwaren. Waarom is dit zo ontzettend lastig voor het gepeupel
Gedragsexpiriment, dat was het in de kalverstraat afgelopen zomer. En opeens was de symboolmaatregel er 2 maanden later.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 06:57 schreef YourCaptor het volgende:
[..]
Deze had ik nog niet meegekregen, kijk hem staan. Was alleen even voor de foto.
Dat moet ik eens zeggen tegen zo'n BOA.
Het geeft mij overigens alleen maar aan dat de regels dus niet te doen zijn. De mondkapverplichting is 1 grote grap, een gedragsexperiment. Waar zelfs degene die het heeft ingevoerd zich niet aan houdt. Dat zegt alles. Weg ermee.
We zitten in het laatste stadium, nog een paar maanden en we kunnen los.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 10:16 schreef HostiHawaii het volgende:
[..]
Hoe langer je wacht met versoepelen, hoe meer mensen en masse eropuit gaan en dan is de kans op besmettingen nog VEEL hoger.
Men is het zat. En terecht.
Hoe kom je daarbij? De doelpalen worden continu verschoven. Laatst weer zo'n OMT-lid die dacht te moeten roepen 'geen publiek bij voetbal in geheel 2021'quote:Op dinsdag 23 februari 2021 10:22 schreef ChevyCaprice het volgende:
We zitten in het laatste stadium, nog een paar maanden en we kunnen los.
De ouderen worden volop gevaccineerd en we gaan richting de zomer. Vorige zomer was er ook geen vuiltje aan de lucht, dus ik snap niet dat sommige mensen “geen perspectief” meer zien.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 10:30 schreef Gunner het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij? De doelpalen worden continu verschoven. Laatst weer zo'n OMT-lid die dacht te moeten roepen 'geen publiek bij voetbal in geheel 2021'
En dan zeg jij... nog een paar maanden en dan kunnen we los?
Zometeen is Rutte opgeflikkerd in maart en dan kan mooi t land weer openquote:Op dinsdag 23 februari 2021 10:33 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
De ouderen worden volop gevaccineerd en we gaan richting de zomer. Vorige zomer was er ook geen vuiltje aan de lucht, dus ik snap niet dat sommige mensen “geen perspectief” meer zien.
Dit dus. Ik heb tot nu toe geen gebruik gemaakt van mijn avondklokvrijstelling, maar ik zie mijn vriendin al veel minder door deze draconische maatregel. Mede door de afstand en het feit dat ze werkt tot 19:00quote:Op dinsdag 23 februari 2021 09:43 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Heb je wel gelijk in, overtreden om het overtreden is ook gewoon onzinnig.
Maar binnen mijn vriendenkring worden de bezoekersaantallen weer langzaam opgevoerd. En als straks de avondklok nog steeds van kracht is als het buiten licht is, zal ik die ook gaan negeren als dat uitkomt. Zet wel een potje met geld opzij voor eventuele boetes. Als Den Haag weigert te versoepelen dan moeten we het zelf maar doen. Niet iets om over op te scheppen of trots op te zijn, maar gewoon bittere noodzaak om het leven weer een beetje kleur te geven.
Heb me voorheen altijd voor 98% aan de regels gehouden maar percentage is nu gestaag aan het zakken. Het is mooi geweest.
Alleszins te begrijpen. Alleen heeft het covid virus er geen boodschap aan.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 10:16 schreef HostiHawaii het volgende:
[..]
Hoe langer je wacht met versoepelen, hoe meer mensen en masse eropuit gaan en dan is de kans op besmettingen nog VEEL hoger.
Men is het zat. En terecht.
Ik hoop met je mee, maar het helpt niet als er weer eens een expert een mening de ether in flikkert die al het perspectief weer teniet probeert te doen.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 10:33 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
De ouderen worden volop gevaccineerd en we gaan richting de zomer. Vorige zomer was er ook geen vuiltje aan de lucht, dus ik snap niet dat sommige mensen “geen perspectief” meer zien.
Mijn vriendin werkt in de Horeca. Is ze blij dat ze nog werk heeft? Nee! Het is bezigheidstherapie geworden en alle lol is weg, dat trekt ook door in de relationele sfeer. Mentaal zit ze aan de grond. Het werk wat ze altijd met liefde deed, doet ze nu puur "omdat het moet". En haar werkzaamheden hebben niks meer te maken met hetgeen haar werk zo leuk maakte.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 10:33 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
De ouderen worden volop gevaccineerd en we gaan richting de zomer. Vorige zomer was er ook geen vuiltje aan de lucht, dus ik snap niet dat sommige mensen “geen perspectief” meer zien.
Vorig jaar hadden we op 8 maart een intelligente lockdown, en een max aantal bezoekers van 3 terwijl de IC bezetting en besmettingen het dubbele was is van wat het nu is, waarschijnlijk zelfs veel meer want er werd toen nog weinig getest.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 10:33 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
De ouderen worden volop gevaccineerd en we gaan richting de zomer. Vorige zomer was er ook geen vuiltje aan de lucht, dus ik snap niet dat sommige mensen “geen perspectief” meer zien.
Een besmettelijkere variant zorgt voor een hogere R en een hogere R zorgt voor exponentiële groei van besmettingen/ziekenhuisopnames/IC-opnames. Men is bang voor die exponentiële groei van de Engelse variant (en eventuele andere varianten), vandaar die strenge maatregelen nu.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 10:43 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Ja er is nu een variant die ietsje besmettelijker is,
Wat is er niet normaal aan mijn observatie?quote:
Wanneer ik door Utrecht loop zie ik iig dat niemand nog iets geeft om die anderhalve meter maatregel, en groepsvorming ed.quote:Op donderdag 18 februari 2021 19:12 schreef DX11 het volgende:
Ik vermoed dat als de lockdown richting de zomer gaat, mensen er echt met zijn allen tegenin gaan, want we zijn er allemaal echt wel klaar mee. Volgende week gaan we richting de 20 graden, we gaan het merken.
3.8% van Nederland is gevaccineerd.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 10:33 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
De ouderen worden volop gevaccineerd en we gaan richting de zomer. Vorige zomer was er ook geen vuiltje aan de lucht, dus ik snap niet dat sommige mensen “geen perspectief” meer zien.
Waarom overnacht je niet bij haar?quote:Op dinsdag 23 februari 2021 10:37 schreef HostiHawaii het volgende:
[..]
Dit dus. Ik heb tot nu toe geen gebruik gemaakt van mijn avondklokvrijstelling, maar ik zie mijn vriendin al veel minder door deze draconische maatregel. Mede door de afstand en het feit dat ze werkt tot 19:00
Moet ik dan 40km rijden om haar een uurtje te kunnen zien!? Nope, vanaf nu ga ik die vrijheid gewoon gebruiken om haar te zien.
Ik laat mijn relatie niet naar de kloten gaan door regels die niet op mij van toepassing zijn.
Ik houd me keurig aan de 1,5 meter en mondkapjesplicht. Die 2 snap ik nog wel.
Maar die avondklok? Steek het in je reet, politiek Den Haag!!
Je gaat besmettingen toch niet op laten lopen omdat het kan. Als ze aan het vaccineren zijn kan er meer maar als dan de besmettingen nog steeds te hoog zijn ben je er nog niet.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 10:43 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Vorig jaar hadden we op 8 maart een intelligente lockdown, en een max aantal bezoekers van 3 terwijl de IC bezetting en besmettingen het dubbele was is van wat het nu is, waarschijnlijk zelfs veel meer want er werd toen nog weinig getest.
Nu zitten we op 8 maart met een harde lockdown, een avondklok en max 1 bezoeker.
Dus dan vind ik het moeilijk te geloven dat de regels dit voorjaar en zomer gelijk zullen zijn met vorig jaar.
De stijfkoppige houding van het kabinet en het pertinent weigeren om serieus naar de nevenschade te kijken cq een balans vinden tussen maatregelen en leefbaarheid hebben mij alle vertrouwen in het kabinet doen verliezen, dat vertrouwen had ik vorig jaar nog wel omdat het kabinet toen nette en gematigde maatregelen nam itt tot het buitenland.
Ja er is nu een variant die ietsje besmettelijker is, maar we zijn ook aan het vaccineren, dus dat zou je feitelijk tegen elkaar weg kunnen strepen.
Plus dat het virus lang niet zo gevaarlijk is als dat een jaar geleden aangenomen werd.
Dat gaat niet altijd omdat zij andere tijden werkt dan ik. Zij begint bv om 13:00 en ik om 8 uur. Ik heb al meermaals mijn rooster aangepast hiervoor, daar niet van, maar dat lukt niet altijd omdat ik ambulante ICT doe in de zorg.quote:
Vervelend voor jullie hoor.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 14:56 schreef HostiHawaii het volgende:
[..]
Dat gaat niet altijd omdat zij andere tijden werkt dan ik. Zij begint bv om 13:00 en ik om 8 uur. Ik heb al meermaals mijn rooster aangepast hiervoor, daar niet van, maar dat lukt niet altijd omdat ik ambulante ICT doe in de zorg.
Ik had van het domme volk ook niet anders verwacht dat ze alleen maar aannames doen. Gelukkig kom je niet zo dichtbij dat je het FFP keurmerk ziet.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 07:03 schreef YourCaptor het volgende:
[..]
Ja daarom heb je een mondkapje op, zodat je tegen mij beschermd bent. Nee, je draagt hem zodat jij het virus niet verspreid.
Herkenbaar inderdaad. Ik houd me ook vrij goed aan de maatregelen, maar als het zo uitkomt niet aan de avondklok. Ik ga niet na 21 uur de deur uit specifiek, maar ik kom nog wel eens na 21 uur thuis. Ik ga me daar niet aan aanpassen. Het maakt namelijk geen verschil of ik om 20 uur, 21 uur of 22 uur naar huis toe rijdt. Tenminste, wat Corona betreft dan. Op de weg is het wel heerlijk rustig na 21 uurquote:Op dinsdag 23 februari 2021 09:43 schreef LanaMyst het volgende:
Heb je wel gelijk in, overtreden om het overtreden is ook gewoon onzinnig.
Maar binnen mijn vriendenkring worden de bezoekersaantallen weer langzaam opgevoerd. En als straks de avondklok nog steeds van kracht is als het buiten licht is, zal ik die ook gaan negeren als dat uitkomt. Zet wel een potje met geld opzij voor eventuele boetes. Als Den Haag weigert te versoepelen dan moeten we het zelf maar doen. Niet iets om over op te scheppen of trots op te zijn, maar gewoon bittere noodzaak om het leven weer een beetje kleur te geven.
Heb me voorheen altijd voor 98% aan de regels gehouden maar percentage is nu gestaag aan het zakken. Het is mooi geweest.
Als je die vrijstelling hebt zou ik hem zeker gebruiken. Volgens mij denken veel mensen dat de politie iedereen controleert die ze tegenkomen, maar ze kijken gewoon even je auto in, zien dat je er alleen in zit en vinden het verder wel prima. Ze zetten echt niet iedere auto aan de kant hoor.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 10:37 schreef HostiHawaii het volgende:
Dit dus. Ik heb tot nu toe geen gebruik gemaakt van mijn avondklokvrijstelling, maar ik zie mijn vriendin al veel minder door deze draconische maatregel. Mede door de afstand en het feit dat ze werkt tot 19:00
Moet ik dan 40km rijden om haar een uurtje te kunnen zien!? Nope, vanaf nu ga ik die vrijheid gewoon gebruiken om haar te zien.
Ik laat mijn relatie niet naar de kloten gaan door regels die niet op mij van toepassing zijn.
Ik houd me keurig aan de 1,5 meter en mondkapjesplicht. Die 2 snap ik nog wel.
Maar die avondklok? Steek het in je reet, politiek Den Haag!!
Ik ben nog geen enkele keer gecontroleerd. Sterker nog, ik zie bijzonder weinig politie in de avonduren.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 20:51 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Als je die vrijstelling hebt zou ik hem zeker gebruiken. Volgens mij denken veel mensen dat de politie iedereen controleert die ze tegenkomen, maar ze kijken gewoon even je auto in, zien dat je er alleen in zit en vinden het verder wel prima. Ze zetten echt niet iedere auto aan de kant hoor.
Ja precies. Ik kom ze ook op zich weinig tegen en als ik ze tegenkom kijken ze even en that's it. Gewoon een afweging die ze maken.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 20:58 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Ik ben nog geen enkele keer gecontroleerd. Sterker nog, ik zie bijzonder weinig politie in de avonduren.
Uiteraard was er wat media aandacht zeker in het begin met een controle op de A2, en tijdens de rellen in de avonduren.
Nu ebt het wat weg en is de capaciteit afgeschaald, de KMAR kan niet blijven helpen, en de politie is overdag nodig, want overdag is er al te weinig capaciteit waardoor de huidige regels bij mooi weer op drukke plekken al niet gehandhaafd kunnen worden.
Men zal inderdaad waar het nodig is gericht controleren, meerdere personen in een auto kan een aanleiding zijn om je eventueel te stoppen, iemand die alleen zit valt natuurlijk onder de categorie woon-werkverkeer. Ook de politie zal de beschikbare capaciteit zo goed mogelijk inzetten.
Het is ook niet omdat het kan, het is omdat de huidige maatregelen te streng zijn en al veel te lang duren.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 14:44 schreef vipergts het volgende:
[..]
Je gaat besmettingen toch niet op laten lopen omdat het kan. Als ze aan het vaccineren zijn kan er meer maar als dan de besmettingen nog steeds te hoog zijn ben je er nog niet.
Heeft te maken met het aantal klanten wat het aantrekt denk ik. Contactberoepen zijn veelal op afspraak met één persoon. Als de normale winkels weer open gaan dan trekt dat in de weekenden weer volle winkelstraten. Dat zal het voornaamste issue zijn.quote:Op woensdag 24 februari 2021 10:03 schreef LanaMyst het volgende:
Waarom contact beroepen eerder open gaan dan de normale winkels vind ik ook erg vreemd, dat laatste is een kleiner risico lijkt mij.
Denk ik ook ja. Mensen die niks te doen hebben dus massaal naar de ikea en tuincentra trekken dat ze bijna uit zichzelf weer dicht willen gaan ivm onveilige situatie.quote:Op woensdag 24 februari 2021 10:37 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Heeft te maken met het aantal klanten wat het aantrekt denk ik. Contactberoepen zijn veelal op afspraak met één persoon. Als de normale winkels weer open gaan dan trekt dat in de weekenden weer volle winkelstraten. Dat zal het voornaamste issue zijn.
Ik vraag me af of de grotere winkelketens wel open gaan op afspraak? Kan me indenken dat de kosten niet opwegen tegen de opbrengst. Voor die paar klanten per uur.quote:Op woensdag 24 februari 2021 10:41 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Denk ik ook ja. Mensen die niks te doen hebben dus massaal naar de ikea en tuincentra trekken dat ze bijna uit zichzelf weer dicht willen gaan ivm onveilige situatie.
Die maximum 12 klanten per uur per verdieping (sinds wanneer is een verdieping een standaardeenheid?) zijn voor grote ketens niet eens genoeg om de elektriciteitsrekening van te betalen. Winkels die al een fatsoenlijk online bestelsysteem hebben zullen dus wel dicht blijven.quote:Op woensdag 24 februari 2021 11:08 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik vraag me af of de grotere winkelketens wel open gaan op afspraak? Kan me indenken dat de kosten niet opwegen tegen de opbrengst. Voor die paar klanten per uur.
De enige positieve twee berichten is dat contactberoepen weer open mogen. En de middelbare scholen. Zij het als ik het een en ander lees hoe dat dan precies moet. Maar voor het gros van de ondernemers in het winkelbedrijf en de horeca blijft het een ramp.quote:Op woensdag 24 februari 2021 11:21 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Die maximum 12 klanten per uur per verdieping (sinds wanneer is een verdieping een standaardeenheid?) zijn voor grote ketens niet eens genoeg om de elektriciteitsrekening van te betalen. Winkels die al een fatsoenlijk online bestelsysteem hebben zullen dus wel dicht blijven.
Wederom een papieren versoepeling die uiteindelijk niets voorstelt.
Als ik moet kiezen tussen een avondklok en scholieren weer naar school laten gaan en sporten dan is bij mij de keus snel gemaakt. Dan de avondklok maar.Sowieso slapen de meeste mensen door het grootste gedeelte van de avondklok heen.quote:Op woensdag 24 februari 2021 10:03 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Het is ook niet omdat het kan, het is omdat de huidige maatregelen te streng zijn en al veel te lang duren.
8 Maart vorig jaar was er veel meer mogelijk dan nu en toen ging het aantal besmettingen ook omlaag, dus wat dat betreft kunnen ze best terug naar hoe het vorig jaar was (met ingang van 8 of 15 maart) als ze daarnaast de mondkapjes plicht laten bestaan heb je zelfs strengere maatregelen dan vorig jaar.
Uiteraard moeten ze daarnaast ook eens fatsoenlijk doorpakken met dat vaccineren van de risicogroepen, wellicht dat het aantal besmettingen in het begin nog zal stijgen maar ziekenhuis en IC bezetting zal dan wel een keer moeten stabiliseren en afnemen. Want als het grootste deel van de risicogroepen gevaccineerd is maakt het aantal besmettingen eigenlijk weinig meer uit, zolang ze maar niet de zorg teveel belasten en dat zal dan ook aanzienlijk minder het geval zijn.
Maar goed, ik kreeg de indruk dat de ogen van het kabinet wel een klein beetje open zijn gegaan, al vind ik de versoepelingen niet slim gekozen. Beter hadden ze de avondklok op kunnen heffen (het grootste gedrocht van de maatregelen) en de middelbare scholen nog even dicht kunnen houden, want dat zijn veel grotere besmettingshaarden.
Waarom contact beroepen eerder open gaan dan de normale winkels vind ik ook erg vreemd, dat laatste is een kleiner risico lijkt mij.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |