abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 17 februari 2021 @ 17:53:10 #151
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_198059581
Morgen weer een dagje show....... Tweede Kamer spoeddebat om "Tijdelijke wet beperking vertoeven in de openlucht covid-19 " - voor de bühne - te gaan bespreken.

bron: https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2021A01264
Heel veel over te zeggen en ik pik er (ik weet selectief) maar wat glimmertjes uit..... het hele voorstel hangt wmb samen van bijeengeraapt amateurisme.

quote:
bron: Voorstel van Wet "Alzo Wij in overweging genomen hebben, dat het wenselijk is om de verspreiding van het SARS-CoV-2-virus zoveel mogelijk te belemmeren en in verband daarmee in de Wet publieke gezondheid een tijdelijke bevoegdheid te creëren om het vertoeven in de openlucht te beperken;"
.... dit door De Wet publieke Gezondheid te wijzigen met diverse punten en komma's zodat retricties kunnen gaan gelden voor verblijf in de openlucht.

Waar kan dit verder misgaan..... :') zodat men zelfs overdag dan een lokaal verbod kan doen uitvaardigen om te verblijven. Een staaltje arrogantie dat de foute gebruikte wet qua toegepassing glanstijk doet verbleken.

In een ander stuk (memory van toelichting) wordt duidelijk wat het Kabinet met het gekunstel beoogd:
quote:
bron: toelichting ....
• een acceptabele belasting van de zorg
• het beschermen van kwetsbare mensen in de samenleving;
• het zicht houden op en het inzicht hebben in de verspreiding van het virus.
Ik ga benieuwd zijn naar de uitleg van die voornoemde punten die ik liever niet zelf wil verbeelden om het daarmee red(d)eloos te maken.

Wat verder wordt duidelijk dat het 96e OMT heeft geadviseerd tot instellen van een avondklok omdat de toekomst onduidelijk is.... B-)
quote:
"Het OMT schrijft aan het slot van zijn 96e advies dat «de huidige ontwikkelingen betreffende de variantvirussen en de blijvend kwetsbare situatie in Nederland, met meer dan 100.000 besmettelijke personen maakt dat deze SARS-CoV-2-crisis nog niet voorbij is en dat krachtige bestrijding van de COVID-19-pandemie de komende maanden nog volop onze aandacht zal vergen."
Het OMT hanteert dus de mate van besmetting als sturende factor. Ik ga mij laten verrassen hoe het OMT de mate van besmettelijkheid weet vast te stellen. Het is al moeilijk genoeg vast te stellen of iemand besmet is dat verder niets zegt over besmettelijkheid en/of gevolgen.

Kortom we zijn op deze wijze nog maanden bezig en alleen tijdens de 3 feestdagen van verkiezingen in vrijheid, waar iedereen bij het kruisje kan tekenen, geldt dat kennelijk eventjes niet.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 17 februari 2021 @ 17:53:50 #152
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198059591
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 17:45 schreef galantis het volgende:

[..]

Het hangt er een beetje van af hoe je 'merken' definieert. In theorie zou een handjevol gevaccineerden al door moeten werken, zij het met verwaarloosbare percentages.
Volgens mij kun je het allemaal vrij eenvoudig doorrekenen. Uit Israëlische data blijkt een effectiviteit van 93%, dus een reductie van die orde kun je verwachten onder de gevaccineerden. Schaal die door naar de hele bevolking en je kan per vaccinatiegraad een redelijke inschatting maken hoeveel je wint in de ziekenhuizen.
Dan wordt 'merkbaar' een beetje subjectief, al helemaal als het beeld wordt vertroebeld door maatregelen die komen en gaan of andere trends.
Ja, dat snap ik. De oorsprong van dit alles was de klacht dat er niet meer dagelijkse cijfers rondom de vaccinaties worden gedeeld. Wat ik alleen maar wilde zeggen is dat ik vind dat dat voorlopig niet zo relevant is, omdat over niet al te lange tijd de ziekenhuizen sowieso wel minder bezet zullen gaan worden, omdat dan ook de lente intreedt. Dat seizoenseffect was vorig jaar vrij sterk, dus we kunnen dit jaar een vergelijkbaar patroon verwachten. Ik denk dat dat meer van invloed is dan die paar inentingen die zijn gezet, omdat we daarmee aanzienlijk trager zijn dan de koplopers, al helpt alles natuurlijk mee.

Na de zomer, wanneer de aantallen afgelopen jaar weer opliepen, dán wordt de vaccinatiegraad interessant. Dan zal het ook wel meer prominent in het nieuws komen en gaan we zien hoe goed ze werken tegen het virus zoals het op dat moment rondgaat.
pi_198059593
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 17:50 schreef popje het volgende:
Kabinet stelt operatie ‘Red de avondklok’ in werking - spoedwet naar Tweede Kamer - kop Volkskrant

Alsof we het hebben over operatie Red de Panda of Red de witte neushoorn...
Krankzinnig, voor iets wat nog hooguit twee weken zou mogen duren, want langer de avondklok is gewoon misdadig.
٩๏̯͡๏)۶
pi_198059616
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 17:53 schreef Za het volgende:

[..]

Het is zelfs nog lager, ze zitten onder de 60.000 per dag.
Za, verlicht me, hoe lang duurt het allemaal nog?
Go hard or go home
pi_198059642
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:55 schreef aartstyle het volgende:

[..]

3 variabelen waar hij niks aan kan doen:
* Vaccins worden niet geleverd
* Vaccins werken niet op nieuwe muaties, ja dat zou kunnen
* Seizoenseffect is om de 1 of andere reden toch niet zo sterk als vorig jaar.

Als de vaccins wel binnenkomen en ze werken zoals het hoort dat zou het idd van de zomer geregeld moeten zijn. Dat is ongeveer het verhaal wat hij gisteren vertelde. Maar bovenstaande variabelen kunnen roet in het eten gooien.
Als je dat nu weet kun je een plan maken. Zo drastisch en onmogelijk zijn die dingen niet.
Toch heb je dan iets om op terug te vallen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 17 februari 2021 @ 17:59:18 #156
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198059678
quote:
3s.gif Op woensdag 17 februari 2021 17:53 schreef Vallon het volgende:
Alzo Wij in overweging genomen hebben, dat het wenselijk is om de verspreiding van het SARS-CoV-2-virus zoveel mogelijk te belemmeren en in verband daarmee in de Wet publieke gezondheid een tijdelijke bevoegdheid te creëren om het vertoeven in de openlucht te beperken;
Dit wordt echt het grootste gedrocht ever. Als je hier als jurist aan hebt meegewerkt, mag je je heel hard in een hoekje gaan zitten schamen.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_198059679
quote:
In de memorie van toelichting staat dat er afgeweken wordt van de gebruikelijke 3 maanden minimum.
quote:
Om die reden zal in elk geval ook worden afgeweken van de minimumin-
voeringstermijn van drie maanden.
Ik kan dit lezen als dat ze korter willen. Maar ook dat het langer kan zijn.
Lees jij dit ook zo?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_198059683
quote:
2s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:58 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik snap wel dat mensen het beu zijn, maar met zo'n vooringenomen houding is het lastig om objectief naar de zaken te kijken. Je moet er eigenlijk van uitgaan de mensen bij het RIVM hun best doen om zo goed mogelijk de situatie in kaart te brengen. Natuurlijk gaat niet alles goed, maar als dan blijkt dat een voorspelling of een model niet klopt, kun je dat bespreken en met cijfers en feitelijke onderbouwingen duidelijk te maken waar de fout dan zit. Door continu alles terzijde te schuiven dat uit de koker van het RIVM komt, schiet je ook niks op.
Feiten ter zijde schuiven is eerder iets wat het rivm continu doet. 'aankomende 2 weken blabla', stijgen de cijfers is het volgens hun voorspelling, dalen ze hebben ze geen zicht op besmettingen of vallen ze terug op 'aankomende 2 weken blabla'.

Objectiviteit is lastig inderdaad. Eerst onderkennen dat er ook andere mogelijkheden zijn dan je eigen gelijk, is een eerste stap. Onderzoekers moeten met een open blik naar de feiten kijken en die aan elkaar knopen tot conclusies.
Dat is bij het rivm op het moment ver te zoeken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 17 februari 2021 @ 18:01:54 #159
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_198059722
We kruipen richting een miljoen gevaccineerden. _O_
pi_198059748
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 17:50 schreef popje het volgende:
Kabinet stelt operatie ‘Red de avondklok’ in werking - spoedwet naar Tweede Kamer - kop Volkskrant

Alsof we het hebben over operatie Red de Panda of Red de witte neushoorn...
Red de avondklok, jemig.
Wanneer voegen we hem toe aan de lijst van cultureel erfgoed?
I'll give you something to do
pi_198059774
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 17:50 schreef popje het volgende:
Kabinet stelt operatie ‘Red de avondklok’ in werking - spoedwet naar Tweede Kamer - kop Volkskrant

Alsof we het hebben over operatie Red de Pandaemie of Red de witte neushoorn...
pi_198059775
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ineren-komt-op-stoom

Niet iedereen gevaccineerd dit jaar
pi_198059789
quote:
10s.gif Op woensdag 17 februari 2021 17:55 schreef Noek het volgende:

Za, verlicht me, hoe lang duurt het allemaal nog?
Wereldwijd zijn we bijna 70% omlaag qua dagelijkse besmettingen in 4 wkn tijd.

Het CDC heeft zelfs een nullijn projectie grafiek uitgegeven ik meen voor binnen 3 weken. In de VS zijn ze al 80% omlaag ondanks horeca retail en alles open is.

Ofwel het is gedaan ofwel we zien gewoon een natuurlijk verloop synchroon aan vorig jaar.
  woensdag 17 februari 2021 @ 18:07:40 #164
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198059802
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 18:06 schreef Za het volgende:

[..]

we zien gewoon een natuurlijk verloop synchroon aan vorig jaar.
Zou wel vroeg dan zijn, toch? Vorig jaar was het nu juist booming.
pi_198059818
quote:
2s.gif Op woensdag 17 februari 2021 18:07 schreef Tijn het volgende:

[..]

Zou wel vroeg dan zijn, toch? Vorig jaar was het nu juist booming.
Golf hoeft niet exact hetzelfde moment te zijn, is met de griep ook niet.
  woensdag 17 februari 2021 @ 18:09:16 #166
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198059829
quote:
1s.gif Op woensdag 17 februari 2021 17:59 schreef capricia het volgende:

[..]

In de memorie van toelichting staat dat er afgeweken wordt van de gebruikelijke 3 maanden minimum.
[..]

Ik kan dit lezen als dat ze korter willen. Maar ook dat het langer kan zijn.
Lees jij dit ook zo?
Geen idee, ik ben geen jurist. Misschien kan @trein2000 hier wat over zeggen.

In beginsel komt het er bij alle maatregelen in de coronawet op neer dat de minister van achter zijn bureau maatregelen kan op- en afschalen zo lang hij dat nodig acht, waarbij de TK dan een week de tijd heeft om terug te fluiten als ze dat nodig vindt. Die 'ministeriële regelingen' maken de coronawet tot een soort decretenwet waar ik persoonlijk vrij veel moeite mee heb, maar het houdt ook in dat het, theoretisch, mogelijk is dat maatregelen eerder eindigen dan de einddatum van de wet zelf. Dus hoe zich dit nu verhoudt met die drie-maanden-kreet uit de MvT weet ik eigenlijk ook niet,
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_198059838
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 17:50 schreef popje het volgende:
Kabinet stelt operatie ‘Red de avondklok’ in werking - spoedwet naar Tweede Kamer - kop Volkskrant

Alsof we het hebben over operatie Red de Panda of Red de witte neushoorn...
Ik vind het toch wel opmerkelijk dat het kabinet echt alles in het werk lijkt te willen stellen om een maatregel die zo marginaal helpt en binnenkort toch voorbij zou zijn, nu even in stand te houden.

Misschien omdat ze denken dat dat iedereen alle maatregelen met een korreltje zout gaat nemen als ze deze zaak verliezen, iets anders kan ik niet bedenken.
  woensdag 17 februari 2021 @ 18:10:26 #168
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198059844
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 17:59 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Eerst onderkennen dat er ook andere mogelijkheden zijn dan je eigen gelijk, is een eerste stap.
Misschien goed om daar zelf dan ook mee te beginnen als je nieuws leest over bijvoorbeeld nieuwe varianten of prognoses op basis van modellen.
pi_198059856
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 18:10 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Ik vind het toch wel opmerkelijk dat het kabinet echt alles in het werk lijkt te willen stellen om een maatregel die zo marginaal helpt en binnenkort toch voorbij zou zijn, nu even in stand te houden.

Misschien omdat ze denken dat dat iedereen alle maatregelen met een korreltje zout gaat nemen als ze deze zaak verliezen, iets anders kan ik niet bedenken.
Gezichtsverlies, ego, etc.
pi_198059861
quote:
2s.gif Op woensdag 17 februari 2021 18:07 schreef Tijn het volgende:

Zou wel vroeg dan zijn, toch? Vorig jaar was het nu juist booming.
Het zou vroeg zijn, maar ook griepgolven zijn soms eerder of later voorbij.

Ik hoop gewoon echt dat het virus door mutaties en gemuteerde mutaties zo verzwakt is dat het gewoon binnenkort voorbij is.
Kijk naar India, hoe zou je het anders kunnen verklaren.
  woensdag 17 februari 2021 @ 18:12:22 #171
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_198059876
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 17:05 schreef Tarado het volgende:

[..]

denk niet dat er een EU land is wat na deze nog een golf wil krijgen dus neem aan dat ze of controleren of dicht houden
Afgelopen zomer stonden de nachtclubs in Spanje ook gewoon afgeladen vol met dronken tieners van over de hele wereld.

Money talks.
pi_198059899
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 18:10 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Ik vind het toch wel opmerkelijk dat het kabinet echt alles in het werk lijkt te willen stellen om een maatregel die zo marginaal helpt en binnenkort toch voorbij zou zijn, nu even in stand te houden.

Misschien omdat ze denken dat dat iedereen alle maatregelen met een korreltje zout gaat nemen als ze deze zaak verliezen, iets anders kan ik niet bedenken.
Het is een prestigestrijd geworden. Ze willen geen gezichtsverlies lijden t.o.v. de bevolking/stemmers en al helemaal niet t.o.v. Viruswaarheid.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_198059902
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 18:11 schreef Za het volgende:

[..]

Het zou vroeg zijn, maar ook griepgolven zijn soms eerder of later voorbij.

Ik hoop gewoon echt dat het virus door mutaties en gemuteerde mutaties zo verzwakt is dat het gewoon binnenkort voorbij is.
Kijk naar India, hoe zou je het anders kunnen verklaren.
Kurkuma!
pi_198059905
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 18:10 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Ik vind het toch wel opmerkelijk dat het kabinet echt alles in het werk lijkt te willen stellen om een maatregel die zo marginaal helpt en binnenkort toch voorbij zou zijn, nu even in stand te houden.

Misschien omdat ze denken dat dat iedereen alle maatregelen met een korreltje zout gaat nemen als ze deze zaak verliezen, iets anders kan ik niet bedenken.
Tunnelvisie. We hebben echt een kritisch adviesorgaan nodig dat het OMT bekritiseerd. En een groep psychologen wat dat bij de overheid doet.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  woensdag 17 februari 2021 @ 18:14:57 #175
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198059906
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 18:10 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Ik vind het toch wel opmerkelijk dat het kabinet echt alles in het werk lijkt te willen stellen om een maatregel die zo marginaal helpt en binnenkort toch voorbij zou zijn, nu even in stand te houden.

Misschien omdat ze denken dat dat iedereen alle maatregelen met een korreltje zout gaat nemen als ze deze zaak verliezen, iets anders kan ik niet bedenken.
Het is gewoon een politiek prestigeproject.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_198059911
quote:
Als een griepgolfmons land overspoelt, dan is dat altijd in de koude maanden. Meestal begint het aantal griepgevallen in oktober te groeien. De hoogste piek ligt vaak tussen december en februari, en pas rond april is de griep weer uitgeraasd. Tegen die tijd worden ze in Australië en Nieuw-Zeeland juist ziek
Man flu duurt doorgaans wat langer.
oh oh, Aus en NZ. :D
Go hard or go home
pi_198059913
pi_198059918
quote:
1s.gif Op woensdag 17 februari 2021 18:14 schreef quirina het volgende:

[..]

Kurkuma!
:D _O-
Go hard or go home
pi_198059923
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 18:06 schreef Za het volgende:

[..]

Wereldwijd zijn we bijna 70% omlaag qua dagelijkse besmettingen in 4 wkn tijd.

Het CDC heeft zelfs een nullijn projectie grafiek uitgegeven ik meen voor binnen 3 weken. In de VS zijn ze al 80% omlaag ondanks horeca retail en alles open is.

Ofwel het is gedaan ofwel we zien gewoon een natuurlijk verloop synchroon aan vorig jaar.
Goed dat je het bijhoud zo op deze manier
Before I die, I’m going to eat a bag of unpopped popcorn. That should make the cremation a little more interesting.
  woensdag 17 februari 2021 @ 18:18:25 #180
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_198059958
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 18:15 schreef Noek het volgende:

[..]

Man flu duurt doorgaans wat langer.
oh oh, Aus en NZ. :D
Gidslanden NZ en AUS gaan over een maandje gewoon weer de shit in zolang ze nog niet flink vaccineren. Maar laten we vooral geloven dat het door hun uitmuntende aanpak komt dat het daar nu zo goed gaat.
pi_198059984
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 18:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Geen idee, ik ben geen jurist. Misschien kan @:trein2000 hier wat over zeggen.

In beginsel komt het er bij alle maatregelen in de coronawet op neer dat de minister van achter zijn bureau maatregelen kan op- en afschalen zo lang hij dat nodig acht, waarbij de TK dan een week de tijd heeft om terug te fluiten als ze dat nodig vindt. Die 'ministeriële regelingen' maken de coronawet tot een soort decretenwet waar ik persoonlijk vrij veel moeite mee heb, maar het houdt ook in dat het, theoretisch, mogelijk is dat maatregelen eerder eindigen dan de einddatum van de wet zelf. Dus hoe zich dit nu verhoudt met die drie-maanden-kreet uit de MvT weet ik eigenlijk ook niet,
De echte blanco cheque is er door de kamer uitgesloopt. Dus van een decreten wet zou ik niet perse willen spreken. Maar wat is er met drie maanden?
zie email 27 oktober
  woensdag 17 februari 2021 @ 18:20:57 #182
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198060008
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 18:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De echte blanco cheque is er door de kamer uitgesloopt. Dus van een decreten wet zou ik niet perse willen spreken. Maar wat is er met drie maanden?
Nou, dit komt dus uit de memorie van toelichting:

quote:
Om die reden zal in elk geval ook worden afgeweken van de minimumin-
voeringstermijn van drie maanden.
De coronawet geldt telkens voor drie maanden, maar de vraag is wat ze nu bedoelen met deze toevoeging.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 17 februari 2021 @ 18:21:50 #183
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198060015
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 18:18 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Gidslanden NZ en AUS gaan over een maandje gewoon weer de shit in zolang ze nog niet flink vaccineren. Maar laten we vooral geloven dat het door hun uitmuntende aanpak komt dat het daar nu zo goed gaat.
Het seizoen speelt allicht mee, maar "weer in de shit" gaat misschien ook wat ver. In tegenstelling tot hier is de zorg aldaar nooit overspoeld geweest. Ik ken iemand die in Queensland woont en die heeft echt veel minder van de pandemie gemerkt dan wij hier in Nederland.
pi_198060053
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 18:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nou, dit komt dus uit de memorie van toelichting:
[..]

De coronawet geldt telkens voor drie maanden, maar de vraag is wat ze nu bedoelen met deze toevoeging.
Technisch dingetje: https://wetten.overheid.n(...)8-01-01&g=2018-01-01 normaal zit tussen aannemen en invoeren minstens drie maanden.
zie email 27 oktober
  woensdag 17 februari 2021 @ 18:28:06 #185
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198060098
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 18:24 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Technisch dingetje: https://wetten.overheid.n(...)8-01-01&g=2018-01-01 normaal zit tussen aannemen en invoeren minstens drie maanden.
Op die fiets. Dank.

Maar morgen kunnen we dus naar een nieuw toneelstukje kijken van Kamerleden die zich 'zeer grote zorgen maken' waarna iedereen behalve Van der Staaij en een zooitje populisten klakkeloos akkoord geeft voor een avondklok die potentieel tot juni duurt. Of verwacht jij iets anders?

Nog een vraag trouwens. Stel dat dit allemaal wordt aangenomen en de avondklok is er alsnog juridisch kloppend via de coronawet. Kan de Kamer dan beëindiging afdwingen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 17 februari 2021 @ 18:31:07 #186
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_198060126
quote:
1s.gif Op woensdag 17 februari 2021 18:01 schreef Zwansen het volgende:
We kruipen richting een miljoen gevaccineerden. _O_
Met met 95.000 besmette op enig moment personen die na 2-3 weken wel hersteld zijn kunnen we aannemen dat er
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 18:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Geen idee, ik ben geen jurist. Misschien kan @:trein2000 hier wat over zeggen.

In beginsel komt het er bij alle maatregelen in de coronawet op neer dat de minister van achter zijn bureau maatregelen kan op- en afschalen zo lang hij dat nodig acht, waarbij de TK dan een week de tijd heeft om terug te fluiten als ze dat nodig vindt. Die 'ministeriële regelingen' maken de coronawet tot een soort decretenwet waar ik persoonlijk vrij veel moeite mee heb, maar het houdt ook in dat het, theoretisch, mogelijk is dat maatregelen eerder eindigen dan de einddatum van de wet zelf. Dus hoe zich dit nu verhoudt met die drie-maanden-kreet uit de MvT weet ik eigenlijk ook niet,
De punten en komma's kloppen allemaal en laat dat maar over een Ferd die slippendrager is van Mark.
De wet wordt in de bestaande "Corona-Wet" gehangen die per 3 maanden wordt verlengd. Hiertoe meldt de regering uiterlijk een week voorafgaand aan de Kamers dat zij verlengd. Dat moment kan dan worden aangegrepen door de Kamers om al (stilzwijgend) of niet akkoord te gaan door een (meerderheids)motie in te dienen.
Of de avondklok daadwerkelijk wordt geactiveerd staat verder nergens, net zo min als net als dat ergens staat voor mondkapjes en groepsvorming. De wet is gewoon een stuk gereedschap waarbij de Tweede Kamer alleen kan beschikken of de gereedschapskist er is waaruit het Kabinet vervolgens naar keuze uit kan graaien.

Het is wel een staaltje salami techniek door imo eerder welbewust bij aannemen van de Corona wet, de avondklok niet op te nemen omdat de kans groot was dat die dan niet zou kunnen rekenen op instemming.
Nu vele maanden verder is men gewend aan "corona" restricties en zal de Tweede Kamer deze wijziging als toevoeging, als een mat geslagen kind dit wel gaan inslikken.
De Tweede Kamer kan ook niet veel anders omdat zij eerder voor de avondklok in deze vorm heeft gekozen op grond van een verkeerde motivatie (toepassing noodwetten).

Maar goed we hebben weer een dagje vermakelijk lol om te kijken hoe Tweede Kamer leden in verkiezingstijd gratis zendtijd krijgen om te pogen hun kiezers te verleiden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_198060149
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 18:28 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Op die fiets. Dank.

Maar morgen kunnen we dus naar een nieuw toneelstukje kijken van Kamerleden die zich 'zeer grote zorgen maken' waarna iedereen behalve Van der Staaij en een zooitje populisten klakkeloos akkoord geeft voor een avondklok die potentieel tot juni duurt. Of verwacht jij iets anders?

Nog een vraag trouwens. Stel dat dit allemaal wordt aangenomen en de avondklok is er alsnog juridisch kloppend via de coronawet. Kan de Kamer dan beëindiging afdwingen?
Volgens mij, maar dit roep ik uit mn hoofd, alleen bij invoering en verlenging. Maar er zijn natuurlijk wel andere middelen. Dan stuur je de minister weg. Daar zou ik me niet al te druk om maken.
zie email 27 oktober
  woensdag 17 februari 2021 @ 18:32:54 #188
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198060151
Over het vaccinatietempo, ja het zou niet lukken aan het feit of we sneller kunnen vaccineren, maar Jaap 2 dekt zich alvast in dat ze het niet ligt aan hun tempo, maar aan de leveringen van de vaccins.

Dus die 1 mln per week kunnen we voorlopig vergeten, want als het dan wel zo blijkt te zijn, dan moet er eerst weer opgeschaald worden...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
  woensdag 17 februari 2021 @ 18:35:01 #189
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198060183
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 18:32 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Volgens mij, maar dit roep ik uit mn hoofd, alleen bij invoering en verlenging. Maar er zijn natuurlijk wel andere middelen. Dan stuur je de minister weg. Daar zou ik me niet al te druk om maken.
Ik maak me wel druk, de afgelopen periode geeft daar alle reden toe. Niet alleen omtrent corona, maar zie ook de toeslagaffaire. Ik vertrouw er niet meer op dat het netjes gaat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_198060199
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 18:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik maak me wel druk, de afgelopen periode geeft daar alle reden toe. Niet alleen omtrent corona, maar zie ook de toeslagaffaire. Ik vertrouw er niet meer op dat het netjes gaat.
Maar concreet, waar ben je dan bang voor? Dat de avondklok een week of 3 langer duurt dan noodzakelijk?
zie email 27 oktober
  woensdag 17 februari 2021 @ 18:37:21 #191
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_198060210
Zitten we al aan de 170k besmettingen per dag, of moeten we nog 2 weken wachten?
  woensdag 17 februari 2021 @ 18:37:25 #192
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198060211
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 18:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar concreet, waar ben je dan bang voor? Dat de avondklok een week of 3 langer duurt dan noodzakelijk?
Om het meest concrete voorbeeld te noemen: ja, inderdaad. Om het iets breder te trekken: de regering gedraagt zich teveel als een alleenheerser voor wie de volksvertegenwoordiging en de rechterlijke macht vooral hinderend zijn in dagelijks werk. En dat is altijd een probleem, ook als de avondklok weer is afgeschaft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_198060239
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 18:37 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Om het meest concrete voorbeeld te noemen: ja, inderdaad. Om het iets breder te trekken: de regering gedraagt zich teveel als een alleenheerser voor wie de volksvertegenwoordiging en de rechterlijke macht vooral hinderend zijn in dagelijks werk. En dat is altijd een probleem, ook als de avondklok weer is afgeschaft.
Er zijn toch zat waarborgen? De vertrouwensregel is niet afgeschaft en je hebt gister gezien dat er ook nog een rechter is die wel eens ergens wat van vindt. Ik zou daar niet bang voor zijn.

Het probleem wat je signaleert deel ik overigens wel, maar ik denk dat dat vooral cultuur is wat je slecht met wetgeving kunt oplossen.
zie email 27 oktober
pi_198060242
quote:
1s.gif Op woensdag 17 februari 2021 18:37 schreef tja77 het volgende:
Zitten we al aan de 170k besmettingen per dag, of moeten we nog 2 weken wachten?
Reconstructie hierover van de Volkskrant:

https://www.volkskrant.nl(...)-niet-kwam~b6bda4fc/
"Ik rotzooi maar wat aan" (Karel Appel)
pi_198060248
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 18:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar concreet, waar ben je dan bang voor? Dat de avondklok een week of 3 langer duurt dan noodzakelijk?
Dat zou ik op z'n zachtst gezegd bijzonder kwalijk vinden. Maar past wel in de hele beeldvorming dat een samenleving mét maatregelen het uitgangspunt is.
I'll give you something to do
pi_198060268
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 18:40 schreef galantis het volgende:

[..]

Dat zou ik op z'n zachtst gezegd bijzonder kwalijk vinden. Maar past wel in de hele beeldvorming dat een samenleving mét maatregelen het uitgangspunt is.
Ik zou dat ook kwalijk vinden hoor. Maar het is wel het ergste wat kan gebeuren zeg maar. Je kunt niet alles gaan dichttimmeren. Als je niet meer op goed vertrouwen kunt afgaan in de relatie parlement-regering heb je een flinke constitutionele crisis.
zie email 27 oktober
  woensdag 17 februari 2021 @ 18:43:35 #197
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198060287
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 18:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik zou dat ook kwalijk vinden hoor. Maar het is wel het ergste wat kan gebeuren zeg maar. Je kunt niet alles gaan dichttimmeren. Als je niet meer op goed vertrouwen kunt afgaan in de relatie parlement-regering heb je een flinke constitutionele crisis.
Die hebben we dan ook, aangezien de regering er bij herhaling blijk van heeft gegeven de informatievoorziening naar de volksvertegenwoordiging toe actief tegen te werken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 17 februari 2021 @ 18:43:36 #198
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_198060289
quote:
6s.gif Op woensdag 17 februari 2021 17:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ook als je aan het Liègen bent aan de grens?
Tuurlijk, daar zijn ze niet zo pietlüttich
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 17 februari 2021 @ 18:43:54 #199
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198060296
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 18:43 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Tuurlijk, daar zijn ze niet zo pietlüttich
Nice.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 17 februari 2021 @ 18:44:49 #200
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198060311
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 18:37 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Om het meest concrete voorbeeld te noemen: ja, inderdaad. Om het iets breder te trekken: de regering gedraagt zich teveel als een alleenheerser voor wie de volksvertegenwoordiging en de rechterlijke macht vooral hinderend zijn in dagelijks werk. En dat is altijd een probleem, ook als de avondklok weer is afgeschaft.
Ik maak me inderdaad GROTE ZORGEN over de manier waarop we als land met een parlementaire democratie zijn beland.

- Wie bepaalt wat goed voor ons is?
- Wat kan er allemaal op basis van volksgezondheid worden besloten en tot in den treure worden verlengd?
- Op welke feiten of vermoedens is dit gebaseerd, en in hoeverre spelen de komende verkiezingen hier een rol in?
- In hoeverre worden we nu op dagelijkse basis 'bang gemaakt' met iets dat wellicht gaat gebeuren, maar waarschijnlijk niet doet?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')