Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1465 Bruls ist Befehl

Morgen weer een dagje show....... Tweede Kamer spoeddebat om "Tijdelijke wet beperking vertoeven in de openlucht covid-19 " - voor de bühne - te gaan bespreken.

bron: https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2021A01264
Heel veel over te zeggen en ik pik er (ik weet selectief) maar wat glimmertjes uit..... het hele voorstel hangt wmb samen van bijeengeraapt amateurisme.

quote:

^{bron: Voorstel van Wet} "Alzo Wij in overweging genomen hebben, dat het wenselijk is om de verspreiding van het SARS-CoV-2-virus zoveel mogelijk te belemmeren en in verband daarmee in de Wet publieke gezondheid een tijdelijke bevoegdheid te creëren om het vertoeven in de openlucht te beperken;"

.... dit door De Wet publieke Gezondheid te wijzigen met diverse punten en komma's zodat retricties kunnen gaan gelden voor verblijf in de openlucht.

Waar kan dit verder misgaan..... zodat men zelfs overdag dan een lokaal verbod kan doen uitvaardigen om te verblijven. Een staaltje arrogantie dat de foute gebruikte wet qua toegepassing glanstijk doet verbleken.

In een ander stuk (memory van toelichting) wordt duidelijk wat het Kabinet met het gekunstel beoogd:

quote:

^{bron: toelichting} ....
• een acceptabele belasting van de zorg
• het beschermen van kwetsbare mensen in de samenleving;
• het zicht houden op en het inzicht hebben in de verspreiding van het virus.

Ik ga benieuwd zijn naar de uitleg van die voornoemde punten die ik liever niet zelf wil verbeelden om het daarmee red(d)eloos te maken.

Wat verder wordt duidelijk dat het 96e OMT heeft geadviseerd tot instellen van een avondklok omdat de toekomst onduidelijk is....

quote:

"Het OMT schrijft aan het slot van zijn 96e advies dat «de huidige ontwikkelingen betreffende de variantvirussen en de blijvend kwetsbare situatie in Nederland, met meer dan 100.000 besmettelijke personen maakt dat deze SARS-CoV-2-crisis nog niet voorbij is en dat krachtige bestrijding van de COVID-19-pandemie de komende maanden nog volop onze aandacht zal vergen."

Het OMT hanteert dus de mate van besmetting als sturende factor. Ik ga mij laten verrassen hoe het OMT de mate van besmettelijkheid weet vast te stellen. Het is al moeilijk genoeg vast te stellen of iemand besmet is dat verder niets zegt over besmettelijkheid en/of gevolgen.

Kortom we zijn op deze wijze nog maanden bezig en alleen tijdens de 3 feestdagen van verkiezingen in vrijheid, waar iedereen bij het kruisje kan tekenen, geldt dat kennelijk eventjes niet.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 17:45 schreef galantis het volgende:

[..]

Het hangt er een beetje van af hoe je 'merken' definieert. In theorie zou een handjevol gevaccineerden al door moeten werken, zij het met verwaarloosbare percentages.
Volgens mij kun je het allemaal vrij eenvoudig doorrekenen. Uit Israëlische data blijkt een effectiviteit van 93%, dus een reductie van die orde kun je verwachten onder de gevaccineerden. Schaal die door naar de hele bevolking en je kan per vaccinatiegraad een redelijke inschatting maken hoeveel je wint in de ziekenhuizen.
Dan wordt 'merkbaar' een beetje subjectief, al helemaal als het beeld wordt vertroebeld door maatregelen die komen en gaan of andere trends.

Ja, dat snap ik. De oorsprong van dit alles was de klacht dat er niet meer dagelijkse cijfers rondom de vaccinaties worden gedeeld. Wat ik alleen maar wilde zeggen is dat ik vind dat dat voorlopig niet zo relevant is, omdat over niet al te lange tijd de ziekenhuizen sowieso wel minder bezet zullen gaan worden, omdat dan ook de lente intreedt. Dat seizoenseffect was vorig jaar vrij sterk, dus we kunnen dit jaar een vergelijkbaar patroon verwachten. Ik denk dat dat meer van invloed is dan die paar inentingen die zijn gezet, omdat we daarmee aanzienlijk trager zijn dan de koplopers, al helpt alles natuurlijk mee.

Na de zomer, wanneer de aantallen afgelopen jaar weer opliepen, dán wordt de vaccinatiegraad interessant. Dan zal het ook wel meer prominent in het nieuws komen en gaan we zien hoe goed ze werken tegen het virus zoals het op dat moment rondgaat.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 17:50 schreef popje het volgende:
Kabinet stelt operatie ‘Red de avondklok’ in werking - spoedwet naar Tweede Kamer - kop Volkskrant

Alsof we het hebben over operatie Red de Panda of Red de witte neushoorn...

Krankzinnig, voor iets wat nog hooguit twee weken zou mogen duren, want langer de avondklok is gewoon misdadig.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 17:53 schreef Za het volgende:

[..]

Het is zelfs nog lager, ze zitten onder de 60.000 per dag.

Za, verlicht me, hoe lang duurt het allemaal nog?

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 15:55 schreef aartstyle het volgende:

[..]

3 variabelen waar hij niks aan kan doen:
* Vaccins worden niet geleverd
* Vaccins werken niet op nieuwe muaties, ja dat zou kunnen
* Seizoenseffect is om de 1 of andere reden toch niet zo sterk als vorig jaar.

Als de vaccins wel binnenkomen en ze werken zoals het hoort dat zou het idd van de zomer geregeld moeten zijn. Dat is ongeveer het verhaal wat hij gisteren vertelde. Maar bovenstaande variabelen kunnen roet in het eten gooien.

Als je dat nu weet kun je een plan maken. Zo drastisch en onmogelijk zijn die dingen niet.
Toch heb je dan iets om op terug te vallen.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 17:53 schreef Vallon het volgende:
Alzo Wij in overweging genomen hebben, dat het wenselijk is om de verspreiding van het SARS-CoV-2-virus zoveel mogelijk te belemmeren en in verband daarmee in de Wet publieke gezondheid een tijdelijke bevoegdheid te creëren om het vertoeven in de openlucht te beperken;

Dit wordt echt het grootste gedrocht ever. Als je hier als jurist aan hebt meegewerkt, mag je je heel hard in een hoekje gaan zitten schamen.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 17:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

https://www.tweedekamer.n(...)wetsvoorstel%3A35732

En zie
https://www.nrc.nl/nieuws(...)17-februari-a4032064

In de memorie van toelichting staat dat er afgeweken wordt van de gebruikelijke 3 maanden minimum.

quote:

Om die reden zal in elk geval ook worden afgeweken van de minimumin-
voeringstermijn van drie maanden.

Ik kan dit lezen als dat ze korter willen. Maar ook dat het langer kan zijn.
Lees jij dit ook zo?

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 15:58 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik snap wel dat mensen het beu zijn, maar met zo'n vooringenomen houding is het lastig om objectief naar de zaken te kijken. Je moet er eigenlijk van uitgaan de mensen bij het RIVM hun best doen om zo goed mogelijk de situatie in kaart te brengen. Natuurlijk gaat niet alles goed, maar als dan blijkt dat een voorspelling of een model niet klopt, kun je dat bespreken en met cijfers en feitelijke onderbouwingen duidelijk te maken waar de fout dan zit. Door continu alles terzijde te schuiven dat uit de koker van het RIVM komt, schiet je ook niks op.

Feiten ter zijde schuiven is eerder iets wat het rivm continu doet. 'aankomende 2 weken blabla', stijgen de cijfers is het volgens hun voorspelling, dalen ze hebben ze geen zicht op besmettingen of vallen ze terug op 'aankomende 2 weken blabla'.

Objectiviteit is lastig inderdaad. Eerst onderkennen dat er ook andere mogelijkheden zijn dan je eigen gelijk, is een eerste stap. Onderzoekers moeten met een open blik naar de feiten kijken en die aan elkaar knopen tot conclusies.
Dat is bij het rivm op het moment ver te zoeken.

We kruipen richting een miljoen gevaccineerden.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 17:50 schreef popje het volgende:
Kabinet stelt operatie ‘Red de avondklok’ in werking - spoedwet naar Tweede Kamer - kop Volkskrant

Alsof we het hebben over operatie Red de Panda of Red de witte neushoorn...

Red de avondklok, jemig.
Wanneer voegen we hem toe aan de lijst van cultureel erfgoed?

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 17:50 schreef popje het volgende:
Kabinet stelt operatie ‘Red de avondklok’ in werking - spoedwet naar Tweede Kamer - kop Volkskrant

Alsof we het hebben over operatie Red de Pandaemie of Red de witte neushoorn...

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ineren-komt-op-stoom

Niet iedereen gevaccineerd dit jaar

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 17:55 schreef Noek het volgende:

Za, verlicht me, hoe lang duurt het allemaal nog?

Wereldwijd zijn we bijna 70% omlaag qua dagelijkse besmettingen in 4 wkn tijd.

Het CDC heeft zelfs een nullijn projectie grafiek uitgegeven ik meen voor binnen 3 weken. In de VS zijn ze al 80% omlaag ondanks horeca retail en alles open is.

Ofwel het is gedaan ofwel we zien gewoon een natuurlijk verloop synchroon aan vorig jaar.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 18:06 schreef Za het volgende:

[..]

we zien gewoon een natuurlijk verloop synchroon aan vorig jaar.

Zou wel vroeg dan zijn, toch? Vorig jaar was het nu juist booming.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 18:07 schreef Tijn het volgende:

[..]

Zou wel vroeg dan zijn, toch? Vorig jaar was het nu juist booming.

Golf hoeft niet exact hetzelfde moment te zijn, is met de griep ook niet.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 17:59 schreef capricia het volgende:

[..]

In de memorie van toelichting staat dat er afgeweken wordt van de gebruikelijke 3 maanden minimum.
[..]

Ik kan dit lezen als dat ze korter willen. Maar ook dat het langer kan zijn.
Lees jij dit ook zo?

Geen idee, ik ben geen jurist. Misschien kan @trein2000 hier wat over zeggen.

In beginsel komt het er bij alle maatregelen in de coronawet op neer dat de minister van achter zijn bureau maatregelen kan op- en afschalen zo lang hij dat nodig acht, waarbij de TK dan een week de tijd heeft om terug te fluiten als ze dat nodig vindt. Die 'ministeriële regelingen' maken de coronawet tot een soort decretenwet waar ik persoonlijk vrij veel moeite mee heb, maar het houdt ook in dat het, theoretisch, mogelijk is dat maatregelen eerder eindigen dan de einddatum van de wet zelf. Dus hoe zich dit nu verhoudt met die drie-maanden-kreet uit de MvT weet ik eigenlijk ook niet,

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 17:59 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Eerst onderkennen dat er ook andere mogelijkheden zijn dan je eigen gelijk, is een eerste stap.

Misschien goed om daar zelf dan ook mee te beginnen als je nieuws leest over bijvoorbeeld nieuwe varianten of prognoses op basis van modellen.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 18:10 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Ik vind het toch wel opmerkelijk dat het kabinet echt alles in het werk lijkt te willen stellen om een maatregel die zo marginaal helpt en binnenkort toch voorbij zou zijn, nu even in stand te houden.

Misschien omdat ze denken dat dat iedereen alle maatregelen met een korreltje zout gaat nemen als ze deze zaak verliezen, iets anders kan ik niet bedenken.

Gezichtsverlies, ego, etc.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 18:07 schreef Tijn het volgende:

Zou wel vroeg dan zijn, toch? Vorig jaar was het nu juist booming.

Het zou vroeg zijn, maar ook griepgolven zijn soms eerder of later voorbij.

Ik hoop gewoon echt dat het virus door mutaties en gemuteerde mutaties zo verzwakt is dat het gewoon binnenkort voorbij is.
Kijk naar India, hoe zou je het anders kunnen verklaren.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 17:05 schreef Tarado het volgende:

[..]

denk niet dat er een EU land is wat na deze nog een golf wil krijgen dus neem aan dat ze of controleren of dicht houden

Afgelopen zomer stonden de nachtclubs in Spanje ook gewoon afgeladen vol met dronken tieners van over de hele wereld.

Money talks.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 18:10 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Ik vind het toch wel opmerkelijk dat het kabinet echt alles in het werk lijkt te willen stellen om een maatregel die zo marginaal helpt en binnenkort toch voorbij zou zijn, nu even in stand te houden.

Misschien omdat ze denken dat dat iedereen alle maatregelen met een korreltje zout gaat nemen als ze deze zaak verliezen, iets anders kan ik niet bedenken.

Het is een prestigestrijd geworden. Ze willen geen gezichtsverlies lijden t.o.v. de bevolking/stemmers en al helemaal niet t.o.v. Viruswaarheid.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 18:11 schreef Za het volgende:

[..]

Het zou vroeg zijn, maar ook griepgolven zijn soms eerder of later voorbij.

Ik hoop gewoon echt dat het virus door mutaties en gemuteerde mutaties zo verzwakt is dat het gewoon binnenkort voorbij is.
Kijk naar India, hoe zou je het anders kunnen verklaren.

Kurkuma!

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 18:10 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Ik vind het toch wel opmerkelijk dat het kabinet echt alles in het werk lijkt te willen stellen om een maatregel die zo marginaal helpt en binnenkort toch voorbij zou zijn, nu even in stand te houden.

Misschien omdat ze denken dat dat iedereen alle maatregelen met een korreltje zout gaat nemen als ze deze zaak verliezen, iets anders kan ik niet bedenken.

Tunnelvisie. We hebben echt een kritisch adviesorgaan nodig dat het OMT bekritiseerd. En een groep psychologen wat dat bij de overheid doet.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 18:10 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Ik vind het toch wel opmerkelijk dat het kabinet echt alles in het werk lijkt te willen stellen om een maatregel die zo marginaal helpt en binnenkort toch voorbij zou zijn, nu even in stand te houden.

Misschien omdat ze denken dat dat iedereen alle maatregelen met een korreltje zout gaat nemen als ze deze zaak verliezen, iets anders kan ik niet bedenken.

Het is gewoon een politiek prestigeproject.

quote:

Als een griepgolfmons land overspoelt, dan is dat altijd in de koude maanden. Meestal begint het aantal griepgevallen in oktober te groeien. De hoogste piek ligt vaak tussen december en februari, en pas rond april is de griep weer uitgeraasd. Tegen die tijd worden ze in Australië en Nieuw-Zeeland juist ziek

Man flu duurt doorgaans wat langer.
oh oh, Aus en NZ.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 18:14 schreef quirina het volgende:

[..]

Kurkuma!

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 18:06 schreef Za het volgende:

[..]

Wereldwijd zijn we bijna 70% omlaag qua dagelijkse besmettingen in 4 wkn tijd.

Het CDC heeft zelfs een nullijn projectie grafiek uitgegeven ik meen voor binnen 3 weken. In de VS zijn ze al 80% omlaag ondanks horeca retail en alles open is.

Ofwel het is gedaan ofwel we zien gewoon een natuurlijk verloop synchroon aan vorig jaar.

Goed dat je het bijhoud zo op deze manier

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 18:15 schreef Noek het volgende:

[..]

Man flu duurt doorgaans wat langer.
oh oh, Aus en NZ.

Gidslanden NZ en AUS gaan over een maandje gewoon weer de shit in zolang ze nog niet flink vaccineren. Maar laten we vooral geloven dat het door hun uitmuntende aanpak komt dat het daar nu zo goed gaat.