Ik weet niet wie er precies achter zit. Dat is niet duidelijk. Het is wel behoorlijk ziek dat Ludvigsson zoveel kritiek krijgt. Die man doet ook zijn werk en het lijkt behoorlijk duidelijk dat jonge kinderen niet zo zwaar getroffen worden. Hij is geen cijfers aan het fabriceren ofzo (en als dat wel zo was dan hoeft hij ook niet met de dood bedreigd te worden).quote:Op dinsdag 16 februari 2021 17:21 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
@:DrParsifal is dit waar? Blijkt er een groep Zweedse wetenschappers te zijn die mensen bewust zwart maakt en bedreigt?
Ik las gisteren pas voor het eerst hier over via dat twitteraccount. Ik snap ook niet. Je zou juist blij moeten zijn met elk onderzoek met welke uitkomst. Als je het niet eens bent met een onderzoek geef dan gewoon kritiek op de punten die volgens jouw niet kloppen. Maar in heel veel landen is de wetenschappelijke discussie behoorlijk giftig aan het worden. Ik vind dat behoorlijk zorgelijk.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 20:00 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Ik weet niet wie er precies achter zit. Dat is niet duidelijk. Het is wel behoorlijk ziek dat Ludvigsson zoveel kritiek krijgt. Die man doet ook zijn werk en het lijkt behoorlijk duidelijk dat jonge kinderen niet zo zwaar getroffen worden. Hij is geen cijfers aan het fabriceren ofzo (en als dat wel zo was dan hoeft hij ook niet met de dood bedreigd te worden).
Ik snap de paniek niet. Een groot deel van het volk in zweden was toch al immuun? Waar is die groeps-immuniteit?quote:
Heeft Ginny het artikel wel gelezen? Beroerd geschreven en onderbouwd trouwens vind ikquote:
Waaruit blijkt dat een meerderheid van de Zweden immuun is?quote:Op woensdag 17 februari 2021 02:24 schreef Ghost_Buster het volgende:
[..]
Ik snap de paniek niet. Een groot deel van het volk in zweden was toch al immuun? Waar is die groeps-immuniteit?
Dat vraag ik me ook af. De prijs die betaald is voor het openhouden van basisscholen en onderbouw van de middelbare scholen lijkt me niet te zwaar geweest. Het indirecte effect (meetbaar bij partners van leerkrachten is niet overdreven).quote:Op woensdag 17 februari 2021 06:52 schreef Molo het volgende:
[..]
Heeft Ginny het artikel wel gelezen? Beroerd geschreven en onderbouwd trouwens vind ik
Vorig jaar zomer schreven de media dat 30% van zweden immuun is. Dat is heus niet minder geworden.quote:Op woensdag 17 februari 2021 07:30 schreef Wantie het volgende:
[..]
Waaruit blijkt dat een meerderheid van de Zweden immuun is?
https://www.thelocal.se/2(...)en-timeline-part-twoquote:February 17th:
The Swedish government is preparing measures that would enable it to shut down venues to curb the spread of coronavirus, including shopping centres, restaurants, gyms and sport centres.
Health Minister Lena Hallengren announced the new proposal at an early-morning press conference on Wednesday. She said the government was "worried" about the risk of a third wave of outbreaks.
"It could become necessary to close down parts of Swedish society," she said.
The "lockdown decree" or "shutdown decree", as Hallengren called it, would make it possible for the government to close for example shopping venues, gyms, leisure centres, restaurants and venues for private gatherings. If the government decides to use this power, the decision will also need to be put to parliament within a week.
These venues are not being closed down today, but Hallengren said the government wanted to prepare measures that would enable it to do this in the future, in the event of a serious third wave of coronavirus.
Geen idee of dat het doel was, maar groepsimmuniteit vereist minimaal 60% van de bevolking..quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:28 schreef Ghost_Buster het volgende:
[..]
Vorig jaar zomer schreven de media dat 30% van zweden immuun is. Dat is heus niet minder geworden.
En die groeps-immuniteit is toch atijd het doel van zweden geweest?
Die 30% was een grove overschatting en dat ging al over het zwaarst getroffen Stockholm. (Waar ik denk dat er nu wel ongeveer 30% is).quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:28 schreef Ghost_Buster het volgende:
[..]
Vorig jaar zomer schreven de media dat 30% van zweden immuun is. Dat is heus niet minder geworden.
En die groeps-immuniteit is toch atijd het doel van zweden geweest?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)cinatiebewijs-coronaquote:Niet op pad zonder vaccinatiepaspoort: Zweden en Denemarken werken eraan
Mag je mensen de toegang tot een evenement, een sportwedstrijd of een land ontzeggen als iemand niet gevaccineerd is? Het is een vraag die in veel landen speelt. Zweden en Denemarken zijn vergevorderd in de ontwikkeling van een zogenaamd vaccinatiepaspoort, voornamelijk bedoeld om veilig te kunnen reizen. Nederland lijkt nog niet zover.
[..]
Maar het paspoort is vooral bedoeld voor reizen. "Als je een paspoort op zak hebt, mag je op vakantie of een geliefde in het buitenland bezoeken", zegt de Zweedse minister van Volksgezondheid in een verklaring.
Ben er wel bijna zeker van...quote:Op zondag 21 februari 2021 09:21 schreef capricia het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)cinatiebewijs-corona
Onze toekomst ook?
quote:Het voorstel: alle restaurants en cafés sluiten om 20.30 uur
BIJGEWERKT GISTEREN 18:03GEPUBLICEERD GISTEREN 15:05
De regering maakt zich zorgen over de toegenomen verspreiding van infecties. De Zweedse overheidsdienst voor volksgezondheid heeft nu nieuwe mogelijkheden om restaurants en cafés nationaal of lokaal te sluiten. Daarnaast wordt het maximale aantal bezoekers van winkels aangescherpt.
- Er is een groot risico op een derde golf, zegt premier Stefan Löfven.
De Zweedse instantie voor volksgezondheid heeft nu nieuwe mogelijkheden om de openingstijden voor restaurants en cafés te beperken. Het voorstel houdt in dat ze vanaf 1 maart om 20.30 uur sluiten, ongeacht of ze alcohol verkopen of niet.
Het maximale aantal mensen in winkels, warenhuizen, winkelcentra en sportscholen wordt verder aangescherpt. De Zweedse Public Health Agency bespreekt momenteel met de handel waar de limiet moet worden gesteld aan het maximale aantal in bijvoorbeeld winkels.
- Na een jaar met dit virus weten we dat er afstand moet worden gehouden. De meest effectieve manier om het virus te bestrijden, is door afstand te houden, zegt Löfven.
- Het is geen tijd om te ontspannen. Bij benzinestations mag er geen congestie zijn, in winkels helemaal niet.
Restaurant stop
Johan Carlson, directeur-generaal van de Zweedse Public Health Agency, zegt dat binnenkort zal worden voorgesteld hoe het maximale aantal winkels en winkelcentra verder kan worden verminderd.
- Handel moet ook maatregelen nemen zodat slechts één persoon tegelijk handelt.
Meer controle
Minister van Sociale Zaken Lena Hallengren zegt dat het niet mogelijk is om het belang van afstand bewaren te verminderen. Je moet alleen je naaste ontmoeten, benadrukt ze. Maar de maatregelen worden niet altijd bewaard.
https://www.volkskrant.nl(...)kt-zondebok~v426968/quote:Het land van Pippi-nationalisme zoekt zondebok
Zweden is vanaf het eerste moment tijdens de coronacrisis een buitenbeentje geweest. Kritiek van buitenaf werd niet gewaardeerd. Want Zweden is toch altijd de beste? Toch klinkt ook in het land zelf de vraag hoe goed het 'Zweedse model' eigenlijk is.
Hoe kijk je nu tegen de cijfers aan? De explosie is toch echt wel uit gebleven, wat extra (halve) maatregelen die niet echt gehandhaafd worden, althans zeker niet overal.quote:Op woensdag 17 februari 2021 15:46 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Die 30% was een grove overschatting en dat ging al over het zwaarst getroffen Stockholm. (Waar ik denk dat er nu wel ongeveer 30% is).
Kudde-immuniteit is nooit het doel geweest in Zweden, eerder een verwachte of noodzakelijke uitkomst (een beetje zoals doodgaan niet het doel van het leven is, maar wel een zeer waarschijnlijke uitkomst).
Goed dat er nu wel mogelijkheden lijken te zijn om iets meer te sluiten. De cijfers zijn ietwat verontrustend. Zeker in Stockholm lijkt er weer een toename te zien te zijn.
Zweden blijven natuurlijk wel wat volgzamer en de cijfers zijn verontrustend genoeg om er een beetje angst in te hebben. Verder was het afgelopen week vakantie voor vele mensen als ze daadwerkelijk waren skien of in hun vrijetijdshuis zouden ze wel eens minder snel zullen gaan testen.quote:Op donderdag 11 maart 2021 18:58 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Hoe kijk je nu tegen de cijfers aan? De explosie is toch echt wel uit gebleven, wat extra (halve) maatregelen die niet echt gehandhaafd worden, althans zeker niet overal.
Ik weet niet waar je de afvlakking ziet? Het aantal IC-opnames per dag zit nu iets boven de 20 per dag, terwijl het eigenlijk heel februari rond de 15 was. De situatie is echt wel zorgelijk. De Stockholm regio komt alweer in de buurt van de IC capaciteit (mogelijk daalt daar het aantal besmettingen nu weer wat). Scholen openhouden is heel goed, maar het blijft toch balanseren boven de afgrond, tot nu toe gaat het allemaal net goed, en ik hoop dat het goed blijft gaan tot er meer mensen gevaccineerd zijn.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 14:26 schreef ConciergeOpDeRijks het volgende:
Is er iets bekend over het aandeel van de Britse variant op dit moment in Zweden? Ik zie een afvlakking in de cijfers, ook op de IC's.
Ik kijk hier naar: https://experience.arcgis(...)57ed9aa/page/page_0/quote:Op dinsdag 23 maart 2021 15:40 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Ik weet niet waar je de afvlakking ziet? Het aantal IC-opnames per dag zit nu iets boven de 20 per dag, terwijl het eigenlijk heel februari rond de 15 was. De situatie is echt wel zorgelijk. De Stockholm regio komt alweer in de buurt van de IC capaciteit (mogelijk daalt daar het aantal besmettingen nu weer wat). Scholen openhouden is heel goed, maar het blijft toch balanseren boven de afgrond, tot nu toe gaat het allemaal net goed, en ik hoop dat het goed blijft gaan tot er meer mensen gevaccineerd zijn.
IC opnames liggen nu rond de 150 per week. Terwijl tot en met de derde week van februari het op de 110 per week lag. Geen spectaculaire stijging, maar ook weer niet om heel rustig over te zijn. Het aantal bezette IC bedden in Stockholm ligt al weer bijna op 80% van wat het in December was, toen men echt tegen de grens aanzat (op een gegeven moment was er in Stockholm regio 1 bed vrij).quote:Op dinsdag 23 maart 2021 18:12 schreef ConciergeOpDeRijks het volgende:
[..]
Ik kijk hier naar: https://experience.arcgis(...)57ed9aa/page/page_0/
Dan vind ik dat de IC opnames toch redelijk stabiel blijven in maart. En dan zitten ze onder het gemiddelde aantal opnames per dag van de vorige piek. Bij ons in Nederland lijken de IC opnames in maart wat op te lopen en zitten het aantal opnamen per dag op de IC alweer op het niveau van de vorige piek. Ook lopen het aantal besmettingen in Zweden veel langzamer op dan in Nederland en zeker dan in Duitsland en Belgie (dat lijkt exponentieel). Met andere woorden ik zie een verschil tussen Zweden en de Benelux en Duitsland en ik probeer daar een verklaring voor te vinden. Aan de maatregelen kan het niet liggen, want die zijn in Zweden minder streng. Dus komt het door meer natuurlijke immuniteit of is de Britse variant minder aanwezig?
Maar in Zweden kan men dan volgens jouw wel iets 'minder moe' van maatregelen zijn, de maatregelen zijn ook wat minder natuurlijk met veel zaken wel open natuurlijk.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 19:46 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
IC opnames liggen nu rond de 150 per week. Terwijl tot en met de derde week van februari het op de 110 per week lag. Geen spectaculaire stijging, maar ook weer niet om heel rustig over te zijn. Het aantal bezette IC bedden in Stockholm ligt al weer bijna op 80% van wat het in December was, toen men echt tegen de grens aanzat (op een gegeven moment was er in Stockholm regio 1 bed vrij).
Ik meen gelezen te hebben dat in Zweden de Britse variant ongeveer een zelfde deel van de besmettingen veroorzaakt als in Nederland. Het verschil is denk ik dat inderdaad in Stockholm (als voornaamste brandhaard) al meer immuniteit is, en dat Zweden net iets minder moe is van de maatregelen dan Nederland (met bijkomend voordeel dat Zweden meer 1persoonshuishoudens heeft).
Iedereen heeft het steeds over doden, terwijl de maatregelen bedoeld zijn om te voorkomen dat het zorgstelsel in elkaar stort.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 21:22 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Maar in Zweden kan men dan volgens jouw wel iets 'minder moe' van maatregelen zijn, de maatregelen zijn ook wat minder natuurlijk met veel zaken wel open natuurlijk.
En ik weet natuurlijk niet wat jij doet, maar als ik in Stockholm ben, ben ik daar voor korte tijd en in de binnenstad, en daar is het echt niet rustig, zeker niet in de horeca. Al is dat misschien inderdaad relatief omdat het natuurlijk wel rustiger is dan pre-covid, maar we spreken niet over uitgestorven straten.
Ik begrijp overigens jouw standpunt vanuit medisch oogpunt, ik bekijk het vanuit een iets ander standpunt en ga dan ook uit van bescherming van jezelf en juist mee werking van de bevolking.
De afspraken die Europa gemaakt hebben zijn niet openbaar, maar in de verschillende 'lockdownvarianten' die men nu doorvoert is men het contact met de burger dus wel kwijt. Er wordt keihard gekozen voor de zwakkere in de samenleving omdat men een uitweg ziet in vaccinaties en dus geen extra doden op zijn geweten wil en krampachtig vast blijft houden aan indammen, terwijl je daarmee dus keihard tegen de natuur in gaat, een strijd die je nimmer gaat winnen.
Het zorgstelsel is al heel lang niet meer het doel.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 21:30 schreef Wantie het volgende:
[..]
Iedereen heeft het steeds over doden, terwijl de maatregelen bedoeld zijn om te voorkomen dat het zorgstelsel in elkaar stort.
Tegen de natuur in gaan is best grappig.
Alsof er een wet is die voorschrijft hoe we ons moeten gedragen (en vraag jezelf eens af waarom je kleding draagt, je voortbeweegt in een auto, je voedsel conserveert, etc...)
Zwart-wit denken moet heerlijk zijnquote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:50 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het zorgstelsel is al heel lang niet meer het doel.
Anders vaccineer je dikke mannen en gooi je het zooitje open bij lage besmettingcijfers. Zoals van de zomer.
Uiteraard gaat het wel om de doden, want anders zou je namelijk een hele andere groep inenten, namelijk de groep die daadwerkelijk op de IC en ziekenhuis terecht komt, men kiest echter voor de oudste groep eerst te vaccineren om daar doden te voorkomen, terwijl die groep dus niet op het IC terecht zou komen.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 21:30 schreef Wantie het volgende:
[..]
Iedereen heeft het steeds over doden, terwijl de maatregelen bedoeld zijn om te voorkomen dat het zorgstelsel in elkaar stort.
Tegen de natuur in gaan is best grappig.
Alsof er een wet is die voorschrijft hoe we ons moeten gedragen (en vraag jezelf eens af waarom je kleding draagt, je voortbeweegt in een auto, je voedsel conserveert, etc...)
Wat deden we vorige zomer dan en waarom heeft die heks van een Koopmans het dan over, niet terug naar het oude normaal?quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:58 schreef Wantie het volgende:
[..]
Zwart-wit denken moet heerlijk zijn
Anyway, de maatregelen zijn gericht op het voorkomen dat het zorgstelsel vastloopt.
Bij de briefingen etc gaat het altijd over het aantal besmettingen en de ziekenhuiscijfers.
En daar wordt het beleid op afgestemd.
Niet op het aantal doden.
En we hebben geen lage besmettingscijfers op dit moment.
Vaccineren is een ander verhaal.
Bij de vaccinaties.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:01 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Uiteraard gaat het wel om de doden, want anders zou je namelijk een hele andere groep inenten, namelijk de groep die daadwerkelijk op de IC en ziekenhuis terecht komt
Klopt, en het is een relatief kleine groep.quote:, men kiest echter voor de oudste groep eerst te vaccineren om daar doden te voorkomen, terwijl die groep dus niet op het IC terecht zou komen.
Nee, want dan zou die groep die kennelijk onterecht als eerste wordt gevaccineerd ook op de IC belanden.quote:En uiteraard begrijp ik de keus die, vooral de westerse wereld maakt, om proberen zoveel mogelijk mensen te redden.
Logisch, meer mensen is meer contactmomenten waarop het virus zich kan verspreiden.quote:Echter je ziet dat het virus zich vooral makkelijk om zich heen kan slaan in dichtbevolkte gebieden,
"De natuur" is een nonargument.quote:en dat deze daar dus vooral de zwakste doelgroep treft, dus de natuur discrimineert keihard, maar de regerigsleiders gaan wel wat maatregelen nemen om dit tegen te gaan..
Nadeel van preventieve maatregelen is dat je de gevolgen niet kent als de maatregelen niet waren genomen.quote:De vraag is namelijk of je de maatregelen die veel landen nemen met lockdowns eigenlijk wel rechtvaardig is tegenover de overgrote meerderheid die er nagenoeg geen last van heeft.
Je kunt inderdaad gewoon alles loslaten en gewoon het virus over het land uitrazen, met alle gevolgen van dien, en het risico nemen dat de samenleving geheel vast loopt omdat het zorgstelsel vast is gelopen, er veel super spreadings events zijn, een hele oudere generatie wordt uitgedund, veel ouders van kinderen ziek worden, veel mensen maandenlang in revalidatie moeten en blijvende gezondheidsschade overhouden aan de ziekte en het gebrek aan goede zorg, etc.quote:Of bedenk het volgende, als je geen regels zou hebben, wat zou er dan gebeuren? Men heeft altijd gezegd dat men dan uit angst vanzelf binnen zou blijven, waarom dan zo krampachtig aan de huidige lockdowns vasthouden, kennelijk weet men ook wel dat de overgrote meerderheid van de bevolking een andere afweging gaat maken.
Afgelopen zomer gingen de besmettingscijfers sterk omlaag en konden we dus versoepelen.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat deden we vorige zomer dan en waarom heeft die heks van een Koopmans het dan over, niet terug naar het oude normaal?
Oei. Dat je dat ook echt durft op te schrijven.quote:
Ach schei uit, als het praat als een heks, lijkt op een heks, en vliegt op een bezemsteel dan is het gewoon een heks.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:21 schreef Wantie het volgende:
[..]
Afgelopen zomer gingen de besmettingscijfers sterk omlaag en konden we dus versoepelen.
Verder siert het je niet om anderen uit te maken voor heks.
Je bent je ervan bewust dat al 3 miljoen mensen besmet zijn van de Nederlanders? En waarom zou iederen ziek worden. Ook al isoleren ze zichzelf? Heeft dat isoleren dan toch geen zin? Heyyy denk ff na. Paradox..quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:19 schreef Wantie het volgende:
[..]
Bij de vaccinaties.
Maar we hadden het over de maatregelen.
[..]
Klopt, en het is een relatief kleine groep.
Dus die is snel gevaccineerd en daarbij voorkom je dat ze door covid-19 komen te overlijden.
[..]
Nee, want dan zou die groep die kennelijk onterecht als eerste wordt gevaccineerd ook op de IC belanden.
[..]
Logisch, meer mensen is meer contactmomenten waarop het virus zich kan verspreiden.
[..]
"De natuur" is een nonargument.
Verder is er geen sprake van discriminatie. Het is een kwestie van hoeveel virus deeltjes je binnen krijgt en hoe je lichaam daar op reageert.
[..]
Nadeel van preventieve maatregelen is dat je de gevolgen niet kent als de maatregelen niet waren genomen.
Dus dan krijg je al gauw dit soort sentimenten.
[..]
Je kunt inderdaad gewoon alles loslaten en gewoon het virus over het land uitrazen, met alle gevolgen van dien, en het risico nemen dat de samenleving geheel vast loopt omdat het zorgstelsel vast is gelopen, er veel super spreadings events zijn, een hele oudere generatie wordt uitgedund, veel ouders van kinderen ziek worden, veel mensen maandenlang in revalidatie moeten en blijvende gezondheidsschade overhouden aan de ziekte en het gebrek aan goede zorg, etc.
Dan kom je wellicht inderdaad op het punt dat mensen in angst gaan leven en zichzelf vrijwillig gaan afzonderen.
En ondertussen kan het virus zich vrij verspreiden, muteren naar nieuwe varianten die groepsimmuniteit voorkomen, etc...
Vorig jaar zagen we taferelen als lege winkelschappen, hamsteren, tekorten aan medische hulpmiddelen, stagneerde aanvoer, etc...
Dat was gelukkig van korte duur, mede doordat landen met strenge maatregelen het virus enigszins onder controle kregen.
Maar hoe was dat verlopen als we gewoon niets hadden gedaan?
Uiteraard.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:23 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Oei. Dat je dat ook echt durft op te schrijven.
Geschat, Van de 17 miljoen...quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je bent je ervan bewust dat al 3 miljoen mensen besmet zijn van de Nederlanders?
Kijk, dat jij jezelf maandenlang kunt inmetselen wil niet zeggen dat iedereen dat kan.quote:En waarom zou iederen ziek worden. Ook al isoleren ze zichzelf? Heeft dat isoleren dan toch geen zin? Heyyy denk ff na. Paradox..
Covid is een ziekte van grote getallen. Ook een individu uit een risicogroep komt niet zo heel snel te overlijden aan corona.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:50 schreef Wantie het volgende:
[..]
Geschat, Van de 17 miljoen...
Die bij een mutatie gewoon weer opnieuw besmet raken en het risico lopen dan wel serieus ziek te worden.
[..]
Kijk, dat jij jezelf maandenlang kunt inmetselen wil niet zeggen dat iedereen dat kan.
Stel je behoort tot de risicogroep en je hebt kinderen...
Die maar naar een internaat sturen?
En hoe zit het met je partner? Je werk?
Zegt genoeg over hoe je tegen vrouwen aan kijkt...quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:36 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ach schei uit, als het praat als een heks, lijkt op een heks, en vliegt op een bezemsteel dan is het gewoon een heks.
En dus konden we versoepelen.quote:Konden we versoepelen... Hou op hoor, het virus was nergens te bekennen van de zomer.
Dus jij vindt ook dat we gewoon alles moeten open gooien omdat de meerderheid niet ziek wordt?quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:52 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Covid is een ziekte van grote getallen. Ook een individu uit een risicogroep komt niet zo heel snel te overlijden aan corona.
Dat is het andere uiterste. Ik vind wel dat we wat meer doden zouden mogen accepteren en betere balans mogen vinden tussen covidpreventie en overig welzijn/welvaart.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:53 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus jij vindt ook dat we gewoon alles moeten open gooien omdat de meerderheid niet ziek wordt?
Ben zelf een vrouw, en vind die Marion Koopmans ook net een heks.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:52 schreef Wantie het volgende:
[..]
Zegt genoeg over hoe je tegen vrouwen aan kijkt...
quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:58 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat valt wel mee. Hier had ze d'r haar geverfd.
[ afbeelding ]
Stond d'r leuk!
Zegt genoeg over je.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:56 schreef Foshizzle79 het volgende:
[..]
Ben zelf een vrouw, en vind die Marion Koopmans ook net een heks.
Maar dat is best lastig te bepalen met een exponentieel groeiend virus. Je ziet in andere landen hoe snel het uit de hand kan lopen als je er niet bovenop zit.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:54 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat is het andere uiterste. Ik vind wel dat we wat meer doden zouden mogen accepteren en betere balans mogen vinden tussen covidpreventie en overig welzijn/welvaart.
Zegt mij ook weer genoeg over jou.quote:
Klopt.quote:Op woensdag 24 maart 2021 01:27 schreef Foshizzle79 het volgende:
[..]
Zegt mij ook weer genoeg over jou.
Dat zijn geen feiten maar is angstporno die je helemaal zelf verzonnen hebt, dat begrijp je?quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:50 schreef Wantie het volgende:
[..]
Geschat, Van de 17 miljoen...
Die bij een mutatie gewoon weer opnieuw besmet raken en het risico lopen dan wel serieus ziek te worden.
[..]
Kijk, dat jij jezelf maandenlang kunt inmetselen wil niet zeggen dat iedereen dat kan.
Stel je behoort tot de risicogroep en je hebt kinderen...
Die maar naar een internaat sturen?
En hoe zit het met je partner? Je werk?
Hoe ik over Koopmans denk zegt hoe ik over vrouwen denk? Wat een bijzonder brein heb jij.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:52 schreef Wantie het volgende:
[..]
Zegt genoeg over hoe je tegen vrouwen aan kijkt...
[..]
En dus konden we versoepelen.
Niet dat het virus geheel weg was overigens, zoals jij nu heel naïef suggereert.
Total disregard of, seizoenseffecten, opbouwende immuniteit, en andere maatregelen die je kan implementeren om te sturen, en simpelweg een grote dosis botte pech.quote:Op woensdag 24 maart 2021 01:26 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dat is best lastig te bepalen met een exponentieel groeiend virus. Je ziet in andere landen hoe snel het uit de hand kan lopen als je er niet bovenop zit.
Jij bent degene die met angst komt, niet ik.quote:Op woensdag 24 maart 2021 07:12 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat zijn geen feiten maar is angstporno die je helemaal zelf verzonnen hebt, dat begrijp je?
Het gaat niet om solidariteit.quote:Niemand heeft wat tegen solidariteit.
Dat blijft toch een hardnekkig misverstand bij je.quote:Maar de hele samenleving de tifus laten krijgen omdat je zelf aan het einde van je leven bent en het zetje naar de dood zou willen uitstellen is asociaal.
Maar dat is omdat je jezelf hebt wijsgemaakt dat deze crisis alleen een handjevol mensen uit de risicogroep treft en dat de rest gewoon door kan gaan met zijn of haar dagelijkse leven.quote:Zit je in een risicogroep, zelfde verhaal.
Niks mis met solidariteit maar het leven langer dan een jaar on hold zetten voor het redden van minder dan 100.000 QALY. / 8 miljard aan vermeden kosten, is te duur.
Uitgaande van vorig jaar gaat het pas na april afnemen en weer toenemen in oktober.quote:Op woensdag 24 maart 2021 07:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Total disregard of, seizoenseffecten
Vereist dat meer dan 60% de ziekte doorloopt en voldoende antistoffen opbouwt, en dat er geen mutaties ontstaan die de immuniteit teniet doen.quote:, opbouwende immuniteit
Botte pech was vorig jaar 40.000 ziekenhuis opnames.quote:, en andere maatregelen die je kan implementeren om te sturen, en simpelweg een grote dosis botte pech.
Je weet het dus niet.quote:Ik denk niet dat ze in Tsjechië problemen hebben omdat ze zijn gaan feesten immers.
Het heeft zin, we weten het aantal besmettingen onder controle te houden.quote:Het is dat maakbaarheidsdenken waar de mens veel te veel vertrouwen in heeft. Sturen zul je best een beetje kunnen doen hoor, maar het is een grove overschatting hoeveel zin dat heeft steeds.
Zelf woon ik in een forensenplaatsje 30 km van Stockholm. De laatste keer dat ik in de binnenstad was zal vorige zomer geweest zijn en verder rijd ik ongeveer 1 keer per week naar de universiteit net buiten de stad. Dus nee ik zie weinig van de binnenstad. Waar ik woon, houden mensen wat meer afstand, maar het is niet veel rustiger. Dat is allemaal wel prettig.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 21:22 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Maar in Zweden kan men dan volgens jouw wel iets 'minder moe' van maatregelen zijn, de maatregelen zijn ook wat minder natuurlijk met veel zaken wel open natuurlijk.
En ik weet natuurlijk niet wat jij doet, maar als ik in Stockholm ben, ben ik daar voor korte tijd en in de binnenstad, en daar is het echt niet rustig, zeker niet in de horeca. Al is dat misschien inderdaad relatief omdat het natuurlijk wel rustiger is dan pre-covid, maar we spreken niet over uitgestorven straten.
Ik begrijp overigens jouw standpunt vanuit medisch oogpunt, ik bekijk het vanuit een iets ander standpunt en ga dan ook uit van bescherming van jezelf en juist mee werking van de bevolking.
De afspraken die Europa gemaakt hebben zijn niet openbaar, maar in de verschillende 'lockdownvarianten' die men nu doorvoert is men het contact met de burger dus wel kwijt. Er wordt keihard gekozen voor de zwakkere in de samenleving omdat men een uitweg ziet in vaccinaties en dus geen extra doden op zijn geweten wil en krampachtig vast blijft houden aan indammen, terwijl je daarmee dus keihard tegen de natuur in gaat, een strijd die je nimmer gaat winnen.
voortschrijdend inzicht denk ik dat denk ik ook, de maatschappij moet door en gaat door, ik geloof dat FVD voor meerdere ziekenhuisbedden was, Ik denk dit ook, we zitten in een gevecht er gaan klappen vallen, maar er is geen boxer die vecht en klappen opvangt. Onze beleidsmakers zijn nou eenmaal pussies.quote:Op woensdag 24 maart 2021 07:12 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat zijn geen feiten maar is angstporno die je helemaal zelf verzonnen hebt, dat begrijp je?
Niemand heeft wat tegen solidariteit. Maar de hele samenleving de tifus laten krijgen omdat je zelf aan het einde van je leven bent en het zetje naar de dood zou willen uitstellen is asociaal.
Zit je in een risicogroep, zelfde verhaal.
Niks mis met solidariteit maar het leven langer dan een jaar on hold zetten voor het redden van minder dan 100.000 QALY. / 8 miljard aan vermeden kosten, is te duur.
Nee, gem covid dode is 82 jaar..quote:Op woensdag 24 maart 2021 08:07 schreef Wantie het volgende:
[..]
Jij bent degene die met angst komt, niet ik.
[..]
Het gaat niet om solidariteit.
[..]
Dat blijft toch een hardnekkig misverstand bij je.
Het gaat niet om een handjevol egoïstische bejaarden die allang onder de groene zoden hadden moeten liggen.
[..]
Maar dat is omdat je jezelf hebt wijsgemaakt dat deze crisis alleen een handjevol mensen uit de risicogroep treft en dat de rest gewoon door kan gaan met zijn of haar dagelijkse leven.
Dit is gewoon geen argument. Dat geldt twee kanten op. Daarom, angstpornoquote:
Ik snap helemaal niet waarom we zo nodig voor de niet haalbare groepsimmuniteit moeten gaan.quote:Op woensdag 24 maart 2021 09:23 schreef christmastsunami het volgende:
in Zweden hebben ze alg
[..]
voortschrijdend inzicht denk ik dat denk ik ook, de maatschappij moet door en gaat door, ik geloof dat FVD voor meerdere ziekenhuisbedden was, Ik denk dit ook, we zitten in een gevecht er gaan klappen vallen, maar er is geen boxer die vecht en klappen opvangt. Onze beleidsmakers zijn nou eenmaal pussies.
Ik heb nu al heel lang mijn moeder niet ontmoet, regels, na een jaar denk ik dat we beiden bereid moeten zijn om de risico's te nemen.
Ja, en die gaan de IC niet op.quote:
Hoe sta jij tot een wat meer zweedse aanpak Wantie?, Zou dat hier ook kunnen werken, denk je?!quote:Op woensdag 24 maart 2021 17:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, en die gaan de IC niet op.
Dus het beleid is niet gericht op het voorkomen dat te oude mensen nog ouder worden.
Je zit vast in een cirkel redenatie.quote:Op woensdag 24 maart 2021 17:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, en die gaan de IC niet op.
Dus het beleid is niet gericht op het voorkomen dat te oude mensen nog ouder worden.
Nee, jij draait in rondjes.quote:Op woensdag 24 maart 2021 17:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je zit vast in een cirkel redenatie.
Nee, want dan krijg je de zaagtand waar Ab voor waarschuwt.quote:Als de besmettingen laag zijn of R onder 1 moet je wekelijks de touwtjes vieren.
Je moet voldoende maatregelen in stand houden om het virus onder het maximum aantal gewenste besmettingen te houden.quote:Gezien er maatregelen waren afgelopen zomer is dat niet aan de orde geweest.
Als je wacht totdat het zorgstelsel in elkaar stort ben je te laat.quote:Alles dicht is oneindig duur, het effect van de maatregelen onzeker.. Tjah dan moet je wel absolute noodzaak zien. Dat was er echter niet. Immers, 6 mensen op de IC per ziekenhuis op het moment dat die avondklok in ging.
Ik heb liever de Zweedse aanpak dan wat wij hier doen.quote:Op woensdag 24 maart 2021 17:45 schreef christmastsunami het volgende:
[..]
Hoe sta jij tot een wat meer zweedse aanpak Wantie?, Zou dat hier ook kunnen werken, denk je?!
Ik kan toch niet tot jou doordringen.quote:Op woensdag 24 maart 2021 18:04 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, jij draait in rondjes.
[..]
Nee, want dan krijg je de zaagtand waar Ab voor waarschuwt.
[..]
Je moet voldoende maatregelen in stand houden om het virus onder het maximum aantal gewenste besmettingen te houden.
Deze zomer is dat goed gegaan, alhoewel er te weinig is gedaan om de stijging in september/oktober voor te zijn.
[..]
Als je wacht totdat het zorgstelsel in elkaar stort ben je te laat.
Je kunt achter het virus aan hollen of deze een slag voor zijn.
Landen die het virus een slag voor zijn hebben vrijwel geen besmettingen en ook vrijwel geen maatregelen.
Hier zitten we in een jojo zoals jij die schetst: gaan we omlaag: versoepelen, gaan we omhoog, verzwaren...
En dat kost inderdaad vreselijk veel geld en is uitzichtloos.
Ik snap jouw standpunt zeker. Maar ik denk daar persoonlijk wat anders over. Als iemand zijn been breekt moet deze uiteraard gerepareerd kunnen worden, maar de vraag is of de medische wetenschap niet te ver door is geschoten door juist alle zwakkeren maar in leven willen houden. Maar dat is een hele andere discussie.quote:Op woensdag 24 maart 2021 09:16 schreef DrParsifal het volgende:
Ik geloof niet zo in "tegen de natuur in gaan" De hele gezondheidszorg is ingrijpen in de natuur en dat is niet perse verkeerd. Bosbeheer om bosbranden te voorkomen redt levens en grijpt in in de natuur, maar daarom niet perse verkeerd. Zwakkeren als Stephen Hawkins veel extra levensjaren bezorgen is niet perse verkeerd.
Klopt, in de zomer hadden we er vrijwel geen last van.quote:Op woensdag 24 maart 2021 21:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik kan toch niet tot jou doordringen.
Zelfs zonder maatregelen en gewoon normaal doen was er van de zomer geen crisis op de IC. Dat virus heeft geen schijn van kans in dat seizoen.
Het is nog geen zomer hé.quote:Dus Flikker op met die maatregelen als ze niet nodig zijn.
True, neemt niet weg dat avondklok winkelverbod restauranten dicht 20:00 geen alcohol verkoop overdreven schadelijke maatregelen zijn. Zeker nu. Met de zomer in aantocht.quote:Op woensdag 24 maart 2021 21:31 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, in de zomer hadden we er vrijwel geen last van.
Maar daarna wel weer.
[..]
Het is nog geen zomer hé.
Vorig jaar deze tijd zaten we ook in een lockdown.quote:Op woensdag 24 maart 2021 21:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
True, neemt niet weg dat avondklok winkelverbod restauranten dicht 20:00 geen alcohol verkoop overdreven schadelijke maatregelen zijn. Zeker nu. Met de zomer in aantocht.
Toen was het een groot onbekend virus en door de verhalen in de media was iedereen bang.quote:Op woensdag 24 maart 2021 22:12 schreef Wantie het volgende:
[..]
Vorig jaar deze tijd zaten we ook in een lockdown.
Toen was het ook een stuk rustiger op straat, etc.
De fixatie blijft op de mortaliteit, terwijl de maatregelen zijn gebaseerd op de druk op de zorg.quote:Op donderdag 25 maart 2021 20:29 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Toen was het een groot onbekend virus en door de verhalen in de media was iedereen bang.
Intussen is het wel duidelijk in welke hoek de klappen vallen, de media kan nog zo zijn best doen om een 'jong' slachtoffer in de krant te doen toekomen hoe zwaar het wel niet was, en ook vervolgartikelen maken van ogenschijnlijk gezonde mensen die toch wel zware symptomen hebben gehad.
En die zullen er zeker zijn, maar ogenschijnlijk gezond betekent niet dat er niets onder de leden is, en het algemene beeld in de ziekenhuizen is toch wel duidelijk, naast een veel te hoge BMI speelt leeftijd ook een zeer belangrijke rol. 81% van de overledenen is 75 jaar en ouder, ja je leest het goed, 81% is ouder dan 81 jaar, en daarvan was 66% ook nog eens ouder dan 80 jaar.
Dit soort cijfers zijn ook gewoon bekend waardoor mensen toch wel een eigen afweging gaan maken in plaats van blind het beleid volgen.
De overheid samen met het OMT zitten in Nederland in het we moeten meer restricties doorvoeren bubbel, terwijl de bevolking steeds meer doorheeft dat men helemaal niet kan handhaven. Want maximaal 2 personen buiten een huishouden samen en dan ook nog op 1.5 meter, dat is niet realistisch en niemand houdt zich daaraan, dit soort zaken zijn natuurlijk funest voor je draagvlak.
Het Zweeds beleid is daarom beter omdat men toch wat meer uitgaat van vertrouwen in de bevolking. En er is geen reden waarom dat niet in Nederland kan. Want de groep mensen die, al dan niet terecht, bang is of hoog risico lopen, je hoeft niet naar buiten, je mag jezelf gewoon in je huis opsluiten, en het is schrijnend dat dit voor sommige mensen de realiteit is, maar het is nog schrijnender om dit te verlangen van het merendeel van de bevolking voor zo'n lange tijd.
De druk op de zorg is echt een keuze. Sterker nog, de huidige 'beperkende' maatregelen zorgen inderdaad voor een langzamere verspreiding, en daardoor een veel langer aanhoudende golf.quote:Op donderdag 25 maart 2021 22:18 schreef Wantie het volgende:
[..]
De fixatie blijft op de mortaliteit, terwijl de maatregelen zijn gebaseerd op de druk op de zorg.
En je ziet gewoon dat die druk hier niet minder is dan in Zweden, terwijl we strengere regels hebben.
Dus ik ben er niet zo gerust op dat we op hetzelfde niveau als Zweden zouden zitten qua ziekenhuis opnames als we hadden gekozen voor adviezen ipv restricties.
Er zijn nu, ondanks alle maatregelen, tienduizenden jonge voorheen gezonde mensen die al maandenlang met slepende klachten lopen na een milde besmetting die mogelijk chronisch worden en daardoor (deels) arbeidsongeschikt raken. In jouw scenario zullen dat nog veel meer mensen zijn. De impact die dat heeft op de economie wordt voor het gemak maar even vergeten.quote:Op zaterdag 27 maart 2021 20:17 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
De druk op de zorg is echt een keuze. Sterker nog, de huidige 'beperkende' maatregelen zorgen inderdaad voor een langzamere verspreiding, en daardoor een veel langer aanhoudende golf.
Je kunt beter kiezen voor een hele snelle verspreiding ineens, dat zal zeker wat levens van wat zwakkeren kosten omdat men veel meer in de triage modus zit, maar daarna neemt de 'golf' ook direct snel af als je maatregelen neemt omdat het virus geen host meer vindt.
Het feit dat winkels minimaal 4 maanden en horeca minimaal 6 maanden gesloten moet blijven door maatregelen, dan kan je echt niet meer zeggen dat men voor het juiste beleid gekozen heeft. De regeringen hebben simpelweg gefaald in het uitvoeren van het beleid, men heeft kennelijk alleen oog voor de zwakke minderheid.
En dat is raar, als men namelijk adviezen zou geven, als je angst hebt of tot de zwakke groep behoord, je kunt gewoon thuisblijven, niemand verplicht je om ergens heen te gaan en waar het moet zal je dan moeten zorgen dat je jezelf zo goed mogelijk beschermd, verwacht dat niet van een ander voor een lange tijd.
Vorig jaar 40,000 ziekenhuis opnames.quote:Op zaterdag 27 maart 2021 20:17 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
De druk op de zorg is echt een keuze. Sterker nog, de huidige 'beperkende' maatregelen zorgen inderdaad voor een langzamere verspreiding, en daardoor een veel langer aanhoudende golf.
Je kunt beter kiezen voor een hele snelle verspreiding ineens, dat zal zeker wat levens van wat zwakkeren kosten omdat men veel meer in de triage modus zit, maar daarna neemt de 'golf' ook direct snel af als je maatregelen neemt omdat het virus geen host meer vindt.
Zelfs met de huidige maatregelen hebben we nog relatief veel ziekenhuis opnames.quote:Het feit dat winkels minimaal 4 maanden en horeca minimaal 6 maanden gesloten moet blijven door maatregelen, dan kan je echt niet meer zeggen dat men voor het juiste beleid gekozen heeft. De regeringen hebben simpelweg gefaald in het uitvoeren van het beleid, men heeft kennelijk alleen oog voor de zwakke minderheid.
En dat is raar, als men namelijk adviezen zou geven, als je angst hebt of tot de zwakke groep behoord, je kunt gewoon thuisblijven, niemand verplicht je om ergens heen te gaan en waar het moet zal je dan moeten zorgen dat je jezelf zo goed mogelijk beschermd, verwacht dat niet van een ander voor een lange tijd.
Het is altijd leuk met getallen smijten. Tienduizenden (jonge) voorheen (ogenschijnlijk) gezonden mensen die nu slepende klachten hebben. Maar zet het eens in percentages weg? Dan praten we over aantallen in de marge. En de vergelijking met griep mag niet gemaakt worden, maar wat denk je dat de griep met iemand kan doen?quote:Op zaterdag 27 maart 2021 20:30 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Er zijn nu, ondanks alle maatregelen, tienduizenden jonge voorheen gezonde mensen die al maandenlang met slepende klachten lopen na een milde besmetting die mogelijk chronisch worden en daardoor (deels) arbeidsongeschikt raken. In jouw scenario zullen dat nog veel meer mensen zijn. De impact die dat heeft op de economie wordt voor het gemak maar even vergeten.
Overigens hebben jouw betogen een hoog recht van het sterkste gehalte. Dat mag je vinden maar zo werkt het niet in Nederland.
Ik denk dat iedereen daar inmiddels wel dood moet zijn, voor zover dat niet zo is komt dat waarschijnlijk vanwege wat dringende adviezenquote:Op maandag 26 juli 2021 21:11 schreef ozzietukker het volgende:
Hoe is het nu in Zweden?
Hel en verdoemenis werd door een groepje experts over Zweden afgeroepen, tienduizenden doden. Nou ik zie ze niet.
Zweden doet nou eenmaal geen domme dingen als ‘Dansen met Janssen’, dat werpt ook eenmaal z’n vruchten af. Overigens is het zorgenkindje van Scandinavië niet Zweden meer, maar Denemarken.quote:Op maandag 26 juli 2021 21:11 schreef ozzietukker het volgende:
Hoe is het nu in Zweden?
Hel en verdoemenis werd door een groepje experts over Zweden afgeroepen, tienduizenden doden. Nou ik zie ze niet.
Ik geloof dat het niet heel veel verschilt van wat wij hier gehad hebben.quote:Op maandag 26 juli 2021 21:11 schreef ozzietukker het volgende:
Hoe is het nu in Zweden?
Hel en verdoemenis werd door een groepje experts over Zweden afgeroepen, tienduizenden doden. Nou ik zie ze niet.
Hele middag over de lijken heen gestapt hier iddquote:Op maandag 26 juli 2021 21:11 schreef ozzietukker het volgende:
Hoe is het nu in Zweden?
Hel en verdoemenis werd door een groepje experts over Zweden afgeroepen, tienduizenden doden. Nou ik zie ze niet.
Ze zitten allemaal thuis met longcovidquote:Op maandag 26 juli 2021 21:11 schreef ozzietukker het volgende:
Hoe is het nu in Zweden?
Hel en verdoemenis werd door een groepje experts over Zweden afgeroepen, tienduizenden doden. Nou ik zie ze niet.
Dat is ook niet zo moeilijk natuurlijk, nu mooie cijfers hebben nadat tijdens de Coronacaust van 2020 de zwakste 80% van je bevolking bezweken is.quote:Op dinsdag 27 juli 2021 14:33 schreef DrParsifal het volgende:
Het gaat niet heel slecht in Zweden. Op het moment zo'n 20 Covid patienten op de IC en 110 op andere afdelingen in het ziekenhuis. Toch is het te vroeg om te juichen. In Stockholm regio verdubbelt het aantal besmettingen nu ongeveer in 10 dagen. Het gaat vooral om de jongere groep (de vaccinatiebereidheid is hier vrij hoog). Nieuwe IC opnames is zo'n 1 per dag in heel Zweden en inderdaad het aantal sterfgevallen is deze maand minder dan 2 per week, maar dat zal wel weer iets toenemen. Niets om je echt heel druk om te maken, maar ook wel iets om in de gaten te houden.
Er zijn inderdaad veel ouderen overleden in die tijd, maar dat zal niet het verschil maken nu. In Zweden is waarschijnlijk zo'n dertig procent van de jongere bevolking besmet geweest over twee golven. In verzorgingshuizen was het wel wat zwaarder en Stockholm had het relatief zwaar, maar er zijn waarschijnlijk nog heel veel verzorgingshuizen waar het virus niet binnen is geweest.quote:Op dinsdag 27 juli 2021 14:35 schreef Grems het volgende:
[..]
Dat is ook niet zo moeilijk natuurlijk, nu mooie cijfers hebben nadat tijdens de Coronacaust van 2020 de zwakste 80% van je bevolking bezweken is.
quote:Op zondag 1 augustus 2021 15:34 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Daily COVID Deaths in Sweden Hit Zero, as Other Nations Brace for More Lockdowns
Sweden isn't in the news much these days. There's a reason for that.
More than 100,000 people flooded streets in France over the weekend and multiple COVID vaccination centers were vandalized as opposition grew to the government’s most recent pandemic strategy. In President Emmanuel Macron’s latest incarnation of lockdowns, government officials have decreed that unvaccinated individuals will no longer be allowed to enter cafes, restaurants, theaters, public transportation and more.
Needless to say, people were not happy.
France’s approach is unique, but it’s just one of many countries around the world imposing new restrictions as fears grow over a new variant of COVID-19. Australia’s recent restrictions have placed half the country under strict lockdown—even though a record 82,000 tests had identified just 111 new coronavirus cases—while restaurants in Portugal are struggling to survive amid newly imposed restrictions.
One country not making much news is Sweden.
Sweden, of course, was maligned in 2020 for foregoing a strict lockdown. The Guardian called its approach “a catastrophe” in the making, while CBS News said Sweden had become “an example of how not to handle COVID-19.”
Despite these criticisms, Sweden’s laissez-faire approach to the pandemic continues today. In contrast to its European neighbors, Sweden is welcoming tourists. Businesses and schools are open with almost no restrictions. And as far as masks are concerned, not only is there no mandate in place, Swedish health officials are not even recommending them.
What are the results of Sweden’s much-derided laissez-faire policy? Data show the 7-day rolling average for COVID deaths yesterday was zero (see below). As in nada. And it’s been at zero for about a week now.
[ twitter ]
Even a year ago, it was clear the hyperbolic claims about “the Swedish catastrophe” were false; just ask Elon Musk (also see: here, here, and here). But a year later the evidence is overwhelming that Sweden got the pandemic mostly right. Sweden’s overall mortality rate in 2020 was lower than most of Europe and its economy suffered far less. Meanwhile, today Sweden is freer and healthier than virtually any other country in Europe.
As much of the world remains gripped in fear and nations devise new restrictions to curtail basic freedoms, Sweden remains a vital and shining reminder that there is a better way.
https://fee.org/articles/(...)-for-more-lockdowns/
Goed om te horen.quote:Op zondag 1 augustus 2021 15:34 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Daily COVID Deaths in Sweden Hit Zero, as Other Nations Brace for More Lockdowns
Sweden isn't in the news much these days. There's a reason for that.
More than 100,000 people flooded streets in France over the weekend and multiple COVID vaccination centers were vandalized as opposition grew to the government’s most recent pandemic strategy. In President Emmanuel Macron’s latest incarnation of lockdowns, government officials have decreed that unvaccinated individuals will no longer be allowed to enter cafes, restaurants, theaters, public transportation and more.
Needless to say, people were not happy.
France’s approach is unique, but it’s just one of many countries around the world imposing new restrictions as fears grow over a new variant of COVID-19. Australia’s recent restrictions have placed half the country under strict lockdown—even though a record 82,000 tests had identified just 111 new coronavirus cases—while restaurants in Portugal are struggling to survive amid newly imposed restrictions.
One country not making much news is Sweden.
Sweden, of course, was maligned in 2020 for foregoing a strict lockdown. The Guardian called its approach “a catastrophe” in the making, while CBS News said Sweden had become “an example of how not to handle COVID-19.”
Despite these criticisms, Sweden’s laissez-faire approach to the pandemic continues today. In contrast to its European neighbors, Sweden is welcoming tourists. Businesses and schools are open with almost no restrictions. And as far as masks are concerned, not only is there no mandate in place, Swedish health officials are not even recommending them.
What are the results of Sweden’s much-derided laissez-faire policy? Data show the 7-day rolling average for COVID deaths yesterday was zero (see below). As in nada. And it’s been at zero for about a week now.
[ twitter ]
Even a year ago, it was clear the hyperbolic claims about “the Swedish catastrophe” were false; just ask Elon Musk (also see: here, here, and here). But a year later the evidence is overwhelming that Sweden got the pandemic mostly right. Sweden’s overall mortality rate in 2020 was lower than most of Europe and its economy suffered far less. Meanwhile, today Sweden is freer and healthier than virtually any other country in Europe.
As much of the world remains gripped in fear and nations devise new restrictions to curtail basic freedoms, Sweden remains a vital and shining reminder that there is a better way.
https://fee.org/articles/(...)-for-more-lockdowns/
Nederland is inderdaad dichtbevolkt.quote:Op zondag 1 augustus 2021 15:54 schreef Grems het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Om de "ja maar Nederland dichtbevolkt!!" copiumverslaafden alvast voor te zijn.
Leer grafieken lezen?quote:Op zondag 1 augustus 2021 16:23 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nederland is inderdaad dichtbevolkt.
Dus wat is je punt?
Ik zie geen grafiek, alleen een lijstje over verstedelijking, en Nederland staat hoger dan Zweden.quote:
Als ik naar dit soort cijfers kijkt, dan lijkt vooralsnog de vaccinatiebereidheid niet de bepalende factor, of die cijfers moeten achterlopen / anders worden berekend:quote:Op maandag 2 augustus 2021 16:08 schreef DrParsifal het volgende:
De urbanisatie van Zweden en Nederland maakt echt het verschil niet. Voor beide landen is die erg hoog. Zweden heeft iets meer vaccinatiebereidheid, en iets minder te klagen over eerdere maatregelen dan Nederland. Verder is Zweden gewoon een middenmoter in Europa qua slachtoffers. Qua economie denk ik dat de andere Scandinavische landen (ondanks veel minder Covid-slachtoffers) niet meer schade hebben opgelopen dan Zweden.
Men ligt achter (Zweden is traag), maar ik zag ergens statistieken (ik weet niet meer waar) dat in de Scandinavische landen (dit keer inclusief Zweden) het aantal mensen dat bereid is geprikt te worden hoog ligt. Dat zul je merken in de oudere groepen (waar inderdaad redelijk veel mensen gevaccineerd zijn, maar dat is ook het geval in Nederland en eigenlijk alle Europese landen), maar vooral in zorgpersoneel, waar in sommige andere landen minder animo is. Zweden heeft nog redelijk wat besmettingen (met tussen de 30% en 60% toename per week). Maar maar 1 of 2 IC opnames per dag en minder dan 5 doden per week (nul zou het niet zijn. Zweden rapporteert de echte sterfdag, maar wel met wat vertraging, dat er nu nul doden in de afgelopen week staan betekent niet dat er geen doden zijn in die week).quote:Op maandag 2 augustus 2021 17:02 schreef Monolith het volgende:
[..]
Als ik naar dit soort cijfers kijkt, dan lijkt vooralsnog de vaccinatiebereidheid niet de bepalende factor, of die cijfers moeten achterlopen / anders worden berekend:
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
https://www.vpro.nl/buitenhofquote:Lang ging Zweden zijn eigen weg in de aanpak van de coronacrisis. Voor sommigen is de architect van het Zweedse coronabeleid, staatsepidemioloog Anders Tegnell, een held maar volgens anderen stort hij zijn land in de afgrond. Zijn de verschillen tussen Zweden en de rest van de wereld nog steeds zo groot? En hoe bedreigend is de omikronvariant?
Is zeer de moeite waard, weet je meteen hoe ik ook over deze pandemie denk, allerlij conclusies trekken over wat wel en niet werkt, is errug tricky als het over de pandemie gaat en hoe nu verder.quote:Op zaterdag 11 december 2021 17:58 schreef zakjapannertje het volgende:
morgen heeft Buitenhof trouwens een gesprek met Tegnell
[..]
https://www.vpro.nl/buitenhof
Ik vond dat er belabberde vragen gesteld werden en nauwelijks werd doorgevraagd. Het verhaal van Tegnell zelf was gewoon keurig en gaf context maar was tegelijkertijd niets nieuwsquote:Op zaterdag 11 december 2021 17:58 schreef zakjapannertje het volgende:
morgen heeft Buitenhof trouwens een gesprek met Tegnell
[..]
https://www.vpro.nl/buitenhof
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |