Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#6

quote:

Op woensdag 24 maart 2021 21:39 schreef ludovico het volgende:

[..]

True, neemt niet weg dat avondklok winkelverbod restauranten dicht 20:00 geen alcohol verkoop overdreven schadelijke maatregelen zijn. Zeker nu. Met de zomer in aantocht.

Vorig jaar deze tijd zaten we ook in een lockdown.
Toen was het ook een stuk rustiger op straat, etc.

quote:

Op woensdag 24 maart 2021 22:12 schreef Wantie het volgende:

[..]

Vorig jaar deze tijd zaten we ook in een lockdown.
Toen was het ook een stuk rustiger op straat, etc.

Toen was het een groot onbekend virus en door de verhalen in de media was iedereen bang.

Intussen is het wel duidelijk in welke hoek de klappen vallen, de media kan nog zo zijn best doen om een 'jong' slachtoffer in de krant te doen toekomen hoe zwaar het wel niet was, en ook vervolgartikelen maken van ogenschijnlijk gezonde mensen die toch wel zware symptomen hebben gehad.

En die zullen er zeker zijn, maar ogenschijnlijk gezond betekent niet dat er niets onder de leden is, en het algemene beeld in de ziekenhuizen is toch wel duidelijk, naast een veel te hoge BMI speelt leeftijd ook een zeer belangrijke rol. 81% van de overledenen is 75 jaar en ouder, ja je leest het goed, 81% is ouder dan 81 jaar, en daarvan was 66% ook nog eens ouder dan 80 jaar.
Dit soort cijfers zijn ook gewoon bekend waardoor mensen toch wel een eigen afweging gaan maken in plaats van blind het beleid volgen.

De overheid samen met het OMT zitten in Nederland in het we moeten meer restricties doorvoeren bubbel, terwijl de bevolking steeds meer doorheeft dat men helemaal niet kan handhaven. Want maximaal 2 personen buiten een huishouden samen en dan ook nog op 1.5 meter, dat is niet realistisch en niemand houdt zich daaraan, dit soort zaken zijn natuurlijk funest voor je draagvlak.

Het Zweeds beleid is daarom beter omdat men toch wat meer uitgaat van vertrouwen in de bevolking. En er is geen reden waarom dat niet in Nederland kan. Want de groep mensen die, al dan niet terecht, bang is of hoog risico lopen, je hoeft niet naar buiten, je mag jezelf gewoon in je huis opsluiten, en het is schrijnend dat dit voor sommige mensen de realiteit is, maar het is nog schrijnender om dit te verlangen van het merendeel van de bevolking voor zo'n lange tijd.

quote:

Op donderdag 25 maart 2021 20:29 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Toen was het een groot onbekend virus en door de verhalen in de media was iedereen bang.

Intussen is het wel duidelijk in welke hoek de klappen vallen, de media kan nog zo zijn best doen om een 'jong' slachtoffer in de krant te doen toekomen hoe zwaar het wel niet was, en ook vervolgartikelen maken van ogenschijnlijk gezonde mensen die toch wel zware symptomen hebben gehad.

En die zullen er zeker zijn, maar ogenschijnlijk gezond betekent niet dat er niets onder de leden is, en het algemene beeld in de ziekenhuizen is toch wel duidelijk, naast een veel te hoge BMI speelt leeftijd ook een zeer belangrijke rol. 81% van de overledenen is 75 jaar en ouder, ja je leest het goed, 81% is ouder dan 81 jaar, en daarvan was 66% ook nog eens ouder dan 80 jaar.
Dit soort cijfers zijn ook gewoon bekend waardoor mensen toch wel een eigen afweging gaan maken in plaats van blind het beleid volgen.

De overheid samen met het OMT zitten in Nederland in het we moeten meer restricties doorvoeren bubbel, terwijl de bevolking steeds meer doorheeft dat men helemaal niet kan handhaven. Want maximaal 2 personen buiten een huishouden samen en dan ook nog op 1.5 meter, dat is niet realistisch en niemand houdt zich daaraan, dit soort zaken zijn natuurlijk funest voor je draagvlak.

Het Zweeds beleid is daarom beter omdat men toch wat meer uitgaat van vertrouwen in de bevolking. En er is geen reden waarom dat niet in Nederland kan. Want de groep mensen die, al dan niet terecht, bang is of hoog risico lopen, je hoeft niet naar buiten, je mag jezelf gewoon in je huis opsluiten, en het is schrijnend dat dit voor sommige mensen de realiteit is, maar het is nog schrijnender om dit te verlangen van het merendeel van de bevolking voor zo'n lange tijd.

De fixatie blijft op de mortaliteit, terwijl de maatregelen zijn gebaseerd op de druk op de zorg.
En je ziet gewoon dat die druk hier niet minder is dan in Zweden, terwijl we strengere regels hebben.
Dus ik ben er niet zo gerust op dat we op hetzelfde niveau als Zweden zouden zitten qua ziekenhuis opnames als we hadden gekozen voor adviezen ipv restricties.

quote:

Op donderdag 25 maart 2021 22:18 schreef Wantie het volgende:

[..]

De fixatie blijft op de mortaliteit, terwijl de maatregelen zijn gebaseerd op de druk op de zorg.
En je ziet gewoon dat die druk hier niet minder is dan in Zweden, terwijl we strengere regels hebben.
Dus ik ben er niet zo gerust op dat we op hetzelfde niveau als Zweden zouden zitten qua ziekenhuis opnames als we hadden gekozen voor adviezen ipv restricties.

De druk op de zorg is echt een keuze. Sterker nog, de huidige 'beperkende' maatregelen zorgen inderdaad voor een langzamere verspreiding, en daardoor een veel langer aanhoudende golf.
Je kunt beter kiezen voor een hele snelle verspreiding ineens, dat zal zeker wat levens van wat zwakkeren kosten omdat men veel meer in de triage modus zit, maar daarna neemt de 'golf' ook direct snel af als je maatregelen neemt omdat het virus geen host meer vindt.

Het feit dat winkels minimaal 4 maanden en horeca minimaal 6 maanden gesloten moet blijven door maatregelen, dan kan je echt niet meer zeggen dat men voor het juiste beleid gekozen heeft. De regeringen hebben simpelweg gefaald in het uitvoeren van het beleid, men heeft kennelijk alleen oog voor de zwakke minderheid.
En dat is raar, als men namelijk adviezen zou geven, als je angst hebt of tot de zwakke groep behoord, je kunt gewoon thuisblijven, niemand verplicht je om ergens heen te gaan en waar het moet zal je dan moeten zorgen dat je jezelf zo goed mogelijk beschermd, verwacht dat niet van een ander voor een lange tijd.

quote:

Op zaterdag 27 maart 2021 20:17 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

De druk op de zorg is echt een keuze. Sterker nog, de huidige 'beperkende' maatregelen zorgen inderdaad voor een langzamere verspreiding, en daardoor een veel langer aanhoudende golf.
Je kunt beter kiezen voor een hele snelle verspreiding ineens, dat zal zeker wat levens van wat zwakkeren kosten omdat men veel meer in de triage modus zit, maar daarna neemt de 'golf' ook direct snel af als je maatregelen neemt omdat het virus geen host meer vindt.

Vorig jaar 40,000 ziekenhuis opnames.
Da's over 9 maanden verspreid, bij iets meer dan 2 miljoen Besmettingen.

Jij wilt in een kortere tijd meer besmettingen.
Dus 6 miljoen in 2 maanden?
Waar berg je dan 120.000 ziekenhuis opnames?

quote:

Het feit dat winkels minimaal 4 maanden en horeca minimaal 6 maanden gesloten moet blijven door maatregelen, dan kan je echt niet meer zeggen dat men voor het juiste beleid gekozen heeft. De regeringen hebben simpelweg gefaald in het uitvoeren van het beleid, men heeft kennelijk alleen oog voor de zwakke minderheid.
En dat is raar, als men namelijk adviezen zou geven, als je angst hebt of tot de zwakke groep behoord, je kunt gewoon thuisblijven, niemand verplicht je om ergens heen te gaan en waar het moet zal je dan moeten zorgen dat je jezelf zo goed mogelijk beschermd, verwacht dat niet van een ander voor een lange tijd.

Zelfs met de huidige maatregelen hebben we nog relatief veel ziekenhuis opnames.
Hoe wil je de kwetsbare groep beschermen als je het virus verder los laat?

Hele mooie beelden vanuit het 'vrije' Zweden:

quote:

Op zaterdag 27 maart 2021 20:30 schreef Gehrman het volgende:

[..]

Er zijn nu, ondanks alle maatregelen, tienduizenden jonge voorheen gezonde mensen die al maandenlang met slepende klachten lopen na een milde besmetting die mogelijk chronisch worden en daardoor (deels) arbeidsongeschikt raken. In jouw scenario zullen dat nog veel meer mensen zijn. De impact die dat heeft op de economie wordt voor het gemak maar even vergeten.

Overigens hebben jouw betogen een hoog recht van het sterkste gehalte. Dat mag je vinden maar zo werkt het niet in Nederland.

Het is altijd leuk met getallen smijten. Tienduizenden (jonge) voorheen (ogenschijnlijk) gezonden mensen die nu slepende klachten hebben. Maar zet het eens in percentages weg? Dan praten we over aantallen in de marge. En de vergelijking met griep mag niet gemaakt worden, maar wat denk je dat de griep met iemand kan doen?

De overheid probeert mensen die kritisch te zijn op het beleid in een hoek weg te zetten. Dat ging toen het een groot onbekend virus was prima, maar dat lukt nu echt niet meer, en dat weten de overheden ook wel, en de weg van restricties blijkt nu een weg met meer restricties en minder resultaat.

Hoe is het nu in Zweden?

Hel en verdoemenis werd door een groepje experts over Zweden afgeroepen, tienduizenden doden. Nou ik zie ze niet.

quote:

Op maandag 26 juli 2021 21:11 schreef ozzietukker het volgende:
Hoe is het nu in Zweden?

Hel en verdoemenis werd door een groepje experts over Zweden afgeroepen, tienduizenden doden. Nou ik zie ze niet.

Ik denk dat iedereen daar inmiddels wel dood moet zijn, voor zover dat niet zo is komt dat waarschijnlijk vanwege wat dringende adviezen

quote:

Op maandag 26 juli 2021 21:11 schreef ozzietukker het volgende:
Hoe is het nu in Zweden?

Hel en verdoemenis werd door een groepje experts over Zweden afgeroepen, tienduizenden doden. Nou ik zie ze niet.

Zweden doet nou eenmaal geen domme dingen als ‘Dansen met Janssen’, dat werpt ook eenmaal z’n vruchten af. Overigens is het zorgenkindje van Scandinavië niet Zweden meer, maar Denemarken.

quote:

Op maandag 26 juli 2021 21:11 schreef ozzietukker het volgende:
Hoe is het nu in Zweden?

Hel en verdoemenis werd door een groepje experts over Zweden afgeroepen, tienduizenden doden. Nou ik zie ze niet.

Ik geloof dat het niet heel veel verschilt van wat wij hier gehad hebben.
De terror verhalen over al die doden zijn niet uit gekomen.
Evenmin waar is het jubelverhaal dat de economie er daar ongeschonden vanaf zou komen, per saldo is de economische krimp daar ook vergelijkbaar met hier.

Ben er een maand gelden op vakantie geweest en het viel mij op dat ze niet aan mondkapjes doen maar wel goed afstand houden, beter dan bij ons in elke geval. Verder was het lekker rustig qua toeristen. Dagen rond gereden in noord zweden en noorwegen en het aantal nederlanders wat ik daar gezien heb kon ik op de vingers van 1 hand tellen.

quote:

Op maandag 26 juli 2021 21:11 schreef ozzietukker het volgende:
Hoe is het nu in Zweden?

Hel en verdoemenis werd door een groepje experts over Zweden afgeroepen, tienduizenden doden. Nou ik zie ze niet.

Hele middag over de lijken heen gestapt hier idd

Gr gr Ria en de kids vanuit Zweden

Er is geen enkele statistische samenhang tussen strengheid van lockdowns en een gunstige uitkomst. Geen enkele. Niet tussen landen, niet binnen regio's in landen waar het decentraal wordt geregeld. Zowel vergelijkbaar verloop bij compleet verschillend beleid (North en South Dakota bijvoorbeeld, Kristi Noem, gouverneur van South Dakota heeft de boel gewoon open gelaten, haar collega in het noorden niet) en compleet andere uitkomst bij vergelijkbaar beleid zijn zichtbaar.

Het enige beleid dat verdedigbaar is, is dus zo min mogelijk doen. Vrijheid is belangrijker dan mensenlevens, zowel het overlijdensrisico (0.23% wereldwijd) als de kans op long covid (1.2%, en daar worden dus ook milde klachten zoals enkele maanden wat kortademig zijn, in meegerekend, die veel meer voorkomen dan langdurige invaliditeit) is beperkt, en onze regeringen worden gerund door tirannen.

Zweden heeft zeker geen perfecte regering, ze plegen daar demografische zelfvernietiging met import van islamieten en in complete wijken in Malmö en Stockholm kun je als blanke beter je gezicht niet laten zien, maar op gebied van hun coronabeleid zijn de mensen daar echt significant beter af dan wij. Omdat ze zich daar realiseren dat het 1. niet terecht is om een land plat te leggen zodat oma een paar maanden langer in haar pamper kan blijven schijten in het verpleeghuis, en 2. op de lange termijn helemaal geen gunstige resultaten oplevert.

quote:

Op maandag 26 juli 2021 21:11 schreef ozzietukker het volgende:
Hoe is het nu in Zweden?

Hel en verdoemenis werd door een groepje experts over Zweden afgeroepen, tienduizenden doden. Nou ik zie ze niet.

Ze zitten allemaal thuis met longcovid

Het gaat niet heel slecht in Zweden. Op het moment zo'n 20 Covid patienten op de IC en 110 op andere afdelingen in het ziekenhuis. Toch is het te vroeg om te juichen. In Stockholm regio verdubbelt het aantal besmettingen nu ongeveer in 10 dagen. Het gaat vooral om de jongere groep (de vaccinatiebereidheid is hier vrij hoog). Nieuwe IC opnames is zo'n 1 per dag in heel Zweden en inderdaad het aantal sterfgevallen is deze maand minder dan 2 per week, maar dat zal wel weer iets toenemen. Niets om je echt heel druk om te maken, maar ook wel iets om in de gaten te houden.

quote:

Op dinsdag 27 juli 2021 14:33 schreef DrParsifal het volgende:
Het gaat niet heel slecht in Zweden. Op het moment zo'n 20 Covid patienten op de IC en 110 op andere afdelingen in het ziekenhuis. Toch is het te vroeg om te juichen. In Stockholm regio verdubbelt het aantal besmettingen nu ongeveer in 10 dagen. Het gaat vooral om de jongere groep (de vaccinatiebereidheid is hier vrij hoog). Nieuwe IC opnames is zo'n 1 per dag in heel Zweden en inderdaad het aantal sterfgevallen is deze maand minder dan 2 per week, maar dat zal wel weer iets toenemen. Niets om je echt heel druk om te maken, maar ook wel iets om in de gaten te houden.

Dat is ook niet zo moeilijk natuurlijk, nu mooie cijfers hebben nadat tijdens de Coronacaust van 2020 de zwakste 80% van je bevolking bezweken is.

quote:

Op dinsdag 27 juli 2021 14:35 schreef Grems het volgende:

[..]

Dat is ook niet zo moeilijk natuurlijk, nu mooie cijfers hebben nadat tijdens de Coronacaust van 2020 de zwakste 80% van je bevolking bezweken is.

Er zijn inderdaad veel ouderen overleden in die tijd, maar dat zal niet het verschil maken nu. In Zweden is waarschijnlijk zo'n dertig procent van de jongere bevolking besmet geweest over twee golven. In verzorgingshuizen was het wel wat zwaarder en Stockholm had het relatief zwaar, maar er zijn waarschijnlijk nog heel veel verzorgingshuizen waar het virus niet binnen is geweest.

Daily COVID Deaths in Sweden Hit Zero, as Other Nations Brace for More Lockdowns

Sweden isn't in the news much these days. There's a reason for that.

More than 100,000 people flooded streets in France over the weekend and multiple COVID vaccination centers were vandalized as opposition grew to the government’s most recent pandemic strategy. In President Emmanuel Macron’s latest incarnation of lockdowns, government officials have decreed that unvaccinated individuals will no longer be allowed to enter cafes, restaurants, theaters, public transportation and more.

Needless to say, people were not happy.

France’s approach is unique, but it’s just one of many countries around the world imposing new restrictions as fears grow over a new variant of COVID-19. Australia’s recent restrictions have placed half the country under strict lockdown—even though a record 82,000 tests had identified just 111 new coronavirus cases—while restaurants in Portugal are struggling to survive amid newly imposed restrictions.

One country not making much news is Sweden.

Sweden, of course, was maligned in 2020 for foregoing a strict lockdown. The Guardian called its approach “a catastrophe” in the making, while CBS News said Sweden had become “an example of how not to handle COVID-19.”

Despite these criticisms, Sweden’s laissez-faire approach to the pandemic continues today. In contrast to its European neighbors, Sweden is welcoming tourists. Businesses and schools are open with almost no restrictions. And as far as masks are concerned, not only is there no mandate in place, Swedish health officials are not even recommending them.

What are the results of Sweden’s much-derided laissez-faire policy? Data show the 7-day rolling average for COVID deaths yesterday was zero (see below). As in nada. And it’s been at zero for about a week now.



Even a year ago, it was clear the hyperbolic claims about “the Swedish catastrophe” were false; just ask Elon Musk (also see: here, here, and here). But a year later the evidence is overwhelming that Sweden got the pandemic mostly right. Sweden’s overall mortality rate in 2020 was lower than most of Europe and its economy suffered far less. Meanwhile, today Sweden is freer and healthier than virtually any other country in Europe.

As much of the world remains gripped in fear and nations devise new restrictions to curtail basic freedoms, Sweden remains a vital and shining reminder that there is a better way.


https://fee.org/articles/(...)-for-more-lockdowns/

quote:

Op zondag 1 augustus 2021 15:34 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Daily COVID Deaths in Sweden Hit Zero, as Other Nations Brace for More Lockdowns

Sweden isn't in the news much these days. There's a reason for that.

More than 100,000 people flooded streets in France over the weekend and multiple COVID vaccination centers were vandalized as opposition grew to the government’s most recent pandemic strategy. In President Emmanuel Macron’s latest incarnation of lockdowns, government officials have decreed that unvaccinated individuals will no longer be allowed to enter cafes, restaurants, theaters, public transportation and more.

Needless to say, people were not happy.

France’s approach is unique, but it’s just one of many countries around the world imposing new restrictions as fears grow over a new variant of COVID-19. Australia’s recent restrictions have placed half the country under strict lockdown—even though a record 82,000 tests had identified just 111 new coronavirus cases—while restaurants in Portugal are struggling to survive amid newly imposed restrictions.

One country not making much news is Sweden.

Sweden, of course, was maligned in 2020 for foregoing a strict lockdown. The Guardian called its approach “a catastrophe” in the making, while CBS News said Sweden had become “an example of how not to handle COVID-19.”

Despite these criticisms, Sweden’s laissez-faire approach to the pandemic continues today. In contrast to its European neighbors, Sweden is welcoming tourists. Businesses and schools are open with almost no restrictions. And as far as masks are concerned, not only is there no mandate in place, Swedish health officials are not even recommending them.

What are the results of Sweden’s much-derided laissez-faire policy? Data show the 7-day rolling average for COVID deaths yesterday was zero (see below). As in nada. And it’s been at zero for about a week now.

[ twitter ]

Even a year ago, it was clear the hyperbolic claims about “the Swedish catastrophe” were false; just ask Elon Musk (also see: here, here, and here). But a year later the evidence is overwhelming that Sweden got the pandemic mostly right. Sweden’s overall mortality rate in 2020 was lower than most of Europe and its economy suffered far less. Meanwhile, today Sweden is freer and healthier than virtually any other country in Europe.

As much of the world remains gripped in fear and nations devise new restrictions to curtail basic freedoms, Sweden remains a vital and shining reminder that there is a better way.

SENATE TESTIMONY: Child Suicide & Lethal Lockdown Consequences

https://fee.org/articles/(...)-for-more-lockdowns/

Om de "ja maar Nederland dichtbevolkt!!" copiumverslaafden alvast voor te zijn.

quote:

Op zondag 1 augustus 2021 15:34 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Daily COVID Deaths in Sweden Hit Zero, as Other Nations Brace for More Lockdowns

Sweden isn't in the news much these days. There's a reason for that.

More than 100,000 people flooded streets in France over the weekend and multiple COVID vaccination centers were vandalized as opposition grew to the government’s most recent pandemic strategy. In President Emmanuel Macron’s latest incarnation of lockdowns, government officials have decreed that unvaccinated individuals will no longer be allowed to enter cafes, restaurants, theaters, public transportation and more.

Needless to say, people were not happy.

France’s approach is unique, but it’s just one of many countries around the world imposing new restrictions as fears grow over a new variant of COVID-19. Australia’s recent restrictions have placed half the country under strict lockdown—even though a record 82,000 tests had identified just 111 new coronavirus cases—while restaurants in Portugal are struggling to survive amid newly imposed restrictions.

One country not making much news is Sweden.

Sweden, of course, was maligned in 2020 for foregoing a strict lockdown. The Guardian called its approach “a catastrophe” in the making, while CBS News said Sweden had become “an example of how not to handle COVID-19.”

Despite these criticisms, Sweden’s laissez-faire approach to the pandemic continues today. In contrast to its European neighbors, Sweden is welcoming tourists. Businesses and schools are open with almost no restrictions. And as far as masks are concerned, not only is there no mandate in place, Swedish health officials are not even recommending them.

What are the results of Sweden’s much-derided laissez-faire policy? Data show the 7-day rolling average for COVID deaths yesterday was zero (see below). As in nada. And it’s been at zero for about a week now.

[ twitter ]

Even a year ago, it was clear the hyperbolic claims about “the Swedish catastrophe” were false; just ask Elon Musk (also see: here, here, and here). But a year later the evidence is overwhelming that Sweden got the pandemic mostly right. Sweden’s overall mortality rate in 2020 was lower than most of Europe and its economy suffered far less. Meanwhile, today Sweden is freer and healthier than virtually any other country in Europe.

As much of the world remains gripped in fear and nations devise new restrictions to curtail basic freedoms, Sweden remains a vital and shining reminder that there is a better way.

SENATE TESTIMONY: Child Suicide & Lethal Lockdown Consequences

https://fee.org/articles/(...)-for-more-lockdowns/

Goed om te horen.

Echter had Zweden vorig jaar augustus ook zo goed als geen besmettingen, en ging het er in november weer los.

Bijna elk land heeft curves die oplopen rond dezelfde tijd van het jaar daarvoor, ook de VS zit alweer op 80.000 na maanden nauwelijks besmettingen net als in 2020.

Ik hoop op het beste voor Zweden, dat het zo blijft.

quote:

Op zondag 1 augustus 2021 15:54 schreef Grems het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Om de "ja maar Nederland dichtbevolkt!!" copiumverslaafden alvast voor te zijn.

Nederland is inderdaad dichtbevolkt.
Dus wat is je punt?

quote:

Op zondag 1 augustus 2021 16:23 schreef Wantie het volgende:

[..]

Nederland is inderdaad dichtbevolkt.
Dus wat is je punt?

Leer grafieken lezen?

quote:

Op zondag 1 augustus 2021 16:26 schreef ludovico het volgende:

[..]

Leer grafieken lezen?

Ik zie geen grafiek, alleen een lijstje over verstedelijking, en Nederland staat hoger dan Zweden.

De urbanisatie van Zweden en Nederland maakt echt het verschil niet. Voor beide landen is die erg hoog. Zweden heeft iets meer vaccinatiebereidheid, en iets minder te klagen over eerdere maatregelen dan Nederland. Verder is Zweden gewoon een middenmoter in Europa qua slachtoffers. Qua economie denk ik dat de andere Scandinavische landen (ondanks veel minder Covid-slachtoffers) niet meer schade hebben opgelopen dan Zweden.

quote:

Op maandag 2 augustus 2021 16:08 schreef DrParsifal het volgende:
De urbanisatie van Zweden en Nederland maakt echt het verschil niet. Voor beide landen is die erg hoog. Zweden heeft iets meer vaccinatiebereidheid, en iets minder te klagen over eerdere maatregelen dan Nederland. Verder is Zweden gewoon een middenmoter in Europa qua slachtoffers. Qua economie denk ik dat de andere Scandinavische landen (ondanks veel minder Covid-slachtoffers) niet meer schade hebben opgelopen dan Zweden.

Als ik naar dit soort cijfers kijkt, dan lijkt vooralsnog de vaccinatiebereidheid niet de bepalende factor, of die cijfers moeten achterlopen / anders worden berekend:
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

quote:

Op maandag 2 augustus 2021 17:02 schreef Monolith het volgende:

[..]

Als ik naar dit soort cijfers kijkt, dan lijkt vooralsnog de vaccinatiebereidheid niet de bepalende factor, of die cijfers moeten achterlopen / anders worden berekend:
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

Men ligt achter (Zweden is traag), maar ik zag ergens statistieken (ik weet niet meer waar) dat in de Scandinavische landen (dit keer inclusief Zweden) het aantal mensen dat bereid is geprikt te worden hoog ligt. Dat zul je merken in de oudere groepen (waar inderdaad redelijk veel mensen gevaccineerd zijn, maar dat is ook het geval in Nederland en eigenlijk alle Europese landen), maar vooral in zorgpersoneel, waar in sommige andere landen minder animo is. Zweden heeft nog redelijk wat besmettingen (met tussen de 30% en 60% toename per week). Maar maar 1 of 2 IC opnames per dag en minder dan 5 doden per week (nul zou het niet zijn. Zweden rapporteert de echte sterfdag, maar wel met wat vertraging, dat er nu nul doden in de afgelopen week staan betekent niet dat er geen doden zijn in die week).

Zweden's aanpak is nooit een experiment geweest:

COR / Waarom heeft men de bestaande pandemie plannen aangepast?

Juist alle andere landen zijn van hun bestaande pandemie aanpak afgestapt toen Corona uitbrak. Wat Zweden heeft gedaan is juist normaal, want zij hebben hun bestaande plannen gevolgd.

Wat zo mooi is, Zweden is compleet niet meer interessant voor de media, er gebeurd namelijk niet zoveel qua besmettingen of doden.

Hel en verdoemenis werd voorspelt, een of andere graftak virologe vluchtte naar België zodat zij en haar kinderen daar met haar mondmasker op kon lopen.
En waar waren en zijn uiteindelijk de cijfers hoger? Maar dat komt natuurlijk niet in het mainstream nieuws, want dat wijkt af van de gekozen koers.

De koers van Zweden was en is gericht op lange tijd. Kan je vanuit medisch oogpunt vinden dat dit wat doden heeft gekost, maar dat is en was het beleid.

Ik lees nu hier en daar berichten van 'zwakkeren' in de samenleving die graag de mondmaskerplicht in Nederland maar eigenlijk overal willen herinvoeren omdat er een bepaalde zwakke groep in de samenleving is.
Die begrijpen denk ik niet dat het solidariteitsbeginsel er niet is dat 98 mensen zich moeten aanpassen omdat 2 mogelijk meer risico lopen, nee, die 2 moeten zich simpelweg zelf beschermen, en als dat betekent dat je dan niet meer van het openbaar vervoer gebruik kan maken, dan is dat vervelend, maar niet het probleem van die andere 98 mensen. Uitgangspunt is natuurlijk dat je jezelf moet beschermen, niet dat een ander dat voor jouw gaat lopen doen.

Het is moeilijk om achteraf zaken te beoordelen. Als er geen vaccin was geweest geloof ik eigenlijk dat Zweden er (door veel geluk dat ondanks verkeerde voorspellingen vorig voorjaar) redelijk goed vanafgekomen was. Ook als het vaccin een half jaar later was gekomen. Aan de andere kant, als er niet een veel besmettelijkere Alpha en Delta variant waren geweest hadden landen als Vietnam en Australie en Nieuw-Zeeland hun strategie misschien ook zonder vaccin wel een tijd kunnen volkhouden en zouden landen als Denemarken misschien op een zelfde niveau zitten als ze nu zitten met over het geheel nauwelijks strenger beleid dan Zweden.

Zweden heeft nu gelukkig een redelijk hoge vaccinatiegraad in de oudere groepen en zal in september ook de groep tussen 16 en 30 die gevaccineerd wil worden wel volledig gevaccineerd hebben. Ondertussen hebben kinderen wel minder achterstand opgelopen in het onderwijs in Zweden (al zijn de scholen in Denemarken en Noorwegen ook niet heel lang dicht geweest). Ik denk dat dat ook een hoop waard is.

Verder kan solidariteit met een minderheid best wat vrijheid kosten. Dat vindt men bijvoorbeeld ook niet zo'n probleem bij sportevenementen waarbij wegen worden afgezet etc. De lange termijn gevolgen van de solidariteit moeten echter niet te ernstig zijn.

[ Bericht 52% gewijzigd door Za op 20-08-2021 11:16:17 ]

Ik kom net uit Denemarken, als je daar in een restaurant binnen wilt zitten moet je een test of inentingsbewijs hebben vanaf 16 jaar. Verder geen mondkapjes meer. Discotheken ben ik te oud voor en weet niet of die ook al open zijn met dezelfde regels als restaurants.

De controle op het corona bewijs was vaak alleen maar een qr code laten zien, alhoewel 2 maal toch op het vraagteken geklikt moest worden en men meer bekeek, alleen nergens in combinatie met een id.

Maar dit willen we in nl ook weer niet.

morgen heeft Buitenhof trouwens een gesprek met Tegnell

quote:

Lang ging Zweden zijn eigen weg in de aanpak van de coronacrisis. Voor sommigen is de architect van het Zweedse coronabeleid, staatsepidemioloog Anders Tegnell, een held maar volgens anderen stort hij zijn land in de afgrond. Zijn de verschillen tussen Zweden en de rest van de wereld nog steeds zo groot? En hoe bedreigend is de omikronvariant?

https://www.vpro.nl/buitenhof