Hoe ik over Koopmans denk zegt hoe ik over vrouwen denk? Wat een bijzonder brein heb jij.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:52 schreef Wantie het volgende:
[..]
Zegt genoeg over hoe je tegen vrouwen aan kijkt...
[..]
En dus konden we versoepelen.
Niet dat het virus geheel weg was overigens, zoals jij nu heel naïef suggereert.
Total disregard of, seizoenseffecten, opbouwende immuniteit, en andere maatregelen die je kan implementeren om te sturen, en simpelweg een grote dosis botte pech.quote:Op woensdag 24 maart 2021 01:26 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dat is best lastig te bepalen met een exponentieel groeiend virus. Je ziet in andere landen hoe snel het uit de hand kan lopen als je er niet bovenop zit.
Jij bent degene die met angst komt, niet ik.quote:Op woensdag 24 maart 2021 07:12 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat zijn geen feiten maar is angstporno die je helemaal zelf verzonnen hebt, dat begrijp je?
Het gaat niet om solidariteit.quote:Niemand heeft wat tegen solidariteit.
Dat blijft toch een hardnekkig misverstand bij je.quote:Maar de hele samenleving de tifus laten krijgen omdat je zelf aan het einde van je leven bent en het zetje naar de dood zou willen uitstellen is asociaal.
Maar dat is omdat je jezelf hebt wijsgemaakt dat deze crisis alleen een handjevol mensen uit de risicogroep treft en dat de rest gewoon door kan gaan met zijn of haar dagelijkse leven.quote:Zit je in een risicogroep, zelfde verhaal.
Niks mis met solidariteit maar het leven langer dan een jaar on hold zetten voor het redden van minder dan 100.000 QALY. / 8 miljard aan vermeden kosten, is te duur.
Uitgaande van vorig jaar gaat het pas na april afnemen en weer toenemen in oktober.quote:Op woensdag 24 maart 2021 07:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Total disregard of, seizoenseffecten
Vereist dat meer dan 60% de ziekte doorloopt en voldoende antistoffen opbouwt, en dat er geen mutaties ontstaan die de immuniteit teniet doen.quote:, opbouwende immuniteit
Botte pech was vorig jaar 40.000 ziekenhuis opnames.quote:, en andere maatregelen die je kan implementeren om te sturen, en simpelweg een grote dosis botte pech.
Je weet het dus niet.quote:Ik denk niet dat ze in Tsjechië problemen hebben omdat ze zijn gaan feesten immers.
Het heeft zin, we weten het aantal besmettingen onder controle te houden.quote:Het is dat maakbaarheidsdenken waar de mens veel te veel vertrouwen in heeft. Sturen zul je best een beetje kunnen doen hoor, maar het is een grove overschatting hoeveel zin dat heeft steeds.
Zelf woon ik in een forensenplaatsje 30 km van Stockholm. De laatste keer dat ik in de binnenstad was zal vorige zomer geweest zijn en verder rijd ik ongeveer 1 keer per week naar de universiteit net buiten de stad. Dus nee ik zie weinig van de binnenstad. Waar ik woon, houden mensen wat meer afstand, maar het is niet veel rustiger. Dat is allemaal wel prettig.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 21:22 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Maar in Zweden kan men dan volgens jouw wel iets 'minder moe' van maatregelen zijn, de maatregelen zijn ook wat minder natuurlijk met veel zaken wel open natuurlijk.
En ik weet natuurlijk niet wat jij doet, maar als ik in Stockholm ben, ben ik daar voor korte tijd en in de binnenstad, en daar is het echt niet rustig, zeker niet in de horeca. Al is dat misschien inderdaad relatief omdat het natuurlijk wel rustiger is dan pre-covid, maar we spreken niet over uitgestorven straten.
Ik begrijp overigens jouw standpunt vanuit medisch oogpunt, ik bekijk het vanuit een iets ander standpunt en ga dan ook uit van bescherming van jezelf en juist mee werking van de bevolking.
De afspraken die Europa gemaakt hebben zijn niet openbaar, maar in de verschillende 'lockdownvarianten' die men nu doorvoert is men het contact met de burger dus wel kwijt. Er wordt keihard gekozen voor de zwakkere in de samenleving omdat men een uitweg ziet in vaccinaties en dus geen extra doden op zijn geweten wil en krampachtig vast blijft houden aan indammen, terwijl je daarmee dus keihard tegen de natuur in gaat, een strijd die je nimmer gaat winnen.
voortschrijdend inzicht denk ik dat denk ik ook, de maatschappij moet door en gaat door, ik geloof dat FVD voor meerdere ziekenhuisbedden was, Ik denk dit ook, we zitten in een gevecht er gaan klappen vallen, maar er is geen boxer die vecht en klappen opvangt. Onze beleidsmakers zijn nou eenmaal pussies.quote:Op woensdag 24 maart 2021 07:12 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat zijn geen feiten maar is angstporno die je helemaal zelf verzonnen hebt, dat begrijp je?
Niemand heeft wat tegen solidariteit. Maar de hele samenleving de tifus laten krijgen omdat je zelf aan het einde van je leven bent en het zetje naar de dood zou willen uitstellen is asociaal.
Zit je in een risicogroep, zelfde verhaal.
Niks mis met solidariteit maar het leven langer dan een jaar on hold zetten voor het redden van minder dan 100.000 QALY. / 8 miljard aan vermeden kosten, is te duur.
Nee, gem covid dode is 82 jaar..quote:Op woensdag 24 maart 2021 08:07 schreef Wantie het volgende:
[..]
Jij bent degene die met angst komt, niet ik.
[..]
Het gaat niet om solidariteit.
[..]
Dat blijft toch een hardnekkig misverstand bij je.
Het gaat niet om een handjevol egoïstische bejaarden die allang onder de groene zoden hadden moeten liggen.
[..]
Maar dat is omdat je jezelf hebt wijsgemaakt dat deze crisis alleen een handjevol mensen uit de risicogroep treft en dat de rest gewoon door kan gaan met zijn of haar dagelijkse leven.
Dit is gewoon geen argument. Dat geldt twee kanten op. Daarom, angstpornoquote:
Ik snap helemaal niet waarom we zo nodig voor de niet haalbare groepsimmuniteit moeten gaan.quote:Op woensdag 24 maart 2021 09:23 schreef christmastsunami het volgende:
in Zweden hebben ze alg
[..]
voortschrijdend inzicht denk ik dat denk ik ook, de maatschappij moet door en gaat door, ik geloof dat FVD voor meerdere ziekenhuisbedden was, Ik denk dit ook, we zitten in een gevecht er gaan klappen vallen, maar er is geen boxer die vecht en klappen opvangt. Onze beleidsmakers zijn nou eenmaal pussies.
Ik heb nu al heel lang mijn moeder niet ontmoet, regels, na een jaar denk ik dat we beiden bereid moeten zijn om de risico's te nemen.
Ja, en die gaan de IC niet op.quote:
Hoe sta jij tot een wat meer zweedse aanpak Wantie?, Zou dat hier ook kunnen werken, denk je?!quote:Op woensdag 24 maart 2021 17:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, en die gaan de IC niet op.
Dus het beleid is niet gericht op het voorkomen dat te oude mensen nog ouder worden.
Je zit vast in een cirkel redenatie.quote:Op woensdag 24 maart 2021 17:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, en die gaan de IC niet op.
Dus het beleid is niet gericht op het voorkomen dat te oude mensen nog ouder worden.
Nee, jij draait in rondjes.quote:Op woensdag 24 maart 2021 17:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je zit vast in een cirkel redenatie.
Nee, want dan krijg je de zaagtand waar Ab voor waarschuwt.quote:Als de besmettingen laag zijn of R onder 1 moet je wekelijks de touwtjes vieren.
Je moet voldoende maatregelen in stand houden om het virus onder het maximum aantal gewenste besmettingen te houden.quote:Gezien er maatregelen waren afgelopen zomer is dat niet aan de orde geweest.
Als je wacht totdat het zorgstelsel in elkaar stort ben je te laat.quote:Alles dicht is oneindig duur, het effect van de maatregelen onzeker.. Tjah dan moet je wel absolute noodzaak zien. Dat was er echter niet. Immers, 6 mensen op de IC per ziekenhuis op het moment dat die avondklok in ging.
Ik heb liever de Zweedse aanpak dan wat wij hier doen.quote:Op woensdag 24 maart 2021 17:45 schreef christmastsunami het volgende:
[..]
Hoe sta jij tot een wat meer zweedse aanpak Wantie?, Zou dat hier ook kunnen werken, denk je?!
Ik kan toch niet tot jou doordringen.quote:Op woensdag 24 maart 2021 18:04 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, jij draait in rondjes.
[..]
Nee, want dan krijg je de zaagtand waar Ab voor waarschuwt.
[..]
Je moet voldoende maatregelen in stand houden om het virus onder het maximum aantal gewenste besmettingen te houden.
Deze zomer is dat goed gegaan, alhoewel er te weinig is gedaan om de stijging in september/oktober voor te zijn.
[..]
Als je wacht totdat het zorgstelsel in elkaar stort ben je te laat.
Je kunt achter het virus aan hollen of deze een slag voor zijn.
Landen die het virus een slag voor zijn hebben vrijwel geen besmettingen en ook vrijwel geen maatregelen.
Hier zitten we in een jojo zoals jij die schetst: gaan we omlaag: versoepelen, gaan we omhoog, verzwaren...
En dat kost inderdaad vreselijk veel geld en is uitzichtloos.
Ik snap jouw standpunt zeker. Maar ik denk daar persoonlijk wat anders over. Als iemand zijn been breekt moet deze uiteraard gerepareerd kunnen worden, maar de vraag is of de medische wetenschap niet te ver door is geschoten door juist alle zwakkeren maar in leven willen houden. Maar dat is een hele andere discussie.quote:Op woensdag 24 maart 2021 09:16 schreef DrParsifal het volgende:
Ik geloof niet zo in "tegen de natuur in gaan" De hele gezondheidszorg is ingrijpen in de natuur en dat is niet perse verkeerd. Bosbeheer om bosbranden te voorkomen redt levens en grijpt in in de natuur, maar daarom niet perse verkeerd. Zwakkeren als Stephen Hawkins veel extra levensjaren bezorgen is niet perse verkeerd.
Klopt, in de zomer hadden we er vrijwel geen last van.quote:Op woensdag 24 maart 2021 21:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik kan toch niet tot jou doordringen.
Zelfs zonder maatregelen en gewoon normaal doen was er van de zomer geen crisis op de IC. Dat virus heeft geen schijn van kans in dat seizoen.
Het is nog geen zomer hé.quote:Dus Flikker op met die maatregelen als ze niet nodig zijn.
True, neemt niet weg dat avondklok winkelverbod restauranten dicht 20:00 geen alcohol verkoop overdreven schadelijke maatregelen zijn. Zeker nu. Met de zomer in aantocht.quote:Op woensdag 24 maart 2021 21:31 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, in de zomer hadden we er vrijwel geen last van.
Maar daarna wel weer.
[..]
Het is nog geen zomer hé.
Vorig jaar deze tijd zaten we ook in een lockdown.quote:Op woensdag 24 maart 2021 21:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
True, neemt niet weg dat avondklok winkelverbod restauranten dicht 20:00 geen alcohol verkoop overdreven schadelijke maatregelen zijn. Zeker nu. Met de zomer in aantocht.
Toen was het een groot onbekend virus en door de verhalen in de media was iedereen bang.quote:Op woensdag 24 maart 2021 22:12 schreef Wantie het volgende:
[..]
Vorig jaar deze tijd zaten we ook in een lockdown.
Toen was het ook een stuk rustiger op straat, etc.
De fixatie blijft op de mortaliteit, terwijl de maatregelen zijn gebaseerd op de druk op de zorg.quote:Op donderdag 25 maart 2021 20:29 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Toen was het een groot onbekend virus en door de verhalen in de media was iedereen bang.
Intussen is het wel duidelijk in welke hoek de klappen vallen, de media kan nog zo zijn best doen om een 'jong' slachtoffer in de krant te doen toekomen hoe zwaar het wel niet was, en ook vervolgartikelen maken van ogenschijnlijk gezonde mensen die toch wel zware symptomen hebben gehad.
En die zullen er zeker zijn, maar ogenschijnlijk gezond betekent niet dat er niets onder de leden is, en het algemene beeld in de ziekenhuizen is toch wel duidelijk, naast een veel te hoge BMI speelt leeftijd ook een zeer belangrijke rol. 81% van de overledenen is 75 jaar en ouder, ja je leest het goed, 81% is ouder dan 81 jaar, en daarvan was 66% ook nog eens ouder dan 80 jaar.
Dit soort cijfers zijn ook gewoon bekend waardoor mensen toch wel een eigen afweging gaan maken in plaats van blind het beleid volgen.
De overheid samen met het OMT zitten in Nederland in het we moeten meer restricties doorvoeren bubbel, terwijl de bevolking steeds meer doorheeft dat men helemaal niet kan handhaven. Want maximaal 2 personen buiten een huishouden samen en dan ook nog op 1.5 meter, dat is niet realistisch en niemand houdt zich daaraan, dit soort zaken zijn natuurlijk funest voor je draagvlak.
Het Zweeds beleid is daarom beter omdat men toch wat meer uitgaat van vertrouwen in de bevolking. En er is geen reden waarom dat niet in Nederland kan. Want de groep mensen die, al dan niet terecht, bang is of hoog risico lopen, je hoeft niet naar buiten, je mag jezelf gewoon in je huis opsluiten, en het is schrijnend dat dit voor sommige mensen de realiteit is, maar het is nog schrijnender om dit te verlangen van het merendeel van de bevolking voor zo'n lange tijd.
De druk op de zorg is echt een keuze. Sterker nog, de huidige 'beperkende' maatregelen zorgen inderdaad voor een langzamere verspreiding, en daardoor een veel langer aanhoudende golf.quote:Op donderdag 25 maart 2021 22:18 schreef Wantie het volgende:
[..]
De fixatie blijft op de mortaliteit, terwijl de maatregelen zijn gebaseerd op de druk op de zorg.
En je ziet gewoon dat die druk hier niet minder is dan in Zweden, terwijl we strengere regels hebben.
Dus ik ben er niet zo gerust op dat we op hetzelfde niveau als Zweden zouden zitten qua ziekenhuis opnames als we hadden gekozen voor adviezen ipv restricties.
Er zijn nu, ondanks alle maatregelen, tienduizenden jonge voorheen gezonde mensen die al maandenlang met slepende klachten lopen na een milde besmetting die mogelijk chronisch worden en daardoor (deels) arbeidsongeschikt raken. In jouw scenario zullen dat nog veel meer mensen zijn. De impact die dat heeft op de economie wordt voor het gemak maar even vergeten.quote:Op zaterdag 27 maart 2021 20:17 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
De druk op de zorg is echt een keuze. Sterker nog, de huidige 'beperkende' maatregelen zorgen inderdaad voor een langzamere verspreiding, en daardoor een veel langer aanhoudende golf.
Je kunt beter kiezen voor een hele snelle verspreiding ineens, dat zal zeker wat levens van wat zwakkeren kosten omdat men veel meer in de triage modus zit, maar daarna neemt de 'golf' ook direct snel af als je maatregelen neemt omdat het virus geen host meer vindt.
Het feit dat winkels minimaal 4 maanden en horeca minimaal 6 maanden gesloten moet blijven door maatregelen, dan kan je echt niet meer zeggen dat men voor het juiste beleid gekozen heeft. De regeringen hebben simpelweg gefaald in het uitvoeren van het beleid, men heeft kennelijk alleen oog voor de zwakke minderheid.
En dat is raar, als men namelijk adviezen zou geven, als je angst hebt of tot de zwakke groep behoord, je kunt gewoon thuisblijven, niemand verplicht je om ergens heen te gaan en waar het moet zal je dan moeten zorgen dat je jezelf zo goed mogelijk beschermd, verwacht dat niet van een ander voor een lange tijd.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |