abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_198030907
Zweden kiest volledig zijn eigen koers in de corona-pandemie: zonder strenge lockdown-maatregelen maar wel met een aantal dringende adviezen. Voor sommigen een voorbeeld, voor anderen een schrikbeeld.

Daar gaat dit topic over.
Also spricht der Narr: Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.
pi_198033450
Even wat cijfers:
Tussen maart en oktober waren er ongeveer 6000 corona-gerelateerde doden in Zweden. De piek lag in de zeven dagen van 10 tot 16 april met bijna 700 doden in een week. De IC-opname piek was een week daarvoor met meer dan 300 nieuwe IC opnames in . Vooral de provincie Stockholm was heel zwaar getroffen. Met iets meer dan 20% van de bevolking en 40% van het aantal slachtoffers.

Na oktober ging het in Zweden weer mis, In de laatste week van oktober waren er weer 10 corona gerelateerde doden per dag. Dit liep op tot 60 per dag in de laatste week van november en bijna 100 per dag in de laatste week van december, waarna het langzaam weer naar beneden ging tot meer dan 50per dag in de laatste week van januari. In de tweede golf piekte het aantal IC opnames rond de 250 per week in de laatste week van december, dat liep terug tot minder dan 90 in de zeven dagen van 28 januari tot en met 3 februari, maar nu lijkt er al weer wat stijging te zijn met meer dan110 nieuwe IC opnames in de 7 daarop volgende dagen.

Vaccinatie gaat wel door en binnenkort zullen alle 80+ers wel gevaccineerd zijn. Dan gaan de sterftecijfers er anders uitzien, maar dit zal weinig invloed hebben op de IC opnames (80+ers kwamen daar al niet zoveel met totaal 336 IC opnames in die leeftijdsgroep tegenonver 8700 doden).
pi_198039188
twitter

@DrParsifal is dit waar? Blijkt er een groep Zweedse wetenschappers te zijn die mensen bewust zwart maakt en bedreigt?
pi_198042726
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 17:21 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
@:DrParsifal is dit waar? Blijkt er een groep Zweedse wetenschappers te zijn die mensen bewust zwart maakt en bedreigt?
Ik weet niet wie er precies achter zit. Dat is niet duidelijk. Het is wel behoorlijk ziek dat Ludvigsson zoveel kritiek krijgt. Die man doet ook zijn werk en het lijkt behoorlijk duidelijk dat jonge kinderen niet zo zwaar getroffen worden. Hij is geen cijfers aan het fabriceren ofzo (en als dat wel zo was dan hoeft hij ook niet met de dood bedreigd te worden).
pi_198043028
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 20:00 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Ik weet niet wie er precies achter zit. Dat is niet duidelijk. Het is wel behoorlijk ziek dat Ludvigsson zoveel kritiek krijgt. Die man doet ook zijn werk en het lijkt behoorlijk duidelijk dat jonge kinderen niet zo zwaar getroffen worden. Hij is geen cijfers aan het fabriceren ofzo (en als dat wel zo was dan hoeft hij ook niet met de dood bedreigd te worden).
Ik las gisteren pas voor het eerst hier over via dat twitteraccount. Ik snap ook niet. Je zou juist blij moeten zijn met elk onderzoek met welke uitkomst. Als je het niet eens bent met een onderzoek geef dan gewoon kritiek op de punten die volgens jouw niet kloppen. Maar in heel veel landen is de wetenschappelijke discussie behoorlijk giftig aan het worden. Ik vind dat behoorlijk zorgelijk.
pi_198048905
#ZwedenWeetHetBeter :')

twitter
  woensdag 17 februari 2021 @ 02:24:17 #7
472044 Ghost_Buster
I aint 'fraid of no ghost
pi_198049313
quote:
16s.gif Op woensdag 17 februari 2021 00:27 schreef Gretzl het volgende:
#ZwedenWeetHetBeter :')

[ twitter ]
Ik snap de paniek niet. Een groot deel van het volk in zweden was toch al immuun? Waar is die groeps-immuniteit?
Gevaccineerd.
  woensdag 17 februari 2021 @ 06:52:35 #8
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_198049582
quote:
16s.gif Op woensdag 17 februari 2021 00:27 schreef Gretzl het volgende:
#ZwedenWeetHetBeter :')

[ twitter ]
Heeft Ginny het artikel wel gelezen? Beroerd geschreven en onderbouwd trouwens vind ik
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_198049700
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 02:24 schreef Ghost_Buster het volgende:

[..]

Ik snap de paniek niet. Een groot deel van het volk in zweden was toch al immuun? Waar is die groeps-immuniteit?
Waaruit blijkt dat een meerderheid van de Zweden immuun is?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_198052168
quote:
1s.gif Op woensdag 17 februari 2021 06:52 schreef Molo het volgende:

[..]

Heeft Ginny het artikel wel gelezen? Beroerd geschreven en onderbouwd trouwens vind ik
Dat vraag ik me ook af. De prijs die betaald is voor het openhouden van basisscholen en onderbouw van de middelbare scholen lijkt me niet te zwaar geweest. Het indirecte effect (meetbaar bij partners van leerkrachten is niet overdreven).

Ik las eerder een onderzoek waaruit bleek dat de infectiviteit van geinfecteerde kinderen een stuk hoger is na de puberteit. Men zou voorzichtiger kunnen zijn met middelbare scholen (dat is men deze golf ook in Zweden).
  woensdag 17 februari 2021 @ 12:28:05 #11
472044 Ghost_Buster
I aint 'fraid of no ghost
pi_198053756
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 07:30 schreef Wantie het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dat een meerderheid van de Zweden immuun is?
Vorig jaar zomer schreven de media dat 30% van zweden immuun is. Dat is heus niet minder geworden. :)
En die groeps-immuniteit is toch atijd het doel van zweden geweest?
Gevaccineerd.
pi_198054292
quote:
February 17th:

The Swedish government is preparing measures that would enable it to shut down venues to curb the spread of coronavirus, including shopping centres, restaurants, gyms and sport centres.

Health Minister Lena Hallengren announced the new proposal at an early-morning press conference on Wednesday. She said the government was "worried" about the risk of a third wave of outbreaks.

"It could become necessary to close down parts of Swedish society," she said.

The "lockdown decree" or "shutdown decree", as Hallengren called it, would make it possible for the government to close for example shopping venues, gyms, leisure centres, restaurants and venues for private gatherings. If the government decides to use this power, the decision will also need to be put to parliament within a week.

These venues are not being closed down today, but Hallengren said the government wanted to prepare measures that would enable it to do this in the future, in the event of a serious third wave of coronavirus.
https://www.thelocal.se/2(...)en-timeline-part-two

Kroegendicht.gif?

Dus ze gooien de boel nu niet dicht maar bereiden de wetgeving voor om in lockdown te gaan als er een derde golf komt.
pi_198054335
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 12:28 schreef Ghost_Buster het volgende:

[..]

Vorig jaar zomer schreven de media dat 30% van zweden immuun is. Dat is heus niet minder geworden. :)
En die groeps-immuniteit is toch atijd het doel van zweden geweest?
Geen idee of dat het doel was, maar groepsimmuniteit vereist minimaal 60% van de bevolking..
Denk niet dat ze daar zitten.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_198057453
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 12:28 schreef Ghost_Buster het volgende:

[..]

Vorig jaar zomer schreven de media dat 30% van zweden immuun is. Dat is heus niet minder geworden. :)
En die groeps-immuniteit is toch atijd het doel van zweden geweest?
Die 30% was een grove overschatting en dat ging al over het zwaarst getroffen Stockholm. (Waar ik denk dat er nu wel ongeveer 30% is).

Kudde-immuniteit is nooit het doel geweest in Zweden, eerder een verwachte of noodzakelijke uitkomst (een beetje zoals doodgaan niet het doel van het leven is, maar wel een zeer waarschijnlijke uitkomst).

Goed dat er nu wel mogelijkheden lijken te zijn om iets meer te sluiten. De cijfers zijn ietwat verontrustend. Zeker in Stockholm lijkt er weer een toename te zien te zijn.
  Moderator zondag 21 februari 2021 @ 09:21:43 #15
236264 crew  capricia
pi_198125309
quote:
Niet op pad zonder vaccinatiepaspoort: Zweden en Denemarken werken eraan

Mag je mensen de toegang tot een evenement, een sportwedstrijd of een land ontzeggen als iemand niet gevaccineerd is? Het is een vraag die in veel landen speelt. Zweden en Denemarken zijn vergevorderd in de ontwikkeling van een zogenaamd vaccinatiepaspoort, voornamelijk bedoeld om veilig te kunnen reizen. Nederland lijkt nog niet zover.

[..]

Maar het paspoort is vooral bedoeld voor reizen. "Als je een paspoort op zak hebt, mag je op vakantie of een geliefde in het buitenland bezoeken", zegt de Zweedse minister van Volksgezondheid in een verklaring.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)cinatiebewijs-corona

Onze toekomst ook?
Also spricht der Narr: Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.
  zondag 21 februari 2021 @ 09:30:43 #16
438527 MissButterflyy
Fladderend vlindertje
pi_198125397
quote:
Ben er wel bijna zeker van...
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_198194103
Extra maatregelen in Zweden ivm de derde golf:
https://www.svt.se/nyhete(...)r-och-butiker-vantas

Alle Horeca om 20.30 uur dicht. En minder maximaal aantal bezoekers in winkels en winkelcentra.

quote:
Het voorstel: alle restaurants en cafs sluiten om 20.30 uur
BIJGEWERKT GISTEREN 18:03GEPUBLICEERD GISTEREN 15:05
De regering maakt zich zorgen over de toegenomen verspreiding van infecties. De Zweedse overheidsdienst voor volksgezondheid heeft nu nieuwe mogelijkheden om restaurants en cafs nationaal of lokaal te sluiten. Daarnaast wordt het maximale aantal bezoekers van winkels aangescherpt.

- Er is een groot risico op een derde golf, zegt premier Stefan Lfven.

De Zweedse instantie voor volksgezondheid heeft nu nieuwe mogelijkheden om de openingstijden voor restaurants en cafs te beperken. Het voorstel houdt in dat ze vanaf 1 maart om 20.30 uur sluiten, ongeacht of ze alcohol verkopen of niet.

Het maximale aantal mensen in winkels, warenhuizen, winkelcentra en sportscholen wordt verder aangescherpt. De Zweedse Public Health Agency bespreekt momenteel met de handel waar de limiet moet worden gesteld aan het maximale aantal in bijvoorbeeld winkels.

- Na een jaar met dit virus weten we dat er afstand moet worden gehouden. De meest effectieve manier om het virus te bestrijden, is door afstand te houden, zegt Lfven.

- Het is geen tijd om te ontspannen. Bij benzinestations mag er geen congestie zijn, in winkels helemaal niet.

Restaurant stop
Johan Carlson, directeur-generaal van de Zweedse Public Health Agency, zegt dat binnenkort zal worden voorgesteld hoe het maximale aantal winkels en winkelcentra verder kan worden verminderd.

- Handel moet ook maatregelen nemen zodat slechts n persoon tegelijk handelt.

Meer controle
Minister van Sociale Zaken Lena Hallengren zegt dat het niet mogelijk is om het belang van afstand bewaren te verminderen. Je moet alleen je naaste ontmoeten, benadrukt ze. Maar de maatregelen worden niet altijd bewaard.
Also spricht der Narr: Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.
pi_198426392
quote:
Het land van Pippi-nationalisme zoekt zondebok
Zweden is vanaf het eerste moment tijdens de coronacrisis een buitenbeentje geweest. Kritiek van buitenaf werd niet gewaardeerd. Want Zweden is toch altijd de beste? Toch klinkt ook in het land zelf de vraag hoe goed het 'Zweedse model' eigenlijk is.
https://www.volkskrant.nl(...)kt-zondebok~v426968/

[ Bericht 48% gewijzigd door Gretzl op 10-03-2021 14:10:24 ]
  donderdag 11 maart 2021 @ 18:58:39 #19
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_198449363
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:46 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Die 30% was een grove overschatting en dat ging al over het zwaarst getroffen Stockholm. (Waar ik denk dat er nu wel ongeveer 30% is).

Kudde-immuniteit is nooit het doel geweest in Zweden, eerder een verwachte of noodzakelijke uitkomst (een beetje zoals doodgaan niet het doel van het leven is, maar wel een zeer waarschijnlijke uitkomst).

Goed dat er nu wel mogelijkheden lijken te zijn om iets meer te sluiten. De cijfers zijn ietwat verontrustend. Zeker in Stockholm lijkt er weer een toename te zien te zijn.
Hoe kijk je nu tegen de cijfers aan? De explosie is toch echt wel uit gebleven, wat extra (halve) maatregelen die niet echt gehandhaafd worden, althans zeker niet overal.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_198450752
quote:
0s.gif Op donderdag 11 maart 2021 18:58 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Hoe kijk je nu tegen de cijfers aan? De explosie is toch echt wel uit gebleven, wat extra (halve) maatregelen die niet echt gehandhaafd worden, althans zeker niet overal.
Zweden blijven natuurlijk wel wat volgzamer en de cijfers zijn verontrustend genoeg om er een beetje angst in te hebben. Verder was het afgelopen week vakantie voor vele mensen als ze daadwerkelijk waren skien of in hun vrijetijdshuis zouden ze wel eens minder snel zullen gaan testen.

De IC opnames zijn wel licht aan het stijgen (al gaat dat langzamer dan ik dacht met zo'n 50% over een maand). Hopelijk gaat het snel weer afnemen zodat we tegen de zomer weer wat meer vrijheid hebben en ook weer eens naar Nederland kunnen (of familie uit Nederland hier over de vloer hebben).
pi_198649272
Is er iets bekend over het aandeel van de Britse variant op dit moment in Zweden? Ik zie een afvlakking in de cijfers, ook op de IC's.
pi_198650586
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 14:26 schreef ConciergeOpDeRijks het volgende:
Is er iets bekend over het aandeel van de Britse variant op dit moment in Zweden? Ik zie een afvlakking in de cijfers, ook op de IC's.
Ik weet niet waar je de afvlakking ziet? Het aantal IC-opnames per dag zit nu iets boven de 20 per dag, terwijl het eigenlijk heel februari rond de 15 was. De situatie is echt wel zorgelijk. De Stockholm regio komt alweer in de buurt van de IC capaciteit (mogelijk daalt daar het aantal besmettingen nu weer wat). Scholen openhouden is heel goed, maar het blijft toch balanseren boven de afgrond, tot nu toe gaat het allemaal net goed, en ik hoop dat het goed blijft gaan tot er meer mensen gevaccineerd zijn.
pi_198652809
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 15:40 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Ik weet niet waar je de afvlakking ziet? Het aantal IC-opnames per dag zit nu iets boven de 20 per dag, terwijl het eigenlijk heel februari rond de 15 was. De situatie is echt wel zorgelijk. De Stockholm regio komt alweer in de buurt van de IC capaciteit (mogelijk daalt daar het aantal besmettingen nu weer wat). Scholen openhouden is heel goed, maar het blijft toch balanseren boven de afgrond, tot nu toe gaat het allemaal net goed, en ik hoop dat het goed blijft gaan tot er meer mensen gevaccineerd zijn.
Ik kijk hier naar: https://experience.arcgis(...)57ed9aa/page/page_0/

Dan vind ik dat de IC opnames toch redelijk stabiel blijven in maart. En dan zitten ze onder het gemiddelde aantal opnames per dag van de vorige piek. Bij ons in Nederland lijken de IC opnames in maart wat op te lopen en zitten het aantal opnamen per dag op de IC alweer op het niveau van de vorige piek. Ook lopen het aantal besmettingen in Zweden veel langzamer op dan in Nederland en zeker dan in Duitsland en Belgie (dat lijkt exponentieel). Met andere woorden ik zie een verschil tussen Zweden en de Benelux en Duitsland en ik probeer daar een verklaring voor te vinden. Aan de maatregelen kan het niet liggen, want die zijn in Zweden minder streng. Dus komt het door meer natuurlijke immuniteit of is de Britse variant minder aanwezig?
pi_198655176
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 18:12 schreef ConciergeOpDeRijks het volgende:

[..]

Ik kijk hier naar: https://experience.arcgis(...)57ed9aa/page/page_0/

Dan vind ik dat de IC opnames toch redelijk stabiel blijven in maart. En dan zitten ze onder het gemiddelde aantal opnames per dag van de vorige piek. Bij ons in Nederland lijken de IC opnames in maart wat op te lopen en zitten het aantal opnamen per dag op de IC alweer op het niveau van de vorige piek. Ook lopen het aantal besmettingen in Zweden veel langzamer op dan in Nederland en zeker dan in Duitsland en Belgie (dat lijkt exponentieel). Met andere woorden ik zie een verschil tussen Zweden en de Benelux en Duitsland en ik probeer daar een verklaring voor te vinden. Aan de maatregelen kan het niet liggen, want die zijn in Zweden minder streng. Dus komt het door meer natuurlijke immuniteit of is de Britse variant minder aanwezig?
IC opnames liggen nu rond de 150 per week. Terwijl tot en met de derde week van februari het op de 110 per week lag. Geen spectaculaire stijging, maar ook weer niet om heel rustig over te zijn. Het aantal bezette IC bedden in Stockholm ligt al weer bijna op 80% van wat het in December was, toen men echt tegen de grens aanzat (op een gegeven moment was er in Stockholm regio 1 bed vrij).

Ik meen gelezen te hebben dat in Zweden de Britse variant ongeveer een zelfde deel van de besmettingen veroorzaakt als in Nederland. Het verschil is denk ik dat inderdaad in Stockholm (als voornaamste brandhaard) al meer immuniteit is, en dat Zweden net iets minder moe is van de maatregelen dan Nederland (met bijkomend voordeel dat Zweden meer 1persoonshuishoudens heeft).
  dinsdag 23 maart 2021 @ 21:22:41 #25
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_198657468
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 19:46 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

IC opnames liggen nu rond de 150 per week. Terwijl tot en met de derde week van februari het op de 110 per week lag. Geen spectaculaire stijging, maar ook weer niet om heel rustig over te zijn. Het aantal bezette IC bedden in Stockholm ligt al weer bijna op 80% van wat het in December was, toen men echt tegen de grens aanzat (op een gegeven moment was er in Stockholm regio 1 bed vrij).

Ik meen gelezen te hebben dat in Zweden de Britse variant ongeveer een zelfde deel van de besmettingen veroorzaakt als in Nederland. Het verschil is denk ik dat inderdaad in Stockholm (als voornaamste brandhaard) al meer immuniteit is, en dat Zweden net iets minder moe is van de maatregelen dan Nederland (met bijkomend voordeel dat Zweden meer 1persoonshuishoudens heeft).
Maar in Zweden kan men dan volgens jouw wel iets 'minder moe' van maatregelen zijn, de maatregelen zijn ook wat minder natuurlijk met veel zaken wel open natuurlijk.
En ik weet natuurlijk niet wat jij doet, maar als ik in Stockholm ben, ben ik daar voor korte tijd en in de binnenstad, en daar is het echt niet rustig, zeker niet in de horeca. Al is dat misschien inderdaad relatief omdat het natuurlijk wel rustiger is dan pre-covid, maar we spreken niet over uitgestorven straten.

Ik begrijp overigens jouw standpunt vanuit medisch oogpunt, ik bekijk het vanuit een iets ander standpunt en ga dan ook uit van bescherming van jezelf en juist mee werking van de bevolking.
De afspraken die Europa gemaakt hebben zijn niet openbaar, maar in de verschillende 'lockdownvarianten' die men nu doorvoert is men het contact met de burger dus wel kwijt. Er wordt keihard gekozen voor de zwakkere in de samenleving omdat men een uitweg ziet in vaccinaties en dus geen extra doden op zijn geweten wil en krampachtig vast blijft houden aan indammen, terwijl je daarmee dus keihard tegen de natuur in gaat, een strijd die je nimmer gaat winnen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_198657612
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 21:22 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Maar in Zweden kan men dan volgens jouw wel iets 'minder moe' van maatregelen zijn, de maatregelen zijn ook wat minder natuurlijk met veel zaken wel open natuurlijk.
En ik weet natuurlijk niet wat jij doet, maar als ik in Stockholm ben, ben ik daar voor korte tijd en in de binnenstad, en daar is het echt niet rustig, zeker niet in de horeca. Al is dat misschien inderdaad relatief omdat het natuurlijk wel rustiger is dan pre-covid, maar we spreken niet over uitgestorven straten.

Ik begrijp overigens jouw standpunt vanuit medisch oogpunt, ik bekijk het vanuit een iets ander standpunt en ga dan ook uit van bescherming van jezelf en juist mee werking van de bevolking.
De afspraken die Europa gemaakt hebben zijn niet openbaar, maar in de verschillende 'lockdownvarianten' die men nu doorvoert is men het contact met de burger dus wel kwijt. Er wordt keihard gekozen voor de zwakkere in de samenleving omdat men een uitweg ziet in vaccinaties en dus geen extra doden op zijn geweten wil en krampachtig vast blijft houden aan indammen, terwijl je daarmee dus keihard tegen de natuur in gaat, een strijd die je nimmer gaat winnen.
Iedereen heeft het steeds over doden, terwijl de maatregelen bedoeld zijn om te voorkomen dat het zorgstelsel in elkaar stort.

Tegen de natuur in gaan is best grappig.
Alsof er een wet is die voorschrijft hoe we ons moeten gedragen (en vraag jezelf eens af waarom je kleding draagt, je voortbeweegt in een auto, je voedsel conserveert, etc...)
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_198659142
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 21:30 schreef Wantie het volgende:

[..]

Iedereen heeft het steeds over doden, terwijl de maatregelen bedoeld zijn om te voorkomen dat het zorgstelsel in elkaar stort.

Tegen de natuur in gaan is best grappig.
Alsof er een wet is die voorschrijft hoe we ons moeten gedragen (en vraag jezelf eens af waarom je kleding draagt, je voortbeweegt in een auto, je voedsel conserveert, etc...)
Het zorgstelsel is al heel lang niet meer het doel.

Anders vaccineer je dikke mannen en gooi je het zooitje open bij lage besmettingcijfers. Zoals van de zomer.
Hanky Panky Shangai
pi_198659271
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 22:50 schreef ludovico het volgende:

[..]

Het zorgstelsel is al heel lang niet meer het doel.

Anders vaccineer je dikke mannen en gooi je het zooitje open bij lage besmettingcijfers. Zoals van de zomer.
Zwart-wit denken moet heerlijk zijn ;)

Anyway, de maatregelen zijn gericht op het voorkomen dat het zorgstelsel vastloopt.
Bij de briefingen etc gaat het altijd over het aantal besmettingen en de ziekenhuiscijfers.
En daar wordt het beleid op afgestemd.
Niet op het aantal doden.

En we hebben geen lage besmettingscijfers op dit moment.


Vaccineren is een ander verhaal.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  dinsdag 23 maart 2021 @ 23:01:18 #29
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_198659310
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 21:30 schreef Wantie het volgende:

[..]

Iedereen heeft het steeds over doden, terwijl de maatregelen bedoeld zijn om te voorkomen dat het zorgstelsel in elkaar stort.

Tegen de natuur in gaan is best grappig.
Alsof er een wet is die voorschrijft hoe we ons moeten gedragen (en vraag jezelf eens af waarom je kleding draagt, je voortbeweegt in een auto, je voedsel conserveert, etc...)
Uiteraard gaat het wel om de doden, want anders zou je namelijk een hele andere groep inenten, namelijk de groep die daadwerkelijk op de IC en ziekenhuis terecht komt, men kiest echter voor de oudste groep eerst te vaccineren om daar doden te voorkomen, terwijl die groep dus niet op het IC terecht zou komen.

En uiteraard begrijp ik de keus die, vooral de westerse wereld maakt, om proberen zoveel mogelijk mensen te redden. Echter je ziet dat het virus zich vooral makkelijk om zich heen kan slaan in dichtbevolkte gebieden, en dat deze daar dus vooral de zwakste doelgroep treft, dus de natuur discrimineert keihard, maar de regerigsleiders gaan wel wat maatregelen nemen om dit tegen te gaan..
De vraag is namelijk of je de maatregelen die veel landen nemen met lockdowns eigenlijk wel rechtvaardig is tegenover de overgrote meerderheid die er nagenoeg geen last van heeft.

Of bedenk het volgende, als je geen regels zou hebben, wat zou er dan gebeuren? Men heeft altijd gezegd dat men dan uit angst vanzelf binnen zou blijven, waarom dan zo krampachtig aan de huidige lockdowns vasthouden, kennelijk weet men ook wel dat de overgrote meerderheid van de bevolking een andere afweging gaat maken, en is het maar de vraag of die mensen dan wel zo asociaal zijn.

Voor mij is het wat makkelijker, ik heb last van reisverboden, maar zal moeten reizen, en maak verschillende situaties mee, en wat opvalt is dat in landen waar minder regels zijn vooral uitgaat van zichzelf beschermen, dat zal toch echt het uitgangspunt moeten zijn.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_198659483
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 22:58 schreef Wantie het volgende:

[..]

Zwart-wit denken moet heerlijk zijn ;)

Anyway, de maatregelen zijn gericht op het voorkomen dat het zorgstelsel vastloopt.
Bij de briefingen etc gaat het altijd over het aantal besmettingen en de ziekenhuiscijfers.
En daar wordt het beleid op afgestemd.
Niet op het aantal doden.

En we hebben geen lage besmettingscijfers op dit moment.


Vaccineren is een ander verhaal.
Wat deden we vorige zomer dan en waarom heeft die heks van een Koopmans het dan over, niet terug naar het oude normaal?
Hanky Panky Shangai
pi_198659595
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:01 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Uiteraard gaat het wel om de doden, want anders zou je namelijk een hele andere groep inenten, namelijk de groep die daadwerkelijk op de IC en ziekenhuis terecht komt
Bij de vaccinaties.
Maar we hadden het over de maatregelen.


quote:
, men kiest echter voor de oudste groep eerst te vaccineren om daar doden te voorkomen, terwijl die groep dus niet op het IC terecht zou komen.
Klopt, en het is een relatief kleine groep.
Dus die is snel gevaccineerd en daarbij voorkom je dat ze door covid-19 komen te overlijden.


quote:
En uiteraard begrijp ik de keus die, vooral de westerse wereld maakt, om proberen zoveel mogelijk mensen te redden.
Nee, want dan zou die groep die kennelijk onterecht als eerste wordt gevaccineerd ook op de IC belanden.


quote:
Echter je ziet dat het virus zich vooral makkelijk om zich heen kan slaan in dichtbevolkte gebieden,
Logisch, meer mensen is meer contactmomenten waarop het virus zich kan verspreiden.


quote:
en dat deze daar dus vooral de zwakste doelgroep treft, dus de natuur discrimineert keihard, maar de regerigsleiders gaan wel wat maatregelen nemen om dit tegen te gaan..
"De natuur" is een nonargument.
Verder is er geen sprake van discriminatie. Het is een kwestie van hoeveel virus deeltjes je binnen krijgt en hoe je lichaam daar op reageert.

quote:
De vraag is namelijk of je de maatregelen die veel landen nemen met lockdowns eigenlijk wel rechtvaardig is tegenover de overgrote meerderheid die er nagenoeg geen last van heeft.
Nadeel van preventieve maatregelen is dat je de gevolgen niet kent als de maatregelen niet waren genomen.
Dus dan krijg je al gauw dit soort sentimenten.


quote:
Of bedenk het volgende, als je geen regels zou hebben, wat zou er dan gebeuren? Men heeft altijd gezegd dat men dan uit angst vanzelf binnen zou blijven, waarom dan zo krampachtig aan de huidige lockdowns vasthouden, kennelijk weet men ook wel dat de overgrote meerderheid van de bevolking een andere afweging gaat maken.
Je kunt inderdaad gewoon alles loslaten en gewoon het virus over het land uitrazen, met alle gevolgen van dien, en het risico nemen dat de samenleving geheel vast loopt omdat het zorgstelsel vast is gelopen, er veel super spreadings events zijn, een hele oudere generatie wordt uitgedund, veel ouders van kinderen ziek worden, veel mensen maandenlang in revalidatie moeten en blijvende gezondheidsschade overhouden aan de ziekte en het gebrek aan goede zorg, etc.

Dan kom je wellicht inderdaad op het punt dat mensen in angst gaan leven en zichzelf vrijwillig gaan afzonderen.
En ondertussen kan het virus zich vrij verspreiden, muteren naar nieuwe varianten die groepsimmuniteit voorkomen, etc...

Vorig jaar zagen we taferelen als lege winkelschappen, hamsteren, tekorten aan medische hulpmiddelen, stagneerde aanvoer, etc...
Dat was gelukkig van korte duur, mede doordat landen met strenge maatregelen het virus enigszins onder controle kregen.
Maar hoe was dat verlopen als we gewoon niets hadden gedaan?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_198659610
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:11 schreef ludovico het volgende:

[..]

Wat deden we vorige zomer dan en waarom heeft die heks van een Koopmans het dan over, niet terug naar het oude normaal?
Afgelopen zomer gingen de besmettingscijfers sterk omlaag en konden we dus versoepelen.
Verder siert het je niet om anderen uit te maken voor heks.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  dinsdag 23 maart 2021 @ 23:23:22 #33
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_198659639
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:19 schreef Wantie het volgende:
"De natuur" is een nonargument.
Oei. Dat je dat ook echt durft op te schrijven.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_198659793
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:21 schreef Wantie het volgende:

[..]

Afgelopen zomer gingen de besmettingscijfers sterk omlaag en konden we dus versoepelen.
Verder siert het je niet om anderen uit te maken voor heks.
Ach schei uit, als het praat als een heks, lijkt op een heks, en vliegt op een bezemsteel dan is het gewoon een heks.

Konden we versoepelen... Hou op hoor, het virus was nergens te bekennen van de zomer.
Hanky Panky Shangai
pi_198659843
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:19 schreef Wantie het volgende:

[..]

Bij de vaccinaties.
Maar we hadden het over de maatregelen.
[..]

Klopt, en het is een relatief kleine groep.
Dus die is snel gevaccineerd en daarbij voorkom je dat ze door covid-19 komen te overlijden.
[..]

Nee, want dan zou die groep die kennelijk onterecht als eerste wordt gevaccineerd ook op de IC belanden.
[..]

Logisch, meer mensen is meer contactmomenten waarop het virus zich kan verspreiden.
[..]

"De natuur" is een nonargument.
Verder is er geen sprake van discriminatie. Het is een kwestie van hoeveel virus deeltjes je binnen krijgt en hoe je lichaam daar op reageert.
[..]

Nadeel van preventieve maatregelen is dat je de gevolgen niet kent als de maatregelen niet waren genomen.
Dus dan krijg je al gauw dit soort sentimenten.
[..]

Je kunt inderdaad gewoon alles loslaten en gewoon het virus over het land uitrazen, met alle gevolgen van dien, en het risico nemen dat de samenleving geheel vast loopt omdat het zorgstelsel vast is gelopen, er veel super spreadings events zijn, een hele oudere generatie wordt uitgedund, veel ouders van kinderen ziek worden, veel mensen maandenlang in revalidatie moeten en blijvende gezondheidsschade overhouden aan de ziekte en het gebrek aan goede zorg, etc.

Dan kom je wellicht inderdaad op het punt dat mensen in angst gaan leven en zichzelf vrijwillig gaan afzonderen.
En ondertussen kan het virus zich vrij verspreiden, muteren naar nieuwe varianten die groepsimmuniteit voorkomen, etc...

Vorig jaar zagen we taferelen als lege winkelschappen, hamsteren, tekorten aan medische hulpmiddelen, stagneerde aanvoer, etc...
Dat was gelukkig van korte duur, mede doordat landen met strenge maatregelen het virus enigszins onder controle kregen.
Maar hoe was dat verlopen als we gewoon niets hadden gedaan?
Je bent je ervan bewust dat al 3 miljoen mensen besmet zijn van de Nederlanders? En waarom zou iederen ziek worden. Ook al isoleren ze zichzelf? Heeft dat isoleren dan toch geen zin? Heyyy denk ff na. Paradox..
Hanky Panky Shangai
pi_198659904
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:23 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Oei. Dat je dat ook echt durft op te schrijven.
Uiteraard.
Ik vind het gewoon een achterlijk argument.
Alsof de natuur een of andere entiteit is met een bewustzijn.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_198659940
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:41 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je bent je ervan bewust dat al 3 miljoen mensen besmet zijn van de Nederlanders?
Geschat, Van de 17 miljoen...
Die bij een mutatie gewoon weer opnieuw besmet raken en het risico lopen dan wel serieus ziek te worden.


quote:
En waarom zou iederen ziek worden. Ook al isoleren ze zichzelf? Heeft dat isoleren dan toch geen zin? Heyyy denk ff na. Paradox..
Kijk, dat jij jezelf maandenlang kunt inmetselen wil niet zeggen dat iedereen dat kan.
Stel je behoort tot de risicogroep en je hebt kinderen...
Die maar naar een internaat sturen?
En hoe zit het met je partner? Je werk?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  dinsdag 23 maart 2021 @ 23:52:09 #38
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_198659950
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:50 schreef Wantie het volgende:

[..]

Geschat, Van de 17 miljoen...
Die bij een mutatie gewoon weer opnieuw besmet raken en het risico lopen dan wel serieus ziek te worden.
[..]

Kijk, dat jij jezelf maandenlang kunt inmetselen wil niet zeggen dat iedereen dat kan.
Stel je behoort tot de risicogroep en je hebt kinderen...
Die maar naar een internaat sturen?
En hoe zit het met je partner? Je werk?
Covid is een ziekte van grote getallen. Ook een individu uit een risicogroep komt niet zo heel snel te overlijden aan corona.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_198659953
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:36 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ach schei uit, als het praat als een heks, lijkt op een heks, en vliegt op een bezemsteel dan is het gewoon een heks.
Zegt genoeg over hoe je tegen vrouwen aan kijkt...


quote:
Konden we versoepelen... Hou op hoor, het virus was nergens te bekennen van de zomer.
En dus konden we versoepelen.

Niet dat het virus geheel weg was overigens, zoals jij nu heel naef suggereert.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_198659961
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:52 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Covid is een ziekte van grote getallen. Ook een individu uit een risicogroep komt niet zo heel snel te overlijden aan corona.
Dus jij vindt ook dat we gewoon alles moeten open gooien omdat de meerderheid niet ziek wordt?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  dinsdag 23 maart 2021 @ 23:54:56 #41
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_198659974
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:53 schreef Wantie het volgende:

[..]

Dus jij vindt ook dat we gewoon alles moeten open gooien omdat de meerderheid niet ziek wordt?
Dat is het andere uiterste. Ik vind wel dat we wat meer doden zouden mogen accepteren en betere balans mogen vinden tussen covidpreventie en overig welzijn/welvaart.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_198659985
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:52 schreef Wantie het volgende:

[..]

Zegt genoeg over hoe je tegen vrouwen aan kijkt...
Ben zelf een vrouw, en vind die Marion Koopmans ook net een heks. 8-)
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
  dinsdag 23 maart 2021 @ 23:58:18 #43
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_198659999
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:56 schreef Foshizzle79 het volgende:
Marion Koopmans
Dat valt wel mee. Hier had ze d'r haar geverfd.



Stond d'r leuk!
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_198660013
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:58 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Dat valt wel mee. Hier had ze d'r haar geverfd.

[ afbeelding ]

Stond d'r leuk!
_O-
Haar verloren gewaande tweelingbroer? :P
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
  woensdag 24 maart 2021 @ 00:01:15 #45
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_198660026
Overigens is het in het echt op zich helemaal geen lelijke vrouw:

It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_198660294
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:56 schreef Foshizzle79 het volgende:

[..]

Ben zelf een vrouw, en vind die Marion Koopmans ook net een heks. 8-)
Zegt genoeg over je.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_198660298
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:54 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Dat is het andere uiterste. Ik vind wel dat we wat meer doden zouden mogen accepteren en betere balans mogen vinden tussen covidpreventie en overig welzijn/welvaart.
Maar dat is best lastig te bepalen met een exponentieel groeiend virus. Je ziet in andere landen hoe snel het uit de hand kan lopen als je er niet bovenop zit.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_198660302
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 01:24 schreef Wantie het volgende:

[..]

Zegt genoeg over je.
Zegt mij ook weer genoeg over jou. *)
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
pi_198660303
quote:
1s.gif Op woensdag 24 maart 2021 01:27 schreef Foshizzle79 het volgende:

[..]

Zegt mij ook weer genoeg over jou. *)
Klopt.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_198660577
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:50 schreef Wantie het volgende:

[..]

Geschat, Van de 17 miljoen...
Die bij een mutatie gewoon weer opnieuw besmet raken en het risico lopen dan wel serieus ziek te worden.
[..]

Kijk, dat jij jezelf maandenlang kunt inmetselen wil niet zeggen dat iedereen dat kan.
Stel je behoort tot de risicogroep en je hebt kinderen...
Die maar naar een internaat sturen?
En hoe zit het met je partner? Je werk?
Dat zijn geen feiten maar is angstporno die je helemaal zelf verzonnen hebt, dat begrijp je?

Niemand heeft wat tegen solidariteit. Maar de hele samenleving de tifus laten krijgen omdat je zelf aan het einde van je leven bent en het zetje naar de dood zou willen uitstellen is asociaal.

Zit je in een risicogroep, zelfde verhaal.

Niks mis met solidariteit maar het leven langer dan een jaar on hold zetten voor het redden van minder dan 100.000 QALY. / 8 miljard aan vermeden kosten, is te duur.
Hanky Panky Shangai
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')