Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#6

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 21:22 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Maar in Zweden kan men dan volgens jouw wel iets 'minder moe' van maatregelen zijn, de maatregelen zijn ook wat minder natuurlijk met veel zaken wel open natuurlijk.
En ik weet natuurlijk niet wat jij doet, maar als ik in Stockholm ben, ben ik daar voor korte tijd en in de binnenstad, en daar is het echt niet rustig, zeker niet in de horeca. Al is dat misschien inderdaad relatief omdat het natuurlijk wel rustiger is dan pre-covid, maar we spreken niet over uitgestorven straten.

Ik begrijp overigens jouw standpunt vanuit medisch oogpunt, ik bekijk het vanuit een iets ander standpunt en ga dan ook uit van bescherming van jezelf en juist mee werking van de bevolking.
De afspraken die Europa gemaakt hebben zijn niet openbaar, maar in de verschillende 'lockdownvarianten' die men nu doorvoert is men het contact met de burger dus wel kwijt. Er wordt keihard gekozen voor de zwakkere in de samenleving omdat men een uitweg ziet in vaccinaties en dus geen extra doden op zijn geweten wil en krampachtig vast blijft houden aan indammen, terwijl je daarmee dus keihard tegen de natuur in gaat, een strijd die je nimmer gaat winnen.

Iedereen heeft het steeds over doden, terwijl de maatregelen bedoeld zijn om te voorkomen dat het zorgstelsel in elkaar stort.

Tegen de natuur in gaan is best grappig.
Alsof er een wet is die voorschrijft hoe we ons moeten gedragen (en vraag jezelf eens af waarom je kleding draagt, je voortbeweegt in een auto, je voedsel conserveert, etc...)

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 21:30 schreef Wantie het volgende:

[..]

Iedereen heeft het steeds over doden, terwijl de maatregelen bedoeld zijn om te voorkomen dat het zorgstelsel in elkaar stort.

Tegen de natuur in gaan is best grappig.
Alsof er een wet is die voorschrijft hoe we ons moeten gedragen (en vraag jezelf eens af waarom je kleding draagt, je voortbeweegt in een auto, je voedsel conserveert, etc...)

Het zorgstelsel is al heel lang niet meer het doel.

Anders vaccineer je dikke mannen en gooi je het zooitje open bij lage besmettingcijfers. Zoals van de zomer.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 22:50 schreef ludovico het volgende:

[..]

Het zorgstelsel is al heel lang niet meer het doel.

Anders vaccineer je dikke mannen en gooi je het zooitje open bij lage besmettingcijfers. Zoals van de zomer.

Zwart-wit denken moet heerlijk zijn

Anyway, de maatregelen zijn gericht op het voorkomen dat het zorgstelsel vastloopt.
Bij de briefingen etc gaat het altijd over het aantal besmettingen en de ziekenhuiscijfers.
En daar wordt het beleid op afgestemd.
Niet op het aantal doden.

En we hebben geen lage besmettingscijfers op dit moment.


Vaccineren is een ander verhaal.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 21:30 schreef Wantie het volgende:

[..]

Iedereen heeft het steeds over doden, terwijl de maatregelen bedoeld zijn om te voorkomen dat het zorgstelsel in elkaar stort.

Tegen de natuur in gaan is best grappig.
Alsof er een wet is die voorschrijft hoe we ons moeten gedragen (en vraag jezelf eens af waarom je kleding draagt, je voortbeweegt in een auto, je voedsel conserveert, etc...)

Uiteraard gaat het wel om de doden, want anders zou je namelijk een hele andere groep inenten, namelijk de groep die daadwerkelijk op de IC en ziekenhuis terecht komt, men kiest echter voor de oudste groep eerst te vaccineren om daar doden te voorkomen, terwijl die groep dus niet op het IC terecht zou komen.

En uiteraard begrijp ik de keus die, vooral de westerse wereld maakt, om proberen zoveel mogelijk mensen te redden. Echter je ziet dat het virus zich vooral makkelijk om zich heen kan slaan in dichtbevolkte gebieden, en dat deze daar dus vooral de zwakste doelgroep treft, dus de natuur discrimineert keihard, maar de regerigsleiders gaan wel wat maatregelen nemen om dit tegen te gaan..
De vraag is namelijk of je de maatregelen die veel landen nemen met lockdowns eigenlijk wel rechtvaardig is tegenover de overgrote meerderheid die er nagenoeg geen last van heeft.

Of bedenk het volgende, als je geen regels zou hebben, wat zou er dan gebeuren? Men heeft altijd gezegd dat men dan uit angst vanzelf binnen zou blijven, waarom dan zo krampachtig aan de huidige lockdowns vasthouden, kennelijk weet men ook wel dat de overgrote meerderheid van de bevolking een andere afweging gaat maken, en is het maar de vraag of die mensen dan wel zo asociaal zijn.

Voor mij is het wat makkelijker, ik heb last van reisverboden, maar zal moeten reizen, en maak verschillende situaties mee, en wat opvalt is dat in landen waar minder regels zijn vooral uitgaat van zichzelf beschermen, dat zal toch echt het uitgangspunt moeten zijn.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 22:58 schreef Wantie het volgende:

[..]

Zwart-wit denken moet heerlijk zijn

Anyway, de maatregelen zijn gericht op het voorkomen dat het zorgstelsel vastloopt.
Bij de briefingen etc gaat het altijd over het aantal besmettingen en de ziekenhuiscijfers.
En daar wordt het beleid op afgestemd.
Niet op het aantal doden.

En we hebben geen lage besmettingscijfers op dit moment.


Vaccineren is een ander verhaal.

Wat deden we vorige zomer dan en waarom heeft die heks van een Koopmans het dan over, niet terug naar het oude normaal?

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 23:01 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Uiteraard gaat het wel om de doden, want anders zou je namelijk een hele andere groep inenten, namelijk de groep die daadwerkelijk op de IC en ziekenhuis terecht komt

Bij de vaccinaties.
Maar we hadden het over de maatregelen.

quote:

, men kiest echter voor de oudste groep eerst te vaccineren om daar doden te voorkomen, terwijl die groep dus niet op het IC terecht zou komen.

Klopt, en het is een relatief kleine groep.
Dus die is snel gevaccineerd en daarbij voorkom je dat ze door covid-19 komen te overlijden.

quote:

En uiteraard begrijp ik de keus die, vooral de westerse wereld maakt, om proberen zoveel mogelijk mensen te redden.

Nee, want dan zou die groep die kennelijk onterecht als eerste wordt gevaccineerd ook op de IC belanden.

quote:

Echter je ziet dat het virus zich vooral makkelijk om zich heen kan slaan in dichtbevolkte gebieden,

Logisch, meer mensen is meer contactmomenten waarop het virus zich kan verspreiden.

quote:

en dat deze daar dus vooral de zwakste doelgroep treft, dus de natuur discrimineert keihard, maar de regerigsleiders gaan wel wat maatregelen nemen om dit tegen te gaan..

"De natuur" is een nonargument.
Verder is er geen sprake van discriminatie. Het is een kwestie van hoeveel virus deeltjes je binnen krijgt en hoe je lichaam daar op reageert.

quote:

De vraag is namelijk of je de maatregelen die veel landen nemen met lockdowns eigenlijk wel rechtvaardig is tegenover de overgrote meerderheid die er nagenoeg geen last van heeft.

Nadeel van preventieve maatregelen is dat je de gevolgen niet kent als de maatregelen niet waren genomen.
Dus dan krijg je al gauw dit soort sentimenten.

quote:

Of bedenk het volgende, als je geen regels zou hebben, wat zou er dan gebeuren? Men heeft altijd gezegd dat men dan uit angst vanzelf binnen zou blijven, waarom dan zo krampachtig aan de huidige lockdowns vasthouden, kennelijk weet men ook wel dat de overgrote meerderheid van de bevolking een andere afweging gaat maken.

Je kunt inderdaad gewoon alles loslaten en gewoon het virus over het land uitrazen, met alle gevolgen van dien, en het risico nemen dat de samenleving geheel vast loopt omdat het zorgstelsel vast is gelopen, er veel super spreadings events zijn, een hele oudere generatie wordt uitgedund, veel ouders van kinderen ziek worden, veel mensen maandenlang in revalidatie moeten en blijvende gezondheidsschade overhouden aan de ziekte en het gebrek aan goede zorg, etc.

Dan kom je wellicht inderdaad op het punt dat mensen in angst gaan leven en zichzelf vrijwillig gaan afzonderen.
En ondertussen kan het virus zich vrij verspreiden, muteren naar nieuwe varianten die groepsimmuniteit voorkomen, etc...

Vorig jaar zagen we taferelen als lege winkelschappen, hamsteren, tekorten aan medische hulpmiddelen, stagneerde aanvoer, etc...
Dat was gelukkig van korte duur, mede doordat landen met strenge maatregelen het virus enigszins onder controle kregen.
Maar hoe was dat verlopen als we gewoon niets hadden gedaan?

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 23:11 schreef ludovico het volgende:

[..]

Wat deden we vorige zomer dan en waarom heeft die heks van een Koopmans het dan over, niet terug naar het oude normaal?

Afgelopen zomer gingen de besmettingscijfers sterk omlaag en konden we dus versoepelen.
Verder siert het je niet om anderen uit te maken voor heks.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 23:19 schreef Wantie het volgende:
"De natuur" is een nonargument.

Oei. Dat je dat ook echt durft op te schrijven.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 23:21 schreef Wantie het volgende:

[..]

Afgelopen zomer gingen de besmettingscijfers sterk omlaag en konden we dus versoepelen.
Verder siert het je niet om anderen uit te maken voor heks.

Ach schei uit, als het praat als een heks, lijkt op een heks, en vliegt op een bezemsteel dan is het gewoon een heks.

Konden we versoepelen... Hou op hoor, het virus was nergens te bekennen van de zomer.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 23:19 schreef Wantie het volgende:

[..]

Bij de vaccinaties.
Maar we hadden het over de maatregelen.
[..]

Klopt, en het is een relatief kleine groep.
Dus die is snel gevaccineerd en daarbij voorkom je dat ze door covid-19 komen te overlijden.
[..]

Nee, want dan zou die groep die kennelijk onterecht als eerste wordt gevaccineerd ook op de IC belanden.
[..]

Logisch, meer mensen is meer contactmomenten waarop het virus zich kan verspreiden.
[..]

"De natuur" is een nonargument.
Verder is er geen sprake van discriminatie. Het is een kwestie van hoeveel virus deeltjes je binnen krijgt en hoe je lichaam daar op reageert.
[..]

Nadeel van preventieve maatregelen is dat je de gevolgen niet kent als de maatregelen niet waren genomen.
Dus dan krijg je al gauw dit soort sentimenten.
[..]

Je kunt inderdaad gewoon alles loslaten en gewoon het virus over het land uitrazen, met alle gevolgen van dien, en het risico nemen dat de samenleving geheel vast loopt omdat het zorgstelsel vast is gelopen, er veel super spreadings events zijn, een hele oudere generatie wordt uitgedund, veel ouders van kinderen ziek worden, veel mensen maandenlang in revalidatie moeten en blijvende gezondheidsschade overhouden aan de ziekte en het gebrek aan goede zorg, etc.

Dan kom je wellicht inderdaad op het punt dat mensen in angst gaan leven en zichzelf vrijwillig gaan afzonderen.
En ondertussen kan het virus zich vrij verspreiden, muteren naar nieuwe varianten die groepsimmuniteit voorkomen, etc...

Vorig jaar zagen we taferelen als lege winkelschappen, hamsteren, tekorten aan medische hulpmiddelen, stagneerde aanvoer, etc...
Dat was gelukkig van korte duur, mede doordat landen met strenge maatregelen het virus enigszins onder controle kregen.
Maar hoe was dat verlopen als we gewoon niets hadden gedaan?

Je bent je ervan bewust dat al 3 miljoen mensen besmet zijn van de Nederlanders? En waarom zou iederen ziek worden. Ook al isoleren ze zichzelf? Heeft dat isoleren dan toch geen zin? Heyyy denk ff na. Paradox..

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 23:23 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Oei. Dat je dat ook echt durft op te schrijven.

Uiteraard.
Ik vind het gewoon een achterlijk argument.
Alsof de natuur een of andere entiteit is met een bewustzijn.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 23:41 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je bent je ervan bewust dat al 3 miljoen mensen besmet zijn van de Nederlanders?

Geschat, Van de 17 miljoen...
Die bij een mutatie gewoon weer opnieuw besmet raken en het risico lopen dan wel serieus ziek te worden.

quote:

En waarom zou iederen ziek worden. Ook al isoleren ze zichzelf? Heeft dat isoleren dan toch geen zin? Heyyy denk ff na. Paradox..

Kijk, dat jij jezelf maandenlang kunt inmetselen wil niet zeggen dat iedereen dat kan.
Stel je behoort tot de risicogroep en je hebt kinderen...
Die maar naar een internaat sturen?
En hoe zit het met je partner? Je werk?

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 23:50 schreef Wantie het volgende:

[..]

Geschat, Van de 17 miljoen...
Die bij een mutatie gewoon weer opnieuw besmet raken en het risico lopen dan wel serieus ziek te worden.
[..]

Kijk, dat jij jezelf maandenlang kunt inmetselen wil niet zeggen dat iedereen dat kan.
Stel je behoort tot de risicogroep en je hebt kinderen...
Die maar naar een internaat sturen?
En hoe zit het met je partner? Je werk?

Covid is een ziekte van grote getallen. Ook een individu uit een risicogroep komt niet zo heel snel te overlijden aan corona.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 23:36 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ach schei uit, als het praat als een heks, lijkt op een heks, en vliegt op een bezemsteel dan is het gewoon een heks.

Zegt genoeg over hoe je tegen vrouwen aan kijkt...

quote:

Konden we versoepelen... Hou op hoor, het virus was nergens te bekennen van de zomer.

En dus konden we versoepelen.

Niet dat het virus geheel weg was overigens, zoals jij nu heel naïef suggereert.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 23:52 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Covid is een ziekte van grote getallen. Ook een individu uit een risicogroep komt niet zo heel snel te overlijden aan corona.

Dus jij vindt ook dat we gewoon alles moeten open gooien omdat de meerderheid niet ziek wordt?

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 23:53 schreef Wantie het volgende:

[..]

Dus jij vindt ook dat we gewoon alles moeten open gooien omdat de meerderheid niet ziek wordt?

Dat is het andere uiterste. Ik vind wel dat we wat meer doden zouden mogen accepteren en betere balans mogen vinden tussen covidpreventie en overig welzijn/welvaart.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 23:52 schreef Wantie het volgende:

[..]

Zegt genoeg over hoe je tegen vrouwen aan kijkt...

Ben zelf een vrouw, en vind die Marion Koopmans ook net een heks.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 23:56 schreef Foshizzle79 het volgende:
Marion Koopmans

Dat valt wel mee. Hier had ze d'r haar geverfd.



Stond d'r leuk!

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 23:58 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Dat valt wel mee. Hier had ze d'r haar geverfd.

[ afbeelding ]

Stond d'r leuk!

Haar verloren gewaande tweelingbroer?

Overigens is het in het echt op zich helemaal geen lelijke vrouw:

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 23:56 schreef Foshizzle79 het volgende:

[..]

Ben zelf een vrouw, en vind die Marion Koopmans ook net een heks.

Zegt genoeg over je.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 23:54 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Dat is het andere uiterste. Ik vind wel dat we wat meer doden zouden mogen accepteren en betere balans mogen vinden tussen covidpreventie en overig welzijn/welvaart.

Maar dat is best lastig te bepalen met een exponentieel groeiend virus. Je ziet in andere landen hoe snel het uit de hand kan lopen als je er niet bovenop zit.

quote:

Op woensdag 24 maart 2021 01:24 schreef Wantie het volgende:

[..]

Zegt genoeg over je.

Zegt mij ook weer genoeg over jou.

quote:

Op woensdag 24 maart 2021 01:27 schreef Foshizzle79 het volgende:

[..]

Zegt mij ook weer genoeg over jou.

Klopt.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 23:50 schreef Wantie het volgende:

[..]

Geschat, Van de 17 miljoen...
Die bij een mutatie gewoon weer opnieuw besmet raken en het risico lopen dan wel serieus ziek te worden.
[..]

Kijk, dat jij jezelf maandenlang kunt inmetselen wil niet zeggen dat iedereen dat kan.
Stel je behoort tot de risicogroep en je hebt kinderen...
Die maar naar een internaat sturen?
En hoe zit het met je partner? Je werk?

Dat zijn geen feiten maar is angstporno die je helemaal zelf verzonnen hebt, dat begrijp je?

Niemand heeft wat tegen solidariteit. Maar de hele samenleving de tifus laten krijgen omdat je zelf aan het einde van je leven bent en het zetje naar de dood zou willen uitstellen is asociaal.

Zit je in een risicogroep, zelfde verhaal.

Niks mis met solidariteit maar het leven langer dan een jaar on hold zetten voor het redden van minder dan 100.000 QALY. / 8 miljard aan vermeden kosten, is te duur.