Politiek is het ook armoede. FvD was als nieuwe partij in de peilingen de op een na grootste partij voor een tijd. Socialistische partijen hebben naar mijn idee volgens de kiezers geen visie en neoliberale partijen net zo min behalve de zakken vullen van hunzelf en vriend en zo. Al kan je dat ook zeggen over diezelfde socialistische partijen. Om dan niet te spreken over de Tweede Kamer als theater. Met Golden Globe winnaars Omtzigt en Leijten die al jaren wisten wat er speelde.
Al met al lijkt crisismanager Rutte het dus aardig te doen. Ik vergelijk het altijd met Frank de Boer bij zijn succesjaren bij Ajax. Kampioen van de armoede, bij gebrek aan kwaliteit en met het kapitaal achter hem in tijden van crisis.
Maar zijn de polls zo betrouwbaar? Een overheidscriticus als De Hond wijkt als enige bij de VVD af en geeft als enige 35 zetels ipv 44. Dit is een verschil van 9 zetels tussen de peilingen van De Hond en andere pollwatchers. Ik vind het ook te simpel om te geloven dat corona zo'n grote positieve invloed heeft op Rutte terwijl de media bovenal kritisch is en mijn omgeving ook. Zijn dit silent voters die niet te zien zijn? Oma's in bejaardentehuizen? Ondernemers die Rutte de voordeel van de twijfel geven? De politieagent op straat?
En ja, De Hond wijkt af en is traditioneel ook de slechtste peiler. Hij is ook de enige peiler die duidelijk zijn eigen mening aan geeft, dat vind ik erg vreemd voor iemand met die baan. De andere grote peilingkantoren (ipsos, i&o, kantar) zijn behoorlijk betrouwbaar.
Waarom denk je dat De Hond peilt op basis van zijn eigen mening? Overigens redelijk speculatief maar IPSOS en I&O kunnen ook gewoon omgekocht zijn. IPSOS peilt in samenwerking met Nieuwsuur en dit kabinet is nou eenmaal niet geliefd met wetenschap.quote:Op donderdag 4 februari 2021 15:24 schreef Hanca het volgende:
Ik denk wel dat de peilingen zoals altijd de uitslagen redelijk weer gaan geven en dat de huidige peiling nu ook aan geeft zoals het er nu voor staat. Er kan natuurlijk in 1,5 maand wel nog wat gebeuren.
En ja, De Hond wijkt af en is traditioneel ook de slechtste peiler. Hij is ook de enige peiler die duidelijk zijn eigen mening aan geeft, dat vind ik erg vreemd voor iemand met die baan. De andere grote peilingkantoren (ipsos, i&o, kantar) zijn behoorlijk betrouwbaar.
https://www.volkskrant.nl(...)ge-spanning~v420752/
Dat is zeer vergezocht. Ipsos en I&O zijn internationaal erkende peilingbureaus, die met zoiets beschuldigen zou echt alleen met bewijs mogen. Ipsos is geloof ik wereldwijd zelfs het grootste kantoor, die gaan echt hun naam niet te grabbel gooien voor een verkiezing hier.quote:
[..]
Waarom denk je dat De Hond peilt op basis van zijn eigen mening? Overigens redelijk speculatief maar IPSOS en I&O kunnen ook gewoon omgekocht zijn. IPSOS peilt in samenwerking met Nieuwsuur en dit kabinet is nou eenmaal niet geliefd met wetenschap.
https://www.volkskrant.nl(...)ge-spanning~v420752/
En ik zeg niet dat De Hondt peilt op basis van voorkeur, maar zijn duidelijk uitgesproken voorkeur zal er misschien wel voor zorgen dat eerder mensen met dezelfde politieke voorkeur zich bij hem inschrijven. Dat hij de afgelopen verkiezingen steevast VVD te laag peilde is wel een feit.
Iedereen heeft zijn eigen nuance, er zijn partijen waarvan ik het schaamrood op de kaken heb dat ze überhaupt kunnen bestaan met zo'n grote achterban. Maar dat is democratie.
Geloof je een partijprogramma of vind je dat een verkooppraatje. Kies jij op wat er gestemd wordt door de partijen of lees je de nuance van die stemming. Kies jij voor een persoon. Luister jij naar wat de persoon zegt of luister je naar wat er wordt bedoeld.
Zoveel mogelijkheden. En zo slecht heeft Nederland het niet gedaan in de afgelopen 10 jaar. Ja, ik zou ook graag dingen anders zien, maar ja... polderen en compromissen leveren halve maatregelen. Maar wel waar iedereen op korte termijn mee kan leven, dat het op langere termijn een onwenselijk koers oplevert dat is misschien wel zo ja.
Verder heeft Rutte het zo slecht gedaan dan, had iemand anders er meer/beters uit kunnen halen?
dat is toch altijd zo met de zittende premier? Uiteindelijk kan niemand er een klote van.quote:Op donderdag 4 februari 2021 15:17 schreef Wicky030 het volgende:
Als we de peilingen mogen geloven heeft Rutte het de afgelopen 10 jaar prachtig gedaan. Alleen merk ik daar zelf niks van, mijn omgeving ook niet en als ik de media de afgelopen jaren mag geloven in de publieke sector naar de klote alsmede de rechtsstaat.
Maurice manipuleert zijn peiling doorgaans vrij duidelijk. Tot een kort moment voor echte verkiezingen. Dan doet hij weer eventjes accuraat.
Ah ja, het oude "mijs niks gevraagd!" argument.quote:
Als we de peilingen mogen geloven heeft Rutte het de afgelopen 10 jaar prachtig gedaan. Alleen merk ik daar zelf niks van, mijn omgeving ook niet en als ik de media de afgelopen jaren mag geloven in de publieke sector naar de klote alsmede de rechtsstaat.
Jij vindt dat Rutte het wel goed heeft gedaan neem ik aan?quote:
[..]
Ah ja, het oude "mijs niks gevraagd!" argument.
Peilingen worden gedaan onder een groep mensen die zich daarvoor aangemeld heeft.quote:
[..]
Ah ja, het oude "mijs niks gevraagd!" argument.
Dus het klopt wel een beetje.
Ik zou nooit van m'n leven op hem stemmen, maar als staatsman vind ik dat hij het wel redelijk heeft gedaan ja. Hij is een redelijk stabiele factor geweest die rust uitstraalde, in vergelijking met dat gezwabber van Hoekstra, Kaag en de Jonge.quote:
[..]
Jij vindt dat Rutte het wel goed heeft gedaan neem ik aan?
Complottheorieën van verkiezingen met de post aanhangenquote:Op donderdag 4 februari 2021 16:53 schreef datismijnmening het volgende:
Ja, want we gaan dit jaar poststemmen dus de VVD wordt weer de grootste
Denken dat er geen verkiezingsfraude plaatsvindt.quote:
[..]
Complottheorieën van verkiezingen met de post aanhangen
Nee, als het fout gaat zijn het incidenten, vaak niet eens met opzet en laat staan genoeg om een hele verkiezing te beïnvloeden. De afgelopen jaren is daar geen enkel bewijs voor gevonden behalve dan door een zuur Jensen-type die niet snapt waarom FvD niet de grootste is, die dan een of andere bron triomfantelijk aandraagt die uit de context is getrokken of niet eens waar is.quote:
[..]
Denken dat er geen verkiezingsfraude plaatsvindt.
Als je dat niet kan snappen verdien je het om uitgelachen te worden.
Hoe kijk jij tegen het uithollen van de publieke sector, rechtsstaat, Toeslagenaffaire, Nederland op nummer 1 op de lijst van het ITEP van belastingparadijzen naast landen als Malta en de Bahama's, vaccineren dat oorspronkelijk pas op 18 januari zou beginnen en waar we bijna Bulgarije inhalen qua vaccineren en dat op de laatste plaats staat?quote:
[..]
Ik zou nooit van m'n leven op hem stemmen, maar als staatsman vind ik dat hij het wel redelijk heeft gedaan ja. Hij is een redelijk stabiele factor geweest die rust uitstraalde, in vergelijking met dat gezwabber van Hoekstra, Kaag en de Jonge.
Daar ging je TS niet over, die ging over peilingen.quote:
[..]
Hoe kijk jij tegen het uithollen van de publieke sector, rechtsstaat, Toeslagenaffaire, Nederland op nummer 1 op de lijst van het ITEP van belastingparadijzen naast landen als Malta en de Bahama's, vaccineren dat oorspronkelijk pas op 18 januari zou beginnen en waar we bijna Bulgarije inhalen qua vaccineren en dat op de laatste plaats staat?
Idd laten we het weer over de peilingen hebben.quote:
[..]
Daar ging je TS niet over, die ging over peilingen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Puddington op 04-02-2021 17:05:25 ]
quote:
En ja, De Hond wijkt af en is traditioneel ook de slechtste peiler. Hij is ook de enige peiler die duidelijk zijn eigen mening aan geeft, dat vind ik erg vreemd voor iemand met die baan. De andere grote peilingkantoren (ipsos, i&o, kantar) zijn behoorlijk betrouwbaar.
Even off-topic, maar sowieso vind ik de Hond op z'n zachtst gezegd een rare man, zo niet een zwendelaar. Die man heeft een spoor van gebroken bedrijven nagelaten van OA Newconomy en de Ipadsscholen, en lijkt zijn mening vooral te baseren op wat het meeste geld oplevert.quote:
Ja de peilingen zitten in Nederland meestal redelijk in de buurt.
Maurice manipuleert zijn peiling doorgaans vrij duidelijk. Tot een kort moment voor echte verkiezingen. Dan doet hij weer eventjes accuraat.
Er wordt echt hier en daar wel gerotzooid met stemmen hoor. Niet genoeg voor tien zetels extra ofzo, maar het kan zomaar de doorslag geven bij de restzetels.quote:
[..]
Nee, als het fout gaat zijn het incidenten, vaak niet eens met opzet en laat staan genoeg om een hele verkiezing te beïnvloeden. De afgelopen jaren is daar geen enkel bewijs voor gevonden behalve dan door een zuur Jensen-type die niet snapt waarom FvD niet de grootste is, die dan een of andere bron triomfantelijk aandraagt die uit de context is getrokken of niet eens waar is.
Als je dat niet kan snappen verdien je het om uitgelachen te worden.
Ja, gelukkig lijkt hij zijn peilingen dan ook weer niet extreem te manipuleren. Ook hij geeft gewoon aan dat de overgrote meerderheid achter het coronabeleid van de overheid staat terwijl hij zelf tegen is, bijvoorbeeld. Ik denk alleen dat zijn beeld dus vertroebeld wordt omdat PVVers zich graag bij hem inschrijven.quote:
[..]
[..]
Even off-topic, maar sowieso vind ik de Hond op z'n zachtst gezegd een rare man, zo niet een zwendelaar. Die man heeft een spoor van gebroken bedrijven nagelaten van OA Newconomy en de Ipadsscholen, en lijkt zijn mening vooral te baseren op wat het meeste geld oplevert.
Het is wel een typische gebakken luchtverkoper jaquote:
[..]
[..]
Even off-topic, maar sowieso vind ik de Hond op z'n zachtst gezegd een rare man, zo niet een zwendelaar. Die man heeft een spoor van gebroken bedrijven nagelaten van OA Newconomy en de Ipadsscholen, en lijkt zijn mening vooral te baseren op wat het meeste geld oplevert.
Bewijs het anders gewoon of laat dit soort verhalen waar het hoort, in BNW.quote:
[..]
Denken dat er geen verkiezingsfraude plaatsvindt.
Sowieso is de NPO al een tijdje op campagne. Het gaat echt helemaal nergens meer over. Stemwijzers zijn ook niet onafhankelijk. Alles is gepolitiseerd, niets is integer, alles is er om te manipuleren. En iedereen vindt het maar prima als het in hun straatje past, of ze zijn nog dommer en hebben het niet eens door. Mij komt het grandioos de strot uit.
Het grote complot. Klinkt logischquote:
IPSOS peilt helemaal niet. Die legt een eigen panel een heleboel andere vragen voor waar ze dan een zetelverdeling uit opmaken, of creeeren.
Sowieso is de NPO al een tijdje op campagne. Het gaat echt helemaal nergens meer over. Stemwijzers zijn ook niet onafhankelijk. Alles is gepolitiseerd, niets is integer, alles is er om te manipuleren. En iedereen vindt het maar prima als het in hun straatje past, of ze zijn nog dommer en hebben het niet eens door. Mij komt het grandioos de strot uit.
.Er komt niet jouw favoriete resultaat uit. Dan moet het wel gemanipuleerd zijn!quote:
IPSOS peilt helemaal niet. Die legt een eigen panel een heleboel andere vragen voor waar ze dan een zetelverdeling uit opmaken, of creeeren.
Sowieso is de NPO al een tijdje op campagne. Het gaat echt helemaal nergens meer over. Stemwijzers zijn ook niet onafhankelijk. Alles is gepolitiseerd, niets is integer, alles is er om te manipuleren. En iedereen vindt het maar prima als het in hun straatje past, of ze zijn nog dommer en hebben het niet eens door. Mij komt het grandioos de strot uit.
De nieuwste trend van populistisch rechts. Zo overtuigd van het eigen gelijk dat het wel onbestaanbaar moet zijn dat er mensen bestaan die daar niets van moeten weten en dat het allemaal fraude is.quote:
[..]
Het grote complot. Klinkt logisch
Tenzij het Rusland of China is dan is het allemaal louter op waarheid berust wat er 10.000 km verderop gebeurt en hoe alles daar corrupt is.quote:
[..]
Het grote complot. Klinkt logisch
Nerdy
Correct
Volgzaam
Traditioneel
Ambitieus
Hard werkend
Maar vooral: Normaal
De Nederlander denkt: bij zo iemand zit je goed.
De media speelt idd wel een grote rol. Eigenlijk hebben we vrij weinig kritische media of goede journalisten of ze worden niet gezien want de titels klikken niet.quote:
De media zetten hem neer als de voorbeeld van succes.
Nerdy
Correct
Volgzaam
Traditioneel
Ambitieus
Hard werkend
Maar vooral: Normaal
De Nederlander denkt: bij zo iemand zit je goed.
Ik merk het bij mijzelf ook. Ik klik toch liever op een artikel van het AD dan dat ik een artikel lees van de Volkskrant of het NRC. Een Correspondent is ook heel goed maar moet het van zijn abonnees hebben.
En dan heb je nog good old onderzoeksjournalistiek zoals FTM, Zembla en Pointer die het toch al moeilijk hebben elke keer met Justitie, Raad voor de Journalistiek en waar de laatste twee elk jaar gekort worden op hun budget. Er valt nauwelijks een boterham mee te verdienen.
Dat het op de verkiezingen uitkomt kan ook(DEELS) komen dat mensen worden gestuurd door peilingen.quote:
Ik denk wel dat de peilingen zoals altijd de uitslagen redelijk weer gaan geven en dat de huidige peiling nu ook aan geeft zoals het er nu voor staat. Er kan natuurlijk in 1,5 maand wel nog wat gebeuren.
En ja, De Hond wijkt af en is traditioneel ook de slechtste peiler. Hij is ook de enige peiler die duidelijk zijn eigen mening aan geeft, dat vind ik erg vreemd voor iemand met die baan. De andere grote peilingkantoren (ipsos, i&o, kantar) zijn behoorlijk betrouwbaar.
Een PVV'er zal vaak omgaan met andere PVV'ers en zal zelden een GroenLinkser (en andersom) tegenkomen waardoor het lijkt dat de andere partij kleiner is dan het in werkelijkheid is.
https://www.goodreads.com/book/show/920442.Public_Opinion
Dat al die opinieonderzoekjes stinken en sturen heeft Weltschmerz gewoon gelijk in.
Roep, bijvoorbeeld, maar vaak genoeg dat de armoede in de wereld sterk is afgenomen en het wordt vanzelf waar. Zodat zelfs Rutger Bregman het gaat papegaaien en oreren. Maar zo simpel ligt dat dus niet.
https://www.jasonhickel.o(...)r-and-global-poverty
https://www.currentaffair(...)ds-most-annoying-man
https://www.aljazeera.com(...)overty-reduction-lie
In Nederland hebben we onze eigen polder-Rosling, de CBS directeur Van Mulligen geeft overal een positieve spin aan. Het CBS is duidelijk een van de gepolitiseerde hulptroepen geworden.
[ Bericht 22% gewijzigd door Klopkoek op 04-02-2021 23:48:16 ]
Dat lijkt mij dus ookquote:
Het is allemaal 'manufacturing consent'. Een term dat niet verzonnen is door Chomsky, wat nu vaak gedacht wordt, maar door één van de aartsvaders van het neoliberalisme, Walter Lippmann. Deze Lippmann is tot de dag van vandaag een inspiratiebron voor conservatieven, welbekend bij media eigenaren zoals Murdoch en Van Thillo, en ook niet onbekend bij conservatieve leiders zoals Rutte.
https://www.goodreads.com/book/show/920442.Public_Opinion
Dat al die opinieonderzoekjes stinken en sturen heeft Weltschmerz gewoon gelijk in.
Roep, bijvoorbeeld, maar vaak genoeg dat de armoede in de wereld sterk is afgenomen en het wordt vanzelf waar. Zodat zelfs Rutger Bregman het gaat papegaaien en oreren. Maar zo simpel ligt dat dus niet.
https://www.jasonhickel.o(...)r-and-global-poverty
https://www.currentaffair(...)ds-most-annoying-man
https://www.aljazeera.com(...)overty-reduction-lie
In Nederland hebben we onze eigen polder-Rosling, de CBS directeur Van Mulligen geeft overal een positieve spin aan. Het CBS is duidelijk een van de gepolitiseerde hulptroepen geworden.
Ik leef verre van in een bubbel. Mijn omgeving is redelijk divers.quote:
Dat het lijkt dat peilingen niet kloppen komt omdat mensen vaak in eigen bubbels leven.
Een PVV'er zal vaak omgaan met andere PVV'ers en zal zelden een GroenLinkser (en andersom) tegenkomen waardoor het lijkt dat de andere partij kleiner is dan het in werkelijkheid is.
Jij hebt een omgeving van PVV, GL, D66, VVD en SGP stemmers?quote:
[..]
Ik leef verre van in een bubbel. Mijn omgeving is redelijk divers.
Jij denkt dus dat in maart de meerderheid op linkse partijen gaat stemmen en dat de rechtse media dit willen verdoezelen?quote:
Het is allemaal 'manufacturing consent'. Een term dat niet verzonnen is door Chomsky, wat nu vaak gedacht wordt, maar door één van de aartsvaders van het neoliberalisme, Walter Lippmann. Deze Lippmann is tot de dag van vandaag een inspiratiebron voor conservatieven, welbekend bij media eigenaren zoals Murdoch en Van Thillo, en ook niet onbekend bij conservatieve leiders zoals Rutte.
https://www.goodreads.com/book/show/920442.Public_Opinion
Dat al die opinieonderzoekjes stinken en sturen heeft Weltschmerz gewoon gelijk in.
Roep, bijvoorbeeld, maar vaak genoeg dat de armoede in de wereld sterk is afgenomen en het wordt vanzelf waar. Zodat zelfs Rutger Bregman het gaat papegaaien en oreren. Maar zo simpel ligt dat dus niet.
https://www.jasonhickel.o(...)r-and-global-poverty
https://www.currentaffair(...)ds-most-annoying-man
https://www.aljazeera.com(...)overty-reduction-lie
In Nederland hebben we onze eigen polder-Rosling, de CBS directeur Van Mulligen geeft overal een positieve spin aan. Het CBS is duidelijk een van de gepolitiseerde hulptroepen geworden.
Yup.quote:
[..]
Jij hebt een omgeving van PVV, GL, D66, VVD en SGP stemmers?
Ken daarnaast ook meerdere overtuigde PvdA'ers, CDA'ers en CU'ers.
Het is maar een stem en uiteindelijk bepaal je helemaal zelf welk hokje je rood maakt. Ik laat mij niet leiden door stemwijzers en peilingen neem ik voor kennisgeving aan.quote:
IPSOS peilt helemaal niet. Die legt een eigen panel een heleboel andere vragen voor waar ze dan een zetelverdeling uit opmaken, of creeeren.
Sowieso is de NPO al een tijdje op campagne. Het gaat echt helemaal nergens meer over. Stemwijzers zijn ook niet onafhankelijk. Alles is gepolitiseerd, niets is integer, alles is er om te manipuleren. En iedereen vindt het maar prima als het in hun straatje past, of ze zijn nog dommer en hebben het niet eens door. Mij komt het grandioos de strot uit.
Misschien niet overal zo'n enorm drama van maken.
Ook dat inderdaad.quote:
Overigens worden stemwijzers in samenwerking met alle deelnemende partijen vastgesteld. De antwoorden worden ook door de partijen zelf geformuleerd en de stellingen in overleg met alle partijen gemaakt.
Wij moesten een paar jaar geleden stemwijzers maken voor meerdere gemeenten, maar dat gebeurde in nauw overleg met de partijen.
Omdat jij daar niet bij hoort betekent dit niet dat de peilingen er naast zitten of dat er wat anders aan de hand is.
Eens. Het overgrote gedeelte van Nederland heeft het goed en het grootste deel daarvan is te egoïstisch om echt iets te geven om dat deel wat het niet goed heeft.quote:
Er is een hele grote gematigde meerderheid in Nederland die niet constant boos is op alles en moord en brand schreeuwt. Dit zijn over het algemeen mensen die op de middenpartijen stemmen zoals de VVD, CDA en PvdA.
Omdat jij daar niet bij hoort betekent dit niet dat de peilingen er naast zitten of dat er wat anders aan de hand is.
En dus blijft alles zoals het was, tot er zich echt grote problemen komen die iedereen raken en waar nadrukkelijk andere politiek voor nodig is.
Het lastige is dat "het deel wat het het niet goed heeft" , hun boosheid en extremisme erg divers is.quote:
[..]
Eens. Het overgrote gedeelte van Nederland heeft het goed en het grootste deel daarvan is te egoïstisch om echt iets te geven om dat deel wat het niet goed heeft.
kun je een voorbeeld geven?quote:En dus blijft alles zoals het was, tot er zich echt grote problemen komen die iedereen raken en waar nadrukkelijk andere politiek voor nodig is.
Nee, ik kan geen voorbeeld geven. Ik denk namelijk dat middenpartijen op zo'n kritiek moment ook doen wat nodig is.quote:
[..]
Het lastige is dat "het deel wat het het niet goed heeft" , hun boosheid en extremisme erg divers is.
[..]
kun je een voorbeeld geven?
Het punt is alleen dat de partijen op de flanken, door hun extreemheid, vaak veel eerder de juiste dingen voorstellen. Maar ook vaak veel te kort door de bocht zijn.
Maar kijk naar de klimaatproblematiek, daar moet echt iets op gebeuren. Maar feitelijk heeft niemand nog echt last van het probleem, dus stemmen we op partijen die het prima vinden dat er rustig aan iets aan wordt gedaan. Terwijl er feitelijk gewoon veel sneller gehandeld moet worden.
Er is propaganda dat die mensen zelf schuldig zijn aan hun situatie en daarom wordt er niet gegeven om iemand die een huis zoekt, geen werk meer heeft of in de war is.quote:
[..]
Eens. Het overgrote gedeelte van Nederland heeft het goed en het grootste deel daarvan is te egoïstisch om echt iets te geven om dat deel wat het niet goed heeft.
En dus blijft alles zoals het was, tot er zich echt grote problemen komen die iedereen raken en waar nadrukkelijk andere politiek voor nodig is.
Het probleem zit in de verschillende kernfilosofieen van mensen.quote:
[..]
Nee, ik kan geen voorbeeld geven. Ik denk namelijk dat middenpartijen op zo'n kritiek moment ook doen wat nodig is.
Het punt is alleen dat de partijen op de flanken, door hun extreemheid, vaak veel eerder de juiste dingen voorstellen. Maar ook vaak veel te kort door de bocht zijn.
Maar kijk naar de klimaatproblematiek, daar moet echt iets op gebeuren. Maar feitelijk heeft niemand nog echt last van het probleem, dus stemmen we op partijen die het prima vinden dat er rustig aan iets aan wordt gedaan. Terwijl er feitelijk gewoon veel sneller gehandeld moet worden.
Om even een scheiding te maken zoals Popper / russell deden in 2 verschillende perspectieven op de wereld in het omgaan / oplossen van een probleem.
Orthodox : alle kennis en mogelijkheden bestaan nu en er is geen reden om naar andere mogelijkheden te zoeken, want dit zal altijd leiden tot verval van de harmonie / hoe het bedoelt is.
modernisme: kennis is oneindig en hierom staat niets vast en is alles mogelijk.
Binnen deze uiteriste leven wij (want niemand is 100% 1 of 2). Daarnaast spelen ook andere ideologieeen die men graag ziet. Om je klimaat urgentie als voorbeeld te geven;
Er wordt doel gesteld minder brandstof uitstoot:
milieu linksen: weg met de grote en dure vervuilende autos (dus iedereen het zelfde).
progressief georienteerde; iedereen in een electrische auto.
neo liberalen:goed idee, de markt zal dit oplossen, dus niet mee bemoeien.
light-orthodoxe: oke misschien si dit wel zo, maar de mens kan er toch niks tegen doen.
nationalisten: oke, gooi de grenzen dicht voor alle buitlanders dan reizen ze ook niet.
conservatief globalisten: alleen als iedereen mee doet.
etc.....
Leuk bedacht maar die middenpartijen halen structureel steeds minder stemmen, en zijn ook relatief vergrijsd.quote:
Er is een hele grote gematigde meerderheid in Nederland die niet constant boos is op alles en moord en brand schreeuwt. Dit zijn over het algemeen mensen die op de middenpartijen stemmen zoals de VVD, CDA en PvdA.
Omdat jij daar niet bij hoort betekent dit niet dat de peilingen er naast zitten of dat er wat anders aan de hand is.
Het is alleen aan corona te danken dat die trend nu even tot stilstand komt.
er is na de opkomst pvv geen enkele van beteknis verandere verschuiving in het politiekspectrum.quote:
[..]
Leuk bedacht maar die middenpartijen halen structureel steeds minder stemmen, en zijn ook relatief vergrijsd.
Het is alleen aan corona te danken dat die trend nu even tot stilstand komt.
CDA verliest kiezers aan de andere christelijke partijen en de PVV. De PvdA heeft kiezers verloren aan o.a. de door NPO doodgezwegen PvdD. De VVD heeft ook verloren, maar heeft het geluk van de premierbonus en de coronabonus. De premierbonus is in het volgzame en conformistische Nederland (waar 40% het nieuws niet volgt) altijd heel sterk aanwezig geweest.quote:
[..]
er is na de opkomst pvv geen enkele van beteknis verandere verschuiving in het politiekspectrum.
Dat peilingen worden ingezet om te sturen is niet offtopic, evenals de voorbeelden daarbij.quote:
Ik heb maar gewoon weer melding gemaakt van je offtopic troep.
Je moet stemmen op de partij die in jouw ogen het beste is. En het enige wat echt belangrijk is, is de definitieve uitslag
.Nogmaals Alleen PVV is van betekenis geweest, doordat het traditionele zuiden (brabant en Noordlimburg), de industrie gebieden van nederland, rondom de riveren), een deel traditioneel cda over is gegaan op PVV en als gevolg hiervan aan de andere kant cda steeds meer hun christelijke identiteit loslaat (om een breder publiek aan te spreken). Waardoor bijvoorbeeld midden nederlanders cda, steeds meer richting CU en SGP of seculier gaan.quote:
[..]
CDA verliest kiezers aan de andere christelijke partijen en de PVV. De PvdA heeft kiezers verloren aan o.a. de door NPO doodgezwegen PvdD. De VVD heeft ook verloren, maar heeft het geluk van de premierbonus en de coronabonus. De premierbonus is in het volgzame en conformistische Nederland (waar 40% het nieuws niet volgt) altijd heel sterk aanwezig geweest.
Maar onderdeel van opkomst PVV. Want de pVV zette daadwerkelijk een nieuw dillema op de agenda (Islam en onze grondrechten en hoe onze rechten de islam beschermen, maar onze rechten kunnen bedreigen!).
PVDA heeft die ontrafeling al gehad in de opkomst Van 'populistische' linkse partijen in de jaren 80. Rechts maakt dit nu mee.
De enige strooming waar ik van denk die een verschuiving echt ter weeg kan brengen in de politieke zuilen was de 55+ partij/ ouderen partij doordat dit 50% van onze bevolking is en hun belangen (bijvoorbeeld stabiel pensioen) behoeftes en het collectief de cognities veranderen ten op zichte van de jongere bevolking. gelukkig had henk krool niet de capacititeiten en charisma zoals een wilders, marijense, fortuijn, baudet, rosenmuller, van Mierlo, etc.
Alle offtopic en op de man posts zijn weg. Nu gewoon weer ontopic gaan en niet op de man
Alleen zijn de VVD en PVDA geen middenpartijen puur op programma's. De PVDA heeft een zeer progressieve programma wat een beetje vergelijkbaar is met 2012. De VVD wilt de rechtsspraak meer afbreken, aan de grondwet sleutelen en wilt meer de kant van de PVV op. Alleen het CDA is een partij voor gematigden.quote:
Er is een hele grote gematigde meerderheid in Nederland die niet constant boos is op alles en moord en brand schreeuwt. Dit zijn over het algemeen mensen die op de middenpartijen stemmen zoals de VVD, CDA en PvdA.
Omdat jij daar niet bij hoort betekent dit niet dat de peilingen er naast zitten of dat er wat anders aan de hand is.
Dat Ploumen, Kaag, Rutte en Hoekstra naar voren worden geschoven als gematigde lijsttrekker is alleen maar omdat Biden zo ook won terwijl de DNC geen programma heeft voor de gematigde kiezer.
Ach ja, we nemen gewoon wat geld aan van politieke spelers, maar onze stemwijzer is hartstikke objectief! Geen probleem dat de regering onze opdrachtgever is als we peilingen houden over diezelfde partijen, ons wel bewust van het bandwagon effect. En dan noemen we het een peiling, terwijl we helemaal niet in een representatieve steekproef vragen wat mensen zouden stemmen bij de verkiezingen. 30 miljoen extra voor onze coronaverslaggeving, natuurlijk zijn we onafhankelijk, neutraal en objectief.quote:
[..]
Er komt niet jouw favoriete resultaat uit. Dan moet het wel gemanipuleerd zijn!
Dit is voorbij de schijn van belangenverstrengeling, dat is verstrengeling. Om met een PvdA grootheid te spreken "Een beetje integer bestaat niet." Het probleem is dat niemand zeg 'he, dit kan eigenlijk niet' maar dat iedereen berust in het feit dat het geld bepaalt.
Misschien moeten jij en je collega's gewoon eens proberen integer te zijn en niet overal hun schouders over ophalen omdat iedereen meedoet.quote:
[..]
Het is maar een stem en uiteindelijk bepaal je helemaal zelf welk hokje je rood maakt. Ik laat mij niet leiden door stemwijzers en peilingen neem ik voor kennisgeving aan.
Misschien niet overal zo'n enorm drama van maken.
Wat verwijt jij de media nou precies? Dat ze de kiezers een bepaalde politieke richting proberen op te sturen?quote:
Misschien moeten jij en je collega's gewoon eens proberen integer te zijn en niet overal hun schouders over ophalen omdat iedereen meedoet.
Kom maar op met bewijzen dat al die peilers en stemwijzers corrupt zijn. Heb je uberhaupt enig idee hoe ze stemwijzers maken?quote:
[..]
Ach ja, we nemen gewoon wat geld aan van politieke spelers, maar onze stemwijzer is hartstikke objectief! Geen probleem dat de regering onze opdrachtgever is als we peilingen houden over diezelfde partijen, ons wel bewust van het bandwagon effect. En dan noemen we het een peiling, terwijl we helemaal niet in een representatieve steekproef vragen wat mensen zouden stemmen bij de verkiezingen. 30 miljoen extra voor onze coronaverslaggeving, natuurlijk zijn we onafhankelijk, neutraal en objectief.
Dan ze niet 100% van de tijd FvD-propaganda verkondigenquote:
[..]
Wat verwijt jij de media nou precies? Dat ze de kiezers een bepaalde politieke richting proberen op te sturen?
De vraag was of we de peilingen geloven.quote:
[..]
Leuk bedacht maar die middenpartijen halen structureel steeds minder stemmen, en zijn ook relatief vergrijsd.
Het is alleen aan corona te danken dat die trend nu even tot stilstand komt.
Nee, ik ben niet tegen opinierende journalistiek en ook niet tegen gekleurde onderwerpkeuze. Ik verwijt het gebrek aan integriteit in zowel de belangenverstrengelingen als het gebruik van manipulatieve methoden. Als je je onafhankelijkheid bewaakt, je niet huichelt over het perspectief achter je onderwerpkeuze en gewoon je mening geeft gescheiden van de feiten dan hoor je mij niet. Neutraliteit kan alleen maar van gezamenlijke pluriformiteit komen.quote:
[..]
Wat verwijt jij de media nou precies? Dat ze de kiezers een bepaalde politieke richting proberen op te sturen?
Een heel simple en vrij onschuldig voorbeeld is dat als je een docureeks over het Binnenhof maakt, je niet Rutte een gechiedenispraatje laat houden. Want je moet als omroeporganisatie diezelfde Rutte nog kritisch beschouwen. 'Leuk, laat de premier dat doen want die is hisotricus' getuigt van de verkeerde manier van denken. 'Ja maar dan krijgen we toegang to alle ruimten', ja, en dan laat je je dus gebruiken.
Met de tweede alinea ben ik het overigens volledig eens.quote:
[..]
Nee, ik ben niet tegen opinierende journalistiek en ook niet tegen gekleurde onderwerpkeuze. Ik verwijt het gebrek aan integriteit in zowel de belangenverstrengelingen als het gebruik van manipulatieve methoden. Als je je onafhankelijkheid bewaakt, je niet huichelt over het perspectief achter je onderwerpkeuze en gewoon je mening geeft gescheiden van de feiten dan hoor je mij niet. Neutraliteit kan alleen maar van gezamenlijke pluriformiteit komen.
Een heel simple en vrij onschuldig voorbeeld is dat als je een docureeks over het Binnenhof maakt, je niet Rutte een gechiedenispraatje laat houden. Want je moet als omroeporganisatie diezelfde Rutte nog kritisch beschouwen. 'Leuk, laat de premier dat doen want die is hisotricus' getuigt van de verkeerde manier van denken. 'Ja maar dan krijgen we toegang to alle ruimten', ja, en dan laat je je dus gebruiken.
Ik stel vast dat ze niet onafhankelijk zijn en dat ook niet proberen te zijn. Dan zijn we wat dat betreft klaar want we leggen de lat natuurlijk niet steeds lager omdat 'het nou eenmaal zo werkt'.quote:
[..]
Kom maar op met bewijzen dat al die peilers en stemwijzers corrupt zijn.
Het is toch normaal dat als jij een stichting runt die kieswijzers maakt en kinderen pretendeert voor te lichten over onze democratie dat je dan geen politiek gekleurd geld aanneemt? Ik weet dat je een neoliberale partij steunt en zelfs lid bent, maar het idee dat iemand of een organisatie 'nee' zegt tegen aangeboden geld kan toch niet helemaal van een andere wereld zijn?quote:Heb je uberhaupt enig idee hoe ze stemwijzers maken?
Het geld wordt uit de algemene pot betaald waar ook de kiesraad van betaald wordt. Zijn die dan ook niet onafhankelijk?quote:
[..]
Ik stel vast dat ze niet onafhankelijk zijn en dat ook niet proberen te zijn. Dan zijn we wat dat betreft klaar want we leggen de lat natuurlijk niet steeds lager omdat 'het nou eenmaal zo werkt'.
Het is toch normaal dat als jij een stichting runt die kieswijzers maakt en kinderen pretendeert voor te lichten over onze democratie dat je dan geen politiek gekleurd geld aanneemt? Ik weet dat je een neoliberale partij steunt en zelfs lid bent, maar het idee dat iemand of een organisatie 'nee' zegt tegen aangeboden geld kan toch niet helemaal van een andere wereld zijn?
Daarbij worden stemwijzers dus in samenwerking, en in het bijzijn van alle partijen gemaakt. Dat proces is vrij transparant.
Het gerenommeerde V-Dem instituut (het beste dat we hebben voor het meten van democratie) bemerkt inderdaad een lichte afname in de integriteit van verkiezingen in ons land en vooral toegenomen repressie, minder autonomie, van de civil society en oppositie.quote:
[..]
Het geld wordt uit de algemene pot betaald waar ook de kiesraad van betaald wordt. Zijn die dan ook niet onafhankelijk?
http://www.ccr-munich.de/(...)endall-SET.Final.pdf
https://www.v-dem.net/en/analysis/CountryGraph/
https://www.v-dem.net/med(...)democracy_report.pdf
[ Bericht 4% gewijzigd door Klopkoek op 05-02-2021 16:14:53 ]
De kiesraad die niet aan bel trok voordat de EP-verkiezingen resulteerden in het feit dat regering moest beslissen over de invulling van een zetel, dat geen aangifte deed tegen de VVD-ers die Ayaan Hirsi Ali op de lijst hadden gefraudeerd en die als ik het mij goed herinner altijd positief heeft geadviseerd over stemcomputers? Nee, die is niet voldoende onafhankelijk.quote:
[..]
Het geld wordt uit de algemene pot betaald waar ook de kiesraad van betaald wordt. Zijn die dan ook niet onafhankelijk?
Partijen hebben tegengestelde belangen dus kan de organisatie van de stemwijzer het sturen, dan moet je elke schijn van belangenverstrengeling vermijden.quote:Daarbij worden stemwijzers dus in samenwerking, en in het bijzijn van alle partijen gemaakt. Dat proces is vrij transparant.
Daarnaast maakt ProDemos lespakketten waarmee leerlingen gewoon worden gedesinformeerd over onze democratie.
Al die partijen zitten dus aan tafel bij het maken van de stellingen. En die moeten ook akkoord geven. Je weet zo te zien echt niet hoe het werkt.quote:
[..]
De kiesraad die niet aan bel trok voordat de EP-verkiezingen resulteerden in het feit dat regering moest beslissen over de invulling van een zetel, dat geen aangifte deed tegen de VVD-ers die Ayaan Hirsi Ali op de lijst hadden gefraudeerd en die als ik het mij goed herinner altijd positief heeft geadviseerd over stemcomputers? Nee, die is niet voldoende onafhankelijk.
[..]
Partijen hebben tegengestelde belangen dus kan de organisatie van de stemwijzer het sturen, dan moet je elke schijn van belangenverstrengeling vermijden.
Daarnaast maakt ProDemos lespakketten waarmee leerlingen gewoon worden gedesinformeerd over onze democratie.
Maar natuurlijk wel gewoon twijfel zaaien. Want als de uitslag niet bevalt moet het wel fraude zijn.
Ik weet hoe het werkt en ik snap ook hoe het werkt. Alle partijen willen natuurlijk andere en net iets andere stellingen, dus moeten er keuzes worden gemaakt. Geen enkele partij wil buiten zo'n stem of kieswijzer blijven dus zullen geneigd zijn akkoord te gaan. Dus dan is het voor een neutrale kieswijzer belangrijk dat de organisatie boven de partijen staat en daadwerkelijk neutraal is.quote:
[..]
Al die partijen zitten dus aan tafel bij het maken van de stellingen. En die moeten ook akkoord geven. Je weet zo te zien echt niet hoe het werkt.
Daarnaast is dat hele stemwijzer gedoe natuurlijk gebaseerd op het waanidee dat je anders verkiezingsprogramma's zou moeten lezen om je stem te bepalen. Dat is echt zo'n karteldingetje, waarbij niemand elkaar aanspreekt op de keuzes die ze feitelijk maken ipv de plannetjes.
Dezelfde blikvernauwing zie je bij hun onderwijspakketten, naast de regelrechte desinformatie.
Ik geloof niet dat de transparantie en dus beveiliging van het poststemmen tellen al goed geregeld is door de partijen in het kabinet die al zo lang doordrammen over die apert onbetrouwbare stemcomputers. Ik zle ook nog even kijken hoe het zit met het tellen van de gewone stemmen en corona.quote:Maar natuurlijk wel gewoon twijfel zaaien. Want als de uitslag niet bevalt moet het wel fraude zijn.
Nee, ik geloof niet dat er grootscheepse fraude wordt gepland. Maar het is teveel 'vertrouw ons nou maar' terwijl mij met name in deze controle beter lijkt. Het is zo arrogant allemaal, 'we gaan het kiesstelsel wijzigen', 'er komt een grondwetswijziging aan'. Nog los van hoe partijen via hun 'partijdemocratie' denken de kiezer te mogen overrulen en kamerleden doen alsof ze bij kamermeerderheid de wet opzij kunnen zetten en de grondwet kunnen negeren.
Wat ik 20 jaar geleden, dat er zo'n brede consensus was mbt de zuiverheid van ons parlementaire stelsel en de verkiezingen, dat zie ik helemaal niet meer. Net als in alle lagen van de overheid is de onkreukbaarheid ver te zoeken. En dat rot ook door in zulke door de overheid betaalde peilingbureautjes. Als jij een peilling publiceert van het aantal kamerzetels, dan mag je toch verwachten dat je een representatieve steekproef onder het Nederlandse electoraat hebt genomen, met de vraag wat mensen denken te gaan stemmen?
Natuurlijk mag je ook een panel samenstellen om die allerlei ingewikkelder vragen voor te leggen en op basis daarvan een voorspelling te doen over de verkiezingsuitslag. Maar dat is iets heel anders, en geen peiling. Dat moet je dan ook duidelijk communiceren.
NIPO/Kantar belt regelmatig zelf random mensen op of ze mee willen doen..En toen was ik dus opeens één van de mensen die wél wat wordt gevraagd.quote:
Peilingen worden gedaan onder een groep mensen die zich daarvoor aangemeld heeft.
Op zich wel leuk, want je krijgt vragen over de idiootste onderwerpen en ik heb bovendien al een leuke hoeveelheid muntjes voor het KWF bijelkaargeantwoord.
Maar mensen die iets wordt gevraagd bestaan dus echt.
Precies, het is allemaal kut. Wie er ook zit.quote:
[..]
dat is toch altijd zo met de zittende premier? Uiteindelijk kan niemand er een klote van.
En met Rutte heb je iemand die nationaal en internationaal gewoon een rustig gezicht is. Doet geen gekke dingen.
Ik vind persoonlijk acht jaar dezelfde premier ruim voldoende dus ik stem op iemand anders.
Weet ook niet wie deze crisis beter had kunnen aanpakken. Tuurlijk is er wat op aan te merken maar wie in Den Haag zou het beter doen?quote:Op zaterdag 6 februari 2021 16:04 schreef Kreator het volgende:
[..]
Precies, het is allemaal kut. Wie er ook zit.
En met Rutte heb je iemand die nationaal en internationaal gewoon een rustig gezicht is. Doet geen gekke dingen.
Ik vind persoonlijk acht jaar dezelfde premier ruim voldoende dus ik stem op iemand anders.
En nee van huis uit geen VVD stemmer hier.
Als schandaal na schandaal rustig is de afgelopen 10 jaar dan is dat idd rustig.quote:
[..]
Precies, het is allemaal kut. Wie er ook zit.
En met Rutte heb je iemand die nationaal en internationaal gewoon een rustig gezicht is. Doet geen gekke dingen.
Ik vind persoonlijk acht jaar dezelfde premier ruim voldoende dus ik stem op iemand anders.
Zoals Trump zou zeggen. Ik ken iemand in het openbaar neerschieten en mensen zouden nog steeds op mij stemmen. En hij had nog gelijk ook met 74 miljoen stemmen en het slechste beleid pre corona, tijdens en na de verkiezingen in jaren.
En dan is Rutte ook nog een veroordeelde crimineel, iemand die bloed aan zijn handen heeft (zelfmoord van een toeslagenslachtoffer) en een populist die de verkiezingen won in 2017 door de Turkije rel.
Segersquote:
Kijk eens naar alle lijsttrekkers. Wie zou je het liefst als premier zien van die hele club?
Maar daarna toch Rutte en dan Hoekstra, al vind ik Ploumen ook een veel betere kandidaat dan Asscher. Zie haar best een goede campagne draaien en PvdA nog naar de 20 zetels krijgen.
Azarkan.quote:
Kijk eens naar alle lijsttrekkers. Wie zou je het liefst als premier zien van die hele club?
Qua programma PVDA
Betrouwbaarheid Henk Krol
En omdat onze Minister-President wordt gekozen bij koninklijk besluit. Hoekstra.
Qua leden GroenLinks
Betrouwbaarheid Henk Krol? Je kiest de minst betrouwbare omdat je van een poppenkast houdt?quote:
[..]
Azarkan.
Qua programma PVDA
Betrouwbaarheid Henk Krol
En omdat onze Minister-President wordt gekozen bij koninklijk besluit. Hoekstra.
Qua leden GroenLinks
Ik zie de PVDA juist zetels verliezen. Te veel gekut om Asscher geweest en in een verscheurd politiek klimaat zijn Ploumen en Kaag geen stemmentrekkers en zullen ze van alle kanten belaagd worden.quote:
[..]
Segers
Maar daarna toch Rutte en dan Hoekstra, al vind ik Ploumen ook een veel betere kandidaat dan Asscher. Zie haar best een goede campagne draaien en PvdA nog naar de 20 zetels krijgen.
Het is een select groepje kiezers waar D66, PVDA, GroenLinks en PVD uit moeten halen en laat de PVDA nou net niet de historie of het momentum mee moeten hebben.
Als D66 en de PVDA besluiten om Rutte aan te vallen is dat helemaal zelfmoord. Geen enkele kiezer gaat dat kopen en al helemaal niet de kiezers die lijden aan het Stockholm syndroom.
en te hopen dat je licht het doet.
Laat buiten de stormwind nu maar razen,
in het donker.
want binnen is het warm en licht en goed!
Hand in hand naar buiten kijken waar de regen valt,
ik ziet het vuur van hoop en twijfel in je ogen!
en ik ken je diepste angst!!
Want je kunt niet zeker weten,
en alles gaat voorbij.
Maar,
ik geloof (5x)
in jou en mij!
En als je 's morgens opstaat ben ik bij je,
en misschien heb ik al thee gezet!
En als de zon schijnt buiten gaan we lopen,
door de duinen.
En als het regent gaan we terug in bed.
Uren langzaam wakker worden,
zwevent door de tijd.
Ik zie het licht door de gordijnen.
En ik weet 't verleden geeft geen zekerheid.
Want je kunt niet zeker weten en alles
gaat voorbij.
maar,
ik geloof (5x)
in jou en mij
ik geloof (5x)
in jou en mij.
Ik doe de lichten uit, en de kamer wordt
nu donker.
Een straat lantaarn buiten geeft wat licht.
En de dingen in de kamer worden vrienden die
gaan slapen!
De stoelen staan te wachten op 't ontbijt.
En morgen word ik wakker met de geur van
brood en honing,
de glans van 't gouden zonlicht in jou haar.
en de dingen in de kamer ik zeg ze
weltrusten.
Vanavond gaan we slapen, en morgen zien we
wel. Maar de dingen in de kamer,
zouden levenloze dingen zijn....
zonder Jou..!
En je kunt niet zeker weten,
want alles gaat voorbij,
Maar,
Ik geloof (5x)
in jou en mij
Ik geloof (5x)
in jou en mij
En je kunt niet zeker weten,
want alles gaat voorbij,
maar,
ik geloof (5x)
in jou en mij
ik geloof (5x)
in jou en mij
Ik vind hem betrouwbaar overkomen omdat hij politiek zelfmoord pleegde door 50 Plus te verlaten omdat er karaktermoord op een vriend van hem werd gepleegd.quote:
[..]
Betrouwbaarheid Henk Krol? Je kiest de minst betrouwbare omdat je van een poppenkast houdt?
Rutte is geen gigant. De VVD is machtig. Achter Rutte schuilt een heel team van adviseurs.quote:
Rutte is nou eenmaal een gigant. Zijn tegenstrevers zijn armzalige dwergjes. Diezelfde politieke tegenstanders willen hem weghebben terwijl de peilingen aangeven dat de VVD een alles verpletterende verkiezingsoverwinning gaat behalen. Het is zo'n zielig gedrag allemaal.
Ik vergelijk het met Frank de Boer tijdens zijn periode als coach bij Ajax. 4x kampioen van de armoede en die analogie geldt ook voor Rutte. In 2012 nipt gewonne van de PVDA, in 2017 ging de PVV lange tijd aan kop.
In debatten laat hij de laatste maanden steeds meer steekjes vallen maar wordt er niet op afgerekend omdat iedereen aan het succes wilt ruiken en eraan wilt meedoen. Mark Rutte heeft een wapen zonder kogels en houdt iedereen onder schot.
Hij wisselt per dag van standpunt, wat hem politiek het beste uit komt. Alles voor de zetel, de inhoud doet er niet toe.quote:
[..]
Ik vind hem betrouwbaar overkomen omdat hij politiek zelfmoord pleegde door 50 Plus te verlaten omdat er karaktermoord op een vriend van hem werd gepleegd.
Waarna hij diezelfde vriend als een baksteen liet vallen toen dat van geldschieter Henk Otten moest.quote:
[..]
Ik vind hem betrouwbaar overkomen omdat hij politiek zelfmoord pleegde door 50 Plus te verlaten omdat er karaktermoord op een vriend van hem werd gepleegd.
Dit wist ik nietquote:
[..]
Waarna hij diezelfde vriend als een baksteen liet vallen toen dat van geldschieter Henk Otten moest.
Hmmmmmmquote:
[..]
Hij wisselt per dag van standpunt, wat hem politiek het beste uit komt. Alles voor de zetel, de inhoud doet er niet toe.
Net als Femke Merel van Kooten. Eerst een redelijk links maar op punten conservatief 50 plus leiden, daarna met een heel progressief PvdD lid in zee en vervolgens eindigen met een heel erg rechts programma samen met een ex-FvD'er. Alles om maar een zetel te krijgen, de inhoud doet er weinig toe.quote:
[..]
Waarna hij diezelfde vriend als een baksteen liet vallen toen dat van geldschieter Henk Otten moest.
En die onbetrouwbaarheid heeft hij natuurlijk al veel vaker laten zien, ook richting Norbert Klein bijvoorbeeld. En hoe hij terug kwam de kamer in vlak nadat hij wegens sjoemelen met pensioengelden er uit was gestapt was ook al niet netjes.
Krol laat vooral een spoor van kapot gemaakte mensen achter zich. Gelukkig is hij straks weg.
Ik weet niet of hij op weg was naar de uitgang. Ook vorig jaar was er geen opvolger voor hem, dus was hij VVD lijsttrekker gebleven. En ook toen stond VVD gewoon bovenaan in de peilingen.quote:
Vorig jaar was Rutte nog op weg naar de uitgang. Die COVID crisis heeft zijn politieke leven verlengd. Het heeft de hele politiek op z'n kop gegooid.
Januari 2020: https://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/2020/01/
VVD dik bovenaan. Doen alsof het allemaal door corona komt is echt bezijden de waarheid, volgens mij. Sterker nog: die peiling lijkt best en op de huidige, alleen zijn veel FvDers en misschien 50plussers weer naar VVD toe.
[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 06-02-2021 19:38:09 ]
VVD 28 - 43, + 15
PVV 16 - 19, + 3
CDA 14 - 18, + 4
D66 11 - 14, + 3
GL 17 - 12, - 5
SP 9 - 10, + 1
PvdA 14 - 12, - 2
CU 7 - 6, - 1
PvdD 6 - 5, - 1
50+ 9 - 2, - 7
SGP 3 - 3, + 0
Denk 1 - 2, + 1
FvD 15 - 3, - 12
Rest 0 - 1, + 1
De grootste verschuivingen komen door ruzie in partijen, FvD en 50plus. De enige partij die echt nadeel heeft is GL, hun focuspunt klimaat is wat naar achter geschoven.
VVD heeft wat meer voorsprong genomen, maar stond al dik bovenaan en is voor veel FvD stemmers een logische 2e partij.
De trend voor de VVD was toen al flink dalende. Zeker de laatste maanden van 2019 verslechterde het flink. Dus had het spannend kunnen worden. Nu is het geeneens spannend meer.quote:
[..]
Ik weet niet of hij op weg was naar de uitgang. Ook vorig jaar was er geen opvolger voor hem, dus was hij VVD lijsttrekker gebleven. En ook toen stond VVD gewoon bovenaan in de peilingen.
Januari 2020: https://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/2020/01/
VVD dik bovenaan. Doen alsof het allemaal door corona komt is echt bezijden de waarheid, volgens mij. Sterker nog: die peiling lijkt best en op de huidige, alleen zijn veel FvDers en 50plussers weer naar VVD toe.
Dat is wel wat anders dan op weg naar de uitgang. 12 zetels voorsprong op de 2e partij en 14 op de eerstvolgende partij die echt een uitdager is, dat is gewoon heel ruim. En dan ook nog eens mee nemen dat Rutte gewoon een hele goede campagnepoliticus is. Denk dat ook zonder corona we gewoon op weg waren naar Rutte IV.quote:
[..]
De trend voor de VVD was toen al flink dalende. Zeker de laatste maanden van 2019 verslechterde het flink. Dus had het spannend kunnen worden. Nu is het geeneens spannend meer.
Tussen september 2019 en januari 2020 verloor VVD 4 zetels, dat viel allemaal wel mee.
https://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/2019/09/
Rutte is wel een gigant die nog jaren mee kan gaan. Daarentegen is Klaver een populistische linkse gekkie die al lang over zijn houdbaarheidsdatum is.quote:
Was die voor jou bij zijn start al niet over de houdbaarheidsdatum heenquote:
[..]
Rutte is wel een gigant die nog jaren mee kan gaan. Daarentegen is Klaver een populistische linkse gekkie die al lang over zijn houdbaarheidsdatum is.
?Waarom vindt je Klaver een linkse gekkie?quote:
[..]
Rutte is wel een gigant die nog jaren mee kan gaan. Daarentegen is Klaver een populistische linkse gekkie die al lang over zijn houdbaarheidsdatum is.
Twitter (of Facebook of Fok!) is natuurlijk totaal niet representatief voor hoe Nederland denkt.quote:
Ik weet echt niet wat ik nog moet geloven. Als ik op twitter kijk zie ik echt anti VVD en consorten. Maar de peilingen staan er ook tussen dat ik denk hoezo zoveel.
Inderdaad daar ben ik dus ook achterquote:
[..]
Twitter (of Facebook of Fok!) is natuurlijk totaal niet representatief voor hoe Nederland denkt.
Nederland zou ook wel een erg zuur en naar land zijn als de roeptoeters wel representatief zouden zijnquote:
[..]
Inderdaad daar ben ik dus ook achter
.Ook hier, off topic posts worden verwijderd, het is genoeg geweest met dit soort linkdumps en off topic gepost
Moet dat VBL-niveau nou echt?quote:
[..]
Rutte is wel een gigant die nog jaren mee kan gaan. Daarentegen is Klaver een populistische linkse gekkie die al lang over zijn houdbaarheidsdatum is.
Omdat de meeste gematigde mensen helemaal niet twitteren. Op twitter zie je alleen extremen en die stemmen inderdaad geen VVD.quote:
Ik weet echt niet wat ik nog moet geloven. Als ik op twitter kijk zie ik echt anti VVD en consorten. Maar de peilingen staan er ook tussen dat ik denk hoezo zoveel.
Hoe dan ook, als je zelf nadenkt en de feiten erbij pakt, kan je het makkelijk narekenen. Begin eens met het totaal aantal kiesgerechtigden: in 2019 waren dat er 13.164.688 bij de verkiezingen voor het EP. Dat zijn er nu ongeveer evenveel, laten we zeggen 13,2 mln.
Wat komt daarvan opdraven in maart? Van welke partij komen de kiezers het meest en het minst stemmen? Wat zegt een partij ergens van en hoeveel kiezers van welke partij trekt dat aan of naar welke partijen stoot dat af? Zelfde met een bepaalde lijsttrekker. Lilian Marijnissen houdt de trouwe SP-stemmer wel vast, maar stoot, ten opzichte van Roemer, de joviale gematigde sociaaldemocraten af richting de PvdA. Als partij X zegt dat in een klein dorpje een kerncentrale moet komen, zal die in de wijde omtrek geen stem meer vergaren. Etc.
Dan kom je aardig dicht bij de uiteindelijke uitslag.
En weer al het offtopic geneuzel verwijderd.
hebben de peilingen invloed op het stemgedrag?
ja, zwevende kiezers stemmen meestal op de partij die eerste staat in de peilingen.
Er wordt in media en eromheen ook keihard gewerkt om Baudet te dwarsbomen.
Mensen stem Denk, ik stem wel SP.
Dat is logisch want Nederlanders vinden een leider van een bewezen antisemitische partij die de Holocaust, Corona en klimaatverandering ontkent heel erg eng.quote:
Er wordt in media en eromheen ook keihard gewerkt om Baudet te dwarsbomen.
Je vertrouwt de peilingen niet maar Henk Krol wel?quote:
[..]
Azarkan.
Qua programma PVDA
Betrouwbaarheid Henk Krol
En omdat onze Minister-President wordt gekozen bij koninklijk besluit. Hoekstra.
Qua leden GroenLinks
Een n=1 ervaring met 1 van de grote bureaus. Over meerdere jaren.quote:
[..]
Dat is zeer vergezocht. Ipsos en I&O zijn internationaal erkende peilingbureaus, die met zoiets beschuldigen zou echt alleen met bewijs mogen. Ipsos is geloof ik wereldwijd zelfs het grootste kantoor, die gaan echt hun naam niet te grabbel gooien voor een verkiezing hier.
En ik zeg niet dat De Hondt peilt op basis van voorkeur, maar zijn duidelijk uitgesproken voorkeur zal er misschien wel voor zorgen dat eerder mensen met dezelfde politieke voorkeur zich bij hem inschrijven. Dat hij de afgelopen verkiezingen steevast VVD te laag peilde is wel een feit.
Zeer gedegen onderzoek. Met scheiding tussen de meneer / mevrouw die de klant te woord staat en de uitvoerders van het onderzoek. Met de resultaten kon je binnen bepaalde grenzen overleggen hoe dingen verwoord werden in bijvoorbeeld de omschrijving, maar aan de gegevens zelf komen, zaken weglaten / manipuleren, data aanpassen: dat was echt uit den boze en onbespreekbaar. En we praten hier niet over een onderzoekje van 50.000 euro, maar echt over een groot account voor ze, dus een commercieel belang om "ons" als klant te behouden. Als de uitkomsten ons niet bevielen: pech gehad.
Naar mijn bescheiden mening zitten die peilingen bij dat soort bedrijven goed in elkaar en zijn ze niet echt te beïnvloeden. En dan nog kunnen ze er uiteraard naast zitten...
De mening over De Hond was toen "in het wereldje" al heel duidelijk. Een Charlatan die met minimale steekproeven een soort dagkoers probeert te duiden. Het zal allemaal goed bedoeld zijn, en blijkbaar nodigen ze hem graag uit, maar het heeft geen echte voorspellende waarde.
kleine check zou ook zijn hoe het eigenlijk staat met zijn iPad-scholen en alternatieve koronabeleid. Ook hoog van de toren blazen met zogenaamd wetenschappelijke onderbouwing. Resultaat: bedroevend.
FvD is niet antisemitisch tenzij je daarmee anti moslims bedoelt. En zelfs dat doen ze om zieltjes te winnen.quote:
[..]
Dat is logisch want Nederlanders vinden een leider van een bewezen antisemitische partij die de Holocaust, Corona en klimaatverandering ontkent heel erg eng.
Verder is FvD kritisch op de maatregelen. Ik denk dat er in Nederland weinig mensen zijn die corona ontkennen. Maar straks het leger op straat vanwege een virus waarvan we er uiteindelijk achter zijn dat de mortality rate net boven het influeza virus ligt?
We doen het ook niet meer voor de ic (die lagen voorgaande jaren ook overvol trouwens), ook niet voor de besmettingen, maar op basis van Van Dissel zijn onderbuikgevoel dat er mogelijk een uitbraak zou kunnen komen. Het hoofd van het RIVM die zondanig gepolitiseerd is door Catshuis borrels dat het OMT op een nippertje na opstapte en medelijden met hem had. Omdat het kabinet boven de wetenschap ging staan. We hebben na de lockdown een land waar zo'n beetje elk bedrijf failliet is en de navolgen vergelijkbaar zijn met de grote depressie en na de Tweede Wereldoorlog, een staatsschuld waarvan de minister-president het mooi vindt dat die richting de cijfers van Japan gaat en een politiek waar je de keuze hebt tussen facisme en gematigd facisme.
Persoonlijk heb ik vrij weinig moeite met de lockdown maar ik heb wel het idee dat iedereen die er niet zo sterk instaat andere uitwegen zoekt.
Denken dat het niet bij alle betrokken partijen net zo goed gebeurdquote:
[..]
Denken dat er geen verkiezingsfraude plaatsvindt.
Uithollen publieke sector is onvermijdelijk. Het is simpelweg te duur, te inefficient (georganiseerd/bestuurd) en te weinig klantgericht. Dat het uithollen zoveel negatieve effecten heeft is allemaal het gevolg van een moeilijke cultuurverandering in die sectoren zelf.quote:
[..]
Hoe kijk jij tegen het uithollen van de publieke sector, rechtsstaat, Toeslagenaffaire, Nederland op nummer 1 op de lijst van het ITEP van belastingparadijzen naast landen als Malta en de Bahama's, vaccineren dat oorspronkelijk pas op 18 januari zou beginnen en waar we bijna Bulgarije inhalen qua vaccineren en dat op de laatste plaats staat?
Wat is er mis met de rechtsstaat?
Toeslagenaffaire was een kwestie van tijd voordat er iets mis ging. Het Belastingstelsel is al heel lang aan herziening toe. Daarnaast is de IT een bekende achilleshiel van de Belastingdienst. Rutte afrekenen op het niet aanpassen is kortzichtig, hiervoor is een kamermeerderheid nodig en die is er simpelweg niet. Je kunt het wellicht wel de politiek in het geheel aanrekenen, maar niet een specifieke MP. De opvolging nadat het bekend raakte verdient (op zijn minst) geen schoonheidsprijs en daarvoor heeft Rutte ook zijn verantwoordelijkheid genomen door zijn ontslag in te dienen.
Belastingparadijs is een goede casus die doorgelicht moet worden. Men vergeet namelijk vrijwel altijd dat het bieden van dergelijke voordeeltjes er ook werkgelegenheid gecreeerd wordt. Meer werkgelegenheid is minder uitkeringen + meer inkomsten uit loonbelastingen + meer impuls in economie door hogere bestedingskracht.
Vaccineren... men kan het nooit goed doen. Eerst roept het halve land dat ze nooit een prik willen. Duurt het iets langer roept de andere helft van het land dat het te lang duurt voordat ze hem krijgen.
In mijn ogen kun je een partij op MP nooit afrekenen op het resultaat van een kabinet. Klinkt misschien gek maar het huidige stelsel zorgt er vrijwle consequent voor dat partijen/lijsttrekkers nooit hun beloften waar kunnen maken aan de kiezer omdat veel in de formatie sneuvelt. Geen enkele MP vaart de koers die hij tijdens de verkiezingen aan geeft te willen varen.
Tel daarbij het effect op van een grote verdeeldheid in zowel 2e als 1e kamer, de tegenwerking van populistische partijen en de publieke opinie. Alles bij elkaar genomen denk ik dat Nederland het als land echt niet zo slecht doet. De ontwikkelingen die je in NL ziet in bv kosten gezondheidszorg e.d. zie je ook in andere landen, maar dan in ergere mate (voor zover mij bekend). Op basis daarvan kun je best stellen dat Rutte als MP het best goed gedaan heeft, gegevens de (politieke) omstandigheden.
ik zijt jullie tochquote:
de media is anti-Baudet zoals ze toen dat ook waren tegen Pim
wordt wakker mensen
stem SP
Toeslagenaffaire is gewoon beleid geweest uit het kabinet Rutte 1. Als voorzitter van de commissie fraudeaanpak kan je Rutte het zeker wel aanrekenen, neem daarbij zijn veroordeling in 2007 bij mee en Rutte heeft indirect bloed aan zijn handen mbt de zelfmoord van een slachtoffer.quote:
[..]
Uithollen publieke sector is onvermijdelijk. Het is simpelweg te duur, te inefficient (georganiseerd/bestuurd) en te weinig klantgericht. Dat het uithollen zoveel negatieve effecten heeft is allemaal het gevolg van een moeilijke cultuurverandering in die sectoren zelf.
Wat is er mis met de rechtsstaat?
Toeslagenaffaire was een kwestie van tijd voordat er iets mis ging. Het Belastingstelsel is al heel lang aan herziening toe. Daarnaast is de IT een bekende achilleshiel van de Belastingdienst. Rutte afrekenen op het niet aanpassen is kortzichtig, hiervoor is een kamermeerderheid nodig en die is er simpelweg niet. Je kunt het wellicht wel de politiek in het geheel aanrekenen, maar niet een specifieke MP. De opvolging nadat het bekend raakte verdient (op zijn minst) geen schoonheidsprijs en daarvoor heeft Rutte ook zijn verantwoordelijkheid genomen door zijn ontslag in te dienen.
Belastingparadijs is een goede casus die doorgelicht moet worden. Men vergeet namelijk vrijwel altijd dat het bieden van dergelijke voordeeltjes er ook werkgelegenheid gecreeerd wordt. Meer werkgelegenheid is minder uitkeringen + meer inkomsten uit loonbelastingen + meer impuls in economie door hogere bestedingskracht.
Vaccineren... men kan het nooit goed doen. Eerst roept het halve land dat ze nooit een prik willen. Duurt het iets langer roept de andere helft van het land dat het te lang duurt voordat ze hem krijgen.
In mijn ogen kun je een partij op MP nooit afrekenen op het resultaat van een kabinet. Klinkt misschien gek maar het huidige stelsel zorgt er vrijwle consequent voor dat partijen/lijsttrekkers nooit hun beloften waar kunnen maken aan de kiezer omdat veel in de formatie sneuvelt. Geen enkele MP vaart de koers die hij tijdens de verkiezingen aan geeft te willen varen.
Tel daarbij het effect op van een grote verdeeldheid in zowel 2e als 1e kamer, de tegenwerking van populistische partijen en de publieke opinie. Alles bij elkaar genomen denk ik dat Nederland het als land echt niet zo slecht doet. De ontwikkelingen die je in NL ziet in bv kosten gezondheidszorg e.d. zie je ook in andere landen, maar dan in ergere mate (voor zover mij bekend). Op basis daarvan kun je best stellen dat Rutte als MP het best goed gedaan heeft, gegevens de (politieke) omstandigheden.
Verder geloof ik niet in trickle down economics. De kloof tussen arm en rijk en het kunstmatig laag houden van lonen door de politiek geeft al aan dat het niet werkt. Dan geloof ik liever in een UBI systeem betaald door de rijken en het koningshuis met oog voor kleine bedrijven en innovatie.
Hiermee is al jouw geloofwaardigheid met 1 klap verdwenen.quote:
... maar op basis van Van Dissel zijn onderbuikgevoel
In de financiele markt wordt het ook wel speculatie genoemd. Van Dissel en Rutte beroepen zich op de voorspellingmodellen van het RIVM. Dus niet raw data maar voorspellingen. Er wordt zelfs gezegd dat als er geen verdere maatregelen komen dat code zwart eraan komt.quote:
[..]
Hiermee is al jouw geloofwaardigheid met 1 klap verdwenen.
De maatregelen zijn dus niet gebaseerd op de ic, op de besmettingen maar op een mogelijke code zwart en derde golf.
Daar komt het wel op neer. In andere landen bleek het effectief, dus doen we het hier ook. Ik snap ook het probleem niet zo, dit is 1 van de zeer breed gedragen maatregelen in de maatschappij, bijna niemand heeft er een probleem mee. Bezoek naar 1 persoon is ook een vele malen heftiger maatregel.quote:
Ben het debat van gisteren aan het kijken. Omtzigt zegt dat we een avondklok hebben omdat andere landen dat ook hebben.
En gelukkig maar, stel dat je pas maatregelen nam als de ziekenhuizen vol lagen. Voor het effect heeft in de ziekenhuizen ben je 3 tot 4 weken verder. Kortom: de ziekenhuizen zouden minimaal 3 weken een overspoelde IC hebben waarbij mensen niet kunnen worden opgenomen en dus overlijden terwijl ze het op het IC wel hadden kunnen redden. 3 weken lang beelden zoals we die uit Bergamo kennen als we niet op voorspellingen zouden reageren.quote:
[..]
Van Dissel en Rutte beroepen zich op de voorspellingmodellen van het RIVM. Dus niet raw data maar voorspellingen. Er wordt zelfs gezegd dat als er geen verdere maatregelen komen dat code zwart eraan komt.
De maatregelen zijn dus niet gebaseerd op de ic, op de besmettingen maar op een mogelijke code zwart en derde golf.
Heb je het nieuws de laatste maanden een beetje gevolgd ? Incl dat van vandaag ?quote:
[..]
FvD is niet antisemitisch tenzij je daarmee anti moslims bedoelt. En zelfs dat doen ze om zieltjes te winnen.
ik lees niet de waan van de dag, ik heb mijn eigen oordeel.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 16:08 schreef manny het volgende:
[..]
Heb je het nieuws de laatste maanden een beetje gevolgd ? Incl dat van vandaag ?
Nee je ontkent feiten.quote:
[..]
ik lees niet de waan van de dag, ik heb mijn eigen oordeel.
De waan van de dag heeft niet die appjes gestuurd en of de reactie van Thierry bedacht.quote:
[..]
ik lees niet de waan van de dag, ik heb mijn eigen oordeel.
Ik weet niet waar je precies jouw oordeel dan wel op baseert.
https://www.hpdetijd.nl/2(...)itisch-in-app-groep/quote:
Waar baseer jij eigenlijk je mening op? Op de uitspraken van de nazi's van FVD?
wow leden sturen wat stickers in een whatsapp groep en een enkele verstrooide lid heeft een theorie over joden. fvd is antisemitisch en haat joden.quote:
[..]
https://www.hpdetijd.nl/2(...)itisch-in-app-groep/
Waar baseer jij eigenlijk je mening op? Op de uitspraken van de nazi's van FVD?
ik zal de laatste zijn die fvd verdedigt en fvd heeft het niet slim gedaan door slecht te moderen in fvd groepen zover dat kon in officiele groepen en niet er buiten. maar mensen een stempel geven op basis van een whatsapp sticker is sad.
dat is alsof je derksen bestempelt als racist om zijn zeer onsmakelijke grap over akwasi. en niet over zijn racistische uitlatingen in het verleden.
Interessant. Waar verwacht je dat die 15 van de VVD en X van het CDA dan heen zullen gaan? En waarom missen de peilers die trend?quote:
Nee, ik denk dat VVD en CDA behoorlijk minder zullen gaan krijgen, vooral als de verkiezingen doorgaan in Maart, staan nu op 40, maar ik denk dat 25 realistischer is.
Ze staan samen op 60 (VVD 40, CDA 20) en dat is eerder stijgende de laatste weken. Ik zie ook niet snel een alternatief waar die kiezers heen willen gaan.quote:
Nee, ik denk dat VVD en CDA behoorlijk minder zullen gaan krijgen, vooral als de verkiezingen doorgaan in Maart, staan nu op 40, maar ik denk dat 25 realistischer is.
Excuus, maakte een fout, ik denk dat toch een belangrijk deel van de VVD hier niet weer op gaat stemmen, onder de huidige omstandigheden kan ik niet voorstellen dat VVD nog veel steun gaat vinden bij ondernemers en echte liberalen, ik vermoed dat ze voor een deel naar PVV gaan, maar ik gok ook dat Code Oranje wel eens een enorme sprong kan gaan maken de komende weken, vooral op sociale media hebben ze heel veel aanhang merk ik, ook onder veel belangrijke "influencers".quote:
[..]
Ze staan samen op 60 (VVD 40, CDA 20) en dat is eerder stijgende de laatste weken. Ik zie ook niet snel een alternatief waar die kiezers heen willen gaan.
Misschien dat Code Oranje 1 of 2 zetels pakt, al zie ik weinig mensen stemmen op een lijsttrekker waar een onderzoek wegens verkiezingsfraude naar loopt. Maar ze pakken echt niet veel af. Ik zou ook niet te veel naar social media kijken, daar zie je misschien 5% van de Nederlanders en vooral degenen met afwijkende meningen. Zeker ondernemers gaan juist in deze tijd gewoon voor veilig en dat is voor hen nog altijd VVD of CDA.quote:
[..]
Excuus, maakte een fout, ik denk dat toch een belangrijk deel van de VVD hier niet weer op gaat stemmen, onder de huidige omstandigheden kan ik niet voorstellen dat VVD nog veel steun gaat vinden bij ondernemers en echte liberalen, ik vermoed dat ze voor een deel naar PVV gaan, maar ik gok ook dat Code Oranje wel eens een enorme sprong kan gaan maken de komende weken, vooral op sociale media hebben ze heel veel aanhang merk ik, ook onder veel belangrijke "influencers".
Het lijkt er eerder op dat de VVD flink gaat winnen dan dat ze een belangrijk deel van haar aanhang gaan verliezen. Wat missen de peilers dan aan ontwikkelingen?quote:
[..]
Excuus, maakte een fout, ik denk dat toch een belangrijk deel van de VVD hier niet weer op gaat stemmen, onder de huidige omstandigheden kan ik niet voorstellen dat VVD nog veel steun gaat vinden bij ondernemers en echte liberalen, ik vermoed dat ze voor een deel naar PVV gaan, maar ik gok ook dat Code Oranje wel eens een enorme sprong kan gaan maken de komende weken, vooral op sociale media hebben ze heel veel aanhang merk ik, ook onder veel belangrijke "influencers".
Niet in Nederland anders. Wij hebben dan ook geen beleid van trickle down economics.quote:
En dan vergeet ik natuurlijk dat de middenklasse het sinds Reagan slecht heeft gedaan.
Als internetuitspraken een indicator zou zijn, dan had de Libertarische Partij inmiddels wel 50 zetels.quote:
[..]
Misschien dat Code Oranje 1 of 2 zetels pakt, al zie ik weinig mensen stemmen op een lijsttrekker waar een onderzoek wegens verkiezingsfraude naar loopt. Maar ze pakken echt niet veel af. Ik zou ook niet te veel naar social media kijken, daar zie je misschien 5% van de Nederlanders en vooral degenen met afwijkende meningen. Zeker ondernemers gaan juist in deze tijd gewoon voor veilig en dat is voor hen nog altijd VVD of CDA.
Heel misschien 5. Maar die 3 van de peilingen geloof ik niet.
Onze hele belastingsysteem is een grote trickle down economics doos. Met als voorbeeld KLM en Booking.quote:
[..]
Niet in Nederland anders. Wij hebben dan ook geen beleid van trickle down economics.
Het is dan ook geen toeval dat Mark van de dividendbelasting af wou na de verkiezingen
Bijzondere uitspraken vind ik dit wel. Op basis waarvan geloof je dit niet?quote:
Ik geloof dat FVD 6 a 7 zetels moet kunnen krijgen.
Heel misschien 5. Maar die 3 van de peilingen geloof ik niet.
Gezien het feit dat peilingen de laatste jaren in Nederland toch wel behoorlijk accuraat zijn vind ik 'geloven' toch wel een dingetje. Het lijkt me vaak dat de wens de vader van de gedachte is in deze.
Nou ja, als zelfs De Hond daar ruim onder zit. Die peilt dit soort partijen meestal stukken hoger dan de andere peilers (en de realiteit)...quote:
Ik geloof dat FVD 6 a 7 zetels moet kunnen krijgen.
Heel misschien 5. Maar die 3 van de peilingen geloof ik niet.
Klopt. Maar het waren natuurlijk niet de peilingen die accuraat waren, maar de voorspelling. Je houdt een peiling en op basis daarvan doe je een voorspelling, of je doet geen voorspelling.quote:
[..]
Bijzondere uitspraken vind ik dit wel. Op basis waarvan geloof je dit niet?
Gezien het feit dat peilingen de laatste jaren in Nederland toch wel behoorlijk accuraat zijn vind ik 'geloven' toch wel een dingetje. Het lijkt me vaak dat de wens de vader van de gedachte is in deze.
Wat nou het vertrouwen zou vergroten is gewoon een transparante peiling houden. Dus je neemt een aselecte steekproef van stemgerechtigd Nederland en je vraagt of ze gaan stemmen en wat ze zouden stemmen. Als je gaat proberen de uitslag te voorspellen met andere vragen namens een tv-programma wat toch al op het bandwagon effect stuurt dan is dat vertrouwen er niet en is dat ook niet verdiend.
Verder is er ten opzichte van eerdere verkiezingen al een heleboel veranderd, er is een hele grote verschuiving van verslag doen naar een doel met betrekking tot de uitslag nastreven. Het zou niet logisch zijn om voetstoots aan te nemen dat die trend volledig aan de opiniepeilers/uitslagvoorspellers voorbij gaat.
Die mening was hem volgens mij ook al toegedaan voor zijn fling met forum.quote:
[..]
De nieuwste trend van populistisch rechts. Zo overtuigd van het eigen gelijk dat het wel onbestaanbaar moet zijn dat er mensen bestaan die daar niets van moeten weten en dat het allemaal fraude is.
Als het over mij gaat? Ja, maar Hexagon wordt weer overmand door zijn hokjesgeest.quote:
[..]
Die mening was hem volgens mij ook al toegedaan voor zijn fling met forum.
Heel lang geleden was er zo'n stemwijzer waar je dan een foto van een boerderijdier kreeg en dan kon kiezen tussen 'ah lief' of 'ja lekker' en bij een straaljager 'ja gaaf' of 'boeh'. Nav die parodie kieswijzer heb ik toen al gesteld dat die eigenlijk beter was dan de reguliere kieswijzer.
Sowieso vind ik het altijd sneu wanneer verkiezingen tot iets worden gemaakt waarbij je je mening mag geven en je die dan baseert op verkiezingsprogramma's omdat je zo in politiek geinteresseerd bent, als een soort intellectuele zelfbevrediging en om wat over jezelf te vertellen. Je bent met je stem de macht aan het samenstellen als het goed is, en zeker als je de pollitiek een beetje volgt weet je wel welke kant het op zou moeten en welke volksvertegenwoordigers daarbij passen en waar je dan dus op moet stemmen.
Niettemin hebben we de laatste jaren een trend dat iedereen, allerlei media en instituties, onbetrouw zijn geworden omdat steeds meer mensen denken dat hun doel de middelen heiligt.
Het is wat minder simpel dan dat. Je neemt niet zomaar meer een aselecte steekproef tegenwoordig. Vroeger deed je gewoon een willekeurige distributies op de laatste X cijfers van huistelefoonnummers, maar nauwelijks iemand heeft nog zo'n ding. Natuurlijk zitten daar ook nog wel wat haken en ogen aan zoals participatiebereidheid en dergelijke, maar het is redelijk willekeurig. Vandaag de dag is er veel online of wordt mensen gevraagd zich actief te registeren waarna er uit een poule willekeurige selecties worden gemaakt. Vaak krijg je dan ook nog weer dat er op basis van de samenstelling van de groep respondenten ook nog weer enige weging moet worden gedaan voor bijvoorbeeld zaken als leeftijd, etniciteit, woonlocatie en geslacht.quote:
[..]
Klopt. Maar het waren natuurlijk niet de peilingen die accuraat waren, maar de voorspelling. Je houdt een peiling en op basis daarvan doe je een voorspelling, of je doet geen voorspelling.
Wat nou het vertrouwen zou vergroten is gewoon een transparante peiling houden. Dus je neemt een aselecte steekproef van stemgerechtigd Nederland en je vraagt of ze gaan stemmen en wat ze zouden stemmen. Als je gaat proberen de uitslag te voorspellen met andere vragen namens een tv-programma wat toch al op het bandwagon effect stuurt dan is dat vertrouwen er niet en is dat ook niet verdiend.
Verder is er ten opzichte van eerdere verkiezingen al een heleboel veranderd, er is een hele grote verschuiving van verslag doen naar een doel met betrekking tot de uitslag nastreven. Het zou niet logisch zijn om voetstoots aan te nemen dat die trend volledig aan de opiniepeilers/uitslagvoorspellers voorbij gaat.
Verder verschilt de methodologie ook nogal. Zo hanteert de peiling van EenVandaag bijvoorbeeld geen systeem waarbij domweg wordt gevraagd 'waar stemt u op?', maar laat men de ondervraagden 10 stemmen verdelen over partijen, zodat bij twijfel niet alles op 1 keuze valt.
Over de kwaliteit van de steekproef kun je discussieren, daar gaat het niet om.quote:
[..]
Het is wat minder simpel dan dat. Je neemt niet zomaar meer een aselecte steekproef tegenwoordig. Vroeger deed je gewoon een willekeurige distributies op de laatste X cijfers van huistelefoonnummers, maar nauwelijks iemand heeft nog zo'n ding. Natuurlijk zitten daar ook nog wel wat haken en ogen aan zoals participatiebereidheid en dergelijke, maar het is redelijk willekeurig. Vandaag de dag is er veel online of wordt mensen gevraagd zich actief te registeren waarna er uit een poule willekeurige selecties worden gemaakt. Vaak krijg je dan ook nog weer dat er op basis van de samenstelling van de groep respondenten ook nog weer enige weging moet worden gedaan voor bijvoorbeeld zaken als leeftijd, etniciteit, woonlocatie en geslacht.
Nee, dat is geen verschil van methodologie maar verschil in wat je aan het doen bent. Wellicht is het een prima methode om de verkiezingsuitslag te voorspellen, maar dat is wat anders, een peiling zou ik het niet noemen. Sowieso zou het natuurlijk onzin zijn dat peilingen beter zijn naarmate ze de verkiezingsuitslag dichter benaderen. Dan zijn alle peilingen van de afgelopen jaren slechter geweest dan die van vlak voor de verkiezingen.quote:Verder verschilt de methodologie ook nogal. Zo hanteert de peiling van EenVandaag bijvoorbeeld geen systeem waarbij domweg wordt gevraagd 'waar stemt u op?', maar laat men de ondervraagden 10 stemmen verdelen over partijen, zodat bij twijfel niet alles op 1 keuze valt.
Dat is wel degelijk een verschil van methodologie. Ik zie niet in waarom je dat niet zou zijn. Je kunt iemand dwingen een keuze te maken, je kunt "weet niet" als optie toevoegen, je kunt de kans of iemand daadwerkelijk zou gaan stemmen in proberen te schatten en ga zo maar door.quote:
[..]
Over de kwaliteit van de steekproef kun je discussieren, daar gaat het niet om.
[..]
Nee, dat is geen verschil van methodologie maar verschil in wat je aan het doen bent. Wellicht is het een prima methode om de verkiezingsuitslag te voorspellen, maar dat is wat anders, een peiling zou ik het niet noemen. Sowieso zou het natuurlijk onzin zijn dat peilingen beter zijn naarmate ze de verkiezingsuitslag dichter benaderen. Dan zijn alle peilingen van de afgelopen jaren slechter geweest dan die van vlak voor de verkiezingen.
Peilingen zo ergens halverwege tussen twee verkiezingen zijn ook volstrekte onzin eigenlijk. Feitelijk probeert men te schatten hoeveel zetels partijen zouden halen als er per direct verkiezingen zouden worden gehouden. Dat is natuurlijk twee jaar voor de verkiezingen een volstrekt zinloze vraag. Het probleem is een beetje dat die paar peilinkjes opeens leidend gaan worden voor heel veel zaken.
Maar je hult je in vaagheid over definities die niet zouden kloppen zonder aan te geven wat die dan zouden zijn. Een aselecte steekproef is een statistisch concept. Een peiling is geen eenduidig gedefinieerd concept.
Men polst de publieke opinie over iets, het hoe of wat is daarbij niet strak afgebakend.
Zo werkt al het veldonderzoek in de sociale studies. Je neemt het antwoord dat je krijgt aan. Dat is niet om dat altijd een juiste weergave is, maar om het onderzoek te beschermen tegen manipulatieve onderzoekers.quote:
[..]
Dat is wel degelijk een verschil van methodologie. Ik zie niet in waarom je dat niet zou zijn. Je kunt iemand dwingen een keuze te maken, je kunt "weet niet" als optie toevoegen, je kunt de kans of iemand daadwerkelijk zou gaan stemmen in proberen te schatten en ga zo maar door.
Dat is juist wat het een peiling maakt. Daarmee constateer je beweging, schommelingen.quote:Peilingen zo ergens halverwege tussen twee verkiezingen zijn ook volstrekte onzin eigenlijk. Feitelijk probeert men te schatten hoeveel zetels partijen zouden halen als er per direct verkiezingen zouden worden gehouden. Dat is natuurlijk twee jaar voor de verkiezingen een volstrekt zinloze vraag. Het probleem is een beetje dat die paar peilinkjes opeens leidend gaan worden voor heel veel zaken.
Zoals ik al zei, de verkiezingsuitslag voorspellen is iets anders en dat is vormvrij. Het punt is dat als jij een peiling presenteert dat ook een peiling moet zijn. Dan kan de voorspellende waarde van allerlei gewogen stemmen best groter zijn, maar je presenteert een zetelpeiling om de kijkers een indruk te geven van wat mensen zeggen te gaan stemmen zodat je ook weet of daar een verschuiving in zit.quote:Maar je hult je in vaagheid over definities die niet zouden kloppen zonder aan te geven wat die dan zouden zijn. Een aselecte steekproef is een statistisch concept. Een peiling is geen eenduidig gedefinieerd concept.
Men polst de publieke opinie over iets, het hoe of wat is daarbij niet strak afgebakend.
Iedereen weet dat een peiling twee jaar voor de verkiezingen niks zegt over de uitslag, maar mensen weten niet dat ale een peiling gepresenteerde uitslagvoorspelling o.i.d. geen weergave is wat mensen hebben gezegd te zullen gaan stemmen. Is gewoon een kwestie van duidelijk en eerlijk zijn over wat je presenteert. 'Noem het dan geen peiling' zou daarin al een hele verbetering zijn.
De Hond altijd wel goed dacht ik.
"Het antwoord dat je krijgt"? Welk antwoord je krijgt hangt af van of je een open vraag stelt, keuzes voorschotelt, welke keuzes je precies voorschotelt, hoe je ze voorschotelt en ga zo maar door. Je gooit nogal wat zaken door elkaar. Je hebt enerzijds ruwe dataverzameling en anderzijds statistische analyse van die data. Jij lijkt vooral een obsessie te hebben met manipulatie, maar er is geen eenduidig objectief juiste methodologie voor dataverzameling noch statische analyse. Het is vooral van belang dat zaken transparant zijn. Daarom zijn de peilingen van de Hond ook wat dubieus.quote:
[..]
Zo werkt al het veldonderzoek in de sociale studies. Je neemt het antwoord dat je krijgt aan. Dat is niet om dat altijd een juiste weergave is, maar om het onderzoek te beschermen tegen manipulatieve onderzoekers.
Dat weet je niet. Je veronderstelt dat je schommeling ziet, maar dat is maar de vraag. Je ziet schommelingen in de uitslag van je peiling, niet per definitie in het onderliggende fenomeen.quote:[..]
Dat is juist wat het een peiling maakt. Daarmee constateer je beweging, schommelingen.
Ik erger me persoonlijk groen en geel aan zo'n krullenbol van EenVandaag die weer vol trots constateert dat de kiezer partij X afrekent of juist beloont op basis van schommelingen van 1-2 zetels. Valt om te beginnen allemaal ruimschoots binnen statistische foutmarges, nog afgezien van alle andere nuances.
Ik krijg eerder de indruk dat je heel weinig snapt van dataverzameling en statistiek. De crux zit hem in "wat mensen zeggen te gaan stemmen". Kijk je kunt in Wassenaar of Urk de straat op gaan en het aan willekeurige mensen gaan vragen en die ruwe data omzetten naar zetels maar dat zegt natuurlijk niets over wat "de mensen" gaan stemmen.quote:[..]
Zoals ik al zei, de verkiezingsuitslag voorspellen is iets anders en dat is vormvrij. Het punt is dat als jij een peiling presenteert dat ook een peiling moet zijn. Dan kan de voorspellende waarde van allerlei gewogen stemmen best groter zijn, maar je presenteert een zetelpeiling om de kijkers een indruk te geven van wat mensen zeggen te gaan stemmen zodat je ook weet of daar een verschuiving in zit.
Iedereen weet dat een peiling twee jaar voor de verkiezingen niks zegt over de uitslag, maar mensen weten niet dat ale een peiling gepresenteerde uitslagvoorspelling o.i.d. geen weergave is wat mensen hebben gezegd te zullen gaan stemmen. Is gewoon een kwestie van duidelijk en eerlijk zijn over wat je presenteert. 'Noem het dan geen peiling' zou daarin al een hele verbetering zijn.
Verder is "wat mensen zeggen te gaan stemmen" niet eenduidig. Jij interpreteert dat als dat mensen per definitie één keuze zouden moeten maken, maar "ik twijfel tussen A en B" is net zo goed een antwoord op die vraag. Een methodologie waarbij je die twijfel probeert mee te nemen is dan niet per se een slechte keuze.
inlusief ondernemenquote:
Een leidraad voor kiezers volgens mvo nederland.
[ afbeelding ]
Maar in de peilingen staat "rechts" toch ook gewoon heel ruim voor? Geert, Wopke en Mark halen samen in alle peilingen zo rond de 80 zetels. Dan hebben Kees en Thierry nog een zeteltje of 7 toe te voegen samen. Het echt linkse blok van PvdA, GL, SP en PvdD haalt samen net iets meer dan 40 zetels.quote:
Ik heb het gevoel dat de resultaten in het landelijke gebied iets rechtser zijn dan eerder. Ik hoor geluiden uit de landelijke gebieden die ik anders niet hoor en het ruikt sterk naar rechts conservatieve populisme. Niet direct FvD want Baudet is iets te arrogant en Minerva. Ik ben benieuwd waar die stemmen belanden. Misschien bij Geert, Wopke of Joost. In de landelijke gebieden lijkt er in ieder geval meer ruimte voor rechts dan voor links. Misschien dat de steden nog tegenwicht bieden.
Linkse partijen begroten contracyclisch en op korte termijn loopt de staatsschuld niet eens zoveel verder op dan bij CDA/VVD. Dat het CPB dat op deze manier naar 2060 extrapoleert slaat nergens op.quote:
Mooi artikel op nos.nl over de betaalbaarheid van de plannen. Linkse partijen beloven zoals gewoonlijk gratis geld voor iedereen, zonder uit te leggen hoe het bekostigd moet worden.
Ahaquote:Niet iedereen profiteert even veel van alle plannen. Bij de VVD laat het verschil tussen de hoogste en laagste inkomens als enige partij toenemen. Bij D66, GroenLinks, SP, PvdA, CU en Denk neemt de ongelijkheid van inkomens het meest af
Ik heb ze nergens horen zeggen dat hun beleid contracyclisch en dus inherent kortstondig van duur is. Het is het probleem vergroten en verplaatsen naar de toekomst.quote:
[..]
Linkse partijen begroten contracyclisch en op korte termijn loopt de staatsschuld niet eens zoveel verder op dan bij CDA/VVD. Dat het CPB dat op deze manier naar 2060 extrapoleert slaat nergens op.
[..]
Aha
Grote probleem van dat contracyclisch is dat er wel met geld gesmeten wordt om 'de economie een boost te geven' maar dat er, wanneer de boel eenmaal aan de gang is geholpen, er niet wordt gespaard om de schulden die daarmee aangegaan zijn weer aan te vullen. Want, zo vindt 'links', dan is het weer tijd om 'leuke dingen te doen voor de mensen'. Tja, zo kom je er natuurlijk niet. Het is, tot op zekere hoogte, zeker verdedigbaar dat de overheid extra uitgaven doet om de boel op gang te helpen (extra infrastructuurprojecten bijvoorbeeld) maar dan moet men zich ook aan het andere punt houden.quote:
[..]
Ik heb ze nergens horen zeggen dat hun beleid contracyclisch en dus inherent kortstondig van duur is. Het is het probleem vergroten en verplaatsen naar de toekomst.
Vind links dat? Kun je dat ook onderbouwen want volgens mij was het de PvdA, samen met de VVD, die het schulden puin geruimd heeft na de crash van 2008 en wat er toen geruimd werd kwam toch aardig op conto van de rechtse Balkenende regeringen.quote:
[..]
Grote probleem van dat contracyclisch is dat er wel met geld gesmeten wordt om 'de economie een boost te geven' maar dat er, wanneer de boel eenmaal aan de gang is geholpen, er niet wordt gespaard om de schulden die daarmee aangegaan zijn weer aan te vullen. Want, zo vindt 'links', dan is het weer tijd om 'leuke dingen te doen voor de mensen'. Tja, zo kom je er natuurlijk niet. Het is, tot op zekere hoogte, zeker verdedigbaar dat de overheid extra uitgaven doet om de boel op gang te helpen (extra infrastructuurprojecten bijvoorbeeld) maar dan moet men zich ook aan het andere punt houden.
Dus mischien ligt het toch iets anders dan jij stelt.
"Politieke partijen kunnen er niet blindelings van uitgaan dat hun kiezers bij de verkiezingen weer op hen zullen stemmen. Slechts iets meer dan de helft van de kiezers (54 procent) zegt dat ze op dezelfde partij zullen stemmen als in 2017. Eén op de vijf kiezers twijfelt nog en 23 procent stapt over naar een andere partij. Dat blijkt uit onderzoek van de Vrije Universiteit en onderzoeksinstituut Kieskompas onder leiding van politicoloog André Krouwel." Bron.
Daarin staat ook dat er nog zo'n 60-70 zetels te halen vallen. Dat is veel!
Laatste peilingen zijn overigens binnen.
Ik zie die peilingen er ook wel naast zitten straks. Ik zie wel onzekerheidsmarges, maar met bijna de helft van de kiezer zwevend kan dat straks toch enorme verschuivingen geven.
Baudet te Minerva? Wopke is Minerva, net als Pechtold, VdSteur, Broekers-Knol, Verhagen, Van Huffelen en nog veel meer, ook op dit moment. Het is een soort fuck de arbeider aardappelkartel binnen het partijkartel, met hele korte Minervalijntjes naar het grootbedrijf, de ambtenarentop, het OM en het koninklijk huis.quote:
Ik heb het gevoel dat de resultaten in het landelijke gebied iets rechtser zijn dan eerder. Ik hoor geluiden uit de landelijke gebieden die ik anders niet hoor en het ruikt sterk naar rechts conservatieve populisme. Niet direct FvD want Baudet is iets te arrogant en Minerva. Ik ben benieuwd waar die stemmen belanden. Misschien bij Geert, Wopke of Joost. In de landelijke gebieden lijkt er in ieder geval meer ruimte voor rechts dan voor links. Misschien dat de steden nog tegenwicht bieden.
Wat betreft de betrouwbaarheid van de peilingen. Ipsos heeft vorige week in opdracht van Nieuwsuur fake news gemaakt, dus die zijn alvast door de mand gevallen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 06-03-2021 11:35:45 ]
Vertrouw je de interne peilingen van FvD nog wel?quote:
[..]
Baudet te Minerva? Wopke is Minerva, net als Pechtold, VdSteur, Broekers-Knol, Verhagen, Van Huffelen en nog veel meer, ook op dit moment. Het is een soort fuck de arbeider aardappelkartel binnen het partijkartel, met hele korte Minervalijntjes naar het grootbedrijf, de ambtenarentop, het OM en het koninklijk huis.
Wat betreft de betrouwbaarheid van de peilingen. Ipsos heeft vorige week fake news gemaakt, dus die zijn alvast door de mand gevallen.
Nee, nooit gedaan ook. Zoals ik eerder al aangaf zijn veel peilingen ook helemaal geen peilingen, maar voorsprellingsconstructies met wat burgerinput.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 11:32 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Vertrouw je de interne peilingen van FvD nog wel?
? Dat heb ik gemist? Wat is daar gebeurd? Kan het niet vinden.quote:
[..]
Wat betreft de betrouwbaarheid van de peilingen. Ipsos heeft vorige week in opdracht van Nieuwsuur fake news gemaakt, dus die zijn alvast door de mand gevallen.
Toch gevonden.
Ja, je liep inderdaad wat te goochelen met definities zonder concreet te worden.quote:
[..]
Nee, nooit gedaan ook. Zoals ik eerder al aangaf zijn veel peilingen ook helemaal geen peilingen, maar voorsprellingsconstructies met wat burgerinput.
Is niet helemaal waar; PvdA wil 'effe' 42 miljard van het bedrijfsleven plukken (ving ik op toen de CPB-berekeningen naar buiten kwamen). Hoe of het dan verder moet met het bedrijfsleven is natuurlijk verder niet aan henquote:
Mooi artikel op nos.nl over de betaalbaarheid van de plannen. Linkse partijen beloven zoals gewoonlijk gratis geld voor iedereen, zonder uit te leggen hoe het bekostigd moet worden.
.Nee, jij interpreteerde het zo dat het probleem nou net weer toevallig binnen jouw veld van expertise viel. Dat was niet het geval.quote:
[..]
Ja, je liep inderdaad wat te goochelen met definities zonder concreet te worden.
De meesten stemmen gewoonte getrouw VVD , of ze stemmen dit keer nietquote:
Ik weet echt niet wat ik nog moet geloven. Als ik op twitter kijk zie ik echt anti VVD en consorten. Maar de peilingen staan er ook tussen dat ik denk hoezo zoveel.
zonder verder na te denken
Ik denk dat de VVD wat lager uitvalt dan de peilingen en het CDA wat hoger