![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oh, da's wel jammer dat jij er nog weinig van merktquote:Op woensdag 27 januari 2021 15:19 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Uitstekende cijfers.
In 'mijn' ziekenhuis is het echt belachelijk druk weer met Corona. Maar mooi dat het landelijk daalt.
Hopelijk komt die ommekeer ook daar snel!
In Eindhoven wil het nog niet echt dalen?quote:
Komt door de relpiek.quote:
[..]
In Eindhoven wil het nog niet echt dalen?
/s
Twente gaat sinds een week of 2 'gewoon' mee met het land in tegenstelling tot de 2 maanden daarvoor. Enorm mooie daling in Overijsselquote:
Totaal aantal besmettingen: 4690
Gemeentes met +25 besmettingen:
176 Rotterdam
142 Amsterdam
133 's-Gravenhage
98 Eindhoven
77 Tilburg
69 Utrecht
67 Almere
61 Oss
58 Hoorn
54 Enschede
46 Zaanstad
40 Alkmaar
39 's-Hertogenbosch
39 Zoetermeer
39 Groningen
39 Helmond
35 Altena
35 Westland
35 Maastricht
33 Heerlen
33 Bernheze
32 Haarlemmermeer
32 Haarlem
31 Veldhoven
30 Vijfheerenlanden
Daarnaast zijn er:SPOILER30 Nijmegen
29 Dordrecht
28 Barneveld
28 Sittard-Geleen
28 Oldambt
26 Hardenberg
26 Medemblik
11 gemeentes met 0 besmettingen
12 gemeentes met 1 besmettingen
67 gemeentes met 2-4 besmettingen
92 gemeentes met 5-9 besmettingen
68 gemeentes met 10-14 besmettingen
39 gemeentes met 15-19 besmettingen
39 gemeentes met 20-24 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.useless.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.useless.nl/total.php
200 opnames zou overeenkomen met 133 in België. Het huidige weekgemiddelde is 130. Wat aantal opnames betreft is er dus nauwelijks verschil, maar in België zal men sneller opgenomen worden (ik weet niet hoe men het in Nederland doet, in België is het vaak de huisdokter die het beslist. Dan word je sowieso opgenomen, beoordeling of opname wel nodig is volgt pas later. Geen idee wat de gemiddelde duur is van een "onnodige opname", maar 2 of 3 dagen zou me niet verbazen).quote:
[..]
Maar hoe komen zij aan 50 doden en zoveel opnames per dag? In NL zitten we nu rond de 200 opnames per dag, als je dat afzet naar Belgisch inwoneraantal kom je op zo'n 150 opnames. Alleen wij hebben 2x zoveel positieve testen.
Je merkt het aan de verhouding tussen het aantal covid patienten op IC en op de gewone afdeling: 323 vs 1609. In Nederland 674 vs 1705.
Momenteel heeft Nederland per capita 60% meer besmettingen, 39% meer patienten op IC, 30% minder patienten op de gewone afdeling, en ongeveer evenveel doden per week (Nederland vorige week 30.9 per miljoen, België 32.5 per miljoen).
Het hoger sterftecijfer in verhouding tot het aantal patienten op IC kan deels het gevolg zijn van de manier van tellen:
In Nederland telt men gemelde overlijdens, maar er is geen meldingsplicht. In België wordt op basis van (de doodsoorzaak vermeld op) de overlijdensacte geteld, en een overlijdensacte wordt bij elk overlijden opgesteld.
Het grootste verschil is het aantal besmettingen: Nederland heeft er 60% meer per capita, en de positivity rate is bijna het dubbele van België ( 10.6% vs 5.6%). Misschien heeft het testbeleid er iets mee te maken, ik denk dat de drempel om je te laten testen hoger ligt in België (in Nederland kan je naar een teststraat rijden, die heb je in België niet). Maar dan zou je in België een hogere positivity rate verwachten. Tenzij die laag is wegens meer "verplichte tests" (contact gehad met een besmet persoon, terugkeer uit het buitenland, besmette leerling in de klas of school etc..)
Misschien is de beste verklaring wat @Tijger_m zei: de gezondheid van de bevolking. Meer Belgen met een zwakke gezondheid, overgewicht, roken, ongezonde levensstijl etc..
Ik vind dit toch best netjes (NOS liveblog):quote:
Nos zal dit wel brengen als "bijna 1000 besmettingen meer dan gisteren"
quote:4774 nieuwe besmettingen gemeld bij RIVM
Bij het RIVM zijn tot 10.00 uur vanmorgen 4774 nieuwe bevestigde coronabesmettingen gemeld. Dat zijn er 794 meer dan gisteren.
Dat is lager dan dan het gemiddelde van afgelopen week, toen er per dag gemiddeld 4972 mensen positief getest werden. Gemiddeld genomen daalt het aantal positieve tests.
Rotterdam dus op één dag van 79 naar 176.quote:
Even dubbelpost omdat het topic 1 post na mij dichtging
Totaal aantal besmettingen: 4690
Gemeentes met +25 besmettingen:
176 Rotterdam
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.useless.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.useless.nl/total.php
Ze zijn gisteren in Charlois begonnen met testen, zou dat een gevolg hiervan zijn?
Ik snap alleen niet waarom ze nog steeds niet de vergelijking maken met 7 dagen daarvoor.quote:
[..]
Ik vind dit toch best netjes (NOS liveblog):
[..]
Denk het niet, die zouden nu nog niet in de cijfers zitten. Deze cijfers zijn tot 10u vanmorgen, dus lijkt me niet logisch dat die er nu al bij zitten.quote:
[..]
Rotterdam dus op één dag van 79 naar 176.
Ze zijn gisteren in Charlois begonnen met testen, zou dat een gevolg hiervan zijn?
Jazeker. Deze week draaien we dagelijks 2 extra OK's (gewoon klinische patiënten). Een afdeling met 24 bedden daarvoor geopend. Ideaal dus.quote:
[..]
Was het je nog gelukt non-Covid ook weer op te starten? Of is dat uiteindelijk niet gelukt?
Is het drukker? Of meer vanuit ROAZ oid?
Het is denk ik vooral bij ons even druk. Het gaat per ziekenhuis om zo'n kleine aantallen dat je behoorlijke schommelingen hebt.
Het gemiddelde van afgelopen week toch?quote:
Ik snap alleen niet waarom ze nog steeds niet de vergelijking maken met 7 dagen daarvoor.
Omdat je dan beter kan zien dat er een daling is.
Als hij vandaag hoger was dan gister, kan het nog steeds lager zijn dan het gemiddelde van een week, dus alsnog een daling.
Eén minuut vertraging.quote:
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.useless.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.useless.nl/total.php
Eigenaardige url trouwens.
Vorige week eenzelfde grote schommeling dacht ik.quote:
[..]
Rotterdam dus op één dag van 79 naar 176.
Ze zijn gisteren in Charlois begonnen met testen, zou dat een gevolg hiervan zijn?
Maar hoeveel zin heeft het om met het gemiddelde van de week ervoor te vergelijken als je zulke grote schommelingen hebt?quote:Op woensdag 27 januari 2021 15:28 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Het gemiddelde van afgelopen week toch?
Omdat je dan beter kan zien dat er een daling is.
Als hij vandaag hoger was dan gister, kan het nog steeds lager zijn dan het gemiddelde van een week, dus alsnog een daling.
Nu is het zo dat je op donderdag (meeste meldingen) boven het gemiddelde kunt zitten, maar dat het wel lager is dan de donderdag ervoor waardoor het weekgemiddelde daalt.
Kan ook gewoon het moment van doorgeven zijn. Als er opeens een hele lading positieve testen wordt doorgegeven.quote:
[..]
Rotterdam dus op één dag van 79 naar 176.
Ze zijn gisteren in Charlois begonnen met testen, zou dat een gevolg hiervan zijn?
Ik bedacht me net trouwens. Bij mij in de regio zijn testlocaties op zondag dicht, dus die mensen worden wellicht op maandag getest. Weet niet of dat op veel plekken zo is.quote:
[..]
Vorige week eenzelfde grote schommeling dacht ik.
Daardoor kan het lijken dat je op dinsdag een laag aantal hebt en op woensdag een stuk hoger.
Kloptquote:
[..]
Vorige week eenzelfde grote schommeling dacht ik.
Meestal heb je uitslag de volgende ochtend.quote:
[..]
Ik bedacht me net trouwens. Bij mij in de regio zijn testlocaties op zondag dicht, dus die mensen worden wellicht op maandag getest. Weet niet of dat op veel plekken zo is.
Daardoor kan het lijken dat je op dinsdag een laag aantal hebt en op woensdag een stuk hoger.
Ja oké, maar dan heb je dus:quote:
[..]
Meestal heb je uitslag de volgende ochtend.
Test op maandag, dat je getest bent komt in de cijfers van dinsdagochtend. Dinsdagochtend uitslag, komt in de cijfers van woensdagochtend.
Spoiler word ook steeds korter:)quote:
Even dubbelpost omdat het topic 1 post na mij dichtging
Totaal aantal besmettingen: 4690
Gemeentes met +25 besmettingen:
176 Rotterdam
142 Amsterdam
133 's-Gravenhage
98 Eindhoven
77 Tilburg
69 Utrecht
67 Almere
61 Oss
58 Hoorn
54 Enschede
46 Zaanstad
40 Alkmaar
39 's-Hertogenbosch
39 Zoetermeer
39 Groningen
39 Helmond
35 Altena
35 Westland
35 Maastricht
33 Heerlen
33 Bernheze
32 Haarlemmermeer
32 Haarlem
31 Veldhoven
30 VijfheerenlandenDaarnaast zijn er:SPOILER30 Nijmegen
29 Dordrecht
28 Barneveld
28 Sittard-Geleen
28 Oldambt
26 Hardenberg
26 Medemblik
11 gemeentes met 0 besmettingen
12 gemeentes met 1 besmettingen
67 gemeentes met 2-4 besmettingen
92 gemeentes met 5-9 besmettingen
68 gemeentes met 10-14 besmettingen
39 gemeentes met 15-19 besmettingen
39 gemeentes met 20-24 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.useless.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.useless.nl/total.php
Dat klopt ook vandaag krijg je aantal positieve besmettingen van dinsdag getest zijn.quote:
[..]
Ja oké, maar dan heb je dus:
Test op maandag, dat je getest bent komt in de cijfers van dinsdagochtend. Dinsdagochtend uitslag, komt in de cijfers van woensdagochtend.
Ja precies, dat bedoelde ik, dat kan een deel van die grote schommeling tussen dinsdag/woensdag verklaren.quote:
[..]
Dat klopt ook vandaag krijg je aantal positieve besmettingen van dinsdag getest zijn.
Tijd voor een route kaart vanuit de regering naar versoepelingen. Ik heb zelf zoiets van laten we dit nog even een maandje volhouden (minus de avondklok). In dit tempo naderen we de 1000 besmetting in de loop van maart en dat zou een perfect moment zijn om met een goed gevoel en versoepelingen de lente in te gaan.
Communiceer dit als overheid, bied perspectief. Wie weet krijg je het grootste deel van het volk mee om nog even deze lastige weken door te komen.
Omdat di van het weekend effect profiteert. Za/zo de minste testen dus ma en di de laagste cijfers. Ma-di de meeste testen dus wo/do de hoogste cijfers.quote:
Het begint een beetje te lijken op de technische analyses van de beurzen. Hebben we al een patronen? waarom de woensdag meer dan de dinsdag? Is het de omgekeerde butterfly?
@Oliver23 heeft best een goed patroon heb ik 't idee. Zijn extrapolatie zit best goed in de buurt telkens.quote:
Het begint een beetje te lijken op de technische analyses van de beurzen. Hebben we al een patronen? waarom de woensdag meer dan de dinsdag? Is het de omgekeerde butterfly?
We moeten gewoon naar 0, dat is de meest bewezen tactiek. Met keihard EU-beleid.quote:
Gaat er echt steeds beter uitzien
Tijd voor een route kaart vanuit de regering naar versoepelingen. Ik heb zelf zoiets van laten we dit nog even een maandje volhouden (minus de avondklok). In dit tempo naderen we de 1000 besmetting in de loop van maart en dat zou een perfect moment zijn om met een goed gevoel en versoepelingen de lente in te gaan.
Communiceer dit als overheid, bied perspectief. Wie weet krijg je het grootste deel van het volk mee om nog even deze lastige weken door te komen.
Ja als ik het script automatisch start om 15:15 is rivm nog niet altijd klaar.quote:
[..]
Eén minuut vertraging.
Eigenaardige url trouwens.
run.bat?quote:
[..]
Ja als ik het script automatisch start om 15:15 is rivm nog niet altijd klaar.
Ja zal hem binnenkort weer aanpassen naar +10 besmettingen.quote:
tja, al een aantal weken op rij is de woensdag de weekwinnaar, en de dinsdag de laagste. Het lijkt er nu wel op dat het weekendeffect duidelijk in beeld is. GGD is nu ook al een tijdje stabiel aan het leveren en er zijn weinig verstoringen met maatregelen of andere effecten nu. Morgen zou ongeveer gelijk moeten zijn met vandaag en dan gaat het dalen richting weekend.quote:
Het begint een beetje te lijken op de technische analyses van de beurzen. Hebben we al een patronen? waarom de woensdag meer dan de dinsdag? Is het de omgekeerde butterfly?
Totdat die windows xp bak die alle zut verzameld weer eens omflikkert.
rivm-update.pyquote:
bijna hetzelfde
Ik heb het idee dat het grootste deel van het volk gewoon mee gaat in verlengingen, ook als ze het nog rekken tot de lente.quote:
Gaat er echt steeds beter uitzien
Tijd voor een route kaart vanuit de regering naar versoepelingen. Ik heb zelf zoiets van laten we dit nog even een maandje volhouden (minus de avondklok). In dit tempo naderen we de 1000 besmetting in de loop van maart en dat zou een perfect moment zijn om met een goed gevoel en versoepelingen de lente in te gaan.
Communiceer dit als overheid, bied perspectief. Wie weet krijg je het grootste deel van het volk mee om nog even deze lastige weken door te komen.
Verder overigens helemaal met je eens. Maar in plaats daarvan krijgen we enkel mee dat ze er aan denken om nog meer maatregelen in te voeren en de avondklok te rekken
Ja maar ja maar..quote:
Gaat er echt steeds beter uitzien
Tijd voor een route kaart vanuit de regering naar versoepelingen. Ik heb zelf zoiets van laten we dit nog even een maandje volhouden (minus de avondklok). In dit tempo naderen we de 1000 besmetting in de loop van maart en dat zou een perfect moment zijn om met een goed gevoel en versoepelingen de lente in te gaan.
Communiceer dit als overheid, bied perspectief. Wie weet krijg je het grootste deel van het volk mee om nog even deze lastige weken door te komen.
De Britse mutant!!1
Eigenlijk is het nu het meest effectief om door te zetten. Die weken met maatregelen moeten toch genomen worden en dan liever op een laag niveau. Daarnaast is jan/feb ook een stel maanden waarin er weinig gebeurd.quote:
[..]
Ik heb het idee dat het grootste deel van het volk gewoon mee gaat in verlengingen, ook als ze het nog rekken tot de lente.
Verder overigens helemaal met je eens. Maar in plaats daarvan krijgen we enkel mee dat ze er aan denken om nog meer maatregelen in te voeren en de avondklok te rekken
Ik heb liever nu 3 weken langer strenge maatregelen als dat we straks in april met lekker weer nog een paar weken maatregelen moeten nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door dick_laurent op 27-01-2021 15:47:19 ]
Ahja voor het grootste deel moet je wel.quote:
[..]
Ik heb het idee dat het grootste deel van het volk gewoon mee gaat in verlengingen, ook als ze het nog rekken tot de lente.
Verder overigens helemaal met je eens. Maar in plaats daarvan krijgen we enkel mee dat ze er aan denken om nog meer maatregelen in te voeren en de avondklok te rekken
Ik werk voor een hogeschool, dus overheid
en die moeten een voorbeeld neerzetten, dus ik werk verplicht thuis. Verder zijn de winkels en horeca gewoon dicht tot nader order, dus tis niet alsof je daarmee kan "cheaten".Theoretisch zou ik dan alleen nog idd non stop bij iedere kennis of familielid die ik heb elke dag langs kunnen gaan, maar ik ben een FOK! zolderkamer autist he, dus dat doe ik ook maar niet
Zijn we aan het trollen of snappen we nog steeds exponentiële groei niet?
Vooral het bieden van perspectief, met de duidelijke kanttekening dat het alleen kan als de cijfers goed blijven, da's belangrijk. Dat er iets positief in het verschiet ligt, en niet alleen maar ellende. Dat laatste motiveert mensen nietquote:
Gaat er echt steeds beter uitzien
Tijd voor een route kaart vanuit de regering naar versoepelingen. Ik heb zelf zoiets van laten we dit nog even een maandje volhouden (minus de avondklok). In dit tempo naderen we de 1000 besmetting in de loop van maart en dat zou een perfect moment zijn om met een goed gevoel en versoepelingen de lente in te gaan.
Communiceer dit als overheid, bied perspectief. Wie weet krijg je het grootste deel van het volk mee om nog even deze lastige weken door te komen.
Ja, daar pleit ik ook voor, maar verlengen van de avondklok vind ik te extreem. Nog meer verzwaren al helemaal. Dit is wel een beetje de grens imo. De cijfers van de afgelopen dagen laten zien dat we dalen. Effect van avondklok zit nog niet eens bij die cijfers inbegrepen, dus zelfs zonder avondklok dalen we. Dat ze nu dus roepen dat we dalen vanwege de avondklok en dat dat bewijs is dat we hem moeten verlengen vind ik onzin dus.quote:
[..]
Eigenlijk is het nu het meest effectief om door te zetten. Die weken met maatregelen moeten toch genomen worden en dan liever op een laag niveau. Daarnaast is jan/feb ook een stel maanden waarin er weinig gebeurd.
Ik heb liever nu 3 weken langer strenge maatregelen als dat we straks in april met lekker weer nog een paar weken maatregelen moeten nemen.
Het is nog steeds een s-curve, alleen weten we niet waar de stijging gaat afnemenquote:
Nouja, vrij simpele berekeningen met een R van onder de 1 van een oude variant en een R boven de 1 van een Britse variant lieten ook zien dat het nog even zou dalen voordat het eventueel gaat stijgen.
Zijn we aan het trollen of snappen we nog steeds exponentiële groei niet?
Nee dat klopt maar ik zie geen enkele reden om de Britse variant te down playen.quote:
[..]
Het is nog steeds een s-curve, alleen weten we niet waar de stijging gaat afnemen
Maar op dit moment ook geen reden om 'm te overhypen. Hij is er, het is onduidelijk hoeveel besmettelijker die variant echt is, er zijn nog steeds geruchten dat ie minder ziekenhuisopnames veroorzaakt.quote:
[..]
Nee dat klopt maar ik zie geen enkele reden om de Britse variant te down playen.
Vaccineren gaat lopen, dat gaat verschil maken in ziekenhuisopnames.
Klinkt wel goed, zo'n s-curve.quote:
[..]
Het is nog steeds een s-curve, alleen weten we niet waar de stijging gaat afnemen
Wat is overhypen in dezen? Want je zou kunnen zeggen dat het kabinet dat heeft gedaan door al maatregelen te nemen.quote:
[..]
Maar op dit moment ook geen reden om 'm te overhypen. Hij is er, het is onduidelijk hoeveel besmettelijker die variant echt is, er zijn nog steeds geruchten dat ie minder ziekenhuisopnames veroorzaakt.
Vaccineren gaat lopen, dat gaat verschil maken in ziekenhuisopnames.
Snap best dat er nog steeds angst is voor eventuele nieuwe golf. Voor het grootste deel zal Nederland ook wel snappen dat we nu niet meteen kunnen versoepelen, zeker omdat nog steeds niet alles duidelijk is rondom de nieuwe varianten.quote:Op woensdag 27 januari 2021 15:47 schreef Celestien het volgende:
[..]
Vooral het bieden van perspectief, met de duidelijke kanttekening dat het alleen kan als de cijfers goed blijven, da's belangrijk. Dat er iets positief in het verschiet ligt, en niet alleen maar ellende. Dat laatste motiveert mensen niet
Maar ik ben best nieuwsgierig naar een plan voor als straks blijkt dat het echt wel meevalt met de besmettelijkere varianten en we over 3 a 4 weken opeens nog maar 1000-2000 besmettingen per dag hebben. Het is goed dat er gekeken wordt naar doemscenario's, maar er mag best ook een plan op tafel liggen voor wanneer het extreem goed blijkt te gaan de komende 1 a 2 maand(en).
Dat vaccineren hebben we voorlopig nog niks aan.quote:
[..]
Maar op dit moment ook geen reden om 'm te overhypen. Hij is er, het is onduidelijk hoeveel besmettelijker die variant echt is, er zijn nog steeds geruchten dat ie minder ziekenhuisopnames veroorzaakt.
Vaccineren gaat lopen, dat gaat verschil maken in ziekenhuisopnames.
Teller staat nu op 16.000 uit de categorie 95+.
Dat is de helft van de 95 plussers. Na 1(?) dagquote:
[..]
Dat vaccineren hebben we voorlopig nog niks aan.
Teller staat nu op 16.000 uit de categorie 95+.
Op dit moment komt er nog steeds regelmatig voorbij dat dit de variant des doods is, en dat elke daling teniet zal worden gedaan door de groei die nog gaat komen.quote:
[..]
Wat is overhypen in dezen? Want je zou kunnen zeggen dat het kabinet dat heeft gedaan door al maatregelen te nemen.
Er is nog heel veel niet bekend over die variant en het vaccineren gaat echt wel versnellen. Er is op dit moment geen enkele reden om je je zo'n zorgen te maken over de B117 variant.
Ze hebben nu stappen genomen om die R onder de 1 te houden, de maatregelen die we nu hebben zijn om te voorkomen dat we eind maart oid dat moment bereikt hebben.
En hoeveel belanden er daarvan in het ziekenhuis?quote:
[..]
Dat is de helft van de 95 plussers. Na 1(?) dag
En daarbij: nog 2/3 weken voordat het werkt, he?
Weinig, die laten we gewoon doodgaan. Dus die hoeven geen vaccin?quote:
[..]
En hoeveel belanden er daarvan in het ziekenhuis?
Hoor je mij niet zeggen.quote:
[..]
Weinig, die laten we gewoon doodgaan. Dus die hoeven geen vaccin?
Maar in de ziekenhuisbezetting gaan we de vaccinaties voorlopig nog niet terug zien.
Buiten dat je zelf natuurlijk als eerste wilt, vanaf welke leeftijd mogen ze er aan doodgaan? Leggen we die grens op 75? 80? 85?quote:
[..]
En hoeveel belanden er daarvan in het ziekenhuis?
En daarbij: nog 2/3 weken voordat het werkt, he?
Ik verwijs je naar mijn vorige post.quote:
[..]
Buiten dat je zelf natuurlijk als eerste wilt, vanaf welke leeftijd mogen ze er aan doodgaan? Leggen we die grens op 75? 80? 85?
Tot nu toe totaal zo'n 1300 in het ziekenhuis, IC erg weinig. Van die 1300 zijn er ook heel veel in het ziekenhuis overleden (419). Note, dit is 90+, 95+ is niet apart gespecificeerd.quote:
[..]
En hoeveel belanden er daarvan in het ziekenhuis?
En daarbij: nog 2/3 weken voordat het werkt, he?
Bron: stichting-nice.nl
Gedeeltelijk eens, variant des doods is overdreven. Maar een R van 1,27 op 8 januari, toen we toch al forse maatregelen hadden, vind ik op zich nog wel zorgwekkend hoor.quote:
[..]
Op dit moment komt er nog steeds regelmatig voorbij dat dit de variant des doods is, en dat elke daling teniet zal worden gedaan door de groei die nog gaat komen.
Er is nog heel veel niet bekend over die variant en het vaccineren gaat echt wel versnellen. Er is op dit moment geen enkele reden om je je zo'n zorgen te maken over de B117 variant.
Ze hebben nu stappen genomen om die R onder de 1 te houden, de maatregelen die we nu hebben zijn om te voorkomen dat we eind maart oid dat moment bereikt hebben.
Maar gelukkig lijken de vaccins er wel tegen te werken.
Blijft staan dat je de vaccinaties voorlopig niet terug ziet in de cijfers.quote:
[..]
Tot nu toe totaal zo'n 1300 in het ziekenhuis, IC erg weinig. Van die 1300 zijn er ook heel veel in het ziekenhuis overleden (419). Note, dit is 90+, 95+ is niet apart gespecificeerd.
Bron: stichting-nice.nl
Laten we er maar mee ophouden inderdaadquote:
[..]
Blijft staan dat je de vaccinaties voorlopig niet terug ziet in de cijfers.
aankomende maanden zien we die nog niet terug.....helaas.quote:
[..]
Blijft staan dat je de vaccinaties voorlopig niet terug ziet in de cijfers.
Op 8 januari waren we al twee weken aan het dalen. Onmogelijk dat de R dan boven de 1 is. Die R moest vast van eerder zijn geweest.quote:
[..]
Gedeeltelijk eens, variant des doods is overdreven. Maar een R van 1,27 op 8 januari, toen we toch al forse maatregelen hadden, vind ik op zich nog wel zorgwekkend hoor.
Maar gelukkig lijken de vaccins er wel tegen te werken.
16.000 van de 95+ is zo rond de 65% van het totaal. In Israël zagen ze na een dag of 5 (uit mijn hoofd) langzaam de eerste resultaten. Morgen kunnen ze dus heel 95+ gevaccineerd hebben.quote:
[..]
Blijft staan dat je de vaccinaties voorlopig niet terug ziet in de cijfers.
90+ zijn er totaal zo'n 90.000 (excl 95+), dus met dat tempo duurt het een dag of 6.
We zitten nu eind januari, als we op dit tempo doorvaccineren (16.000) zitten we eind maart op bijna een miljoen vaccinaties. De totale groep die ouder dan 70 is is ongeveer 1.5 miljoen.
Die groep vertegenwoordigd bijna 50% van alle ziekenhuisopnames en is daarnaast ook nog de groep die het langst in het ziekenhuis blijft.
Dat is een serieuze hoeveelheid ziekenhuisopnames die je kwijt bent dan, die niet meer in het ziekenhuis komen. Dat even los van de hoeveelheid overlijdens.
Zelfs met het trage tempo van Nederland gaat dit echt verschil maken.
Er zijn twee varianten actief hè, een die daalt en een die stijgt.quote:
[..]
Op 8 januari waren we al twee weken aan het dalen. Onmogelijk dat de R dan boven de 1 is. Die R moest vast van eerder zijn geweest.
Je hoort mij serieus niet zeggen dat die oudjes niet gevaccineerd hoeven worden. Sterker nog: dat had al veel eerder moeten gebeuren.quote:
[..]
Laten we er maar mee ophouden inderdaad
Het stoort me alleen dat ik hier af en toe lees dat in de voorspellende grafieken 'geen rekening wordt gehouden' met de vaccinatiecijfers. Welke vaccinatiecijfers? Die 1% geeft een heel vertekenend beeld, want dat zijn met name zorgverleners. En die 16.000 die wel tot de doelgroep behoren, zijn gisteren pas gevaccineerd, dus ook die gaan de komende paar weken echt nog niks opleveren.
Mja, frustratie. Het gaat me niet hard genoeg. Klopt.
Twee? Er zijn of zullen er tig gaan komen. Dat is inherent aan een virus. Snap de ophef daar ook niet over.quote:
[..]
Er zijn twee varianten actief hè, een die daalt en een die stijgt.
Uiteindelijk wel. Tuurlijk. Daar deden we het voor toch?quote:
[..]
16.000 van de 95+ is zo rond de 65% van het totaal. In Israël zagen ze na een dag of 5 (uit mijn hoofd) langzaam de eerste resultaten. Morgen kunnen ze dus heel 95+ gevaccineerd hebben.
90+ zijn er totaal zo'n 90.000 (excl 95+), dus met dat tempo duurt het een dag of 6.
We zitten nu eind januari, als we op dit tempo doorvaccineren (16.000) zitten we eind maart op bijna een miljoen vaccinaties. De totale groep die ouder dan 70 is is ongeveer 1.5 miljoen.
Die groep vertegenwoordigd bijna 50% van alle ziekenhuisopnames en is daarnaast ook nog de groep die het langst in het ziekenhuis blijft.
Dat is een serieuze hoeveelheid ziekenhuisopnames die je kwijt bent dan, die niet meer in het ziekenhuis komen. Dat even los van de hoeveelheid overlijdens.
Zelfs met het trage tempo van Nederland gaat dit echt verschil maken.
Dat klinkt op zich logisch. Is die zo goed in kaart dat je er betrouwbaar onderscheid tussen kan maken wat de R betreft? Wel benieuwd waar ik die verschillende R's kan vinden.quote:
[..]
Er zijn twee varianten actief hè, een die daalt en een die stijgt.
Maar natuurlijk gaat dat wel verschil maken. Elke vaccinatie is er één die hoogstwaarschijnlijk niet meer in het ziekenhuis terecht komt. Dat betekent dat elke vaccinatie verschil maakt, hoe groot of klein ook.quote:
[..]
Je hoort mij serieus niet zeggen dat die oudjes niet gevaccineerd hoeven worden. Sterker nog: dat had al veel eerder moeten gebeuren.
Het stoort me alleen dat ik hier af en toe lees dat in de voorspellende grafieken 'geen rekening wordt gehouden' met de vaccinatiecijfers. Welke vaccinatiecijfers? Die 1% geeft een heel vertekenend beeld, want dat zijn met name zorgverleners. En die 16.000 die wel tot de doelgroep behoren, zijn gisteren pas gevaccineerd, dus ook die gaan de komende paar weken echt nog niks opleveren.
Mja, frustratie. Het gaat me niet hard genoeg. Klopt.
Er hebben tot nu toe meer dan 13.000 mensen in het ziekenhuis gelegen die ouder dan 70 zijn. Die groep is totaal zo'n 1.5 miljoen mensen.
Als je van die groep (bijvoorbeeld) 800.000 mensen gevaccineerd hebt eind maart heb je dus potentieel zo'n 7000 ziekenhuisopnames voorkomen.
Ik snap wat je zegt, maar we kunnen ook te negatief blijven.
Tja, als een van de tig varianten stijgt ondanks de maatregelen, dan snap ik wel dat daar ophef over is.quote:Op woensdag 27 januari 2021 16:17 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Twee? Er zijn of zullen er tig gaan komen. Dat is inherent aan een virus. Snap de ophef daar ook niet over.
Ja, maar dat is precies wat ik bedoel.quote:
[..]
Uiteindelijk wel. Tuurlijk. Daar deden we het voor toch?
De grafieken waarin staat dat de ziekenhuizen overspoelen eind maart/begin april houden geen rekening met vaccinaties. Als je met dit tempo doorgaat heb je dus 7000 potentiële ziekenhuisopnames voorkomen eind maart, wat kan betekenen dat we niet die piek bereiken op dat moment. Daarbij, de maatregelen die we nu hebben zijn bedoeld om die piek eind maart te voorkomen.
Dat betekent uiteraard niet dat ik zeg dat we moeten versoepelen. Er wordt nu aan 2 kanten ingegrepen, waar het hiervoor maar op één kant was.
Waarom? Het is slechts en blijkbaar de dominate variant, op dit moment.quote:
[..]
Tja, als een van de tig varianten stijgt ondanks de maatregelen, dan snap ik wel dat daar ophef over is.
We 'weten' dat die variant stijgt puur en alleen uit modellen hè, die 30% toename in die variant die gisteren genoemd werd was op basis van modellen van het RIVM, niet op basis van sequencing.quote:
[..]
Tja, als een van de tig varianten stijgt ondanks de maatregelen, dan snap ik wel dat daar ophef over is.
Het is belangrijk waakzaam te blijven, uiteraard. Maar de reden dat we nu die avondklok en dat soort dingen hebben is -nogmaals- om te voorkomen dat het overspoelt.
Ik krijg toch wel een beetje een gevoel van deja-vu naar vorig jaar. Hoe het allemaal terugliep en er om het hardst geroepen werd dat het nu wel goed ging en hoe alles weer open en vrij moest. En dat een tweede golf echt niet ging komen. Dat er in de herfst echt niet opnieuw een probleem zou kunnen ontstaan. Ook toen waren er experts die waarschuwden voor bepaalde zaken, en die werden toen weggewuifd. Ze waren veel te voorzichtig, al dat voorspellen sloeg toch nergens op. Ik hoop wel dat daar toen een les geleerd is.quote:
[..]
We 'weten' dat die variant stijgt puur en alleen uit modellen hè, die 30% toename in die variant die gisteren genoemd werd was op basis van modellen van het RIVM, niet op basis van sequencing.
Het is belangrijk waakzaam te blijven, uiteraard. Maar de reden dat we nu die avondklok en dat soort dingen hebben is -nogmaals- om te voorkomen dat het overspoelt.
Het ziet er op het moment best goed uit, en dat is hartstikke fijn. Ik geloof dat we allemaal wel wat positiviteit kunnen gebruiken. Maar ik denk dat het ook belangrijk is om realistisch en voorzichtig te blijven.
Daar ben ik het ook mee eens, dat we realistisch en voorzichtig moeten blijven. Maar we zitten al bijna een jaar in deze situatie, die negativiteit gaat mensen ook opbreken. Op dit moment is die negativiteit nergens voor nodig. Nogmaals, de maatregelen die we nu hebben moet de situatie waar angst voor is voorkomen.quote:
[..]
Ik krijg toch wel een beetje een gevoel van deja-vu naar vorig jaar. Hoe het allemaal terugliep en er om het hardst geroepen werd dat het nu wel goed ging en hoe alles weer open en vrij moest. En dat een tweede golf echt niet ging komen. Dat er in de herfst echt niet opnieuw een probleem zou kunnen ontstaan. Ook toen waren er experts die waarschuwden voor bepaalde zaken, en die werden toen weggewuifd. Ze waren veel te voorzichtig, al dat voorspellen sloeg toch nergens op. Ik hoop wel dat daar toen een les geleerd is.
Het ziet er op het moment best goed uit, en dat is hartstikke fijn. Ik geloof dat we allemaal wel wat positiviteit kunnen gebruiken. Maar ik denk dat het ook belangrijk is om realistisch en voorzichtig te blijven.
Want die RIVM-modellen zijn niet gebaseerd op de resultaten uit sequencing?quote:
We 'weten' dat die variant stijgt puur en alleen uit modellen hè, die 30% toename in die variant die gisteren genoemd werd was op basis van modellen van het RIVM, niet op basis van sequencing.
Precies wat je hier zegt. Alles moet er aan gedaan worden om maar te zorgen dat je die groep kan beschermen. Dat is DE manier om de zorg te ontlasten. En als ik naar de grafiekjes kijk heb je zelfs zonder AZ de middelen tegen eind maart ook in huis gehad.quote:
[..]
Maar natuurlijk gaat dat wel verschil maken. Elke vaccinatie is er één die hoogstwaarschijnlijk niet meer in het ziekenhuis terecht komt. Dat betekent dat elke vaccinatie verschil maakt, hoe groot of klein ook.
Er hebben tot nu toe meer dan 13.000 mensen in het ziekenhuis gelegen die ouder dan 70 zijn. Die groep is totaal zo'n 1.5 miljoen mensen.
Als je van die groep (bijvoorbeeld) 800.000 mensen gevaccineerd hebt eind maart heb je dus potentieel zo'n 7000 ziekenhuisopnames voorkomen.
Ik snap wat je zegt, maar we kunnen ook te negatief blijven.
De 30% groei van de B117 variant die gisteren genoemd werd was een model ingeschat op basis van eerdere sequencing. Sequencing van deze week etc moet uitwijzen of dat daadwerkelijk zo is.quote:
[..]
Want die RIVM-modellen zijn niet gebaseerd op de resultaten uit sequencing?
Publiek lijkt al uitgesloten bij F1-rentree in Zandvoort, de race zelf dus ook?
https://www.ad.nl/formule(...)lf-dus-ook~aab258bd/
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
De huidige piekdag ligt (nog) op 14-12, met 12320 besmettingen (-11 tov vorige update)
Dit is dus veel meer als de vorige piekdag 19-10 (9946, +2 mutaties tov vorige update) - e.e.a. is natuurlijk wel toe te schrijven aan verruimte testbeleid
Vermoedelijk komen hier nog hooguit enkele bij, het is dus wel terecht dat hier extra maatregelen ingesteld zijn.
De volgende piekdag ligt op 15-12 (12184, 0 mutaties tov vorige update)
Dag met grootste mutatie : 26-1-2021 1503 (+145 tov vorige update)
Oudste mutatie : 2-3-2020 !
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 3586(+740 tov vorige update) van de afgelopen 5 dagen, 672(+93 tov vorige update) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 85 nog ouder.
7-1-2020 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt.
De trend over de laatste 5 dagen :
22-1-2021 3775 (493 mutaties)
23-1-2021 3113 (726 mutaties)
24-1-2021 2188 (603 mutaties)
25-1-2021 2033 (261 mutaties)
26-1-2021 1914 (1503 mutaties)
- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- De piekdag ligt momenteel op 14(12320) december, 15(12184),16(11714) december zitten er zeer dicht op.
- Er worden bijna geen nieuwe besmettingen gemeld op 14 dec, daarna is de daling ingezet.
- Als we rekening houden met 10 dagen vertraging, dan is op 16 jan de daling tov 14 dec ca 7819 besmettingen.
De kerstpiek is duidelijk zichtbaar:
op 28-12 en 29-12 zijn er ongeveer 1000 besmettingen p/d meer gemeld als gemiddeld de dagen daarvoor
De nieuwjaars piek is duidelijk zichtbaar:
op 3 en 4 januari zie je ook ongeveer 1000 besmettingen p/d meer dan de week ervoor.
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen +/- 15 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
Verder nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
- Vandaag is het aantal gemelde besmettingen over de laatste 5 dagen gestegen (dit gebeurt vaker op een woensdag) - het zijn vandaag voornamelijk meldingen van za+zo(685 mutaties) die nagemeld worden.
- Kleine stijging in de besmettingen over de meldingen tot 10 dagen
Dat is dus dezelfde logica als voor het reproductiegetal. Ook die kun je pas na 2 à 3 weken beoordelen.quote:
[..]
De 30% groei van de B117 variant die gisteren genoemd werd was een model ingeschat op basis van eerdere sequencing. Sequencing van deze week etc moet uitwijzen of dat daadwerkelijk zo is.
En daarvan zie je toch wel een behoorlijk verschil tussen de twee varianten.
Met deze aantallen zijn we op het niveau van oktober vorig jaar.quote:
[..]
Daar ben ik het ook mee eens, dat we realistisch en voorzichtig moeten blijven. Maar we zitten al bijna een jaar in deze situatie, die negativiteit gaat mensen ook opbreken. Op dit moment is die negativiteit nergens voor nodig. Nogmaals, de maatregelen die we nu hebben moet de situatie waar angst voor is voorkomen.
We hebben nog 2 volle weken lockdown te goed, een opening van sectoren heeft ook niet direct een invloed.
Dat zou betekenen dat we 9 februari best deels kunnen versoepelen.
Hoe lang willen we hierin blijven hangen?het kraakt overal en we zijn tegen die tijd al 2 maanden dicht.
De politie staat ernstig onder druk, allemaal thuisblijven om te voorkomen dat ze omvallen!quote:
Eens!quote:
[..]
Daar ben ik het ook mee eens, dat we realistisch en voorzichtig moeten blijven. Maar we zitten al bijna een jaar in deze situatie, die negativiteit gaat mensen ook opbreken. Op dit moment is die negativiteit nergens voor nodig. Nogmaals, de maatregelen die we nu hebben moet de situatie waar angst voor is voorkomen.
Ik ben alleen zo bang dat veel mensen dat niet begrijpen, niet zien; niet meer kúnnen zien ook misschien?
Dat klopt, maar tegen 9 februari kunnen we ook pas zeggen of de R van de B117 variant onder de 1 of boven de 1 ligt. En indien boven de 1, hoever boven de 1.quote:
[..]
Dat is dus dezelfde logica als voor het reproductiegetal. Ook die kun je pas na 2 à 3 weken beoordelen.
En daarvan zie je toch wel een behoorlijk verschil tussen de twee varianten.
Inderdaad:quote:
[..]
De 30% groei van de B117 variant die gisteren genoemd werd was een model ingeschat op basis van eerdere sequencing. Sequencing van deze week etc moet uitwijzen of dat daadwerkelijk zo is.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)terrein-in-Nederlandquote:Publicatiedatum 26-01-2021 | 14:50
..
Data van de kiemsurveillance** laten zien dat in de week van 4 t/m 10 januari, 8,6% van de positieve testen de meer besmettelijke Britse variant betrof. Met modellering wordt geschat dat van de mensen die afgelopen week (20 tot en met 26 januari) besmet werden, ruim een derde de Britse variant heeft.
Stevige maatregelen daar....
Als het middel voor een deel erger is dan de kwaal, tja. Maakt het minimaal begrijpelijk.quote:
[..]
Eens!
Ik ben alleen zo bang dat veel mensen dat niet begrijpen, niet zien; niet meer kúnnen zien ook misschien?
die zaten gisteren al boven de 100.000 doden, dat is wel veelquote:
Alle scholen in de UK blijven tot zeker 8 Maart gesloten.
Stevige maatregelen daar....
Het zou mijn - mentaal - in ieder geval helpen om iets van een toekomstperspectief te hebben. En dat hoeft echt niet het hang-de-vlag-maar-uit-scenario te zijn, maar - as ever - horen we vooral wat er níet goed gaat, wat er verbeterd moet worden en wat voor maatregelen ons evt nog meer boven het hoofd hangen. Niets om optimistisch van te worden.quote:
[..]
Snap best dat er nog steeds angst is voor eventuele nieuwe golf. Voor het grootste deel zal Nederland ook wel snappen dat we nu niet meteen kunnen versoepelen, zeker omdat nog steeds niet alles duidelijk is rondom de nieuwe varianten.
Maar ik ben best nieuwsgierig naar een plan voor als straks blijkt dat het echt wel meevalt met de besmettelijkere varianten en we over 3 a 4 weken opeens nog maar 1000-2000 besmettingen per dag hebben. Het is goed dat er gekeken wordt naar doemscenario's, maar er mag best ook een plan op tafel liggen voor wanneer het extreem goed blijkt te gaan de komende 1 a 2 maand(en).
We kunnen nu al prima zeggen dat de Britse variant boven de 1 ligt. Zou ook niet weten waarom de verhouding over 2 weken opeens anders zou blijken te liggen als deze trend al een tijdje gaande is en ook waarneembaar is in andere landen.quote:
[..]
Dat klopt, maar tegen 9 februari kunnen we ook pas zeggen of de R van de B117 variant onder de 1 of boven de 1 ligt. En indien boven de 1, hoever boven de 1.
Is toch ook een beetje alsof je zegt dat de ziekenhuisopnames volgende week opeens drastisch zouden afnemen. Ja, in theorie kan dat.
Oef...quote:
Alle scholen in Engeland blijven tot zeker 8 Maart gesloten.
Stevige maatregelen daar....
Ik moet me maar laten omscholen tot juf, dan weet ik thuis tenminste een beetje waar ik mee bezig ben.
Daarover verschillen de deskundigen van mening met je.quote:
[..]
Waarom? Het is slechts en blijkbaar de dominate variant, op dit moment.
Die zien een lijn die binnenkort tot een nieuwe piek kan zorgen als er geen aanvullende maatregelen komen.
Gelukkig is het niet één en al zwartkijkerij:quote:
Perspectief voor september:
Publiek lijkt al uitgesloten bij F1-rentree in Zandvoort, de race zelf dus ook?
https://www.ad.nl/formule(...)lf-dus-ook~aab258bd/
quote:Patrick van Veen doet dat met liefde. Hij is gedragsbioloog en bekijkt de coronapandemie vanuit een ander perspectief dan medici. ,,Die kijken naar besmettingscijfers. Ik vind boeiender: ga je er aan dood, of word je ernstig ziek? Rond de zomer, dat mogen we nu aannemen, zijn de risicogroepen gevaccineerd. Dan moeten we daarna ruimte gaan bieden aan groepen die niet zo gevoelig zijn voor dit virus. We hoeven niet in paniek te raken als mensen dan nog besmet raken. Voorheen zochten we elkaar in het griepseizoen toch ook massaal op? De kans dat je als zeventig-minner sterft aan corona, is minimaal. Met wat we nu weten zeg ik: die grand prix kan doorgaan.’'
Dat zou kunnen. Als we nogmaals het VK als een voorbeeld nemen, daar is het nog steeds aan het dalen, zeker in de regio Londen.quote:
[..]
We kunnen nu al prima zeggen dat de Britse variant boven de 1 ligt. Zou ook niet weten waarom de verhouding over 2 weken opeens anders zou blijken te liggen als deze trend al een tijdje gaande is en ook waarneembaar is in andere landen.
Is toch ook een beetje alsof je zegt dat de ziekenhuisopnames volgende week opeens drastisch zouden afnemen. Ja, in theorie kan dat.
Sterker nog, daar werd eerder al gezegd dat de B117 variant weer aan het afnemen was.
Dan zullen we nog wat gaan beleven want mutaties zullen bij wijze van spreken oneindig zijn.quote:
[..]
Daarover verschillen de deskundigen van mening met je.
Die zien een lijn die binnenkort tot een nieuwe piek kan zorgen als er geen aanvullende maatregelen komen.
In het persbericht van RIVM:quote:
[..]
Dat klinkt op zich logisch. Is die zo goed in kaart dat je er betrouwbaar onderscheid tussen kan maken wat de R betreft? Wel benieuwd waar ik die verschillende R's kan vinden.
0,89 versus 1,27, in lijn met de 40% besmettelijker zoals vaak gerapporteerd. Ik wil niemand de put in praten, maar dit ontkennen is imho een vorm van wensdenken.quote:Op 8 januari ***was het gecombineerde (alle varianten) reproductiegetal in Nederland 0,93 (ondergrens 0,90, bovengrens 0,95). Een lichte daling ten opzichte van de week daarvoor, toen het getal 0,98 was. Het reproductiegetal van 0,93 betekent dat 100 mensen met coronavirus samen 93 andere mensen besmetten.
Het reproductiegetal van de Britse variant in Nederland is op diezelfde datum, 8 januari, 1,27 (ondergrens 1,17, bovengrens 1,37). Het reproductiegetal voor de Britse variant is dus aanzienlijk hoger, dan voor de overige coronavarianten in Nederland. Daaruit kan afgeleid worden dat de Britse variant besmettelijker is. Het reproductiegetal van 1,27 betekent dat 100 mensen met de Britse virusvariant samen 127 andere mensen met deze variant besmetten. Dankzij de maatregelen die begin januari van kracht werden, lijkt een verdere stijging van het reproductiegetal voor de Britse variant in Nederland tot nu toe uitgebleven. Het reproductiegetal lag een week eerder op 1,30.
Het reproductiegetal van de ‘oude’, tot nu toe in Nederland meest voorkomende varianten is op 8 januari 0,89 (ondergrens 0,86, bovengrens 0,92).
https://www.rivm.nl/nieuw(...)terrein-in-Nederland
Nee, die stijging blijkt uit de cijfers, de piek waar ze bang voor zijn komt uit de modellen,ven tot nu toe kloppen die als je de verwachte cijfers vervangt door de werkelijke cijfers.quote:
[..]
We 'weten' dat die variant stijgt puur en alleen uit modellen hè,
quote:die 30% toename in die variant die gisteren genoemd werd was op basis van modellen van het RIVM, niet op basis van sequencing.
Het is belangrijk waakzaam te blijven, uiteraard. Maar de reden dat we nu die avondklok en dat soort dingen hebben is -nogmaals- om te voorkomen dat het overspoelt.
Ergens snap ik het maar ik wil ook dingen als '< 2000 besmettingen = avondklok + 1 uur'. Zodra er beloningen tegenover zogenaamd 'goed gedrag' komen te staan krijg ik spontaan overal jeuk.quote:
[..]
Het zou mijn - mentaal - in ieder geval helpen om iets van een toekomstperspectief te hebben. En dat hoeft echt niet het hang-de-vlag-maar-uit-scenario te zijn, maar - as ever - horen we vooral wat er níet goed gaat, wat er verbeterd moet worden en wat voor maatregelen ons evt nog meer boven het hoofd hangen. Niets om optimistisch van te worden.
Zie de eerdere post van @crystal_meth . Die stijging is uit de modellen, niet cijfers.quote:
[..]
Nee, die stijging blijkt uit de cijfers, de piek waar ze bang voor zijn komt uit de modellen,ven tot nu toe kloppen die als je de verwachte cijfers vervangt door de werkelijke cijfers.
[..]
Ja, daarom is het van belang zo snel mogelijk te vaccineren, voordat andere meer gevaarlijke varianten aantreden.quote:
[..]
Dan zullen we nog wat gaan beleven want mutaties zullen bij wijze van spreken oneindig zijn.
Van ger rijkers die ze daar quoten ook niet hoor, die voorspelt giga evenementen alleen voor volgend jaar ipv dit jaar.quote:
[..]
Gelukkig is het niet één en al zwartkijkerij:
[..]
Hij heeft het me zelf gemaild. Dit jaar wat pessimistischer, maar hij had er "alle vertrouwen in dat 2022 iig weer een topjaar wordt!".
Dus dan moeten we volgende zomer maar vol los gaan, en deze zomer zal er zeker al meer kunnen dan nu.
En als het toch eerder kan: extra mooi!
Noord-Koreaanse model.quote:
Wat voor maatregelen hangen nog boven ons hoofd dan?
9.13: 1 positieve test
9.18: 0 besmettingen
9.27: 1 positieve test
9.34: 0 besmettingen
Vanochtend werd op radio 1 uitgelegd dat men door RNA sequencing ziet dat de nieuwe variant stijgt en dat die stijging overeen komt met de modellen.quote:
[..]
Zie de eerdere post van @:crystal_meth . Die stijging is uit de modellen, niet cijfers.
Verwacht je ook niet zeg. Had GommersGod weer gelijk.
Ok, die heb ik niet gehoord. Dit is wat er op de site van het RIVM staat (van gisteren):quote:
[..]
Vanochtend werd op radio 1 uitgelegd dat men door RNA sequencing ziet dat de nieuwe variant stijgt en dat die stijging overeen komt met de modellen.
Hoe dat leest is dat ze 8,6% van de positieve testen gepakt hebben en daar de R van 1,27 overheen getrokken hebben.quote:De coronavariant, die in het Verenigd Koninkrijk en Ierland tot een zeer hoge toestroom aan patiënten in de ziekenhuizen heeft geleid, wint verder terrein in Nederland. Data van de kiemsurveillance** laten zien dat in de week van 4 t/m 10 januari, 8,6% van de positieve testen de meer besmettelijke Britse variant betrof. Met modellering wordt geschat dat van de mensen die afgelopen week (20 tot en met 26 januari) besmet werden, ruim een derde de Britse variant heeft.
Tja, maar gelukkig “hebben we wel iets gedaan!!”quote:Op woensdag 27 januari 2021 17:01 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]
Verwacht je ook niet zeg. Had GommersGod weer gelijk.
Gommers: 'Helaas ziet het er nu naar uit dat extra maatregelen noodzakelijk zijn, waaronder een avondklok'quote:
[ twitter ]
Verwacht je ook niet zeg. Had GommersGod weer gelijk.
Oh.
Ik zal mijn steentje bijdragen en elke week een feces sample opsturen voor preventief testenquote:
[..]
Gommers: 'Helaas ziet het er nu naar uit dat extra maatregelen noodzakelijk zijn, waaronder een avondklok'
Oh.
De avondklok ben ik niet zeker van dat dat helpt, en verwacht zelfs dat de jeugd massaal gaat feesten als die wordt losgelaten.
Dus, wat dan wijsheid is?
Misschien vanaf 12 februari alvast loslaten op vrijdag, zaterdag en zondag, zodat je toch ook 's avonds even een bezoekje af kunt leggen.
Als ze dit meteen in China hadden gedaan, dan hadden we nu ook geen corona gedoe gehad, dus vind ik dit niet eens zo'n slechte oplossingquote:
[..]
Noord-Koreaanse model.
9.13: 1 positieve test
9.18: 0 besmettingen
9.27: 1 positieve test
9.34: 0 besmettingen
Goh.quote:
[ twitter ]
Verwacht je ook niet zeg. Had GommersGod weer gelijk.
Nadat hij vrij opzichtig werd teruggefloten de volgende dag ja.quote:
[..]
Gommers: 'Helaas ziet het er nu naar uit dat extra maatregelen noodzakelijk zijn, waaronder een avondklok'
Oh.
staat in verschillende nieuwsbronnen vandaag.
Avondklok geen succes in Frankrijk.
Nationaliseren die bende. Het zou me niks verbazen als die vaccins in de UK zijn. Waarschijnlijk typisch dat graaigedrag van Big Pharma. Ze hebben heel wat uit te leggen.quote:
AZ wil/kan maar 25% leveren van de afgesproken vaccins in Q1, NOG minder dus ....
staat in verschillende nieuwsbronnen vandaag.
quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)uidelijk-effect.html
Avondklok geen succes in Frankrijk.
Mwoah, I beg to differ.quote:"Dit stemt niet optimistisch", is de conclusie.
Dat heb ik hier al meerdere keren gepost (stond eerder al in een artikel), maar werd door velen ontkend hier. Maar nu altijd betrouwbare NOS erover bericht zal het dus toch wel kloppen.quote:
[ twitter ]
Verwacht je ook niet zeg. Had GommersGod weer gelijk.
Pfff, ongelooflijk.quote:
AZ wil/kan maar 25% leveren van de afgesproken vaccins in Q1, NOG minder dus ....
staat in verschillende nieuwsbronnen vandaag.
Ook lastig wat de Europese Commissie nu het beste kan doen. Moet je AZ nu keihard aanpakken, met desnoods een export ban voor de fabriek(en) in de EU, waarbij je het risico loopt dat je nog minder geleverd krijgt, of blijf je vriendelijk wachten tot ze weer vaccins leveren?
Eerder het graaigedrag van die arrogante Britten. Altijd 'ik, ik, ik', kutvolk. Hopelijk worden de UK nu zeer zware sancties opgelegd, met onder meer een handelsembargoquote:
[..]
Nationaliseren die bende. Het zou me niks verbazen als die vaccins in de UK zijn. Waarschijnlijk typisch dat graaigedrag van Big Pharma. Ze hebben heel wat uit te leggen.
Epic fail als dit zo is.quote:
AZ wil/kan maar 25% leveren van de afgesproken vaccins in Q1, NOG minder dus ....
staat in verschillende nieuwsbronnen vandaag.
Ajoh maakt het uit?quote:
AZ wil/kan maar 25% leveren van de afgesproken vaccins in Q1, NOG minder dus ....
staat in verschillende nieuwsbronnen vandaag.
We moeten gewoon NoG eVeN vOlHoUdEn
Ik hoop trouwens dat de EU in de contracten alles netjes heeft afgedicht en AZ zo nodig financieel kapot kan maken als dit zo door gaat.quote:
AZ wil/kan maar 25% leveren van de afgesproken vaccins in Q1, NOG minder dus ....
staat in verschillende nieuwsbronnen vandaag.
"even"quote:
[..]
Ajoh maakt het uit?
We moeten gewoon NoG eVeN vOlHoUdEn
We halen alle verloren tijd in, heeft Hugo vandaag gezegd.quote:
Kan niet misgaan!quote:
[..]
We halen alle verloren tijd in, heeft Hugo vandaag gezegd.
vind je het erg als ik dit met 2 korrels zout neem ?quote:
[..]
We halen alle verloren tijd in, heeft Hugo vandaag gezegd.
Zelfs al zou dat kloppen, heb je alsnog tijd verloren. Want "inhalen" bestaat niet in deze. Als we op datum X klaar zijn, had dat datum X - 20 dagen kunnen zijn als we nu al een maandje vol aan het prikken waren. Wat mogelijk was.quote:
[..]
We halen alle verloren tijd in, heeft Hugo vandaag gezegd.
Hugo de Jonge is de grootste clown van deze crisis, en bij elk zichzelf respecterend bedrijf lag hij er al lang uit. Fout na fout na fout. Echt schrijnend.
Dat is natuurlijk geen voldongen feit.quote:
[..]
Zelfs al zou dat kloppen, heb je alsnog tijd verloren. Want "inhalen" bestaat niet in deze. Als we op datum X klaar zijn, had dat datum X - 20 dagen kunnen zijn als we nu al een maandje vol aan het prikken waren.
In theorie zou het idd kunnen dat vanwege een gebrek aan vaccins je toch niet eerder klaar had kunnen zijn dan datum X. Maar zoals we nu al zien komen er in Q2 & Q3 meer dan de benodigde vaccins binnen, dus kun je er op rekenen dat dat wel het geval gaat zijn.quote:
[..]
Dat is natuurlijk geen voldongen feit.
Het is ook het vaccin met de meeste investeerders dus misschien hebben ze gewoon teveel hooi op hun vork genomen.quote:
AZ wil/kan maar 25% leveren van de afgesproken vaccins in Q1, NOG minder dus ....
staat in verschillende nieuwsbronnen vandaag.
Dan is het nog steeds geen voldongen feit. Eerder beginnen met vaccineren betekent niet per definitie dat je eerder klaar bent of dat je eerder op punt X bent.quote:
[..]
In theorie zou het idd kunnen dat vanwege een gebrek aan vaccins je toch niet eerder klaar had kunnen zijn dan datum X. Maar zoals we nu al zien komen er in Q2 & Q3 meer dan de benodigde vaccins binnen, dus kun je er op rekenen dat dat wel het geval gaat zijn.
maar zoals het nu gaat in NL wel, en ze gaan in de loop van februari opschalen naar maar liefst 200.000 per weekquote:
[..]
Dan is het nog steeds geen voldongen feit. Eerder beginnen met vaccineren betekent niet per definitie dat je eerder klaar bent of dat je eerder op punt X bent.
Als een maatregel niet werkt, dan is die niet streng genoeg.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)uidelijk-effect.html
Avondklok geen succes in Frankrijk.
[ Bericht 100% gewijzigd door crystal_meth op 27-01-2021 19:05:25 (Blunder...) ]
wat een schande, stuur dan alle EU experts er naar toe om het op te lossenquote:
AZ wil/kan maar 25% leveren van de afgesproken vaccins in Q1, NOG minder dus ....
staat in verschillende nieuwsbronnen vandaag.
welke vaccin doen ze in Israël?quote:
[..]
Nationaliseren die bende. Het zou me niks verbazen als die vaccins in de UK zijn. Waarschijnlijk typisch dat graaigedrag van Big Pharma. Ze hebben heel wat uit te leggen.
200.000 per week in de loop van februari is voldoende om bijna 50% van de ziekenhuisopnames per eind maart af te laten nemen. Het lijkt me niet aannemelijk dat er dan ineens allemaal 50- komt te liggen, dus dat zou oké zijn.quote:
[..]
maar zoals het nu gaat in NL wel, en ze gaan in de loop van februari opschalen naar maar liefst 200.000 per week
Het tempo is dan nog steeds laag, maar het zou voldoende moeten zijn om het land weer een beetje normaal te laten werken.
400 miljard?quote:
AstraZeneca heeft een jaarlijkse omzet van ongeveer 400 miljard $. Dan nemen ze wel een risico met dit gedoe, reputatieschade alleen zou hen reeds meer kunnen kosten dan wat het vaccin kan opleveren. Bvb doordat een klein deel van de dokters in Europa minder vaak AZ medicijnen voorschrijven.
Dat zou meer zijn dan Apple en Microsoft samen, de 2 grootste bedrijven ter wereld.
Horeca nog langer wachten
Dat wordt echt pas tegen de zomer aan.Pfizerquote:
Linkje naar route?quote:
Kabinet komt met route uit lockdown: eerst scholen open, dan avondklok weg, daarna winkels open
Horeca nog langer wachten
https://www.gelderlander.(...)nkels-open~a4ea60f9/quote:
Kort samengevat gaat dat wat het laatste is ingevoerd er ook als eerste weer af, en het OMT heeft een heel groot rempedaal.
Als ik cafébaas was, dan zou ik slecht slapen vannacht.
Oké en bij hoeveel besmettingen/IC, ziekenhuisopnames begint deze route?quote:
Kabinet komt met route uit lockdown: eerst scholen open, dan avondklok weg, daarna winkels open
Horeca nog langer wachten
Je dacht toch niet dat ze dat erbij gingen zeggen? Straks kunnen we Rutte nog ergens op afrekenen.quote:
[..]
Oké en bij hoeveel besmettingen/IC, ziekenhuisopnames begint deze route?
Als het mag van Mark en Jaap, dan mogen we weer buiten spelen. En anders niet.
Gewoon kapper bellen. Die komen graag thuis 'koffie drinken'quote:
quote:
Kabinet komt met route uit lockdown: eerst scholen open, dan avondklok weg, daarna winkels open
Horeca nog langer wachten
https://www.ad.nl/politie(...)nkels-open~a4ea60f9/quote:De signaalwaarden voor versoepelingen zijn nog niet in zicht: volgens een Catshuisnotitie van dit najaar is een ‘eerste versoepelingsstap’ logisch als er een week lang minder dan tien IC-opnames per dag zijn, en is het verder loslaten van restricties mogelijk bij minder dan drie IC-opnames. Momenteel moeten de intensive care-afdelingen dagelijks gemiddeld dertig nieuwe patiënten opnemen.
Tegen de tijd dat de scholen weer open kunnen zitten we al bijna in de meivakantie.
Tijd voor extra maatregelen zodat het harder daalt.
“Oh hee, en je kreeg nog ¤25 van me voor iets compleet ongerelateerd aan de knipbeurt. Fijne dag nog!”quote:
[..]
Gewoon kapper bellen. Die komen graag thuis 'koffie drinken'
In het artikel staat iets van eerste versoepelingen bij minder dan 10 IC opnames, een week lang.quote:
[..]
Oké en bij hoeveel besmettingen/IC, ziekenhuisopnames begint deze route?
En dat zijn dan de eerste versoepelingen. We zitten nu op 30 opnames pd ofzo?
Volgens wikipedia hadden ze in 2019 een jaaromzet van 24,4 miljard dollar en een winst van 1,2 miljard dollar.quote:
[..]
400 miljard?
Dat zou meer zijn dan Apple en Microsoft samen, de 2 grootste bedrijven ter wereld.
Alsnog bedragen die ik doordeweeks niet op zak heb.
En in het weekend ook niet
Gewoon even de wet overtreden. Wat maakt het uit dat in Nederland de beperkende maatregelen nog langer moeten duren doordat allerlei asocialen zich niet aan de maatregelen houden, als jouw haar maar goed zich toch.quote:
[..]
Gewoon kapper bellen. Die komen graag thuis 'koffie drinken'
Ik heb het aardig lang volgehouden, maar hier komt zaterdag toch echt de kapper langs.quote:
Dat zat het al een tijdje niet meerquote:
[..]
als jouw haar maar goed zich toch.
Maar ik heb de mazzel dat er een kapper in mijn familiekring zit.
Ik noem mijn uitgroei gewoon "ombré"quote:
Maar ik zou ook graaaag weer naar de kapper willen. Ik zou vlak na kerst en toen was het al best wel hard nodig
Maar wat ik nog liever wil, is de middelbare scholen weer open. Mijn dochter zit nu in 5VWO en heeft straks bijna een jaar nauwelijks normaal les gehad. Ondanks alle inspanningen van de school, de docenten en zijzelf gaat het echt moeizaam. Veel toetsmomenten en practica gemist en dat gaan ze nooit meer kunnen in halen.
Tenzij die Britse variant, of tenminste de verwachtingen die "men" heeft van de besmettelijkheid ervan, nog roet in het eten gaat gooien.quote:Op woensdag 27 januari 2021 18:46 schreef MissionPhailed het volgende:
Afgaande op de recentste besmettingscijfers ga ik ervan uit dat per 9 februari de avondklok verleden tijd is én dus een gedeelte van de scholen openen. Het dieptepunt van de gehele Coronacrisis (24 en 25 januari toch wel) laten we geleidelijk achter ons en in februari zouden we weleens de eerste aanzet kunnen zien tot uiteindelijke normalisering.
Niet te vroeg juichen, 9 feb. veel te vroeg. 8 feb. is er nieuws over een "mogelijk nieuwe" Zimbabwaanse mutatie, die "eventueel" tussen 10 en 250% besmettelijker kan zijn.quote:
Afgaande op de recentste besmettingscijfers ga ik ervan uit dat per 9 februari de avondklok verleden tijd is én dus een gedeelte van de scholen openen. Het dieptepunt van de gehele Coronacrisis (24 en 25 januari toch wel) laten we geleidelijk achter ons en in februari zouden we weleens de eerste aanzet kunnen zien tot uiteindelijke normalisering.
Ga daar maar vanuit.quote:
[..]
Tenzij die Britse variant, of tenminste de verwachtingen die "men" heeft van de besmettelijkheid ervan, nog roet in het eten gaat gooien.
Stukje uit een artikel van NRC vandaag:
Eind december was dit nog 10%.quote:Op basis van de huidige cijfers, schat het RIVM dat afgelopen week ongeveer een derde van de besmettingen werd veroorzaakt door de Britse variant. Naar verwachting wordt in de loop van februari de meerderheid van de besmettingen veroorzaakt door deze variant.
En over het verschil in de R:
De avondklok moet wat betreft de Britse variant de R dus nog minimaal 0,27 naar beneden brengen. En aangezien dat onwaarschijnlijk is, zullen de besmettingen binnen korte termijn wel weer gaan stijgenquote:Op 8 januari lag ‘de R’ van de Britse variant op 1,27, wat wil zeggen dat een besmet persoon gemiddeld 1,27 andere mensen besmet. De R van het oude virus lag gemiddeld op 0,89: een verschil van 40 procent.
'Franse avondklok heeft geen duidelijk effect'
https://nos.nl/l/2366215
Goh.quote:
Wat vinden we van dit nieuws?
'Franse avondklok heeft geen duidelijk effect'
https://nos.nl/l/2366215
BNWquote:
Wat vinden we van dit nieuws?
'Franse avondklok heeft geen duidelijk effect'
https://nos.nl/l/2366215
Woepsquote:
[..]
400 miljard?
Dat zou meer zijn dan Apple en Microsoft samen, de 2 grootste bedrijven ter wereld.
Leek me al veel. Waren de cijfers achter de komma...
Ik was gehaast..
* crystal_meth schaamt zich diep
Ik laat mijn haar mooi groeien. Sinds 25 kan ik eindelijk weer headbangen. Bovendien vindt mijn vrouw mannen met lang haar veel sexierquote:Op woensdag 27 januari 2021 18:42 schreef Caland het volgende:
[..]
Ik heb het aardig lang volgehouden, maar hier komt zaterdag toch echt de kapper langs.
Wie had dat nou verwacht ?quote:
Wat vinden we van dit nieuws?
'Franse avondklok heeft geen duidelijk effect'
https://nos.nl/l/2366215
quote:
Kabinet komt met route uit lockdown: eerst scholen open, dan avondklok weg, daarna winkels open
Horeca nog langer wachten
De insinuatie dat zij dat in de hand hebben en naar believen inzetten zoals zij willen, vind ik echt niet oké. We zitten niet in deze toestand omdat zij dat leuk vinden. Je kunt het met de maatregelen al dan niet eens zijn, of de termijn waarop verwacht kan worden dat ze verdwijnen, maar het is niet om te pesten of vanuit dictatoriaal gedrag.quote:
[..]
Je dacht toch niet dat ze dat erbij gingen zeggen? Straks kunnen we Rutte nog ergens op afrekenen.
Als het mag van Mark en Jaap, dan mogen we weer buiten spelen. En anders niet.
Hoe kan de NOS zulk nieuws nou brengen man, daar is de staat toch helemaal niet blij meequote:
Wat vinden we van dit nieuws?
'Franse avondklok heeft geen duidelijk effect'
https://nos.nl/l/2366215
.Haha weer niet goedquote:
Die routekaarten van het kabinet kennen we nu wel. Hoe lang zal deze stand houden?
.Ik heb een depri dagje.quote:
quote:
Maar ook wel logisch ook. In een kroeg heb je veel meer contactmomenten dan in een winkel. En scholen zijn toch wel erg belangrijk maatschappelijk gezien.quote:
[..]
https://www.gelderlander.(...)nkels-open~a4ea60f9/
Kort samengevat gaat dat wat het laatste is ingevoerd er ook als eerste weer af, en het OMT heeft een heel groot rempedaal.
Als ik cafébaas was, dan zou ik slecht slapen vannacht.
Het is ook vrij logisch nadenken. Mensen verzetten hun bezoek naar een ander tijdstip naar vrienden en familie voor de avondklok. Tsja.quote:
Zo te zien een aanzwengelend effect.quote:
Dan blijft er nog heel veel horeca over waar met geen woord over wordt gerept.quote:
[..]
Maar ook wel logisch ook. In een kroeg heb je veel meer contactmomenten dan in een winkel. En scholen zijn toch wel erg belangrijk maatschappelijk gezien.
Dat bedoel ik.quote:
[..]
Het is ook vrij logisch nadenken. Mensen verzetten hun bezoek naar een ander tijdstip naar vrienden en familie voor de avondklok. Tsja.
En het effect van de avondklok is daar sowieso lastig te meten, omdat overdag nog alles open is. Dus mensen gaan overdag winkelen en eten.quote:
[..]
Het is ook vrij logisch nadenken. Mensen verzetten hun bezoek naar een ander tijdstip naar vrienden en familie voor de avondklok. Tsja.
Meer stress, mensen langer opgehokt, nog minder bewegen, heel positief allemaal.quote:
[..]
Het is ook vrij logisch nadenken. Mensen verzetten hun bezoek naar een ander tijdstip naar vrienden en familie voor de avondklok. Tsja.
En als klap op de vuurpijl is de dag nog net zo vol met contactmomenten.
Ik zeg niet dat ze het leuk vinden. Ik zeg dat ze uit politieke overwegingen weigeren om de bevolking écht perspectief te geven. Doordat er niets wordt vastgelegd (hé, waar kennen we dat toch van bij Rutte) blijven we compleet afhankelijk van een ondemocratisch overleg. Dit heeft net zo veel zin als helemaal geen routekaart bekend maken, en dat weet Rutte ook.quote:
[..]
De insinuatie dat zij dat in de hand hebben en naar believen inzetten zoals zij willen, vind ik echt niet oké. We zitten niet in deze toestand omdat zij dat leuk vinden. Je kunt het met de maatregelen al dan niet eens zijn, of de termijn waarop verwacht kan worden dat ze verdwijnen, maar het is niet om te pesten of vanuit dictatoriaal gedrag.
Nou, dan doen we ook maar een bezoekverbod overdag. Kan niet anders.quote:
[..]
Het is ook vrij logisch nadenken. Mensen verzetten hun bezoek naar een ander tijdstip naar vrienden en familie voor de avondklok. Tsja.
Dat gejank om perspectief steeds.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze het leuk vinden. Ik zeg dat ze uit politieke overwegingen weigeren om de bevolking écht perspectief te geven. Doordat er niets wordt vastgelegd (hé, waar kennen we dat toch van bij Rutte) blijven we compleet afhankelijk van een ondemocratisch overleg. Dit heeft net zo veel zin als helemaal geen routekaart bekend maken, en dat weet Rutte ook.
Het perspectief is dat de overheid verwacht dat er een besmettelijkere variant op ons af komt. Daar kun je van vinden wat je wil, maar hoe denk je dan dat de overheid het perspectief dat jij bedoelt kan bieden terwijl ze iets ergers verwachten? Is dat nou echt zo fucking moeilijk te begrijpen?
Belachelijke onrealistische verwachtingen/eisen hebben ze daar. Imo.quote:
[..]
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)nkels-open~a4ea60f9/
Tegen de tijd dat de scholen weer open kunnen zitten we al bijna in de meivakantie.
Tijd voor extra maatregelen zodat het harder daalt.
Gelukkig leren we nu van Frankrijk dat die avondklok ontzettend helptquote:
Je ziet het toch nu al. De cijfers dalen, maar ze zien een besmettelijkere variant naderen. Dus nemen ze extra maatregelen. Halve land te klein want als de cijfers zouden dalen zouden we gaan versoepelen.
Ik wist wel dat dit punt weer te moeilijk zou zijnquote:
[..]
Gelukkig leren we nu van Frankrijk dat die avondklok ontzettend helpt
.Wat écht helpt is als mensen eens lekker thuis zouden blijven ipv elkaar overdag op te zoeken nu het 's avonds niet mag.quote:
[..]
Gelukkig leren we nu van Frankrijk dat die avondklok ontzettend helpt
Zou je denken.quote:
[..]
Gelukkig leren we nu van Frankrijk dat die avondklok ontzettend helpt
Maar zelfs als er wereldwijd bekend zou worden uit allerlei onderzoeken dat een avondklok niet werkt...zelfs dan wil Hugo het wel zorgvuldig aankijken hier en er zelf naar ‘kijken’.
Het OMT doet niet aan bijwerkingen hè, die kijken alleen maar naar 'de kwaal'. Dus als deze routekaart uitsluitend uit hun koker komt dan is dit ongeveer wat je kan verwachten.quote:
[..]
Belachelijke onrealistische verwachtingen/eisen hebben ze daar. Imo.
Maar je mag toch onderhand wel een keer van Rutte c.s. verwachten dat ze breder kijken dan alleen dat. Eindelijk eens gaan denken in mogelijkheden, in plaats van alleen maar in verboden.
En als ze ballen hebben, dan leggen ze zichzelf gewoon vast op getallen. Dan weet de bevolking tenminste waar ze aan toe zijn. Nu blijft het allemaal één grote mist.
Ik zie dat echt anders. Ik zie niet dat ze weigeren perspectief te geven, maar dat het heel lastig is om perspectief te bieden. Want als je perspectief te vaag is, krijg je dat om je oren. En als je perspectief te precies is, word je erop afgerekend als uiteindelijk blijkt dat het op het geplande moment toch niet kan zoals aangegeven.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze het leuk vinden. Ik zeg dat ze uit politieke overwegingen weigeren om de bevolking écht perspectief te geven. Doordat er niets wordt vastgelegd (hé, waar kennen we dat toch van bij Rutte) blijven we compleet afhankelijk van een ondemocratisch overleg. Dit heeft net zo veel zin als helemaal geen routekaart bekend maken, en dat weet Rutte ook.
Daarnaast is er een tweede kamer die dit telkens tegen het licht moet houden en het kabinet ter verantwoording moet roepen.
Jaap heeft verder al helemaal niets te vertellen, die kan alleen maar adviseren en verder niets.
lekker oprekken tot bijna alle kwetsbaren gevaccineerd zijnquote:
[..]
Belachelijke onrealistische verwachtingen/eisen hebben ze daar. Imo.
"Als je een politieke beslissing neemt, moet je ook meewegen of het sociaal aanvaardbaar is", zei fractieleider Christophe Castaner van Macrons partij LREM. "Mensen zijn het beu, ze hebben twijfels. En dat is legitiem." Volgens televisiezender BFM wil de regering voorkomen dat het in Frankrijk tot 'Nederlandse toestanden' komt."
De Nederlandse rellen zorgen er dus wel voor dat een heel land evt niet in lockdown gaat. Dat is wel mooi.
Toch een soort van pijnlijkquote:
"President Emmanuel Macron wil op korte termijn besluiten of in Frankrijk nieuwe maatregelen nodig zijn tegen corona. Veel specialisten dringen aan op een nieuwe, derde lockdown. Maar de regering is bang dat de Fransen dat niet zullen accepteren, na de lockdown van vorig voorjaar (17 maart-11 mei), de lockdown van vorig najaar (30 oktober-15 december) en de avondklok die sinds half december geldt.
"Als je een politieke beslissing neemt, moet je ook meewegen of het sociaal aanvaardbaar is", zei fractieleider Christophe Castaner van Macrons partij LREM. "Mensen zijn het beu, ze hebben twijfels. En dat is legitiem." Volgens televisiezender BFM wil de regering voorkomen dat het in Frankrijk tot 'Nederlandse toestanden' komt."
De Nederlandse rellen zorgen er dus wel voor dat een heel land evt niet in lockdown gaat. Dat is wel mooi.
Is die derde lockdown vanwege die Britse variant?quote:
"President Emmanuel Macron wil op korte termijn besluiten of in Frankrijk nieuwe maatregelen nodig zijn tegen corona. Veel specialisten dringen aan op een nieuwe, derde lockdown. Maar de regering is bang dat de Fransen dat niet zullen accepteren, na de lockdown van vorig voorjaar (17 maart-11 mei), de lockdown van vorig najaar (30 oktober-15 december) en de avondklok die sinds half december geldt.
"Als je een politieke beslissing neemt, moet je ook meewegen of het sociaal aanvaardbaar is", zei fractieleider Christophe Castaner van Macrons partij LREM. "Mensen zijn het beu, ze hebben twijfels. En dat is legitiem." Volgens televisiezender BFM wil de regering voorkomen dat het in Frankrijk tot 'Nederlandse toestanden' komt."
De Nederlandse rellen zorgen er dus wel voor dat een heel land evt niet in lockdown gaat. Dat is wel mooi.
Alleen maar om het volk te pestenquote:
[..]
Zou je denken.
Maar zelfs als er wereldwijd bekend zou worden uit allerlei onderzoeken dat een avondklok niet werkt...zelfs dan wil Hugo het wel zorgvuldig aankijken hier en er zelf naar ‘kijken’.
.Laten we ook al is het moeilijk positief blijven.
Dat wil De Jonge niet hoor, die gaat ons de komende tijd zorgvuldig gevangen houden ha ha haquote:Op woensdag 27 januari 2021 19:33 schreef Gunner het volgende:
Deze zomer gaan we gewoon terrasje pakken hoor.
100%quote:
Deze zomer gaan we gewoon terrasje pakken hoor.
De Britse variant met de Franse slagquote:
[..]
Is die derde lockdown vanwege die Britse variant?
Ik snap dat dit vanuit het OMT komt, maar Rutte zelf heeft die 3 op de IC eis ook al meermaals laten vallen, dus ik denk dat ze er ongeveer hetzelfde naar kijken. Ze willen nooit meer het verwijt krijgen dat ze te vroeg versoepelen of te laat ingrijpen. Nooit meer. Ten koste van alles. Ben het overigens gewoon met je eens, dat ze verder moeten kijken. Gaat alleen niet gebeuren helaas. Dat perspectief bieden moeilijk is snap ik; je wil je bevolking ook niet teleurstellen. Maar dan hoop ik wel dat ze die 3 op de IC aanhouden als een vaag doel, maar dat ze eigenlijk van plan zijn om wel wat eerder te versoepelen. Als de ziekenhuizen weer stabiel zijn gaat het heel moeilijk worden om van de bevolking te eisen dat ze nog een paar weken of maanden doorgaan op deze manier.quote:
[..]
Het OMT doet niet aan bijwerkingen hè, die kijken alleen maar naar 'de kwaal'. Dus als deze routekaart uitsluitend uit hun koker komt dan is dit ongeveer wat je kan verwachten.
Maar je mag toch onderhand wel een keer van Rutte c.s. verwachten dat ze breder kijken dan alleen dat. Eindelijk eens gaan denken in mogelijkheden, in plaats van alleen maar in verboden.
En als ze ballen hebben, dan leggen ze zichzelf gewoon vast op getallen. Dan weet de bevolking tenminste waar ze aan toe zijn. Nu blijft het allemaal één grote mist.
Mochten de winkels weer mogen openen dan hoop ik eigenlijk oprecht dat de horeca hun belofte nakomt. Dat ze dan ook massaal openen. Anders komen ze nooit meer aan de beurt imo.
quote:
[..]
Alleen maar om het volk te pesten
Je zou het soms bijna denken als je ziet wat sommigen posten, maar ik denk toch dat dat ook niet bedoeld wordt. Niet om te pesten of gevangen te houden, wellicht wel omdat ze in de ogen van sommigen te voorzichtig zijn en te weinig oog hebben voor de neveneffecten. En hoe langer dit allemaal duurt, hoe naarder de neveneffecten zullen zijn.quote:
[..]
Dat wil De Jonge niet hoor, die gaat ons de komende tijd zorgvuldig gevangen houden ha ha ha
Fok Corona topic meetquote:
Ja, maar hoe willen ze in Frankrijk voorkomen dat die zich verspreid zonder maatregelen?quote:Op woensdag 27 januari 2021 19:34 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
De Britse variant met de Franse slag
Dit.quote:
[..]
[..]
Je zou het soms bijna denken als je ziet wat sommigen posten, maar ik denk toch dat dat ook niet bedoeld wordt. Niet om te pesten of gevangen te houden, wellicht wel omdat ze in de ogen van sommigen te voorzichtig zijn en te weinig oog hebben voor de neveneffecten. En hoe langer dit allemaal duurt, hoe naarder de neveneffecten zullen zijn.
Ik denk absoluut niet dat Rutte en co dit doen om ons onder het duimpje te houden of om ons te pesten. Ik vind gewoon dat ze bepaalde dingen nalaten, beter anders hadden kunnen doen en soms te voorzichtig zijn omdat ze aan het overcompenseren zijn (voor alle keren dat ze veel te laat waren). Beetje karig dat bepaalde users dat dan aanvullen om maar cynisch uit de hoek te kunnen komen.
Dat zeg ik dus helemaal niet.quote:
[..]
Alleen maar om het volk te pesten
Dit vooral inderdaad. En krampachtig willen vasthouden aan maatregelen waarvan het effect bijzonder twijfelachtig is, 'om een signaal af te geven'. Dat moet echt een keer klaar zijn. Als een maatregel niet werkt, schaf hem af. Dat geeft de mensen in elk geval het idee dat ze niet alleen maar steeds verder in een zwart gat getrokken worden. Maar ze schijten zeven kleuren dat iedereen massaal op straat gaat feestvieren als de kappers weer open mogen, of als je met 4 man over straat mag in plaats van met 2. Dat werkt slecht voor je draagvlak.quote:
Niet om te pesten of gevangen te houden, wellicht wel omdat ze in de ogen van sommigen te voorzichtig zijn en te weinig oog hebben voor de neveneffecten. En hoe langer dit allemaal duurt, hoe naarder de neveneffecten zullen zijn.
En dan andere users gaan verwijten iets aan te grijpen om maar cynisch uit de hoek te kunnen komenquote:
[..]
Zou je denken.
Maar zelfs als er wereldwijd bekend zou worden uit allerlei onderzoeken dat een avondklok niet werkt...zelfs dan wil Hugo het wel zorgvuldig aankijken hier en er zelf naar ‘kijken’.
.Waar wordt krampachtig aan vastgehouden om een signaal af te geven?quote:
[..]
Dit vooral inderdaad. En krampachtig willen vasthouden aan maatregelen waarvan het effect bijzonder twijfelachtig is, 'om een signaal af te geven'. Dat moet echt een keer klaar zijn. Als een maatregel niet werkt, schaf hem af. Dat geeft de mensen in elk geval het idee dat ze niet alleen maar steeds verder in een zwart gat getrokken worden. Maar ze schijten zeven kleuren dat iedereen massaal op straat gaat feestvieren als de kappers weer open mogen, of als je met 4 man over straat mag in plaats van met 2. Dat werkt slecht voor je draagvlak.
Fair enoughquote:
[..]
En dan andere users gaan verwijten iets aan te grijpen om maar cynisch uit de hoek te kunnen komen
Dat was cynisch ja.Weer eens een misstap van de beste man:
https://www.volkskrant.nl(...)ar-onjuist~b20e5159/
Hahaha het is een keer Frankrijk niet en dan dit gelijk als voorbeeld aandragenquote:
Helemaal mee eens. Achteraf kan je ook stellen dat alle bangmakerij waar de avondklok op is gebaseert onzinnig is gebleken. Zeker nu de britse variant slechts 7% besmettelijker is volgens laatste onderzoeken.quote:
[..]
Dit vooral inderdaad. En krampachtig willen vasthouden aan maatregelen waarvan het effect bijzonder twijfelachtig is, 'om een signaal af te geven'. Dat moet echt een keer klaar zijn. Als een maatregel niet werkt, schaf hem af. Dat geeft de mensen in elk geval het idee dat ze niet alleen maar steeds verder in een zwart gat getrokken worden. Maar ze schijten zeven kleuren dat iedereen massaal op straat gaat feestvieren als de kappers weer open mogen, of als je met 4 man over straat mag in plaats van met 2. Dat werkt slecht voor je draagvlak.
Een dusdanig grote ontheffing van je vrijheid regel moet statistisch ergens op gebaseert zijn, dat is het niet.
En redelijk lachwekkend als we het recente verleden in Frankrijk bekijken. Weten we het nog, de gele hesjes?quote:
Nee, positief blijven is makkelijk, dat doen duizenden mensen iedere dagquote:
Deze zomer gaan we gewoon terrasje pakken hoor.
Laten we ook al is het moeilijk positief blijven.
Gebaseerd.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Achteraf kan je ook stellen dat alle bangmakerij waar de avondklok op is gebaseert onzinnig is gebleken. Zeker nu de britse variant slechts 7% besmettelijker is volgens laatste onderzoeken.
Een dusdanig grote ontheffing van je vrijheid regel moet statistisch ergens op gebaseert zijn, dat is het niet.
Het is alweer woensdag man, die hele avondklok waar je zo bang voor bent is bijna op de helft.
2 februari weten we pas dat we op bijna de helft zijn. Eerst eens zien.quote:
[..]
Gebaseerd.
Het is alweer woensdag man, die hele avondklok waar je zo bang voor bent is bijna op de helft.
Hoe kom je aan die 7%?quote:
[..]
Helemaal mee eens. Achteraf kan je ook stellen dat alle bangmakerij waar de avondklok op is gebaseert onzinnig is gebleken. Zeker nu de britse variant slechts 7% besmettelijker is volgens laatste onderzoeken.
Een dusdanig grote ontheffing van je vrijheid regel moet statistisch ergens op gebaseert zijn, dat is het niet.
Het RIVM kwam met iets anders:
https://www.rivm.nl/nieuw(...)terrein-in-Nederlandquote:Het reproductiegetal van de Britse variant in Nederland is op diezelfde datum, 8 januari, 1,27 (ondergrens 1,17, bovengrens 1,37). Het reproductiegetal voor de Britse variant is dus aanzienlijk hoger, dan voor de overige coronavarianten in Nederland. Daaruit kan afgeleid worden dat de Britse variant besmettelijker is. Het reproductiegetal van 1,27 betekent dat 100 mensen met de Britse virusvariant samen 127 andere mensen met deze variant besmetten. Dankzij de maatregelen die begin januari van kracht werden, lijkt een verdere stijging van het reproductiegetal voor de Britse variant in Nederland tot nu toe uitgebleven. Het reproductiegetal lag een week eerder op 1,30.
Het reproductiegetal van de ‘oude’, tot nu toe in Nederland meest voorkomende varianten is op 8 januari 0,89 (ondergrens 0,86, bovengrens 0,92).
Aan alles, want er is nog geen enkele maatregel afgeschaft. Dat alles onder het argument 'want nu versoepelen zou een verkeerd signaal zijn'.quote:
[..]
Waar wordt krampachtig aan vastgehouden om een signaal af te geven?
Ja, Rutte wil nog even shinen voordat de verkiezingen komen.quote:
Maar welk argument is dan aantoonbaar niet effectief waar wel krampachtig aan vast wordt gehouden?quote:
[..]
Aan alles, want er is nog geen enkele maatregel afgeschaft. Dat alles onder het argument 'want nu versoepelen zou een verkeerd signaal zijn'.
Avondklok.quote:
[..]
Maar welk argument is dan aantoonbaar niet effectief waar wel krampachtig aan vast wordt gehouden?
Winkelsluitingen.
Aantal mensen op straat.
Verbod op alcoholverkoop na 20:00
Verbod op buitensporten
Sluiten van de Efteling.
Ik kan nog wel even doorgaan, hoor.
Dan gaat ie staken, komt helemaal goed. Die heeft dan een theoretische hogere besmettelijkheid van 80%, maar doordat de werkweek van dat virus 12 uur is wordt er vrijwel niemand besmet. Een soort gele hesjes corona.quote:
[..]
De Britse variant met de Franse slag
Eh? Er is in mei, juno en daarna toch van alles versoepeld en weer opengegaan dat daarvoor dicht was?quote:
[..]
Aan alles, want er is nog geen enkele maatregel afgeschaft.
Wat zou jij willen terugdraaien? Rekening houdende met de Britse variant die in opkomst is.quote:
[..]
Avondklok.
Winkelsluitingen.
Aantal mensen op straat.
Verbod op alcoholverkoop na 20:00
Verbod op buitensporten
Sluiten van de Efteling.
Ik kan nog wel even doorgaan, hoor.
Ja. Want toen de maatregelen wel soepeler waren liept het prompt uit de klauwen.quote:
[..]
Aan alles, want er is nog geen enkele maatregel afgeschaft. Dat alles onder het argument 'want nu versoepelen zou een verkeerd signaal zijn'.
De avondklok is er net vier dagen godverdomme hoe kun je daar dan krampachtig aan vasthoudenquote:
[..]
Avondklok.
Winkelsluitingen.
Aantal mensen op straat.
Verbod op alcoholverkoop na 20:00
Verbod op buitensporten
Sluiten van de Efteling.
Ik kan nog wel even doorgaan, hoor.
.Al je overige punten graag een bron van het bewezen niet effectief te zijn.
Het is de hele zomer vrij goed gegaan in de ziekenhuizen, ondanks dat de maatregelen toen ook behoorlijk soepel waren en er vrijwel niks dicht hoefde.quote:
[..]
Ja. Want toen de maatregelen wel soepeler waren liept het prompt uit de klauwen.
Anders Tegnell zei het in het begin ook al, lockdowns werken niet goed tenzij je Noord-Korea of China bent.
Ho ho, niet de doelpalen gaan verschuiven nu.quote:
Al je overige punten graag een bron van het bewezen niet effectief te zijn.
Avondklok in Frankrijk, terwijl je overdag kunt shoppen en uit eten kunt.quote:
Misschien moet je maar sneller vaccineren als Frankrijk. Of accepteren dat nou eenmaal niet alles gaat zoals je wil. Gaan ze nu de teugels aanvoeren omdat de zeer strenge avondklok niet werkt. Wat wil je extra doen? De avondklok is een beetje hét middel.
Anders Tegnell zei het in het begin ook al, lockdowns werken niet goed tenzij je Noord-Korea of China bent.
Ik weet wel waar het probleem zit.
Klopt en zodra de scholen weer begonnen liep het hard opquote:
[..]
Het is de hele zomer vrij goed gegaan in de ziekenhuizen, ondanks dat de maatregelen toen ook behoorlijk soepel waren en er vrijwel niks dicht hoefde.
Zou er een verband zijn?
Je kunt de avondklok natuurlijk ook de hele dag instellen. Een echte lockdown dus.quote:
Wat wil je extra doen? De avondklok is een beetje hét middel.
Volgens mij viel dat ook wel mee.quote:
[..]
Klopt en zodra de scholen weer begonnen liep het hard op
Zou er een verband zijn?
Ik denk dat het vooral met het griepseizoen te maken heeft (het ontbreken daarvan).
Laten we dat eens omdraaien.quote:
[..]
De avondklok is er net vier dagen godverdomme hoe kun je daar dan krampachtig aan vasthouden
Al je overige punten graag een bron van het bewezen niet effectief te zijn.
Graag een bron dat het wel effect heeft.
Volgens het RIVM niet. En volgens vele andere onderzoeken ook niet. Of bedoel je dat als scholen weer open zijn ouders ook weer hun sociale leven oppakken?quote:
[..]
Klopt en zodra de scholen weer begonnen liep het hard op
Zou er een verband zijn?
Ik heb daar geen bewijs van gezienquote:
[..]
Volgens mij viel dat ook wel mee.
Ik denk dat het vooral met het griepseizoen te maken heeft (het ontbreken daarvan).
Sorry, je zei bijzonder twijfelachtig. Had ik verkeerd onthouden. Ik hoor graag van je wat het bijzonder twijfelachtig maakt.quote:
[..]
Ho ho, niet de doelpalen gaan verschuiven nu.
Wat we nu hebben is ook een echte lockdown. Het is volgens mij geen wedstrijdje ver plassen wie de zwaarste lockdown heeft.quote:
[..]
Je kunt de avondklok natuurlijk ook de hele dag instellen. Een echte lockdown dus.
Zou zomaar kunnen, ja. Maar dan kun je stellen dat er wel een verband is.quote:
[..]
Volgens het RIVM niet. En volgens vele andere onderzoeken ook niet. Of bedoel je dat als scholen weer open zijn ouders ook weer hun sociale leven oppakken?
Ik weet dat je queeste tegen de schoolkinderen nog lang niet is voltooid, maar de stijging begon al ruim voor het einde van de schoolvakanties.quote:
[..]
Klopt en zodra de scholen weer begonnen liep het hard op
Zou er een verband zijn?
Het feit dat het aantal gevallen daalt nadat ze worden ingesteld?quote:
[..]
Graag een bron dat het wel effect heeft.
Ik beweer dat nergens.quote:
[..]
Laten we dat eens omdraaien.
Graag een bron dat het wel effect heeft.
Ik had daar een aantal van gepost in dit topic. Staan ook nog een paar van in peer-reviewed topic.quote:
[..]
Laten we dat eens omdraaien.
Graag een bron dat het wel effect heeft.
Het is zeker geen wedstrijd, maar de term "lockdown" is een heel eigen leven gaan leiden.quote:
[..]
Wat we nu hebben is ook een echte lockdown. Het is volgens mij geen wedstrijdje ver plassen wie de zwaarste lockdown heeft.
In feite is een lockdown dat je je huis niet uit mag. Alle andere maatregelen zijn dat dus niet.
Queeste maar liefst, nou nou.quote:
[..]
Ik weet dat je queeste tegen de schoolkinderen nog lang niet is voltooid, maar de stijging begon al ruim voor het einde van de schoolvakanties.
Ik geloof bijv wel dat een avondklok kan werken. Maar het is onmogelijk dat al die maatregelen significant effect sorteren, gezien de willekeur waarmee een deel ervan tot stand is gekomen. Zo verfijnd zijn ze allemaal niet.quote:
[..]
Avondklok.
Winkelsluitingen.
Aantal mensen op straat.
Verbod op alcoholverkoop na 20:00
Verbod op buitensporten
Sluiten van de Efteling.
Ik kan nog wel even doorgaan, hoor.
Dat kan idd, maar ik krijg altijd een beetje jeuk als de conclusie lijkt te zijn ‘het komt door de scholen’. Dat is een gevalletje causatie =/= correlatiequote:
[..]
Zou zomaar kunnen, ja. Maar dan kun je stellen dat er wel een verband is.
Gezond verstand, en de onmogelijkheid om aan te tonen dat het werkt.quote:
[..]
Sorry, je zei bijzonder twijfelachtig. Had ik verkeerd onthouden. Ik hoor graag van je wat het bijzonder twijfelachtig maakt.
De regering neemt als uitgangspunt dat alles dicht en verboden is, en redeneert vanaf dat punt of het verstandig is om te gaan versoepelen. Dat is een gotspe in een vrije samenleving. Het uitgangspunt behoort een normale samenleving te zijn, met daarbij de maatregelen die nodig en bewezen effectief zijn om een acceptabele balans in de diverse vormen van gezondheid te kunnen bewaren. En niet andersom.
Ok bedankt voor het maken van mijn punt.quote:
[..]
Gezond verstand, en de onmogelijkheid om aan te tonen dat het werkt.
De regering neemt als uitgangspunt dat alles dicht en verboden is, en redeneert vanaf dat punt of het verstandig is om te gaan versoepelen. Dat is een gotspe in een vrije samenleving. Het uitgangspunt behoort een normale samenleving te zijn, met daarbij de maatregelen die nodig en bewezen effectief zijn om een acceptabele balans in de diverse vormen van gezondheid te kunnen bewaren. En niet andersom.
Maar de scholen gaan niet pas open bij 10 ic opnames hoor, dat was over versoepelingen bij de eerste lockdown in oktober met horeca dicht... als we dat nu als signaalwaarden gaan gebruiken voor scholen open kunnen we lang wachten!quote:
[..]
In het artikel staat iets van eerste versoepelingen bij minder dan 10 IC opnames, een week lang.
En dat zijn dan de eerste versoepelingen. We zitten nu op 30 opnames pd ofzo?
Overigens mag je nog steeds buiten sporten. Als het maar geen teamsporten zijn, en als het maar voor de avondklok is.quote:
[..]
Avondklok.
Winkelsluitingen.
Aantal mensen op straat.
Verbod op alcoholverkoop na 20:00
Verbod op buitensporten
Sluiten van de Efteling.
Ik kan nog wel even doorgaan, hoor.
Nog even opgezocht, individual movement restrictions wordt de avondklok mee bedoeld.
Welnee. Als je de definities van NCTV volgt zaten we oktober ook in een lockdown. Dat je nog meer mag dan je tapijt verslijten maakt niet ineens dat de situatie fijn is ofzo. Sterker nog, volgens de overheid zitten we momenteel in een ‘volledige lockdown’quote:
[..]
Het is zeker geen wedstrijd, maar de term "lockdown" is een heel eigen leven gaan leiden.
In feite is een lockdown dat je je huis niet uit mag. Alle andere maatregelen zijn dat dus niet.
Ik denk dat je het met me eens bent dat er vooral veel niet kan op dit moment.
Ja?quote:Op woensdag 27 januari 2021 19:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het feit dat het aantal gevallen daalt nadat ze worden ingesteld?
Daar heeft geen alcohol na 2000 voor gezorgd?
Buiten van 4 naar 2?
Oke.
Klopt, het is een stacking effect. En ja, dan gaat de mogelijkheid om iedere maatregel afzonderlijk op effectiviteit verloren maar je kan niet een maatregel invoeren, 3 weken wachten of het resultaat heeft en dan moeten bijstellen en dat maanden en maandenlang.quote:
[..]
Ik geloof bijv wel dat een avondklok kan werken. Maar het is onmogelijk dat al die maatregelen significant effect sorteren, gezien de willekeur waarmee een deel ervan tot stand is gekomen. Zo verfijnd zijn ze allemaal niet.
Dit is dan de nieuwe normaal denk ik. Iets mag/kan per definitie niet, en daar mogen dan uitzonderingen op bestaan. En het is niet dat ik denk dat iemand kwaad wil en dit met opzet doet. Maar je merkt het aan de hele manier van communiceren. Het is gewoon een ommezwaai in denken. Zeer kwalijk m.i..quote:
[..]
Gezond verstand, en de onmogelijkheid om aan te tonen dat het werkt.
De regering neemt als uitgangspunt dat alles dicht en verboden is, en redeneert vanaf dat punt of het verstandig is om te gaan versoepelen. Dat is een gotspe in een vrije samenleving. Het uitgangspunt behoort een normale samenleving te zijn, met daarbij de maatregelen die nodig en bewezen effectief zijn om een acceptabele balans in de diverse vormen van gezondheid te kunnen bewaren. En niet andersom.
Welnee, dat is gewoon de framing van een persoon hier op FOK!.quote:
[..]
Dit is dan de nieuwe normaal denk ik. Iets mag/kan per definitie niet, en daar mogen dan uitzonderingen op bestaan. En het is niet dat ik denk dat iemand kwaad wil en dit met opzet doet. Maar je merkt het aan de hele manier van communiceren. Het is gewoon een ommezwaai in denken. Zeer kwalijk m.i..
Het is een lockdown, niet het nieuwe normaal.quote:
[..]
Dit is dan de nieuwe normaal denk ik. Iets mag/kan per definitie niet, en daar mogen dan uitzonderingen op bestaan. En het is niet dat ik denk dat iemand kwaad wil en dit met opzet doet. Maar je merkt het aan de hele manier van communiceren. Het is gewoon een ommezwaai in denken. Zeer kwalijk m.i..
Dit is alleen maar op modellen gebaseerd en niks is gezegd over de echte tellingen in de samples, alleen maar extrapolatie van de cijfers van de eerste week van januari...quote:
[..]
Hoe kom je aan die 7%?
Het RIVM kwam met iets anders:
[..]
https://www.rivm.nl/nieuw(...)terrein-in-Nederland
En waar denk jij dat die informatie voor de modellen vandaan komt?quote:
[..]
Dit is alleen maar op modellen gebaseerd en niks is gezegd over de echte tellingen in de samples, alleen maar extrapolatie van de cijfers van de eerste week van januari...
Dat ben ik zeker met je eens. Ik probeer ook niks anders te beweren, ik wil alleen maar zeggen dat wat men internationaal met de term "lockdown" bedoelt is wat ze bijvoorbeeld in China gedaan hebben. Dat er niemand meer in of uit mag, dat is een lockdown. Ook in sommige Europese landen zijn er op verschillende momenten lockdowns ingesteld waarin mensen alleen met een geldige reden hun huis uit mochten. In het Verenigd Koninkrijk geldt dat nu bijvoorbeeld.quote:
[..]
Welnee. Als je de definities van NCTV volgt zaten we oktober ook in een lockdown. Dat je nog meer mag dan je tapijt verslijten maakt niet ineens dat de situatie fijn is ofzo. Sterker nog, volgens de overheid zitten we momenteel in een ‘volledige lockdown’
Ik denk dat je het met me eens bent dat er vooral veel niet kan op dit moment.
Allerlei andere termen als een "intelligente lockdown" of een "gedeeltelijke lockdown" of weet ik veel wat ze verzinnen zijn meer ingegeven door creatieve spindoctors dan dat het echt iets betekent.
Ach, ik hoorde gisteren ook iemand vertellen dat je bij een exit strategie uit moet gaan van de normale situatie en niet de huidige. Gezond verstand is zeldzaam, volgens mij.quote:
[..]
Het is een lockdown, niet het nieuwe normaal.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)restaurants-a4029468
"In de vijfde en laatste fase van heropening kan Nederland tot slot de basisregels, zoals de 1,5 meter afstand, los laten en keren we terug in ‘het oude normaal’. "
Het is officieël jongens!! Het is ingepland!!!! WOOHOOO!!!!!!
OP NAAR DE VIJFDE FASE BOYS!!
[ Bericht 1% gewijzigd door groenen op 27-01-2021 20:25:02 ]
Ik snap wel wat je zegt, maar je hebt natuurlijk meerdere vormen van een lockdown. Een lockdown kan bijvoorbeeld ook zijn dat je niet het land mag verlaten. Of dat je niet je regio mag verlaten. Of (tussen bepaalde tijden) je huis niet mag verlaten.quote:
[..]
Dat ben ik zeker met je eens. Ik probeer ook niks anders te beweren, ik wil alleen maar zeggen dat wat men internationaal met de term "lockdown" bedoelt is wat ze bijvoorbeeld in China gedaan hebben. Dat er niemand meer in of uit mag, dat is een lockdown. Ook in sommige Europese landen zijn er op verschillende momenten lockdowns ingesteld waarin mensen alleen met een geldige reden hun huis uit mochten. In het Verenigd Koninkrijk geldt dat nu bijvoorbeeld.
Allerlei andere termen als een "intelligente lockdown" of een "gedeeltelijke lockdown" of weet ik veel wat ze verzinnen zijn meer ingegeven door creatieve spindoctors dan dat het echt iets betekent.
Tuurlijk zijn er veel verschillende definities rondom wat een lockdown wel of niet is, maar het wordt over het algemeen gebruikt om te laten zien dat anderen het nog zwaarder hebben dan wij. Daar zat gisteren zo'n kerel van bij Op1. "Ja, in Frankrijk is de avondklok vanaf 6 uur, wij hebben het maar makkelijk"
Die zelfkastijding is nergens voor nodig
Dat AZ verhaal is uitermate curieus in ieder geval.quote:
Vind de AZ casus wel vermakelijk om te volgen, ze gaan douane papieren checken om tenzij of ze spul naar de VK verscheept hebben.
Als het niet langer is. Ik zou de handdoek in de ring gooien als horecaondernemer. 10/3 IC opnames per dag gaat maanden duren en ze hebben een hele reeks veroepelingen voor zich te dulden. En bij een beetje tegenslag wordt het rempedaal weer ingetrapt want ze zijn als de dood daar in Den Haag.quote:
Kabinet komt met route uit lockdown: eerst scholen open, dan avondklok weg, daarna winkels open
Horeca nog langer wachten
Interessant bericht.quote:
HOERA! HOERA! HOERA!
https://www.nrc.nl/nieuws(...)restaurants-a4029468
"In de vijfde en laatste fase van heropening kan Nederland tot slot de basisregels, zoals de 1,5 meter afstand, los laten en keren we terug in ‘het oude normaal’. "
Het is officieël jongens!! Het is ingepland!!!! WOOHOOO!!!!!!
OP NAAR DE VIJFDE FASE BOYS!!
Ook dit viel mij op:
Als je echt op 100 euro per test blijft zitten is zo'n evenement met duizenden mensen al gauw een dure grap.quote:Massaal testen is een ander speerpunt van de strategie, opvallend genoeg lijkt het kabinet zich zorgen te maken over de hoge kosten hiervan. In de notitie staat: „Er is geen schaarste in testen, maar het testen is wel duur. Wie betaalt?”
Het siert ze serieus dat ze hier een plan voor hebben gemaakt.quote:
HOERA! HOERA! HOERA!
https://www.nrc.nl/nieuws(...)restaurants-a4029468
"In de vijfde en laatste fase van heropening kan Nederland tot slot de basisregels, zoals de 1,5 meter afstand, los laten en keren we terug in ‘het oude normaal’. "
Het is officieël jongens!! Het is ingepland!!!! WOOHOOO!!!!!!
OP NAAR DE VIJFDE FASE BOYS!!
Hmm, de vraag is natuurlijk of die delta Rt een gevolg is van de maatregel, of er slechts mee correleert. Het voorlaatste bvb: "enhance labaratory testing capacity", mwa testcapaciteit opdrijven: dat het vooral gedaan wordt wanneer de besmettingen stijgen of dat men dan meer zal testen is een meer aannemelijke verklaring dan dat het een toename in besmettingen veroorzaakt.quote:
[ afbeelding ]
Nog even opgezocht, individual movement restrictions wordt de avondklok mee bedoeld.
Alsof dit ooit ter discussie stondquote:
"In de vijfde en laatste fase van heropening kan Nederland tot slot de basisregels, zoals de 1,5 meter afstand, los laten en keren we terug in ‘het oude normaal’. "
Het is officieël jongens!!
Ben ik heel naïef als ik zeg: Schrijf die shit af, ga lekker focussen op Pfizer, Moderna en Janssen en ga na de pandemie eens goed bekijken wat er precies mis is gegaan en roep die mensen op het matje. Volgens mij is er nu wel wat anders te doen dan mierenneuken over letters met AstraZeneca.quote:
Vind de AZ casus wel vermakelijk om te volgen, ze gaan douane papieren checken om tenzij of ze spul naar de VK verscheept hebben.
Ach lood om oud ijzer, dat is uiteraard niet meer van toepassing in fase 5. Dat is alleen voor ervoor. Daarna hoeft het niet meer.quote:
[..]
Interessant bericht.
Ook dit viel mij op:
[..]
Als je echt op 100 euro per test blijft zitten is zo'n evenement met duizenden mensen al gauw een dure grap.
You know, ik had er vertrouwen in, maar om nu te zien zwart op wit dat er een planning is voor we weer geweoon normaal mogen leven... het is een pak van me schouders
Je had gisteren bij Op1 Guido Weijers zitten. Guido Weijers gaat een theatervoorstelling doen waar Andreas Voss de bewegingen in de gaten gaat houden, om te kijken hoeveel contact mensen nu echt hebben tijdens een concert of theatervoorstelling oid. Was wel interessant.quote:
[..]
Interessant bericht.
Ook dit viel mij op:
[..]
Als je echt op 100 euro per test blijft zitten is zo'n evenement met duizenden mensen al gauw een dure grap.
Hier had uw cynische opmerking kunnen staan.quote:
Iets met Build back betterquote:Op woensdag 27 januari 2021 20:24 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Hier had uw cynische opmerking kunnen staan.
Serieus, als er echt een New World Order komt hadden die toch wel een betere slogan kunnen bedenken?
Toppers zijn het.quote:
[..]
Het siert ze serieus dat ze hier een plan voor hebben gemaakt.
Nogal, ja, want de EU heeft nogal wat geld aan AZ gegeven om die productie mogelijk te maken vziw en als AZ dan andere landen gaat bevoorraden dan moet daar tegen op getreden worden.quote:
[..]
Ben ik heel naïef als ik zeg: Schrijf die shit af, ga lekker focussen op Pfizer, Moderna en Janssen en ga na de pandemie eens goed bekijken wat er precies mis is gegaan en roep die mensen op het matje. Volgens mij is er nu wel wat anders te doen dan mierenneuken over letters met AstraZeneca.
Plannen voor een positief scenario: ik kan het alleen maar toejuichen.quote:
[..]
Het siert ze serieus dat ze hier een plan voor hebben gemaakt.
We horen dagelijks vooral wat er níet mag, hoe erg het allemaal is & dat het nog lang, láng gaat duren. Dit is eens wat anders.
Er is samen 750 miljoen betaald. Dat was de vaccin-alliantie. Zou het een miljard of 2 zijn? Op het totaal is dat natuurlijk wisselgeld. Ik vind ook dat je er aandacht aan moet besteden, maar het moet niet in de weg gaan zitten met andere zaken die wellicht belangrijker zijn.quote:
[..]
Nogal, ja, want de EU heeft nogal wat geld aan AZ gegeven om die productie mogelijk te maken vziw en als AZ dan andere landen gaat bevoorraden dan moet daar tegen op getreden worden.
Build back better komt van de man die vandaag zijn verontschuldigingen aanbod dat er zoveel landgenoten dood zijn. Laten we die slogan maar in het VK laten, waar het thuishoort bij alle andere populistische priepraat daar.quote:Op woensdag 27 januari 2021 20:25 schreef chratnox het volgende:
[..]
Iets met Build back better
Serieus, als er echt een New World Order komt hadden die toch wel een betere slogan kunnen bedenken?
Dat had ik niet verwacht.quote:
HOERA! HOERA! HOERA!
https://www.nrc.nl/nieuws(...)restaurants-a4029468
"In de vijfde en laatste fase van heropening kan Nederland tot slot de basisregels, zoals de 1,5 meter afstand, los laten en keren we terug in ‘het oude normaal’. "
Het is officieël jongens!! Het is ingepland!!!! WOOHOOO!!!!!!
OP NAAR DE VIJFDE FASE BOYS!!
Dat zit het niet, natuurlijk, de EU is prima in staat om AZ onder handen te nemen en tegelijkertijd andere afspraken met andere pharma bedrijven te maken. Maar het moet wel duidelijk worden hoe de vork in de steel zit en of hier sprake is van onoirbare praktijken.quote:
[..]
Er is samen 750 miljoen betaald. Op het totaal is dat natuurlijk wisselgeld. Ik vind ook dat je er aandacht aan moet besteden, maar het moet niet in de weg gaan zitten met andere zaken die wellicht belangrijker zijn.
Sarcasme mijn waarde Tijger_M, sarcasme. Build Back Better wordt telkens gebruikt bij The Great Reset en alle aanverwantte dingen. Het was maar een grapjequote:
[..]
Build back better komt van de man die vandaag zijn verontschuldigingen aanbod dat er zoveel landgenoten dood zijn. Laten we die slogan maar in het VK laten, waar het thuishoort bij alle andere populistische priepraat daar.
Eh, ja.quote:
Met name opgestookt door bepaalde media, voor mijn gevoel meer de buitenlandse. Wedstrijdje wie kan de meest nare samenleving schetsen. En de ongelukkige nieuwe-normaal retoriek vanuit de overheid bij aanvang van de crisis, waar ze overigens wel aardig op terug zijn gekomen.
Inderdaad!!! Ik begon net spontaan het wilhelmus te zingen en op en neer te springen van vreugde! Het feit dat het nu zwart op wit staat is zo'n pak van me schouders!!quote:
[..]
Het siert ze serieus dat ze hier een plan voor hebben gemaakt.
YIPPPPPIIEIEEEEEE
En nu hopen dat we er zo snel mogelijk komen!!