Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1371 Kroegen en scholen open!

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 15:49 schreef zalkc het volgende:

[..]

Het is nog steeds een s-curve, alleen weten we niet waar de stijging gaat afnemen

Nee dat klopt maar ik zie geen enkele reden om de Britse variant te down playen.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 15:49 schreef zalkc het volgende:

[..]

Het is nog steeds een s-curve, alleen weten we niet waar de stijging gaat afnemen

Klinkt wel goed, zo'n s-curve.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 15:53 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar op dit moment ook geen reden om 'm te overhypen. Hij is er, het is onduidelijk hoeveel besmettelijker die variant echt is, er zijn nog steeds geruchten dat ie minder ziekenhuisopnames veroorzaakt.

Vaccineren gaat lopen, dat gaat verschil maken in ziekenhuisopnames.

Wat is overhypen in dezen? Want je zou kunnen zeggen dat het kabinet dat heeft gedaan door al maatregelen te nemen.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 15:47 schreef Celestien het volgende:

[..]

Vooral het bieden van perspectief, met de duidelijke kanttekening dat het alleen kan als de cijfers goed blijven, da's belangrijk. Dat er iets positief in het verschiet ligt, en niet alleen maar ellende. Dat laatste motiveert mensen niet

Snap best dat er nog steeds angst is voor eventuele nieuwe golf. Voor het grootste deel zal Nederland ook wel snappen dat we nu niet meteen kunnen versoepelen, zeker omdat nog steeds niet alles duidelijk is rondom de nieuwe varianten.

Maar ik ben best nieuwsgierig naar een plan voor als straks blijkt dat het echt wel meevalt met de besmettelijkere varianten en we over 3 a 4 weken opeens nog maar 1000-2000 besmettingen per dag hebben. Het is goed dat er gekeken wordt naar doemscenario's, maar er mag best ook een plan op tafel liggen voor wanneer het extreem goed blijkt te gaan de komende 1 a 2 maand(en).

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 15:53 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar op dit moment ook geen reden om 'm te overhypen. Hij is er, het is onduidelijk hoeveel besmettelijker die variant echt is, er zijn nog steeds geruchten dat ie minder ziekenhuisopnames veroorzaakt.

Vaccineren gaat lopen, dat gaat verschil maken in ziekenhuisopnames.

Dat vaccineren hebben we voorlopig nog niks aan.
Teller staat nu op 16.000 uit de categorie 95+.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 16:00 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Dat vaccineren hebben we voorlopig nog niks aan.
Teller staat nu op 16.000 uit de categorie 95+.

Dat is de helft van de 95 plussers. Na 1(?) dag

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 16:03 schreef zalkc het volgende:

[..]

Dat is de helft van de 95 plussers. Na 1(?) dag

En hoeveel belanden er daarvan in het ziekenhuis?
En daarbij: nog 2/3 weken voordat het werkt, he?

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 16:04 schreef Mammietje het volgende:

[..]

En hoeveel belanden er daarvan in het ziekenhuis?

Weinig, die laten we gewoon doodgaan. Dus die hoeven geen vaccin?

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 16:05 schreef zalkc het volgende:

[..]

Weinig, die laten we gewoon doodgaan. Dus die hoeven geen vaccin?

Hoor je mij niet zeggen.
Maar in de ziekenhuisbezetting gaan we de vaccinaties voorlopig nog niet terug zien.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 16:04 schreef Mammietje het volgende:

[..]

En hoeveel belanden er daarvan in het ziekenhuis?
En daarbij: nog 2/3 weken voordat het werkt, he?

Buiten dat je zelf natuurlijk als eerste wilt, vanaf welke leeftijd mogen ze er aan doodgaan? Leggen we die grens op 75? 80? 85?

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 16:07 schreef zalkc het volgende:

[..]

Buiten dat je zelf natuurlijk als eerste wilt, vanaf welke leeftijd mogen ze er aan doodgaan? Leggen we die grens op 75? 80? 85?

Ik verwijs je naar mijn vorige post.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 16:03 schreef chratnox het volgende:

[..]

Op dit moment komt er nog steeds regelmatig voorbij dat dit de variant des doods is, en dat elke daling teniet zal worden gedaan door de groei die nog gaat komen.

Er is nog heel veel niet bekend over die variant en het vaccineren gaat echt wel versnellen. Er is op dit moment geen enkele reden om je je zo'n zorgen te maken over de B117 variant.

Ze hebben nu stappen genomen om die R onder de 1 te houden, de maatregelen die we nu hebben zijn om te voorkomen dat we eind maart oid dat moment bereikt hebben.

Gedeeltelijk eens, variant des doods is overdreven. Maar een R van 1,27 op 8 januari, toen we toch al forse maatregelen hadden, vind ik op zich nog wel zorgwekkend hoor.

Maar gelukkig lijken de vaccins er wel tegen te werken.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 16:08 schreef chratnox het volgende:

[..]

Tot nu toe totaal zo'n 1300 in het ziekenhuis, IC erg weinig. Van die 1300 zijn er ook heel veel in het ziekenhuis overleden (419). Note, dit is 90+, 95+ is niet apart gespecificeerd.

Bron: stichting-nice.nl

Blijft staan dat je de vaccinaties voorlopig niet terug ziet in de cijfers.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 16:09 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Blijft staan dat je de vaccinaties voorlopig niet terug ziet in de cijfers.

Laten we er maar mee ophouden inderdaad

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 16:09 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Blijft staan dat je de vaccinaties voorlopig niet terug ziet in de cijfers.

aankomende maanden zien we die nog niet terug.....helaas.

Alleen Bulgarije doet het slechter. Ik bedoel, dat zegt genoeg.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 16:08 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Gedeeltelijk eens, variant des doods is overdreven. Maar een R van 1,27 op 8 januari, toen we toch al forse maatregelen hadden, vind ik op zich nog wel zorgwekkend hoor.

Maar gelukkig lijken de vaccins er wel tegen te werken.

Op 8 januari waren we al twee weken aan het dalen. Onmogelijk dat de R dan boven de 1 is. Die R moest vast van eerder zijn geweest.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 16:11 schreef galantis het volgende:

[..]

Op 8 januari waren we al twee weken aan het dalen. Onmogelijk dat de R dan boven de 1 is. Die R moest vast van eerder zijn geweest.

Er zijn twee varianten actief hè, een die daalt en een die stijgt.

Op naar de relpiek

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 16:09 schreef zalkc het volgende:

[..]

Laten we er maar mee ophouden inderdaad

Je hoort mij serieus niet zeggen dat die oudjes niet gevaccineerd hoeven worden. Sterker nog: dat had al veel eerder moeten gebeuren.
Het stoort me alleen dat ik hier af en toe lees dat in de voorspellende grafieken 'geen rekening wordt gehouden' met de vaccinatiecijfers. Welke vaccinatiecijfers? Die 1% geeft een heel vertekenend beeld, want dat zijn met name zorgverleners. En die 16.000 die wel tot de doelgroep behoren, zijn gisteren pas gevaccineerd, dus ook die gaan de komende paar weken echt nog niks opleveren.
Mja, frustratie. Het gaat me niet hard genoeg. Klopt.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 16:15 schreef Wantie het volgende:

[..]

Er zijn twee varianten actief hè, een die daalt en een die stijgt.

Twee? Er zijn of zullen er tig gaan komen. Dat is inherent aan een virus. Snap de ophef daar ook niet over.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 16:14 schreef chratnox het volgende:

[..]

16.000 van de 95+ is zo rond de 65% van het totaal. In Israël zagen ze na een dag of 5 (uit mijn hoofd) langzaam de eerste resultaten. Morgen kunnen ze dus heel 95+ gevaccineerd hebben.

90+ zijn er totaal zo'n 90.000 (excl 95+), dus met dat tempo duurt het een dag of 6.

We zitten nu eind januari, als we op dit tempo doorvaccineren (16.000) zitten we eind maart op bijna een miljoen vaccinaties. De totale groep die ouder dan 70 is is ongeveer 1.5 miljoen.

Die groep vertegenwoordigd bijna 50% van alle ziekenhuisopnames en is daarnaast ook nog de groep die het langst in het ziekenhuis blijft.

Dat is een serieuze hoeveelheid ziekenhuisopnames die je kwijt bent dan, die niet meer in het ziekenhuis komen. Dat even los van de hoeveelheid overlijdens.

Zelfs met het trage tempo van Nederland gaat dit echt verschil maken.

Uiteindelijk wel. Tuurlijk. Daar deden we het voor toch?

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 16:15 schreef Wantie het volgende:

[..]

Er zijn twee varianten actief hè, een die daalt en een die stijgt.

Dat klinkt op zich logisch. Is die zo goed in kaart dat je er betrouwbaar onderscheid tussen kan maken wat de R betreft? Wel benieuwd waar ik die verschillende R's kan vinden.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 16:17 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Twee? Er zijn of zullen er tig gaan komen. Dat is inherent aan een virus. Snap de ophef daar ook niet over.

Tja, als een van de tig varianten stijgt ondanks de maatregelen, dan snap ik wel dat daar ophef over is.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 16:20 schreef Wantie het volgende:

[..]

Tja, als een van de tig varianten stijgt ondanks de maatregelen, dan snap ik wel dat daar ophef over is.

Waarom? Het is slechts en blijkbaar de dominate variant, op dit moment.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 16:23 schreef chratnox het volgende:

[..]

We 'weten' dat die variant stijgt puur en alleen uit modellen hè, die 30% toename in die variant die gisteren genoemd werd was op basis van modellen van het RIVM, niet op basis van sequencing.

Het is belangrijk waakzaam te blijven, uiteraard. Maar de reden dat we nu die avondklok en dat soort dingen hebben is -nogmaals- om te voorkomen dat het overspoelt.

Ik krijg toch wel een beetje een gevoel van deja-vu naar vorig jaar. Hoe het allemaal terugliep en er om het hardst geroepen werd dat het nu wel goed ging en hoe alles weer open en vrij moest. En dat een tweede golf echt niet ging komen. Dat er in de herfst echt niet opnieuw een probleem zou kunnen ontstaan. Ook toen waren er experts die waarschuwden voor bepaalde zaken, en die werden toen weggewuifd. Ze waren veel te voorzichtig, al dat voorspellen sloeg toch nergens op. Ik hoop wel dat daar toen een les geleerd is.

Het ziet er op het moment best goed uit, en dat is hartstikke fijn. Ik geloof dat we allemaal wel wat positiviteit kunnen gebruiken. Maar ik denk dat het ook belangrijk is om realistisch en voorzichtig te blijven.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 16:23 schreef chratnox het volgende:
We 'weten' dat die variant stijgt puur en alleen uit modellen hè, die 30% toename in die variant die gisteren genoemd werd was op basis van modellen van het RIVM, niet op basis van sequencing.

Want die RIVM-modellen zijn niet gebaseerd op de resultaten uit sequencing?

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 16:19 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar natuurlijk gaat dat wel verschil maken. Elke vaccinatie is er één die hoogstwaarschijnlijk niet meer in het ziekenhuis terecht komt. Dat betekent dat elke vaccinatie verschil maakt, hoe groot of klein ook.

Er hebben tot nu toe meer dan 13.000 mensen in het ziekenhuis gelegen die ouder dan 70 zijn. Die groep is totaal zo'n 1.5 miljoen mensen.

Als je van die groep (bijvoorbeeld) 800.000 mensen gevaccineerd hebt eind maart heb je dus potentieel zo'n 7000 ziekenhuisopnames voorkomen.

Ik snap wat je zegt, maar we kunnen ook te negatief blijven.

Precies wat je hier zegt. Alles moet er aan gedaan worden om maar te zorgen dat je die groep kan beschermen. Dat is DE manier om de zorg te ontlasten. En als ik naar de grafiekjes kijk heb je zelfs zonder AZ de middelen tegen eind maart ook in huis gehad.

Perspectief voor september:

Publiek lijkt al uitgesloten bij F1-rentree in Zandvoort, de race zelf dus ook?

https://www.ad.nl/formule(...)lf-dus-ook~aab258bd/

Update van 27 januari (woensdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM



Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen

En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM

De huidige piekdag ligt (nog) op 14-12, met 12320 besmettingen (-11 tov vorige update)
Dit is dus veel meer als de vorige piekdag 19-10 (9946, +2 mutaties tov vorige update) - e.e.a. is natuurlijk wel toe te schrijven aan verruimte testbeleid
Vermoedelijk komen hier nog hooguit enkele bij, het is dus wel terecht dat hier extra maatregelen ingesteld zijn.
De volgende piekdag ligt op 15-12 (12184, 0 mutaties tov vorige update)

Dag met grootste mutatie : 26-1-2021 1503 (+145 tov vorige update)
Oudste mutatie : 2-3-2020 !

Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 3586(+740 tov vorige update) van de afgelopen 5 dagen, 672(+93 tov vorige update) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 85 nog ouder.

7-1-2020 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt.

De trend over de laatste 5 dagen :
22-1-2021 3775 (493 mutaties)
23-1-2021 3113 (726 mutaties)
24-1-2021 2188 (603 mutaties)
25-1-2021 2033 (261 mutaties)
26-1-2021 1914 (1503 mutaties)

- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- De piekdag ligt momenteel op 14(12320) december, 15(12184),16(11714) december zitten er zeer dicht op.
- Er worden bijna geen nieuwe besmettingen gemeld op 14 dec, daarna is de daling ingezet.
- Als we rekening houden met 10 dagen vertraging, dan is op 16 jan de daling tov 14 dec ca 7819 besmettingen.

De kerstpiek is duidelijk zichtbaar:
op 28-12 en 29-12 zijn er ongeveer 1000 besmettingen p/d meer gemeld als gemiddeld de dagen daarvoor

De nieuwjaars piek is duidelijk zichtbaar:
op 3 en 4 januari zie je ook ongeveer 1000 besmettingen p/d meer dan de week ervoor.

Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)


En op verzoek een van de afgelopen +/- 15 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.


Verder nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder


- Vandaag is het aantal gemelde besmettingen over de laatste 5 dagen gestegen (dit gebeurt vaker op een woensdag) - het zijn vandaag voornamelijk meldingen van za+zo(685 mutaties) die nagemeld worden.
- Kleine stijging in de besmettingen over de meldingen tot 10 dagen

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 16:33 schreef chratnox het volgende:

[..]

De 30% groei van de B117 variant die gisteren genoemd werd was een model ingeschat op basis van eerdere sequencing. Sequencing van deze week etc moet uitwijzen of dat daadwerkelijk zo is.

Dat is dus dezelfde logica als voor het reproductiegetal. Ook die kun je pas na 2 à 3 weken beoordelen.

En daarvan zie je toch wel een behoorlijk verschil tussen de twee varianten.

Tweede keer dat ik naar het debat overschakel, tweede keer dat ik hoor "dan schors ik de vergadering voor .. minuten"

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 16:30 schreef chratnox het volgende:

[..]

Daar ben ik het ook mee eens, dat we realistisch en voorzichtig moeten blijven. Maar we zitten al bijna een jaar in deze situatie, die negativiteit gaat mensen ook opbreken. Op dit moment is die negativiteit nergens voor nodig. Nogmaals, de maatregelen die we nu hebben moet de situatie waar angst voor is voorkomen.

Met deze aantallen zijn we op het niveau van oktober vorig jaar.
We hebben nog 2 volle weken lockdown te goed, een opening van sectoren heeft ook niet direct een invloed.
Dat zou betekenen dat we 9 februari best deels kunnen versoepelen.

Hoe lang willen we hierin blijven hangen?het kraakt overal en we zijn tegen die tijd al 2 maanden dicht.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 16:16 schreef KennyPowers het volgende:
Op naar de relpiek

De politie staat ernstig onder druk, allemaal thuisblijven om te voorkomen dat ze omvallen!

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 16:30 schreef chratnox het volgende:

[..]

Daar ben ik het ook mee eens, dat we realistisch en voorzichtig moeten blijven. Maar we zitten al bijna een jaar in deze situatie, die negativiteit gaat mensen ook opbreken. Op dit moment is die negativiteit nergens voor nodig. Nogmaals, de maatregelen die we nu hebben moet de situatie waar angst voor is voorkomen.

Eens!
Ik ben alleen zo bang dat veel mensen dat niet begrijpen, niet zien; niet meer kúnnen zien ook misschien?

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 16:33 schreef chratnox het volgende:

[..]

De 30% groei van de B117 variant die gisteren genoemd werd was een model ingeschat op basis van eerdere sequencing. Sequencing van deze week etc moet uitwijzen of dat daadwerkelijk zo is.

Inderdaad:

quote:

Publicatiedatum 26-01-2021 | 14:50
..
Data van de kiemsurveillance** laten zien dat in de week van 4 t/m 10 januari, 8,6% van de positieve testen de meer besmettelijke Britse variant betrof. Met modellering wordt geschat dat van de mensen die afgelopen week (20 tot en met 26 januari) besmet werden, ruim een derde de Britse variant heeft.

https://www.rivm.nl/nieuw(...)terrein-in-Nederland

Alle scholen in Engeland blijven tot zeker 8 Maart gesloten.
Stevige maatregelen daar....

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 16:40 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Eens!
Ik ben alleen zo bang dat veel mensen dat niet begrijpen, niet zien; niet meer kúnnen zien ook misschien?

Als het middel voor een deel erger is dan de kwaal, tja. Maakt het minimaal begrijpelijk.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 16:45 schreef NaturalScience het volgende:
Alle scholen in de UK blijven tot zeker 8 Maart gesloten.
Stevige maatregelen daar....

die zaten gisteren al boven de 100.000 doden, dat is wel veel

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 15:59 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Snap best dat er nog steeds angst is voor eventuele nieuwe golf. Voor het grootste deel zal Nederland ook wel snappen dat we nu niet meteen kunnen versoepelen, zeker omdat nog steeds niet alles duidelijk is rondom de nieuwe varianten.

Maar ik ben best nieuwsgierig naar een plan voor als straks blijkt dat het echt wel meevalt met de besmettelijkere varianten en we over 3 a 4 weken opeens nog maar 1000-2000 besmettingen per dag hebben. Het is goed dat er gekeken wordt naar doemscenario's, maar er mag best ook een plan op tafel liggen voor wanneer het extreem goed blijkt te gaan de komende 1 a 2 maand(en).

Het zou mijn - mentaal - in ieder geval helpen om iets van een toekomstperspectief te hebben. En dat hoeft echt niet het hang-de-vlag-maar-uit-scenario te zijn, maar - as ever - horen we vooral wat er níet goed gaat, wat er verbeterd moet worden en wat voor maatregelen ons evt nog meer boven het hoofd hangen. Niets om optimistisch van te worden.